Форум официального сайта Веры Камши

Некрасиво и некультурно цитировать самого себя,но всё-таки...
И ещё это отражение в зеркале... ::) ::) ???

И ещё это отражение в зеркале... ::) ::) ???
Суз-Муз трое!
Злыдень(ни), подставивший Ричарда, Валентин, и его брат Джастин ;D

Эр Blade, вы не беспристрастны :) Это мог бы и Окделл :P

- Оружейников не вызывали?

- Бочка кошачьей настойки, одна штука, распишитесь здесь, пожалуйста. РЕБЯТА ВЫЛИВАЙ!!!

- Как мило, что вы забрали всех этих замечательных кошечек из нашего питомника, им так не хватало тех, кто бы их любил и  заботился ;D ;D ;D

Ладно Суза, но Муза, наверняка, Шабли. Кто бы из унаров захотел так назваться ??? А тут и намек на профессию...
Хотя надо ждать СЗ, может, Gatty даст еще пару подсказок, она об этом говорила. "Истина где-то рядом".

Уже не помню кто конкретно за какие предположения отвечал, поэтому обращение для коллективного разума.

Естественно шуточки над капитаном Лаик - дело коллективное. все унары - подростки, и судя по их общению пока не семи пядей во лбу. поэтому в многоходовки от унаров - это вряд ли. Вот хрюкнуть, рожу углем нарисовать, еще там что-то было - это да... кто угодно мог выбирайте на свой вкус...
Есть только несколько целенаправленных действий замаскированных под Сузу-Музу... Лично для меня их два (точнее два с половиной):
Первое действие - шпага -вертел. выгодна личности ненавидящим лично Арамону, причем так крепко (как не успеет ни один из унаров за время обучения до первого выезда за пределы Лаик), что своими действиями пытается посрамить Арамону не перед школярами, а в высшем свете, дабы появилась возможность смещения капитана с должности и его замена на другого. Все-таки позор есть позор, и не пропади потом Арамона, скорее всего он бы потерял должность. И тут вспоминается, ментор, который ненавидит карьеристов, женящихся по расчету из-за подобного случая в своей жизни, ненавидящего лично Арамону, по опыту службы хорошо знающий "приколы" унаров, а также имеющий доступ к помещениям, инвентарю и прочему.
То есть разговор о Шабли. И вырисовываются (имхо) 2 его "сузанья" вертел, и валерьяна... и еще одно ниже.

Второе действие - попытка убить Окделла. Объясню для тех, кто не верит в отравление. Бутылку травить не надо, ее даже не надо откупоривать. Достаточно создать острый край, который обязательно поцарапает открывающего бутылку. и только этот острый...
.... (пардон не дописал, комп. сглюкнул)...
...край пропитать ядом. Собственно Паоло все-таки умер. А на роль желающих смерти Окделла вроде (уменя) есть только 2 кандидата. Во-первых, Реджинальд Лорак, и его последующие попытки (обсуждалось в темах про Наля). кстати в одной из них Наль тоже прибег, очевидно, к яду, что аж Алва заподозрил неладное уже имея инцендент с крысой. И на роль подельника Наля я и предложил Северина Заля, который аналогичным Налю образом "волшебными" совпадениями являлся таким же неотлучным спутником от Эстебана, как и Наль от Ричарда.
Во-вторых, это могут быть  Манрики (как мы знаем из ЛП), положившие глаз на Надор. А из унаров причастны к Манрикам: Константин Манро и Макиано Тамазини. Но они никак по тексту особо не выделяются. Конечно, можно представить и их, но... тогда уж совсем как-то... как у Агаты Кристи - "всех убил дворецкий".

Что же касается той половинки - то она опять касается подсказке автора о ТИПИЧНОСТИ (и пересечению с арестом Катари по типичности), и имхо, указывает все на того же Шабли. В галерее один из унаров сказал (точно не помню), что Свин оказался в луже: и Суза на свободе и дети благородных семей в заточении. То есть опять-таки не поздоровится именно Арамоне. Что означает, что именно Шабли мог подбросить Окделлу "сонеты", дабы его оправдать. Ведь дальнейшие действия Сузы докажут Арамоне, что он лопух. Более того, Шабли кажется относился к той категории, которая считает что художник для творчества должен быть голодным, а семья благородных революционерор обязательно в опале...

