Форум официального сайта Веры Камши

На наш взгляд приятного мало, но нужно у Рокэ спросить  ;D

Проголосовал за "Другое".

Думаю, что и первое и второе с четвертым, послужили приятным дополнением, к ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ!
- Недопущению разграбления лучших в Кэртиане винных погребов! :-P

Между прочим, Алва не просто сорвал планы Альдо. Он лишил его своим возвращением денег, необходимых на оплату наемников. А наемники не любят воевать за идею.

Во имя чести и совести, блага Талига и покарания всех нехороших Людей Чести, спасения мира и победы над всяческим потустронним злом... Словом, во имя того, в чем сам Алва ни за что не признается. :P ;D
А скажет что-нибудь вроде:"Мне никогда не нравились красные перевязи" :)

Думаю, спасение жизни Фердинанда было для герцога Алвы не последним мотивом. Но и не первым: своим возвращением Рокэ действительно спутал все планы своих противников. Причем, о том, что казнь Фердинанда - это способ добыть деньги, он мог и не знать. Но он же ясно сказал Роберу: "Вам следовало просить Луну с неба" - в смысле, в обмен на жизнь Фердинанда.
Полагаю, он прекрасно понимал, что не сильно рискует: Робер не дал бы его убить, помня о "суде Бакры". А даже само по себе сохранение жизни Фердинанду - уже удар по планам Альдо. Тем более, армии в Торке и Варасте остались верны Олларам. И имеют вполне адекватное командование, даже без ПМ. А ПМ в плену у Альдо - это даже не козырь, а скорее, наоборот:)
До Альдо только под конец ЛП начало доходить, что получить корону - это далеко не все, и удержать ее гораздо труднее, чем получить. Посмотрим, дойдет ли до него еще что-нибудь :)

а мне кажется, что вернулся он, чтобы не полезли изначальные тварюшки. И не тока из-за Рокэ, но и из-за Альдо. Тот то тоже бы понарушал бы слов еще больше, когда разом хапнул бы корону, деньги и войско, то есть влип бы по уши и отнюдь не в воду. Он, конечно, и так влип........

Моя ИМХА -  вернулся, чтобы дать остальным  героям возможность нормально повоевать.  :) :) :) Под его руководством какая ж война - раз два и все враги в сортире, результат известен до начала драки, никто и не сомневался. Зато теперь Савиньяки, Вразов, Ноймаринен и др. проявят себя во всем блеске.  ;D

ИМХО Алва  будет считаться мертвым или пропавшим большую часть "Излома". Альдо там чего подстроит или еще кто...Думаю, дальше Алва будет занят все больше  мистикой, а "наши выходцы" ( отец  Герман, Онорэ и т.д.) станут ему  помогать.

Зато война станет более предсказуемой. Вспоминается фраза Варзова: "Если я назвал вас сумасшедшим - значит, мы выиграем" и еще кое-что: Рокэ называли сумасшедшим перед боем, но никогда - после.  ;D  ;D
Это точно. Пора надавать по мордам раттонам, а кто ж с этим справится, кроме ПМ?

Зачем вернулся Рокэ?Да он наверное и сам того не знает. Видимо чтоб всех очередной раз удивить. ::)

Доводилось слышать такой вариант - что Рокж настолько надоело быть всеобщей палочкой-выручалочкой, что он специально отправился в тюрьму, чтобы хоть там передохнуть спокойно... Но в каждой шутке есть лишь доля шутки, и, учитывая изложенные выше соображения по поводу Излома Эпох, Четверых и прочего, можно подумать, что Рокж действительно мог таким образом "дать" себе спокойную обстановку, чтобы сосредоточиться на выполнении своей главной задачи - спасении Кэртианы...

Товарищи форумцы - Рокэ вернулся, потому что наша уважаемая хозяйка форума не зря носит гордое звание писательницы. Она опять нас обманула: Рокэ опять выкинул то, что от него почти никто и не ждал... (...кроме создательницы конечно...) По-моему, то чем мы здесь занимаемся немного неправильно. (...я бы сказал погрубее, но меня опять забанят... что же вы со мной делаете господа модераторы!?.) Мы сейчас сидим и перебеираем все варианты, тем самым уничтожая возможности продолжения сюжета... Остановитесь! Одумайтесь! Вот мы сейчас всё переберём, а хозяйке форума думай: "Что бы ещё выкинуть Рокэ Алва?.." - а вдруг больше ничего не останется!? (...с такой хозяйкой, конечно, вряд ли... ну а вдруг?..)

