Форум официального сайта Веры Камши

Тема вызвана спором на дайри Гатти, когда я утверждаю, что в коммунистические времена было худо ,и был голод в 80 годах.
Сама тема расположена здесь (http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=11821557)

fon Elburg
[I](Очень вежливо)
И сколько калорий в день Вы не доедали?[/I]
Я недоедал много, калорий этак 1000.Мне вечно не хватало сыра и колбасы, которых доставали только через спекулянтов.

Pixi

[I]Сэр, уверяю Вас как очевидец , это не был голод! Совершенно![/I]
ну да по сравнению с 1920 годов это был не голод. Но по сравнению с сегодняшним днем, это был голод.

[I] Всего необходимого для жизни хватало вполне, вот только нельзя было превысить лимит по карточкам, приходилось (иногда) стоять в очереди, да ещё не было разносолов.[/I]
Во-во и я про что говорю. Я помню ужасные очереди, в которых стояла моя мать. И не всегда хватало всего всем. Если ты был  последним, то ты пролетал как фанера над Парижем.

[I]Но ведь мы, дети развитого социализма , тогда просто не знали, чего лишаемся [/I]
скажите мне: чего лично ВЫ лишились после падения коммунизма?

Я помню, как бабушки по карточкам покупали молоко, сахар, еще что-то.
Хотя по настоящему пустой холодильник у нас дома был после 91 года.

Голода в прямом смысле этого слова не помню. Никто в обмороки не падал и в поволжском, блокадном и освенцимском виде по улицам не ходил. Очереди да, были, но, вообще-то конец 80-х начло 90-х отнести к социалистическому периоду вряд ли можно. Это та самая эпоха великих перемен, в которую нам довелось жить.

Говорить же о голоде в эпоху "застоя" - абсурд. Жрали все в три горла, другое дело, что приходилось "доставать", но я не припомню ни одного праздника, где бы столы не ломились от всяческих вкусностей. Причем это был триумф хозяев. ДОСТАЛИ!!! МЯУ!!!
 

Праздники праздниками, но как вспомню, как волокла из Москвы сумки с продуктами - и не с разносолами там какими-нибудь и деликатесами, а с самыми простыми, так снова противно. Пока тащилась с автобуса, изнемогая под их тяжестью, всё думала: как это удобно для нашего руководства - чтобы народ думал только о том, где чего достать. Еду, обувку-одежку, особенно для детей, как садовый участок получить, чтобы уж совсем закабалиться, и чтобы ни у кого больше вренмени и сил не оставалось думать о чем-то другом... Очереди эти кошмарные; если только час отстоял - считай, что и вовсе не стоял. Правда, у меня всегда с собой была книжка, да чтобы потолще. Всё веселей стоять. Зато действительно, ежели уж чего ухватил, достал, оторвал - у-у-у, какой праздник и чувство глубокого и полного удовлетворения. И, кстати, не только в конце 80-х - начале 90-х годов, но в конце 70-х и начале 80-х. Еще хорошо, Москва была под боком.

Уважаемая Penelopa, получается вы согласны с тем, что настоящего голода в советские времена не было. Плохое снабжение товарами первой необходимости – да, голода – нет.

Естественно, согласна, что в те годы, о которых я говорила, не было голода. Было унизительное доставание всего, чего только ни хватись. Был страшный голод в начале 30-х годов на Украине, на Кубани - в общем, в самых плодородных регионах. Был не менее страшный голод в Поволжье в начале 20-х годов. Был голод в войну. По сравнению с этим, "мои" очереди - тьфу, ерунда. Но о тех трудностях я знаю, а эти, пусть гораздо меньшие, пережила сама. Ну, в конце концов, я одна или даже вдвоем с мужем - да Бог, чай, с ним, ну, сидели бы на том минимуме, который можно было купить без боя, но дети же, их надо правильно кормить, да если еще то на одно аллергия, то на другое, а третье она просто не любит...

На счёт аллергии – вы абсолютно правы. Именно после того, как на советские прилавки было выброшено огромное количество такого пищевого сырья, что в других странах посчитали бы ядовитым. Чего стоит капуста из Вьетнама (страны утопленной в оранже и прочей дряни). Или мясо, которое везли нам со всего мира. Именно в 80-хх начался резкий рост аллергии. Во времена моего детства это заболевание даже диагностировать не умели, не то что снимать симптомы или тем более лечить.

Голод в войну - вещь неприятная, но объяснимая. К сожалению.
Еще голод был на Украине после войны, и почти такой же сильный как в 30-х гг.

Хотел поспорить, но потом посмотрел дайри... с человеком, который считает что полноценное питание это 10000 калорий в день из которых ему нехватало 1000... Мнээээ... Это ж как надо было жрать, в десять то лет. И причем еще на 9000 не нажиратся!  :o :o :o При норме для физической работы в 3000.

Ну, в тот период 20 века, когда Россия была царской - голодные годы случались уж почаще, чем потом... Сейчас мы этого и не заметим - мы импортёры продовольствия, не экспортёры...

Но реальность такова, что с 1911 по 1940 сбор зерна увеличился с 26 до 31 миллиона тонн., а к 61 году составил 64 млн. тонн. В 70-м - порядка 100 млн. тонн. (Всё - в год)

То есть - за полвека Советской Власти абсолютный урожай возрос в 4 раза.

При этом на 1970 год площади посева составили в 1913 году - 33 млн. га., а в 1970 - 65, то есть производительность труда в с\х отрасли по хлебу возросла в два раза...

УПД. Фронтовая норма - порядка 3000 калорий... А посмотрите на блокаду Ленинграда?