Так что Итог: Перчатка, чревовещание, протрет, книга с дерьмом и даже штаны - унары (кто... они там и сами себя выдавали парой фраз... можно выбирать) - это и есть собственно изначальный Суза-Муза. Вертел, типичная подстава в спальне Арамоны и "подброс улик" - Шабли, который воспользовался личиной Сузы-Музы. Попытка отравить Окделла (кстати со стеклом в полотенце тоже могло быть подобной попыткой, да и крыса, как отметил Алва не понравилась ему из-за показаний на яд) - на выбор - Северин или Константин/Макиано, которые тоже воспользовались маской Сузы-Музы.
Вот.

А зачем ему убивать Дика? Шабли его род очень уважает, особенно Эгмонта, как и ЛЧ,  он всеми руками и ногами за Великую Талигойю... И зачем было помогать Ричарду на занятии, сваливать статую?

Перчатка - его шутка ;D ;D ;D

Сантагро, у меня комп сглюкнул, так что я выше дополнил свой ответ как хотел. Конечно, Шабли не стремился убивать Дика. В сцене с бюстом он его спас от Арамоны. И возможно с "подставой" Окделла - тоже был способ спасения Дика.

А Паоло очень жаль  >:(

А откуда Сузе было знать кто будет открывать бутылку? :o Тогда уж, точно что, легче отравить вино и свалить все на покушение на сторонников Олларов, которых там, между прочим, пять штук. Ну а Диком, так сказать, ЛЧ пожертвовали в своей звериной ненависти к стране победившего... Ну и так далее, по сценарию.

Как ни странно но с Вашими выводами я по большей части согласна, Мэк. Но я не думаю, что "подстава" - дело рук Шабли. Это не попытка оправдать, а попытка погубить. Что было бы с Диком, если об этом бы все узнали  ??? Это позор, о военной карьере можно забыть. И потом, это могло быть рассчитано на то, что он сорвется вместе с Арамоной, и наговорит как раз на Бегерлее. А минимальные последствия: совершенно невыносимое обращение Арамоны, Эстебана и Ко etc. с дальнейшим исключением и позором...
"Славу губит только позор"(это не совсем точная цитата, но смысл таков). После такого "отмыться" практически невозможно.
Стекло и "улики" имеют одного автора(ИМХО, но я думаю, что правильное ИМХО). А крыса, если она, эээ , "ручная", то этот автор - ее хозяин. А если не "ручная"...Честно, я не верю в случайности в таких произведениях 8)

  Думаю, все-таки, что "С-М в камине" не лгал. Он действительно - не тот, кто подставил Дика... Подставивший - возможно, вообще выходил на сцену всего один раз. Именно с этой целью. Именно поэтому другой "Суза-Муза" (до того единственный или один из нескольких) и решил все это свернуть... Раз уж его "честное имя" теперь используют все кому не лень не по прямому назначению - то бишь Дику стали вредить вместо Арамоны...
  Шабли вполне мог тоже что-то сделать из "подвигов Сузы-Музы". Упавший бюст - так точно его... Поставлять Дика не стал бы. Слишком уважает Людей Чести.
    Кстати, судя по дате рождения Джастина Придда, он находился в Лаик как раз в то время, когда Шабли видел в коридоре Лаик свободно разгуливавшего кого-то - скорее всего, унара... Кто у нас там родной брат Джастина Придда?..  :P :P :P ;)

Оттуда, что когда он спускал бутылку и еду, он несколько раз сказал что эта бутылка для Окделла, и Окделла ее заслужил, и именно он должен ее открыть и разделить с остальными как он пожелает. И если бы Окделл не увидел среди призраков "себя и отца", он бы и открыл ее. Но это пришлось делать Паоло.

ИХМО последний Суза-Муза может и не тот, кто подставил Окделла, но определенно никаких хороших целей спуская бутылку и вино он не преследовал. Правда может быть еще один вариант, что тот кто спускал был исполнителем. Т.е. кто-то сказал, что вот моля с кухни я все украл, будь другом передай все это "уголовникам", а бутылка скажи специально для Дика. Но вообще в этом случая странно звучит это Я.