Приветствую.
Рокэ вернулся для того,  (далее следует моё субъективное мнение) чтобы в очередной раз никто не мог понять, зачем он это сделал. Неисповедимы пути его.
Возможно, это лишь его изощрённые понятия о чести и принципах (что вряд ли), а, может, он вновь преследует свои скрытые от нашего понимания цели (правда, какие цели можно преследовать из Багерлее я не представляю). Хотя, когда я читала "ЛП" у меня почему-то не вызвало это изумления. Привыкла, наверное, к его выходкам. 
;)

ИМХО, Рокэ вернулся потому, что, становясь Первым Маршалом, клялся на крови защищать жизнь короля Талига (об этом говорится в ОВДВ). Клятва на крови нежелательна, но свята (кстати, все фортели Альдо начались с намерения нарушить такую клятву).

*ворчливо*
Вот ПМу делать нечего, только в такой ситуации, которая имеется на конец ЛП, выкидывать фортеля для того, чтобы удивить общественность. ::)

Кому "в плюс" его появление? Фердинанду, заложникам и Роберу. "В минус" - Альдо и прочим Люрам. :) Нормальный тактический ход, хорошо продуманный в плане возможных - или даже неизбежных, учитывая, мягко говоря, недальновидность противника, - последствий.

Минуточку, а что еще может сделать нормальный человек в такой ситуации? При заложниках и пленном короле, которому присягал? Либо вернуться, либо повеситься, потому что свинца и стали станет недостоен. Вопрос уже не в самом деании, а в том, как его с максимальной пользой для дела осуществить.

*ворчливо*
Вот ПМу делать нечего, только в такой ситуации, которая имеется на конец ЛП, выкидывать фортеля для того, чтобы удивить общественность. ::)
Действительно, как-то по-дурацки выразилась. Извиняюсь.
Но неужели, Рокэ вернулся только из-за того, что присягал этой кукле на троне? Хотя, поступить по-другому было бы бесчестно. Замкнутый круг =(
Выждать - опоздать, спасти - подставиться самому.

Если перефразировать - да, Рокэ вернулся, потому что давал клятву верности своему королю. Король может быть неправ, но он король. 8) Зачем он вернулся, для какой цели (или целей) - это уже немного другое дело. Хороший игрок просчитывает последствия своих ходов на несколько позиций вперёд и учитывая тактику своего противника. Так что я не уверена, что он так уж подставился. :)

М-да... Правы вы, ничего не скажешь. Не важно кому ты давал присягу, главное то, что она была дана.
А на счёт просчитанного хода: Конечно, он наверняка всё просчитал, но, между тем, как было сказано в комментариях к "Зимнему Излому" (вроде бы), Рокэ в этой книге будет не так уж и много, и ничего хорошего с ним там не случится... Так ведь? Так что...

Да ладно. Кто из деятельных людей 17 века не оказывался в тюрьме и не рисковал головой? Дело житейское.
Между прочим, как красиво можно было бы возвести Алву на эшафот. Какая сцена... Читатели рыдают. Зрители (в романе) тоже. Палач размышляет, как бы после казни добрые жители столицы не проломили ему голову. Женщины... Ну это особая песнь. В пику Ракану весь путь Алвы до эшафота усыпан цветами. Все жители столицы демонстративно оделись в черно-синее. В небо выпустили множество воронов (это уже не так красиво, но зато символично). Айрис Окделл наконец-то осуществила свою мечту и надела вожделенный наряд, добавив к нему траурные ленты. Естественно, девушка не забыла смочить свой платок в крови ПМ (правда, боюсь, платков будет так много, что от лужи крови не останется почти ничего -- все же с Селиной надо поделиться, с Луизов, с Катариной, со множеством других женщин, а Айрис добрая девочка, во всяком случае, не жадная). Служанки во дворце тоже рыдают, что очень нервирует г-на Ракана, да и разумных вдов после казни Алвы в столице нет, все спятили от горя. После этого Альдо Ракану ничего не останется, как сдасться на милость победителя, иначе он рискует утонуть в чужих слезах и известись без женщин.