Иван


Только сейчас прочитал тему. Иван, это потрясающе!!! Нет, ну ладно вы как истинный демократ не читали Конституции РФ, в которой чёрным по русскому написано, что в депутаты избирают с 21 года, а президента с 35 лет. Но про 10.000 калорий в день!!! (закатывает глаза, смеётся, читает в слух сослуживцам, смееёся вместе со всем отделом). Для справки: полноценным питанием считается потребление 3.000 калорий в день. 3.500 калорий в день – это повышенное питание. Такое количество еды (10.000 калорий в день) потребляют только толстяки-горы сала, что нам показывают в репортажах об Америке, которые самостоятельно не могут передвигаться. Неужто, Иван, вы  были таким же? Тогда вы должны благодарить «гнусный режим» что спас вас от ожирения и кучи других болячек, сопутствующих этому процессу.  ;D
Конечно, если считать, что человек должен получать 10.000 калорий в день, то у нас жесточайший голод.  ;D ;D ;D

Конституция - это вообще номер. Если вы имеете в виду Конституцию 1978 года - тогда ладно. Она имеет хоть какое-то право на существование. Но многие ведь реально считают, что конституция 1993 года законна!!! А это уже и вовсе безумие...

Фиг с ним законно/незаконно. Для демократа Ивана законен конечно опус 1993 года. Фишка в том, что он и этот шадевр не читал. Что не мешает ему его цитировать.

Зато Иван все знает про Зену, а вы нет.  :P :P :P

Gatty


Очко в пользу Ивана.  ;D Я рад за него. Кто-то должен изучать и жизнеописание Зены, чтобы донести её мудрость до грядущих поколений...  ::)

Но я её честно смотрел. Не все серии, но...  :P

Иван, хорош бред нести! Какой нафиг голод при застое? Обычных продуктов (не деликатесов) хватало всем. Колбасы по 2.20, сыра, молока было достаточно в каждом магазине (иногда, правда, с очередями, но проблемы не было). Даже в начале 90-х, когда всё стало по карточкам, никакого голода не было.

Вакс, ну путает человек голод с дефицитом. Ведь почти одно и то же  :)

Голода, может и не было. Но когда отец приволок 3 ящика макарон - и мы их ели до победного конца (макароны до сих пор ненавижу) - это было.
Когда мама кормила меня баночными вьетнамскими сосисками (от их вкуса просто тошнило) и ветчиной третьей степени свежести (дошло до пищевого отрвления) - это было.
Ненормальная была ситуация с продуктами. Знакомые - хозяева 2-х пуделей ели присланные из-за границы для собачек консервы.
Педигри попробовать не желаете?

Тьфу ты, я аж кагором подавилась! Нельзя ж так с людьми!
10000 калорий в день - это что ж, бурлаком на Волге работать надо?! Это при том, что для горожан, в массе своей ведущих сидячий образ жизни норма - 2000 для мужчин и 1500 для женщин!

И в каком году это было? Заглянул я в твой профиль, и теперь меня терзают сомнения, что ты достаточно хорошо помнишь, что было в 80-х годах...

ЕМНИМС, единица измерения в данной области - килокалории. На строгой же диете Иван сидел, если ему 10 ккал было необходимо ;D

Мне 20 лет. Но эти ненавистные макароны я буду помнить по-жиз-не-но.
Хотя речь скорее о 89-90, так как в школу я еще не ходила.
Про отравление мне, конечно, рассказала мама ...

Знаете, это уже из категории "мелкого жемчуга".

Не нравятся макароны - можно есть картошку (если кто скажет, что картошки не было - я этому человеку не поверю!).

Ага-ага, "пусть едят пирожные!" (С)  ;D

А насчет собачьих консервов, насколько мне не изменяет память, случилась ситуация как с немецкими нижними сорочками в 40-х годах: из носили как выходные платья по незнанию. А не оттого, что нечего носить / или, применительно к данному топику, есть.

А касательно газировки, колбасы и сыра: будь воля моего детки - он бы питался исключительно чипсами, сухариками и газировкой. То, что он получает данные продукты не каждый день - это голод? Тогда я - не мать, а мармалюка, морящая голодом несчастное дите.  8)

Вот-вот. Именно об этом я и говорю. Это уже практически начало конца СССР, а вовсе не те "коммунистические времена", о которых Иван ерунду городит.

Я тогда вааще зверь. Мой сообственный АВ за свои почти пять лет чипсы пробовал только 2 раза, газировку, вроде, 3 ;D

История, которую с придыханием рассказывают в любом городке любого ныне независимого прибалтийского государства выжившие очевидцы.  :)

"Я еще не встречал человека, который не видил бы, как кто-то падал с подножки омнибуса прямо в мусорную телегу" (С) Джером К.Джером, но по памяти.

Вообще-то я довольно много расспрашивала мою бабушку о войне и послевоенных моментах, она видела много и всякого и  не считала нужным врать ни про окупацию, ни про госпиталь. ни про приезд на Западную Украину, но подобных казусов не припоминала. Были ли они вообще или это такой же анекдот, как штурм Эрмитажа в 1917 году? Может, и были, но вряд ли сие носило массовый характер. В конце концов, Иван у нас на форуме тоже один.

ЗЫ. А вот один мой знакомый полагает, что какая-то разновидность кошачьего сухого корма (забываю все время) - отличная закуска к темному пиву. Он его по всем зоомагазинам ищет.   

Первый раз я услышал эту историю от своей бабушки (место действия - Даугавпилс (Двинск), время - 1940, возраст бабушки на тот момент - 17 лет). История выглядела вполне правдоподобна, но со временем я убедился, что точно такие же рассказы бродят практически в каждом городе. Ну не могли пройти жены оккупантов/освободителей мимо ночных рубашек!
Мое мнение - вряд ли это полный вымысел, но случаи явно носили единичный характер, а рассказчиков и пересказчивов оказалось во много раз больше, чем самих очевидцев. И вот они-то и создали образ "жены командира (офицеров тогда не было) попавшей в цивилизацию". И без всяких СМИ, прошу заметить!  :)

Слышала точно такую историю. Без указания места действия от своей бабушки-блокадницы.
И как потом этих офицерских жен ругали на партсобраниях

Зато новое направление в моде :)

А в простых калориях меряют там, где точность важна. Вот нормы питания Ленинграда 41-44 рассчитывались именно так.