Интересно, а почему "граф Медуза"? Медузы у Gatty иначе как в негативном контексте не поминаются. И Рокэ их не жалует, и Одинокий. Ассоцируются с Приддами (пара фраз в тексте была, где точно, не помню), точнее с Приддами в их негативной ипостаси (в противовес спруту?). Граф, конечно, человек (человеки) веселый, но у Gatty очень часто первое впечатление обманчиво. Это с одинаковой долей вероятности может быть и пособник раттонов, и рокэобразный шутник. ;)

Все просто до чрезвычанйости "Суза-Муза-Лаперуза, граф Медуза де Путелла" - наш домашний персонаж (жуткий хулиган и безобразник), про которого я слышала с колыбели. Увы, моя бабушка не знала, откуда взялось это имечко. Возможно, это герой какой-нибудьнапрочь забытой (раз даже Яндекс не знает) дореволюционной книжки, но скорее всего Сузу-Музу  выдумал  мой дед, который обожал  дураковаляние и обладал бурным воорбражением. Как бы то ни было, я решила, что граф  должен  войти в книжку именно в таком качестве.

Значит все мои глубокомысленные построения -  бред?   ??? Подвела привычка к традиции "говорящих имен" в русской литературе.  ;D

P.S. Упс! Вы же уже это писали, а я где-то полгода назад читал. Просто забыл! (старость - не радость  :() А неделю назад перечитал все 3 тома и что-то меня эти медузы еще с Одинокого зацепили, так и отслеживал их по всему тексту. Оказалось - зря.  ;D

Лично мне это события напомнило шествие призраков Лаик. Шабли видел ночью кого-то, кого он принял за унара, встречающего некоего хромающего воина. И они сразу направились к той галерее, где впоследствии наши "арестанты" видели призраков.  А происходило это, можно предположить, в день смерти Эгмонта Окделла - во всяком случае, вести о разгроме восстания пришли несколько дней спустя. Кстати, Окделл, помнится, хромал?
Похоже, Шабли оказался случайным свидетелем посмертного явления призрака Эгмонта в Лаик. И подозрительно, что рядом сразу же оказался и о. Герман.  ;)

Я согласна с версией, что "графов" было два.

Один - это мэтр Шабли, который ненавидит Арамону и прочих карьеристов. Опять же "аристократизм", с которым он издевается над Арамоной наводит на мысль о том, что он издевается еще и над аристократами и их повадками.

А второй - это тот, кто сделал отравленный край у бутылки. Этот кто-то был уверен, что вино откроет Дик, так как бутылку прислали именно ему, и он как бы "хозяин" вечера. Этот второй Суза-Муза подложил улики к Дику, чтобы его выкинули из Лаик, я думаю.

"отравленный край у бутылки"
Вот сколько не читаю, не могу понять, с чего все взяли, что бутылка была отравлена(край или нет, пили-то из горла!!! Все бы тогда отравились. Это не важно) ??? Да, там был острый край, но если бы кэналлиец не торопился, бутылку можно было открыть аккуратно(ИМХО). И погиб(или не погиб, исчез...) он не от страшного яда, а от того, что пролилась ЕГО кровь. :-\

Как я не стараюсь, все равно не могу представить себе Шабли в роли Сузы - Музы. Ну как может этот, с позволения сказать, "мэтр Шабли" вытворять такие шуточки? Я обхохоталась, пока читала про все эти проделки. Человек, вытворяющий такое, должен непременно обладать чувством юмора. Я читала дневник(или записки, не помню) мэтра Шабли и, должна сказать, он не производит впечатления эдакого озорника. Хотя, сценарий шуточек может писать и кто-то другой... В любом случае не отличающийся здоровьем, унылый и обиженный на мир и судьбу, уже немолодой профессор будет смотреться нелепо в этой роли. ИМХО, конечно.

Что до бутылки, то я и сама задумывалась, а почему же все, кто пил, не отравились. Значит, яда не было.