Ортанс, браво!
Впечатляющая картина! :D

Аплодисменты в студию!!! :)

Ну а после этого Рокэ. неистребимый, как Джеймс Бонд, собственноручно возводит на престол короля Карла!
(Потому что ясно, что Альдо после казни Алвы все одно не выжить)

"Я не верю тем, кто считает Рокэ святым, я не верю тем кто считает его воплощением дьявола.  Он ничего не делает просто так."- Слегка перевранная и упрощенная цитата, кто сие изрек помните?
Я вообще так думаю, что Рокэ просто было "впадлу" сидеть и смотреть со стороны на казнь короля. Просто противно, как к прмеру некоторым сожрать паука. Менталитет унего такой, ну , типа, по умному выражовываясь.

Да ладно. Кто из деятельных людей 17 века не оказывался в тюрьме и не рисковал головой? Дело житейское.
Между прочим, как красиво можно было бы возвести Алву на эшафот. Какая сцена... Читатели рыдают. Зрители (в романе) тоже. Палач размышляет, как бы после казни добрые жители столицы не проломили ему голову. Женщины... Ну это особая песнь. В пику Ракану весь путь Алвы до эшафота усыпан цветами. Все жители столицы демонстративно оделись в черно-синее. В небо выпустили множество воронов (это уже не так красиво, но зато символично). Айрис Окделл наконец-то осуществила свою мечту и надела вожделенный наряд, добавив к нему траурные ленты. Естественно, девушка не забыла смочить свой платок в крови ПМ (правда, боюсь, платков будет так много, что от лужи крови не останется почти ничего -- все же с Селиной надо поделиться, с Луизов, с Катариной, со множеством других женщин, а Айрис добрая девочка, во всяком случае, не жадная). Служанки во дворце тоже рыдают, что очень нервирует г-на Ракана, да и разумных вдов после казни Алвы в столице нет, все спятили от горя. После этого Альдо Ракану ничего не останется, как сдасться на милость победителя, иначе он рискует утонуть в чужих слезах и известись без женщин.


Брависсимо!!! Я аж прослезилась от такой картины ;) Честно. честно ;D

Чему аплодируем, эры и эреа? ;D Одумайтесь! ;D

Как чему? Подвигу Рокэ Алвы.
А вы о чем подумали?

А мне показалось, перспективе казни оного героя. :o
Баба-Яга против! ;D

А вы посмотрите на это с другой стороны. Что такое казнь? Чик и нету. Никаких болезней, дряхлости, плохой памяти и прочих пакостей возраста.
Воодушевление соратников против врага, разброд в стане захватчиков -- и все за одну голову. В политическом плане это  недорого.
А какую новую Талигскую балладу можно будет сложить! Какие картины написать. Какой вклад сделать в развитие музыки -- балеты, оперы, реквиемы (ну, два из них Алва уже оплатил, так что все в порядке).
Осчастливать олларианство  святым-мучеником, опять-таки. А то всякие мятежники святого Алана на щит поднимают, а их святым Рокэ можно будет побить.
А как будут выглядить статуи нового святого... Это же будет мечта любого скульптора! Церкви в кэннелийском дворцовом стиле -- представляете себе? Не удивилюсь, если Ричард Окделл с присущей ему логикой станет настоятелем первой из этих церквей.
Ну да, вы спросите, а кто Талиг будет защищать? Так там полно умных людей -- справятся.

Да, народ просто валом в церкви повалит  ;D ;D

Вот и я говорю. Сплошные выгоды.

Эпоха Возрождения в Кэртиане? В принципе, да, вы правы, это интересно. :)
*очень тихо* Одной из самых почитаемых икон имеет шанс стать картина "Марк и Лаконий". А культ нового святого будет включать в себя групповушку с "пантерками"... ;D

Джастин Придд имел бы все шансы на увековечение в истории, благодаря тому, что таким образом вошел бы в жития нового святого. Только, боюсь, их взаимоотношения в житиях рисовались бы как чистая дружба, а все остальное объявили бы клеветой завистников и святотатцев.  :)

Если серьезно, то я все-таки не думаю, что Альдо пойдет на убийство Алвы. Тогда Кэнналоа точно попытается отделиться. Выгоднее держать Алву живым и в тюрьме.

Выгоднее, как "мирный атом" :-))
И долго ли удастся? :)

А чем вам мешает чистая дружба? Представьте себе текст Житий. "Только завистливые изверги, которым было ненавистно само слово "дружба", могли поднять руку на отрока. В такой то день... такого то месяца и года несчастный Джастин Придд был умервщлен злодеями. Какая радость охватила негодяев при виде горя святого Рокэ! Какое ликование поднялось среди безбожников! Но как  Закат не в силах победить Рассвет, так и дружба святого Рокэ и блаженного Джастина будет светить нам в веках..." Ну и так далее...
А про пантерок еще проще. Почти каждый порядочный святой должен сначала нагрешить -- это поднимает его святость. К тому же станет дополнительным предлогам для художников изобразить красивую обнаженную натуру.