Да. Голод - это 1000 или меньше. А 9000 вместо 10000 - это диета.  :o

Ты сначала попробуй эти 10000 СЬЕСТЬ. Каждый день. На протяжении многих месяцев. Или лучше не пробуй.  :)

10 ккал - легко! Ещё и дико голодный останусь ;D

Я тоже слышала - от мамы, она жила до войны в Белоруссии и сама видела этих "жен комсостава" (не "офицерских" еще!), которые щеголяли в ночных сорочках с кружавчиками.

Это была идеологическая диверсия, направленная на подрыв авторитете советской власти - перед вводом РККА в местные магазины поступили партии ночнушек, внешне не отличимых от выходных нарядов.

Не понял?
В Белоруссии?  ДО войны? В какой именно части Белоруссии?
Я так понимаю, речь о последствиях пакта Молотова?
Но были ли тогда в Белоруссии в количестве ночнушки, захваченные комиссарами в качестве приза и немедленно напяленные на жен?  Звучит странно, если честно.
Я уж скорее поверю, что в каком-нибудь глухом лесном селе городское  короткое платье с короткими рукавчиками, оборочками  и декольте приняли за ночнушку  ;D ;D ;D.

    Уж коли зашла речь о голоде, не могу не вспомнить... В Тяжелые Времена, в Разгар Великого Мора и Глада достался нам путями неправедными ящик тушенки "Великая Стена" - подарок от наших узкоглазых братьев, чтоб им по сию пору икалось :(.
    Да-ааа... с тех пор я на дух не переношу два блюда - картошку с тушенкой и макароны с ней же. Трех месяцев питания этими продуктами хватило на всю оставшуюся жизнь.

    Правда было это в одна тысяча девятьсот девяносто третьем году, но тут конечно ни первые, ни последние демократы не виноваты, нет-нет! Кровавая ГБня все съела, не иначе - от того и ТОГО ;). А еще 1997 - можно вспомнить - был там очень тяжелый месяц.

    А вот за 80ми такого ни я, ни мать моя не помним :).

в конце 80-х не помню был ли голод...маленькая слишком была.
начало 90 в нашей семье голода не было точно. да и вообще в Пятигорске мало кто голодал...
да не думаю, что и в конце 80-х было туго.

Так и я говорю о 89-90 годах 20 века. Правда, когда я рассказал на работе эту историю про спор, то меня засмеяли люди, которые помнили еще, как Брежнев умирал в 82 году.

Я, как раз из тех, кто помнит, «как умирал Брежнев» ;). И, в отличие от многих здесь высказавшихся форумчан (не считая Пенелопы), в достопамятные 80-е не в столицах проживала и не во Львове (была я во Львове в 86 году, проездом в Славское - да, с Калугой было не сравнить - почти рай, на тот мой взгляд :)).
Голода действительно не было, но согласиться с Ваксом ( Колбасы по 2.20, сыра, молока было достаточно в каждом магазине (иногда, правда, с очередями, но проблемы не было).  )не могу, ибо, попав после учебы в Москве по распределению в Калугу, практически ничего из этого на прилавках магазинов к середине 80-х не видела.
Кстати, последние 10 лет я работаю среди тех, кто, так или иначе, принадлежал к так называемой «советской номенклатуре». Они тоже считают, что все нормально в те годы было. У них, возможно и было.
Но я тогда работала инженером в п/я (для молодых поясняю - закрытое предприятие - вход и выход - по пропускам - среди работы в город за продуктами не сбежишь - просто не выпустят через вертушку), в магазины попадала после работы. Если где-то что-то и «выкидывали» (как тогда говорили) -  это разбирали неработающие бабушки и дедушки, отстояв огромные очереди. Семье молодых специалистов с двумя малолетними детьми, без бабушек и дедушек, к вечеру ничего не доставалось >:(.
По выходным муж, как на работу, ездил в Москву с рюкзаком - привозил продуктов на неделю. К концу 80-х мне, по работе, нужно было 2 раза в месяц ездить в командировки в Москву - тут уж и мне пришлось «внести свою лепту». До сих пор без чувства тошноты не могу вспоминать эти «командировки» >:(.
Старшая моя дочь до сих пор нам припоминает, что как только она пошла в школу - добывание молока и стояние за ним в очередях легло на ее плечи - а как иначе его было купить, если к обеду его уже днем с огнем было не сыскать.
Да, это - не голод. Это как-то по другому называется. Но в «нормативной лексике», ИМХО, этому трудно подобрать определение. ;D
И идиосинкразия на очереди у меня выработалась такая стойкая, что больше трех человек я теперь отстоять в очереди не в силах.

Ну что вы, совсем не трудно. Это называется дефицит. Именно он, противный, и портил нам кровь в 80-е, а вовсе не голод. Я жил в Риге - столица союзной республики, как-никак, положение получше, чем в российской глубинке, но все равно случалось ездить в Литву за макаронами, в Эстонию - уже не помню за чем. А вот школьную форму мне в Эстонии покупали потому, что она была красивее нашей, не из-за дефицита.

В общем, всем нам есть что вспомнить - и очереди и "доставание" продуктов (и других вещей). Но вот голода - нет именно голода я не помню.

Слово "дефицит" я, конечно, знаю. Не нашла я слов для определения всей той проблемы в комплексе. Ибо, дефицит - это, ИМХО, следствие.