Шабли не обязательно все делал и придумывал сам, он мог спокойно предоставить доступ, так сказать, к ресурсам, так и к "свободному проходу по проливам" ;)

Многие говорят о ззубренном и отравленном крае бутылки. Но при этом забывают об одной маленькой детальке.

"О монахах Лаик я знаю. О них все знают, но видел их мало кто, это тебе не Валтазар из Нохи, который показывается каждую ночь. Я не слышал, чтоб призраки являлись сразу шестерым, и с ними никогда не было никаких рыцарей. У меня только одно объяснение: танкредианцев как-то разбудили, причем намеренно, но кто и зачем - не представляю."

И именно в этот момент там оказывается Дикон. Почему-бы не предположить, что нужна кровь Человека Чести, пролитая в нужном месте, и в нужное время.
Отец Герман, был досмерти напуган самим фактом того, что унаров заперли в Старой галерее. Да и его слова сказаные Дику, подразумевают что-то большее чем банальный заговор с целью убийства.
По-моему Суза-Муза раттон.

А вообще-то есть у меня одна мысль, правда не совсем по этой теме: Ринальдо Ракан проклял потомка своего брата:

"-Ты мой брат по крови, так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя.

Но, насколько я понимаю Альдо Ракан не является потомком Эридани Ракана.
Так кто же проклят? Не Арамона же.
Ворон потомок Ринальдо Ракана, это показано довольно ясно. Но не окажется ли, что Дикон не Окделл, а Ракан. Тогда становится понятной фраза:

"Постарайтесь понять, что нет ничего тише крика и туманней очевидности. Если вы это уразумеете, возможно, вам удастся спасти хоть что-то. Или спастись самому."

Дикон не единственный представитель великих домов. Почему Отец Герман говорит так, словно от него зависит больше, чем от других.

Об этом уже много спорили...и если Ворон - Ракан, то он потомок Эридани, а не Ринальди.


Потому, что кто-то пытается убить именно Окделла и по его милости унары попали в галерею.

Непонятно почему считается, что в галерею унары попали по милости Окделла. С таким же успехом можно считать, что они туда попали по своей собственной милости, разве Дик заставлял их признавться, что все они Суза-Муза? А можно сказать, что это произошло по милости Арамоны, который приказал их там запереть. Какая-то странная логика, извините, получается.
А уж замыслить комбинацию с заключением 6(!) унаров, с последующим подсылом сомнительным образом отравленной (а отравленной ли?) бутылки... - это вообще за гранью понимания. С чего "отравитель" решил, что бутылку обязательно будет открывать именно Окделл? Или его устраивала вероятность попадания в "цель"  - 1/6? - тогда ему, мягко скажем, место не среди убийц, а в псиатрической лечебнице, или скорее на кладбище.
  А версия, что Суза-Муза - раттон вызывает у меня непонимание по другой причине. Зачем раттону, владеющему магическими силами, столь сложный метод убийства. Немного магии и Дик падает, поскользнувшись на лестнице, и ломает себе, например, шейный позвонок.
  КнК,это конечно - фэнтези, но в романах Gatty враги пусть и негодяи, но все же не идиоты. Да и велика ли была бы заслуга героев если бы они побеждали на протяжении веков подобных недоумков?   

Почему Герман не мог сказать чего-то похожего другим унарам?

Суза, передавая еду, обратился к именно к Дику, т. е. возможно он вообще не знал, что в галерее шестеро.

Я недавно перечитывал Отблески и не заметил никаких последствий отравления, откуда вообще взялась эта версия???

Имхо,раттоны непосредственно на сцене появятся только к концу света, а до этого ограничатся влияниями на мысли людей, примерно так думал Одинокий.

Ворон потомок Ринальдо Ракана, это показано довольно ясно. Но не окажется ли, что Дикон не Окделл, а Ракан. Тогда становится понятной фраза:
"Постарайтесь понять, что нет ничего тише крика и туманней очевидности. Если вы это уразумеете, возможно, вам удастся спасти хоть что-то. Или спастись самому."
Дикон не единственный представитель великих домов. Почему Отец Герман говорит так, словно от него зависит больше, чем от других.
Поэтому Рокэ так с ним носится!!!
Если живы все представители великих домов, то шансов на победу на один уже больше.
Дик не будил призраков, он же не пролил кровь, одного присутствия было бы мало. Но кто же такой тогда Пабло ??? Вот в чем вопрос.
А там еще был и Валентин!!! Двоих представителей Великих Домов убить было бы еще лучше.