Нет, что ни говорите, но в трагичских концах есть своя прелесть, не говоря уж о том, что после тр-р-р-рагедий часто наступает политическое, экономическое и культурное благополучие.

Ну, если приспособить под тюремщика Зверя Раканов...

Зверь Раканов тихо бродит
По пустому Богарлее...

Хотя... не управится Альдо со Зверем. Святой Рокэ приручит зверушку, после чего они вдвоем пойдут на эшафот. Рокэ верхом, вестимо. На зверушке. Икона будет красивая.

Интересно, а Зверя вообще можно надолго приспособить по хозяйству, или только эпизодически? А то как-то на охрану его тратить... :)

Вот Рокэ верхом на зверушке - это конструктивно. Только вряд ли в таком случае на эшафот :) Разве что вызывающий зверя должен расплатиться своей жизнью - но до того лучше сделать что-то еще, чем просто прокатиться до эшафота :)

Да, но должна же быть попытка у Альдо расплатиться ЧУЖОЙ жизнью (если он вообще знает о связи Зверя и жизни вызвавшего -- а ведь не знает!). Вот Алва и получит возможность спасти бедный Талиг СВОЕЙ жизнью.
Ну кто его после этого откажется канонизировать?! Даже Агарис должен будет согласится с таким поворотом событий, все же злобную языческую тварь отправил в небытие!

Ну уж если на то пошло, то Рокэ верхом на зверушке на эшафот не поедет... Он скажет:"Ой господа, ну вот только не сегодня... давайте в другой раз..." И уедет прямиком в закат, где натравит Зверя Раканов на Леворукого (...или кто там ещё?..)... Постоит, посмотрит, зевая, на скучную неуклюжую схватку... А потом добьёт голыми руками того, кто останется в живых... всё...
Люди спасены, конца света не будет, Каэртиана может спать спокойно... Все в шоколаде!
А Рокэ возьмёт в жёны Матильду Ракан... И они уедут в деревню, жить в маленьком деревянном домике, рожать и растить детей (...кстати рожать может не только Матильда!.. ведь от Рокэ можно ждать чего угодно!..) и сажать репу...

Сижу у монитора с отвисшей челюстью…..
Раньше у меня была очень правдоподобная теория .Альдо Ракан хочет вызвать Зверя. Чтобы одолеть  Зверя ( или т.п.)нужна соединенная сила четырех Повелителей. Ракан может заменить любого повелителя , между Рокэ и Альдо начинается борьба за умы и души Робера ,Дика и Валентина. Робер уже начинает дистанцироваться от Альдо , Дик – тростинка, ветром колеблимая ,Валентин – темная лошадка.
Но прочитав всю тему , понял , что за фантазией Gatty не угнаться. Рокэ- это Ракан ,Альдо Ракан- это Придд  и т.п и т.д .Ринальди и Эридани поменялись местами в восприятии.
Зачем Рокэ вернулся ? Для спасения Фердинанда и разрушения  плана Альдо .Бегство Рокэ из Багерлее – дело времени и желания .Возможно , Рокэ наладит связь с Робером , Диком и Валентином и переманит их на свою сторону, а также , как заметил Закатный Кот для создания агентурно- диверсионной сети. К его списку я еще добавил бы Селину , Айрис и Герарда , барона и баронессу Капуль- Гизайль .Очень хотелось бы добавить к ним и Дика ( ой как хотелось бы !).Может , Айрис вправит братцу мозги , да и поступок Рокэ должен на него повлиять.

Мда , сцена с "пантерками" в Церки.... А что бывали и в реальной жизни сюжеты покруче. Например "Св. Мария Еггипетская расплачивается с лодочником за перевозку"... Кто не въехал -уточняю денег у неё как и у всякой порядочной (гы-гы...) святой не было, вот она со всему по порядку так и расплачивалась... В реальной французской церкви дело (роспись на стяне или потолке) было.