эт' точно ;) Сам в младших классах носил ;)
А в Эстонии было много, чего... *облизываясь, вспоминает шоколад марки "Кalev"* ...когда мы ездили из Эстонии в Курск через Москву, наши родственники-москали... э-ээ... москвичи всё удивлялись: а почему это мы ходим не в магазин за колбасой, а по музеям?
Зато с началом perestroyka и nezavisimost все продукты с прилавков как корова языком слизнула. Ну, ничего: теперича опять все прилавки завалены... в аккурат до тех редких моментов, когда у большого количества народа появляются деньги, и оное количество получает возможность удовлетворить свои гастрономические мечты.


ЗЫ похороны Брежнева - моё первое сознательное воспоминание. Вот такой я извращенец ;D ;D ;D

1982 г., умер Брежнев. Я учусь во втором классе. На уроке попросился в туалет, иду по коридору, на губах по непонятной причине блуждает загадочная улыбка... И тут идущий на встречу школьник из паралельного класса (ага, тоже "можно выйти") страшным шопотом заявляет: "Нельзя улыбаться, Брежнев умер! Траур!!!"

Никакой политики, просто это самое яркое воспоминание, связанное с похоронами Брежнева.  :)

И где там были "коммунистические времена"???


Я тоже помню. 13 лет - достаточно большой возраст. 8)
Сдаётся мне, твои коллеги часто смеются ;D

Рассказываю: мои родители жили в Бобруйске и мама, будучи уже во вполне сознательном возрасте (лет 14-15) занималась в драмкружке в гарнизонном Доме офицеров (или как он тогда назывался) и там сама видела этих жен комсостава. Им мужья-командиры эти "платья" привозили в подарок после "освободительного похода" осенью 39-го года, было еще тепло и гарнизонные дамы с удовольствием в них щеголяли.

Ой, ребята, в день, когда объявили, что умер Брежнев, у нас в Академгородке в молочном магазине "выбросили" финское детское питание! Клубника со сливками, малина со сливками... И даже давали в "одни руки" не по одной упаковке, а сколько хочешь. У моей старшей дочки был праздник - ей доставалось доедать после младшей, которая была совсем капелюшечная и осилить целую баночку не могла.

Вполне вероятно, что в российской глубинке было положение с товарами несколько иное, чем в Таллине, но не думаю, чтобы очень уж сильно отличалось. Класса с третьего я вполне самостоятельно ходил в магаз и покупал, что поручали. Всё, что я перечислил - было. А вот с независимостью - пропало, как Скорпион уже заметил

Мне-то года 2 было ;D Поэтому воспоминания очень смутные. Из тех первых воспоминаний, что можно пересчитать по пальцам...
- проникновенный голос диктора: "Нас постигла тяжёлая утрата", etc.
- и большая пластмассовая утка с колёсиками, на которой я - маленький - катался  :)
...странные вещи творит наша память, особенно - память детства...


ЗЫ заглянул в дайрик Ивана. Мдя... сначала, грешным делом, решил, что это шутка юмора такая (сколько патетики! "последний Демократ", etc. ;D). Потом подумал - нет, если это не шутка, то я - простой терапевт - тут не помощник. Здесь нужен квалифицированный специалист... (историк наверное... и диетолог, да ;) ибо 10 ккал/сут - это сильно! ну и... хм... тоже бы пригодился ;))

То есть ДО войны в честном советском провинциальном  Бобруйске месяце, эдак, в октябре (никак не раньше, так как в Западную Украину  Красная Армия, помнится, вошла 17 сентября) 14-летние девочки из самодеятельности видели  дам в ночнушках, видимо, польских,  так как  немецких тогда реквизирвоано быть  не могло и  ПОНИМАЛИ, что это - ночнушки, а взрослые тетеньки  и дяденьки в количестве -  нет? 
Я не прикалываюсь, я вроде бы должна верить свидетельствам очевидцев, но уж больно странно оно звучит. Вдруг (страшно подумать) это были таки новомодные туалеты, которые юные комсомолочки в беретиках приняли за ночнушки или кто-то так пошутил, а дети запомнили?
Или это было все же в 45?  И не в Бобруйске, а в Риге или Кенигсберге? Или что-то еще, механически повторяемое и ставшее реальностью.

Gatty, ну, хочешь смеяться - смейся. Кстати, в беретике мама наверняка ходила, а вот в комсомол ее, дочь врага народа, не приняли.

А мою приняли, правда уже после войны. Но и впрямь ситуация совершенно непонятная. Я ( с натяжкой) могу представить приехавшую к мужу  даму из (чуть было не сказала про Бобурйск, считавшийся прекрасным, высококультурным городом)  в пеньюаре в рижском или таллинском театре под руку с мужем-майором-орденоносцем, но ситуацию, когда бобруйские дети видели и поняли, что оно такое, а взрослые - нет, увы...
Хотя, допускаю, что в жизни нет места логике, а только фэнтези.
Вот обратную ситуацию  представляю с гарантией. Сама в раннем детстве, разглядывая картинку с  Джульеттой  решила, что она в ночной сорочке, так как у мамы была похожая. С таким же декольте и такими рукавами. А Шемаханская царица по моему мнению была и вовсе в пижаме.  ;) ;) ;)

Я совсем недавно узнала, что Бобруйск стал каким-то "нарицательным" местом... Раньше знала про Бобруйскую крепость, про Бобруйский котел, а теперь даже сказать неловко, в каком городе родилась.