А методом исключения искать не пробовали?
Гатти говорила, что Сузу-Музу можно вычислить логически. Эначит, это не безымянные слуги и не унары, о которых просто упоминается. Это не Арамона. Это не шестерка заключенных в галерее - ведь пищу и вино подали снаружи. Это не Эстебан и не его прихвостни. И не Шабли.
У меня остается либо Придд, либо отец Герман.

Вроде Gatty говорила, что Суза-Муза - несколько человек.

ИМХО - начало и большинство шуток - Валентин, вино - тоже он.
Шпага - Герман.
Горящая книга с дерьмом, штаны и подброшенные Дику вещи - Эстебан с компанией (именно из неё были два человека, которые потупились, когда его обвиняли).

Отец Герман был в отъезде, когда измывались над капитанскими штанами, не так ли? Если это все же он, тогда непонятна его спешка после диалога с Арамоной - сразу галопом помчался вытаскивать молодняк из галереи, а до того передавал им ужин и тратил время на беседу. К тому же пообещал заявить о себе в Фабианов день. Он же вроде на этом "распределении" быть не должен?

И почему Сузой-Музой не может быть Эстебан и Шабли?

Даже Дик отметил, что у разных акций был разный почерк.
Еще Гатти упоминала, что Медуза появится в Олларии и будет гадить Ракану. Это говорит в пользу Придда, как и то, что Суза-Муза - граф, а не барон, например.
Эстебан мог провести часть акций, но он не Суза, т. к. он мертв и уже не появится.
Шабли не подходит по характеру, по крайней мере то, что было в его дневнике говорит не в его пользу.

Про Эстебана уже сказали - Гатти проговорилась, что Суза-Муза появится, а Эстебан может появиться только в качастве выходца.

Шабли - по возрасту и состоянию здоровья неспособен совершать некоторые акробатические трюки.

Герман - а зачем, собственно?

Вообще - какую цель преследуют милые шутки Сузы-Музы? Я понимаю, что таким образом унар(ы) мог(ли) подкалывать наставника, но отцу Герману-то это зачем? При желании он мог бы добиться простого смещения Арамоны - с его-то связями! Или у него странное чувство юмора? Кстати, магического смысла в издевательствах над бедным Арамошей я тоже не вижу.

А кто говорит об убийстве. Я имел в виду кровь Человека Чести. Если бы на бутылке был яд, то зачем отец Герман увёз Паоло с собой? Либо тот должен был умереть, либо его надо лечить. Повторного покушения бояться не стоит (кому он нужен).
Он явно чего-то боялся, и по-моему не яда.
Если бы бутылку открыл Дикон, то неизвестно, что бы пришло в мир живых с его кровью.

«А методом исключения искать не пробовали?»
Граф, и чего только не пробовали. ;D ;D ;)

Будем считать, что одного вычислили. Школяра.
Но их как минимум двое: школяр и мерзавец, а может и трое: плюс некто, ответственный за мистическую сторону вопроса.
На роль мерзавца я бы определила кого-нибудь из Колиньяров, Манриков. А с мистикой даже и не знаю что делать. :-\ ;)

У меня "методом исключения" еще давно получился Придд. Но, так как он не единственный Граф - Медуза, то интересно, кто же был другим. Мне кажется, что "подлый Суза" - Эстебан или кто-то из его свиты, но опять-таик мистика не дает покоя. И Придд тоже мог быть с сообщником(-ами) ???

Когда я прочитал про подложенные улики, то сразу подумал, что это удружил Дику кто-то из слуг (вполне возможно). Так же кто-то из слуг впустил в Лаик Арамону, то есть он может быть и мерзавцем, и связанным спредполагаемой нечистью.