Может, я банальна, но где-то в тексте есть намек на четырехкратное предательство последнего Ракана и складывается ощущение, что предать должен РОДИЧ. Т.е. все то же, что и с Ринальди, но в 4 раза больше. Вот следите за логикой: делаем допущение, что у автора в запасе 2 Ракана, официальный Альдо и не очень официальный, Ворон. Просто война между ними не покатит, это нормальные мужские отношения. А вот дать слово и предать это уже подходит. Встает вопрос, кто кого?
Ну, мы все знаем, что Рокэ человек хороший, а Альдо еще не проходил испытания могуществом.
Значит, преданным должен быть Ворон. Повод прост – иди, Рокэ,  и спасай СВОЕГО ЛЮБОВНИКА, и выполняй данную на крови КЛЯТВУ.
Выбор Альдо очевиден: наверняка солжет Ворону и всем про «отпущу на выгодных условиях» и тихо рискнет притравить пленника, благо этот способ охоты на Ворона нравится всем. 
А оставшиеся трое Повелителей будут озадаченно выбирать правильную сторону…

Ах, сударыня. Травили уже Ворона, а толку то? Меч надежнее.

И не в одной, а во многих. Художники вообще радовались таким сюжетам. Писатели тоже. В "Графине де Монсоро" Бюсси говорит Реми, что не его надо было приводить в эту церковь, а школьников или монахов...

Но Бог с ним с Дюма! Представьте, какое воздействие подобная ситуация окажет на Талиг и сопредельные державы.

А какой дурак с мечом пойдет? Опять же шумно будет, грязно и гранд скандаль на похоронах (а тело в Кэналлоа выдавать придется).  А так… Простудился и умер. И вообще, может у Штанцлера яд просроченный? К тому же Альдо о неудачном отравлении никто не сказал.

Не грязно, а с цветами. Скандал... Нет что вы -- общенародный траур. А гробить полководцев "простудой" это дурной тон, скучно. Даже Генрих Третий вполне мог дождаться, пока Гиз умрет сам -- так ведь нет, предпочел клинки.
Нет, что ни говорите -- чик, и нету.

Рокэ вернулся потой же причине что и Алан Окдел. Там что то говарилось о: каменой чести и живой совети, про никакое сегодня и кровавое завтро

Уважаемый, можно поинтересоваться: какой язык для Вас родной?

  Заглянул сюда почитать, что думают о появлении Рокэ во время казни. После прочитанного поста долго смеялся, решил проверить остальные ответы Алокара и нашёл там такой же  юмор.
  Искренний совет Алокару - старайтесь следить за своей грамматикой. 
 
  По-моему мнению у Алвы была несколько причин так во время появиться:
  1. Из-за некоторых симпатий к королю (без юмора).
  2. Алва так или иначе человек слова и он присягал королю.
  3. Так же он наверняка знал, что своими действиями внесёт сметение в стан врага и у них начнутся внутренние конфликты.

Читаем правила форума.
Одно из трёх: либо Вы, как тут принято, оповещаете всех, что русский язык для Вас - не родной, и к Вам тогда отнесутся с пониманием; либо Вы обращаете самое пристальное внимание на орфографию, синтаксис и пунктуацию Ваших постов; либо, Вы и впрямь рискуете нарваться... (с) Великий Сит

Хранитель

я не понял мы что обсуждаем мою орфаграфию или Рокэ

В данный момент вы публично обсуждаете политику модерирования на данном сайте, что, как правило, является одной из причин административно организованной причиной невозможности обсуждения чего бы то ни было для такого пользователя. То есть - баном.

Сообщения, подписанные "Хранитель", пишутся исключительно для ознакомления и принятия к сведению.

Хранитель

Моё Имхо - Рокэ - страшный эгоист, и все выще перечисленные причины для него просто пустой звук, он вернулся дабы в очередной раз схватится со смертью и судьбой, а ещё позабавиться над удивлеными рожами преспешников Альдо - Рокэ из тех людей которым очень важно увидеть реакцию - в самом широком смысле этого слова  8) Рокэ большущий самолюбивый разбойник!

Наверное я недогадлива, но никак не могу понять, что же в данной теме все-таки обсуждают. Это как в том анекдоте "Вопрос понятен, проблема не ясна".
Насколько я знаю из истории, при взятии заложников люди, чьей сдачи требовали, возвращаются ВСЕГДА. Единственное исключение -- это когда соратники хватали таких людей, связывали по рукам и ногам и сажали под замок. И возвращались не только рыцари в белых одеждах... Иначе просто невозможно.