История с ночными рубашками  была и мне рассказана бабушкой, правда, про послевоенные, конечно, годы.
А у у нее была ночная рубашка, привезенная из Китая, похожая на платья времен 1812 года. Лет в 7-8, вернувшись  из школы, я в ней до вечера ходила, чувствуя себя всеми прекрасными дамами, каких могла об ту пору вообразить.  :)

И. Ильф, Е. Петров, "Золотой Телёнок". 8)

Анекдот про ночные сорочки рассказывали в середине-конце 60-х в русском тановом полку в Венгрии (был расквартирован у города Папа). И в там же расположенном мадьярском авиаполку. И уже тогда знали, что это - именно анекдот.
Удивляюсь, что столь бородатое нечто дожило до нынешних дней...

Возвращаясь к теме дефицита…
Думаю, что дефицит у нас вызывался сознательно (только не спрашивайте, кто и зачем это делал – на этот вопрос все равно не отвечу).
Во времена всеобщего дефицита у меня мама работала на хлебозаводе. Так вот, работали они на пределе возможного – но в магазинах стояли очереди за хлебом, которого постоянно не хватало. Помню, мама расказывала – отправят они в магазин машину хлеба, машина еще вернуться не успела, а из магазина уже звонят: «срочно присылайте еще – у нас все кончилось». А от хлебозавода до магазина пешком можно пройти за двадцать минут… То есть хлеб сметали моментально.
Кстати, у меня есть ощущение, что в союзных республиках, по крайней пере в крупных городах, дефицит был гораздо меньше, чем в том же Подмосковье, которое за всем ездило в Москву.
Просто каждое лето мы ездили в Белоруссию. Так вот, не помню точно как там было с продовольствием, но выбор промышленных товаров был гораздо шире чем у нас.

Кстати, недавняя пропажа в московских магазинах соли вызвала ажиотажный спрос - и, как следствие, дефицит.  Мне "повезло" в это вляпаться - у нас как раз пачка соли закончилась...
Так что, дефицит даже особо организовывать не надо - достаточно паники плюс стечение обстоятельств.

С солью было весело. Пачка была куплена за 1 день до начала ажиотажа. А знакомым, у которых соль просто закончилась - пришлось платить тройную цену.
На тему "как создаётся дефицит"
про колбасу могу рассказать (точнее, пересказать). В перестройку свиней от колхозов принимали по массе (т.е. не важно, что на свинке - 200 кг мяса или 200 кг сала - платили одинаково), в результате чего на заводы стал поступать шпиг, и перестала - свинина.
А в колбасе шпиг свинине не замена. Итог: заводы стоят. Колбасы нет.

Пример по поводу дефицита: в вышеупомянутые 80-е годы в Рязани было довольно развитое животноводство и птицеводство. Так вот, по плану всё мясо везли в Москву, а вся птица оставалась в Рязани. Как результат, рязанцы ездили в Москву за мясом, а москвичи соответственно в Рязань за курятиной, благо могли себе позволить тратиться на электрички. Естественно все жутко ругались, и создавалось впечатление, что нигде ничего нет.

А насчет причин (экономисты, поправьте если ошибаюсь, ибо экономику учил 1 год 1 пара в неделю) - при нарушениях механизма ценообразования всегда будут проблемы. Если цены искусственно занижены - дефицит товаров, если завышены - нехватка денег. И в 80-х, насколько я знаю, цены как раз искуственно занижались, как следствие - избыток денежной массы у населения, и с прилавков всё мгновенно сметали. Если вспомнить т. н. "прогоревшие" во время инфляции вклады, то образовались они как раз из того самого избытка денежной массы, который люди не могли потратить. Ну а в начале 90-х соответственно образовалась протовоположная ситуация с полными прилавками товаров, которые никто не мог купить.
Соответственно если в оном рассуждении есть экономические либо фактические ошибки, прошу поправить.

Относительно союзных республик - хоть наша Беларусь и считалась относительно благополучной, в конце 80-х у нас вполне было шаром покати. И это в Минске, за село я уже не говорю.  Нен то чтобы ничего не было. Отстоял часок - получи пачку макарон в руки.  Сметаны не было, мясо где-то кроме рынка отсутствовало,  на прилавке лежали кости, которые сейчас собакам не всегда дадут. Кровянка, ливерка была, сыр - сорта "если завезли". Хлеб, молоко были всегда. Картошка тоже. Овощи, фрукты - или нет, или консервы, свежие - только летом, на рынке.
В общем, с голоду не помрешь, но и нормальной такую ситуацию не назовёшь.

Да, а еще было, может, и всё, но не для всех. Да та же колбаса - была настоящая и была "для населения". Или вот такой вспомнился сюжетик: году в 81-м должна была я получить продукты для экспедиции. Список у меня был - гречка, тушонка, еще что-то, уже не помню. Велено мне было с этим списком и с письмом от дирекции нашего НИИ прийти в местный "гастроном". Пришла - в первый (и единственный) раз в жизни с "заднего крыльца". Стою, жду, пока завмаг до меня снизойдет. А мимо меня подсобные рабочие таскают огромных осетров - метра по полтора-два, прямо крокодилы какие-то. А я вообще не представляла, что в нашем магазине такое бывает. Дело было за несколько дней до Первого мая. На следующий день в рыбном отделе "давали" осетровые головы. Куда ушли сами осетры, история умалчивает.

В тот год, когда рванул Чернобыль, мы поехали к родственникам в Очамчиру. Ехать с пустыми руками... гммм. Решили привезти колбасы и сыра в количестве. Очередь в Елисеевском была огромная, но мне было НАДО!!  ;D
В итоге: родня сыру обрадовалась несказанно (там с ним было плохо) - но мясо на рынке было тоже в количестве, и отнюдь не по бешеным ценам. Кстати, меньше рубля там и за деньги не считали... при попытке купить в аптеке аллохол мне продали - всю коробку! Сдачи нет, однако... ;)

Немного статистики.

Потребление молока и молочных продуктов на душу населения достигло пикового значения в 1989 - 400 совокупных килограммов в год. Уже в 1992 году оно едва достигало 275 килограммов. А в 2000 составило около 210, т.е. сократилось почти вдвое.

Теперь о мясе. Если вычесть субродукты II категории и сырой жир (а их тоже едят, да-да, особенно сейчас), то на 1989 год его потребление (в том числе и в виде мясопродуктов) составляло на душу населния в год около 70 килограммов. В 2000 году - немногим более 40 (в Москве) и даже 30 (Нижний Новгород).

Да, принимать свинину на убойный вес - не очень умно. Но всё же в 1990 году было принято 3,5 миллиона тонн такой свинины. А в 2000 г. - 1.5 миллиона тонн.

Морепродукты? Пожалуйста. В 1986 году потребление оных на душу населения составило 23 килограмма (вместе с рыбой, но без субпродуктов) . В 2000 году - порядка 10 килограммов.

Зато вот продажа водки и пива демонстрирует совсем другую картину. Причём, если по продажам 2000 год лишь ненамного превзошёл 1980, то производство за это время упало почти вдвое и разница покрывается ввозом...

Ключевые слова.
мясо где-то кроме рынка отсутствовало
свежие - только летом, на рынке
То есть на рынке было реально почти все. Но по другим ценам.

Поскольку я москвич и хорошо помню то время, то могу сказать, что с одной стороны в Москве, по причине столичного статуса, дефицит не был особо заметен. С другой стороны, цены на рынках Москвы были повыше, чем в провинции, но вместе с тем вполне доступны. Читая эту тему, я невольно вспомнил подлинный анекдот конца 80-х годов:


Один гражданин решил пожарить яичницу. Достает он из холодильника яйца, лезет в кухонный шкаф за сковородкой, а из шкафа на него падают пачки масла и банки консервов, сыпятся мука, крупа и макароны. Стоит он весь обсыпаный и изрекает: "Ну до чего же достал этот голод!".

Как, ИМХО, во, всем известном, анекдоте: "Не помню, где, не помню, как называется, но шарман..." ;D. Пардон, не вспомню цитату дословно, но:
Есть такая ложь, есть сякая..., а еще есть статистика... ;D.
Особенно, с учетом того, как и кто в те времена эту статистику подсчитывал :P.

Не помню, кто из партийных деятелей сказал тогда крылатую фразу, которая звучала примерно так: "Вы говорите, что везде у нас пустые прилавки, а вы посмотрите, пустые ли у вас холодильники". Конечно, обстановка в Москве всегда отнюдь не та, что в провинции, однако дефицит промтоваров был заметен больше, чем дефицит продуктов.

Ну о статистике можно спорить и даже находить в ней ошибки.

Но рассмотрения она заслуживает. А рассуждения типа "Вот, помню..." - и нерепрезентативны (даже если мы каждого тут опросим!) и методологически верному обобщению не поддаются.

Если материалов, заслуживающих доверия - нет, то самое решительное утверждение, которое мы могли бы сделать - это "Характер изменений в нормах и структуре питания россиян с 1989 по 2006 не может быть установлен до получения новых сведений". И всё.

Прежде мне не доводилось слышать, что отсутствие доказательств одной точки зрения непременно является доказательством противоположной. так ведь можно сказать, что руководство СССР поддерживало тесные связи с марсианами, но уничтожило все доказательства и всех свидетелей...

Не смею оспоривать "пост" уважаемого Jenious'а...
Ни на каких марсиан "вешать" ту ситуацию в стране даже и не собиралась. Я просто рассказала, как моей семье приходилось выживать в ту эпоху..

Я, разумеется, тоже не стремлюсь к флейму :)

Я лишь хотел сказать, что осуществлять переход от семьи к уровню Союза можно только с соблюдением особых правил.

З.Ы. Но лично я, когда заговаривают о продовольственном вопросе в 80-е, вспоминаю тазик копчёных поросячьх хвостиков, откуда кушал эстонец - хозяин дома, где моё семейство отдыхало иногда летом... Однако распростарнять эту картину на, скажем, Джезказган - поостерегусь...

Я спорю? По очень другим... Моя семья их себе позволить не могла. Сейчас - может. Хотя тогда родители работали, а сейчас мать на пенсии.
А уж уровень моего доверия к ЦСУ СССР....
Статистику  я не ем! Я ем мясо!

Продукты с рынка моя семья себе позволить не могла. Мои родители - тоже. А на статистику я не замахиваюсь. Подруга моей тети, кстати, работала в ЦСУ, как там делалась статистика - известно.

Голода не было. Был дефицит и скудный выбор продуктов.
Но как высказались выше - настоящий голод был в начале 90-х.
Страшно вспомнить!

Что именно страшно? Какой настоящий голод был?
В день на едока приходилось по 50 грамм хлеба с опилками?
Или кому-то газировки не хватало?  ???

Вот-вот. Голод - это когда заметная часть населения получает меньше, скажем, 1500 калорий в день. И не имеет достаточного снабжения жирами\витаминами и т.п. Цингой может сопровождаться, дистрофией - уж точно.

Да, россияне стали в 90-е меньше есть и качество продуктов ухудшилось, но голод - это чересчур...

Вообще же, в таких ошибках нет ничего странного. Это такой индивидуалистический уклон сознания (даже если он базируется на фактах):

А: Я тогда хуже питался, чем теперь.
Б: О! Я тоже!
А: Значит тогда с питанием было плохо, а теперь - хорошо.

"Сингулярности молчат", как говорил покойный господин Батыгин. От биографических ситуаций просто нельзя переходить к произвольному обобщению. Этот метод в принципе не может дать ничего информативного - просто из-за систематической ошибки, связанной с заведомым искажением вашего сэмпла.