  ???
Я так смотрю, Ортанс, здесь каждый пишет (если вообще пишет на тему...), о том ДЛЯ ЧЕГО БЫ  ВЕРНУЛСЯ  каждый, окажись он на месте Рокэ...
Мда...
"Было бы смешно, если б не было так грустно.."
Счас усех сгрызу.., а хто не спрятался, то я не виноват.
Прекрасная Гелананфия, а не замечали ли вы тот факт, что если и есть в ОЭ любовь, то искреннее чувства не найти, чем чувство Фердинанда к Альве..!?
мм..?
Я весь - внимание... ::)
Пожалуй, раз уж дело так пошло, (а может для кого-то пОшло прозвучало..) сию я точку зренья изложу, так, как смогу - для тех, кто челюсть с пола подбирает.
ИМХО:
Вы видели когда-нибудь дитё, которое бежит с рисунком к .. папе? Каракули на нём? Хмм.., ну и что? Так кажется, порою только Папе, перед дитём - любимый человек, в руках ребёнок держит часть себя - то, что он сделал САМ, своим трудом, и сделал для того, чтоб Радостью и Счастьем поделиться с Папой. Перед отцом - его дитя, часть его Жизни, часть его Забот, Надежды часть и коли он хоть чуточку Счастлив, то будет он сперва ценить порыв души ребёнка, а затем...  Затем  научит - линий красоте и плавности цветов (если , конечно, у ребёнка есть талант).
Но ни один Отец не сможет со спокойствием обречь своё дитё на смерть! И выбирайте что хотите: Честь, Клятва, Воспитание или Любовь, причина лишь одна: так Нам диктует Сердце!
А кто сказал что в Сердце у Рокэ нет места Королю?.. Вопрос в другом: в каком ряду он среди равных..? :P
И то - неважно... Для Рокэ..)))
Рисунки Короля - да вот, его награды Маршалу. А кто-нибудь из здесь собравшихся, давно ль придумывали для Любимых мы награды?
Да, пусть Король слабоУМЁН, пусть он - дитя, но в чём то он умелец, и он дитя Рокэ, конкретно - подсознательно! И в Силу своих Сил (иль в силу их отсутствия) он подчинятся обречён и действовать в зависимости от влияний: тех, кто его сильней.
Но под какие бы влиянья не попав, скажите мне, КОМУ ещё (?) Король придумывал (!) и создавал награды от души? Кого Любить, не выбирают..
И будет ли отец винить ребёнка, коли ребёнок слабоволен от природы?
Не думаю, но думаю здесь путь один: не сдаться самому, и жизни образом своей пример , пусть даже подсознательный подать дитю. Оно поднимется потом...
А чтоже до других причин, которые здесь называли,
хмм..
возможно..
Но если бы он был Самолюбив, и дал своим Амбициям ход в этом направленье (себе любимому, да побольше - побольше..) - медным тазом накрылась бы сначала - Кэртиана, со всем её содержимым включая "пушистиков" под Гальтарой, затем - Закатное пламя (но к этому времени его бы уже остановили ребята из одиноких)..::)
Как говорится: сделать красивый и опасный ход можно всегда, но хихиханьки и хахаханьки никогда не будут служить Человеку, вроде Рокэ, мотивом ради которого он будет рисковать Жизнью. Она слишком дорого стоит - его Жизнь ! 8)
Хотя он готов подарить её тем кого он любит. :P

Китэ, я бы не стал говорить , что Фердинанд Оллар слабоумен .Ну, слабовольный, поддается влиянию и манипулированию ,уступчивый. Это все есть .Но с мозгами у него все в порядке .В чем-то даже вызывает уважение.
А в остальном полностью с вами согласен.

Почему-то у меня сложилось впечатление о Рокэ, с которым, я подозреваю, многие не согласятся :). Итак, имхо, Рокэ Алва - человек, который служит не королям и призрачным империям, а одной лишь Кэртиане. Этим объясняю и предательство его предка, и спасение им самим Оллара. Ибо спасает он прежде всего Ракана и других Повелителей.

Единственный кто спасал Раканов и Повелителей был Алан. Которому явился Леворукий (или все таки Одинокий?). И Рокэ имевший с ним дело  в молодости

Прекрасно сказано! Мне кажется, в обсуждении различных эпизодов романов читатели временами забывают о том, что персонажи все же люди, а не шахматные фигуры, у которых есть лишь одна функция -- игра. И в их действиях не обязательно должна быть какая-то цель (хитрая или нет). Просто есть вещи, которые человек должен делать, а если не делает -- то перестает быть человеком.
Мы же часто подменяем внутреннее внешним. Спорим, кто от кого происходит, но забываем, что это не имеет никакого значения для определения человеческих качеств персонажей. А главное в любой литературе все же Человек.