Я уж не говорю об особенностях исторической памяти - а это ведь значит, что даже дружному гласу выборки воистину репрезентативной можно лишь ограниченно верить в том, что касается событий многолетней давности.

Отчётность и статистика могут врать и могут ошибаться, но они хотя бы предмет для обработки и критического анализа. А биографические ситуации - источник данных совсем другого типа.

В начале 90-х мы с мамой жили вдвоем. Она работала в НИИ, зарплату во время перестройки мало кому платили вовремя, если вообще платили.
Воспоминания - помню пиво пили в универсаме - дигустация была, за которую денег давали и можно было картошки купить. Еще ели какой-то страшный суп из перловки и рыбы, которую делили с нашим котом  :)

Это конечно не 100 грамм хлеба, но иногда правда было очень плохо.

Смерть угрожала?

Я помню, как плакала в 5 лет. Оттого, что не могла накормить голодную сестру. Для нее надо было сварить манную кашу, мама задерживалась с работы, а приглядывающая за нами соседка была уже... мягко говоря, неадекватна (в связи с, без дураков, преклонным возрастом - даме было за 80) и к газовой плите не подходила.

В рамках отдельно взятой семьи и в рамках 15-ти минут голодного рева годовалого младенца - да, видимо, голод. При том, что и манка, и рис, и молоко, и хлеб и сахар... и все остальные продукты в доме были. В масштабах страны - даже и предполагать не буду, это даже не в рамках статистической погрешности. Так, эпизод из жизни :)

Не знаю, может быть, опять вступает в дело принцип "медкого жемчуга и пустых щей", но называть трудности и неустроенность переходного периода "дикого рынка" - как раз начала 90-хх, - как мне кажется, называть голодом - просто терминологически неправильно. Даже при том, что подрбные трудности испытывала довольно значительная часть населения и России, и, возможно, СССР.

Голод? Вряд ли. Пустой холодильник, дряные продукты, очереди - это да, было. Но такого, чтобы люди, как во время ленингдагской блокады, пекли хлеб из всего, что под руку попадется не было.
Интересно, с чего вообще возник этот вопрос? Может, автор темы встречал людей, которые голодали в конце 80-х?

Думаю, в 80-е как раз был дефицит еды на прилавках. А в 90-е годы была нехватка еды в холодильнике из-за отсуствия денег.

Если вы мне, то отвечу - да.

Э-э-ээээ.... а может того - с терминологией определимся?


Если первого в начале 90х не было точно, то второе - думается мне много где было :(.

Про 90-е я не единожды слышала, что после перестройки многие спились или умерли от болезней и голода. Я понимаю, что в 90-е продукты были. Но только в магазинах, а не в холодильниках!

Дело в том, что и сейчас встречаются люди, которые после каких-либо событий и спиваются, и умирают от болезней, и, возможно, от голода.

Но это же не повод утверждать, что и сейчас в России - голод.


Мнэ... контрольный клик в профайл автора зачастую дает более... наглядную картину, чем даже ответ на заданный вопрос.

Нелл


Автор темы как раз был одним из тех, кто испытал тот голод на себе. Если верить его словам, в свои десять лет он получал 9.000 калорий в день, вместо 10.000 положенных. Так же ему хронически не хватало газировки, и его родственники систематически шли на должностные преступления, что бы добыть ребёнку этот продукт первой необходимости. На основании этих фактов из своей биографии, он утверждает, что в СССР тогда царил голод.

Легкое дополнение к энциклопедическому определению "Голода". Данный пост слегка шуточный. Отражает лишь мою точку зрения. НЕ претендует на научность. Но:


Голод понятие относительное. И очень разным он бывает. С конца 80-х по сегодняшний день проявляет себя голод обывательский, суть потребительский.
На мой взгляд - это сугубо психологическое явление. В основном проявляется в том, что человеку хочется потребить то, в чем нет для него жизненной необходимости. Пример 10000 ккал в день  8) Данный голод постоянно подстегивается как непосредственной рекламой, так и простым лицезрением (в телевизоре и о'ля натюрель) "красивой" жизни. Кстати, крах советской системы, в наибольшей степени спровоцирован именно этим видом голода :).

Казалось бы, безобидное явление, и вред его неочевиден (для людей отрицающих социализм). Но умирают и от него. Собственно, на мой взгляд, в нем причина депопуляции как в России так и в большей части европейских государств.
Механизм воздействия данного типа "голода", на прирост населения вполне очевиден. На мой взгляд, на его воздействие приходится до 90% абортов, и семей бездетных или с одним ребенком. Сколько человек непосредственно умерло от него, за последние 10 - 15 лет можно посчитать по статистике абортов.

Хмм ... даже сам не знаю оффтоп или нет.

По теме.
Насчет голода конца восьмидесятых. Никогда на себе не чувствовал, да и молод был зело. Зато голод, порожденный безденежьем начала девяностых ощутил в полной мере.
Пока мама не ушла из ЦУПа в коммерцию, мне приходилось, в третьем классе, перед уроками работать дворником :-). Иначе денег даже на "скрытый голод" нахватало :(. Воспоминания на всю жизнь.

ТоТ, как человек, который отнюдь не отрицает социализм, но изучал теорию потребления в домохозяйствах - я полностью согласен с вами...

Потребление сверх необходимого - это одно из самых интересных явлений нашего времени. Тем более что и недостаточное никуда не делось, а просто изменилось структурно...

Я бы выразился не о "потреблении сверх необходимого" , а скорее о потреблении "ненужного". Недостаточность потребления, необходимого при этом лишь усугубляется. А так как недостаточная регламентированность качества необходимых вещей (прежде всего это касается продуктов питания), наложенная на рыночное производство снижает ценность предметов первой необходимости для их основного применения (есть еще рекламируемые ценности престиж, и гламур). То "скрытые формы пищевого голода" процветают и сейчас, даже в обеспеченных слоях населения. И не только в России.