Забавно, а мне казалось, что на этот вопрос еще в прошлом году был дан более чем убедительный ответ. ::) ;)

Зы... всетаки я не удержалась... ;)  ;D

Это была шутка. Я хотела сказать, что человек сделал то, что должно, поэтому обсуждать по большому счету нечего.

Вы уверены? :) ;)

Да, а с шутками у меня в последнее время действительно  что-то "не очень" :'( ;D

Что обсуждать порядочный поступок нечего? О да. Спрашивать, почему человек поступил порядочно, равносильно тому, чтобы предположить, что он мог поступить НЕПОРЯДОЧНО. А это оскорбление.

А я вот предполагаю ( ну если уж быть совсем честной ;D: соглашаюсь с чужой мыслью), что Алва запросто мог бы "поступить непорядочно" в данном случае, если бы не одно обстоятельство. ::) ;)
И это не оскорбление, а соображения целесообразности.
А ведь Рокэ очень рацтонален. :)

А помойму есть что-то в этом. Может мы ещё не всё знаем, помните в книге в письме он говорит,ч то вы скоро узнаете неприятную новость, может он не имел ввиду то, что мы думаем (в смысле приход к власти Альдо), а что-то совсем другое, о чём знал только Рокэ?

Думаю ради Фердинанда.  И себя. ;D Во-первых Рокэ не хочет быть королем, ему хватает, что он соберано. Помните - "королем может стать любой изарг"?  Если бы он не сдался, то его друзья Савиньяки и остальные    не стали бы ради Фердинада рисковать своей жизнью. Фердинанд такой тюфяк.  Они бы предпочли, чтобы королем стал  Рокэ.  Он  сделал это, чтобы  повысить ценность заложников.

Может, это прозвучит несколько пафосно, но, как мне кажется, он это сделал, чтобы в очередной раз спасти мир. Династия Раканов привела бы мир к гибели, и он не мог допустить их воцарения. Помните, еще его предок, которого убил Окделл, перед смертью хотел объяснить, из-за чего он переметнулся и предал короля? И Рокэ не мог позволить вырваться древнему Зверю. Честно говоря, я после первого прочтения даже сначала решила, что он - один из Стражей Заката, охраняющих мир. Кстати, красивая была бы версия))) А почему он пришел именно тогда, а не потом, спокойно собрав армию, то потому, что давал присягу королю. То есть по соображениям чести, что бы о нем не говорили.

Возражу Вам. Это не только пафосно - это еще и неверно, ИМХО.

"Я в своем уме и не преисполнился благодати", помните? Что же до династии Раканов, то их было бы куда проще свергнуть, находясь на свободе.

По-моему, все намного проще.
1. Эорий не может нарушить клятву на крови - это приведет к неисчислимым бедствиям.

2. Алва - эорий, Человек Чести (в старом смысле этого слова)


3. Алва на действующий момент - Первый Маршал Талига и приносил клятву Первого Маршала.

4. Клятва Первого Маршала Талига практически слово в слово повторяет старую клятву Раканам

(полагаю, что Франциск изменил звучание клятвы на "Талигу и его королю")

5 Алва узнает об ультиматуме Альдо - либо Рокэ Алва сдается в плен, либо Фердинанда кахнят (из-за преступления мнимого "Давенпорта").

Не вернуться, не спасти - нарушить клятву. Дальнейшее развитие событий - см. п.1

Кстати, я серьёзно отношусь к этой версии, сама об этом подумывала :)
Конечно, в армии все уважают Рокэ как полководца (вспомним слова Ойгена: человек, ни одно решение которого не оказалось ошибочным), но сохранилось ли бы это уважение в отсутствии короля, которому Рокэ должен подчиняться? Может быть, кому-то план Дорака возвести Рокэ на престол вместо Фердинанда казался приемлемым, но я думаю, что очень многие люди, принимая Алву в качестве Первого маршала, не приняли бы его в качестве регента. Многие могли просто отказаться подчиняться со всеми вытекающими последствиями. Ноймаринен как главнокомандующий - первый среди равных, а Алва - совсем другое дело.