Думаю фраза: "А так как недостаточная регламентированность качества необходимых вещей (прежде всего это касается продуктов питания), наложенная на рыночное производство снижает ценность предметов первой необходимости для их основного применения" - требует пояснения.  В данном случае я имел ввиду цитату из "99 франков": "Успех товара на 5 % зависит от его качества, и на 95% от рекламы". Цитата неточная, но насколько я помню смысл не искажен.

Уточнение верное. Полностью принимается.

ToT


Это конечно, утрированно, однако в одной из книг по экономике я встретил утверждение, что за последние 30 лет средняя стоимость рекламы в конечной цене продукта возрасла с 7 % до 20 %. Этот процесс продолжается. Данные эти, разумеется относятся к Европе и Америке, но ведь и у нас теперь, наверняка, таже тенденция.

Я спорю? По очень другим... Моя семья их себе позволить не могла. Сейчас - может. Хотя тогда родители работали, а сейчас мать на пенсии.
А еще Лукой недоволен. ;D :P Разумеется, у всех разные ситуации. Например, родители жены моего друга из Челябинской области честно отпахав всю жизнь, сейчас живут только благодаря огороду и помощи зятя. И в российской глубинке таких случаев до фига. Даже Кудрин признал, что у нас сейчас уровень жизни ниже советского.

А уж уровень моего доверия к ЦСУ СССР....
Статистику  я не ем! Я ем мясо!
По нашей статистике его вес учитывался с костями. ;D :P

Над статистикой можно смеяться. Её можно ругать. Например, В.В. Похлёбкин в своих трудах отмечал, что основной причиной того, что в СССР курица продавалась целиком, а не по частям (ножки, грудка и т.д.) было сопротивление Госкомстата, сотрудники которого заявляли, что им будет сложно вести статистические отчёты, если птицу будут разделывать на части. Так и продавали тушки курицы целиком, пока наши бледнолицые братья не подкинули нам в качестве гуманитарной помощи «ножки Буша».

Тем не менее, Джениус прав, только на основе статистических данных можно делать некоторые обобщённые выводы.

От прідёт к тебе добрая девушка с веслом, і по всем новым правілам забаніт  ;D

Кстаті, он то тут при чём? По средним (между магазинными костями и нормальным рыночным) ценам мясо появилось ещё при Кебиче.

Не помню. Но миы вообще на особом положении были. Во-первых, рыболовецкий колхоз. Во-вторых, у нас суда постоянно из-за бугра чего-то привозили и раздавали всем колхозникам. бесплатно. В третьих , если кто знает о чём я, у нас в паспортах, на штампе о прописке стояли две весёлые буквы "З" и "П".

Но миы вообще на особом положении были
Оно и видно.

А чего стесняться? Подумаешь, режимная зона проживания. Зато у нас другое веселье было. То ураган на 22-ое июня, то очередную подводную лодку утопим... Последнюю - в 2000 -м ...

Просто в качестве среднего советского россиянина вы не смотритесь.

Я никогда не был россиянином! Не оскорбляйте меня этим ельциноидским новоязом! И себя подобным животным не считаю.

В качестве среднего советского человека тоже.

А вот это уже вопрос!  Я как раз и был стандартным средним советским человеком. Просто у вас, молодых, это не в обиду, представления о СРЕДНЕМ УРОВНЕ жизни в СССР сформированы не по жизненному опыту, а на основании сильно подчищенных источников демократического периода.

Просто у вас, молодых
Дедуля, мне вообще-то 38. Но как и большинство сограждан я не ходил в загранку и не покупал дешевое барахло в Лась - Пальмасе.

Поскольку мне больше, чем Змею, и на мне была ответственность за семью и детей (обуть-одеть-накормить), то я давно удивляюсь, как это гр. АЗ в советские времена так "празднично жил". Даже с походами в Лас-Пальмас за дешевым барахлом. Не контейнерами же он его на Родину ввозил.

Не контейнерами же он его на Родину ввозил
Кстати, если ввозил, это многое объясняет. :P

Простите, господа... Простите. Празднично, говорите? Получал я 400 рублей в месяц. В среднем. В рейсе - и по тысяче выходило. А в ремонте - 270. И так же дети тогда были. И старикам помогал своим. Насчёт контейнеров - врёте, милейший. не было такого. не возили. не имели такой привычки. А что насчёт празднично - так говорить может только тот, кто сам никогда не пробовал, что такое в море ходить. Рыболовом.

Насчёт контейнеров - врёте, милейший. не было такого.
В отличие от вас, я этого не утверждал, а всего лишь предполагал.

Получал я 400 рублей в месяц
Плюс возможность покупать импортное барахло по дешевке. Средний советский гражданин имел менее 200, без таковой возможности.


"В 1984 году она составляла 167.20 советских рублей, 1985 – 173.70"
http://www.gazeta.grodno.by/347/t31.html

И что? Между прочим, у нас один рейс с заходом был раз в три года...

Вы получали 400 и могли ввозить дешевое барахло. Средний советский человек 150 -170 и не мог. Если не видите разницу - мои соболезнования. :'(

Привожу пример: 300 на двоих плюс двое детей.

"Горжусь, что я - россиянин!" (с) А.В.Суворов

В 18-м веке было сказано. 8)

Так это когда было  ;D

Сейчас антисоветизм слово здорово запачкал... :( так теперь и безобидное "демократ" стало чуть ли не матерной бранью...

Сейчас антисоветизм слово здорово запачкал...  так теперь и безобидное "демократ" стало чуть ли не матерной бранью...
Истину глаголите. Для меня лично эти два слова являются оскорблением!