  Сообщники у Придда?!.. Он же там совсем особняко держался в Лаик? Или он для отвода глаз так себя вел, а на самом деле у него в Лаик пара-тройка "сообщников" водилась?..  :P
  Гатти в качестве примера приводила ситуацию с попыткой обыска королевы и пощечиной Манрику. Что же все-таки там "зашифровано"?!..  ;)

Еще подскажу.
1. В КАЖДОМ томе ОЭ есть сцена, которая внешне, по форме,  практически копирует нечто абсолютно узнаваемое. Я бы даже сказал нарочито копируют, так, чтобы било в глаза. (при этом нужна поправка на то, что герои ОЭ в отличие от читателей  с земной классикой  не знакомы и видят в этих сценах то, что видят)

2. Пуаро частенько  благодарил Гастингса за то, что он, как ничто, воспринимает то, что видит,  именно так, как хотели "постановщики" сцены.

Триша, а где в действиях Сузы-Музы мистика?
Художественная гимнастика (так штаны подвесить) присутствует, да.

Но! В галерею подозвеваемые попали совершенно случайно и волей Арамоны. Бутылка могла быть совершенно не отравленой, а порез, возможно вызвавший призраков мог не не планироваться вообще. И, наконец, колонна привидений могла появиться без всякой связи с бутылкой (или ты думаешь, что призраки без поллитры не показываются?  ;D )

Таким образом вопрос имеет ли Суза-Муза отношение к мистике можно считать открытым. А если не плодить сущности - то просто считать все его проделки унарскими шалостями.

«Триша, а где в действиях Сузы-Музы мистика?»
Граф, смущает тот факт, что порезавшийся о бутылку Паоло превратился в… некую иную сущность. Хотя возможно, как раз к СМ это никакого отношения не имеет. ::)

А если не плодить сущности, то есть некто второй. Штаны в одиночку не повесишь. Или как? Кто-то из вассалов?
И кто-то подкинул улики Дику. Тут у меня два варианта:
- кто-то из Колиньяров-Манриков,
- сам Арамона или его слуги, проявившие инициативу, тогда номер второй тот, кто помогал вешать штаны.

Гы… а без пол литры не показываются не только призраки. ;D ;)

Арамона был  слишком плохим актером, чтобы потом сыграть ту сцену бешенства, что он изобразил. Уж снимите подозрения с недотепы.

Я о Сузе долго думала...
И вот, что. В "Избранных местах из дневника мэтра Шабли" говорится о том, что слуги родственники друг-дургу...
А  КнК говорится, что Арамона рассчитал кого-то из них.
Может, часть того, что делал Суза - это была месть за родственников? А все остальное - это две группы унаров?..
:)

Сузой - Арамона не является.
Шутка со штанами, была нацелена на то, чтобы гарантированно спровоцировать капитана
Вы часто режетесь открывая бутылку? А никакого яда там и быть не могло (отравить можно намного проще)

Тут намекают не на отравление - Дик не Первый маршал.  :)
Предполагается, что сам факт пролития крови Повелителя в галерее способен возмутить какие-то силы. Хотя, отец Герман о порезе не знал, но испугался все равно.

«Сузой - Арамона не является».
Разумеется. Читатель , в данном случает речь идет о том, кто подложил  улики в комнату Дика. Или по чьему приказанию это было сделано. ;)

Порез… Было ли исчезновение Паоло результатом пореза?
Граф, порезался Паоло, а процессия все же появилась. Может все отдельно? ;) :)

Может быть и отдельно.
С одной стороне - на стену повесили ружье - если порез был, значит он неспроста. С другой - покушение вслепую - это как-то несолидно.

И еще. Рокэ говорил, что на Дика покушались 4 или 6 раз. Но как он мог знать о бутылке?

Я запутался в дискуссии, непонятно кого ищут, того кто подбросил "свинью" Дику в комнату, того, кто скинул узникам еду или кто так здорово постебался над Арамоной? Причем всех называют Сузой >:(

А чего он испугался?
Значит Паоло Куньо все-таки Повелитель? Я подумал на него, когда Ворон оказался Раканом, но никаких подтверждений этому не было.

    Да мы всех ищем! Вне зависимости от количества.

   

      А как других называть? Музой? Хотя можно: один - Суза, второй - Муза, третий - Лаперуза, четвертый - Медуза. А если есть еще пятый - то будет Путеллой..

  По поводу отравления - вряд ли. Иначе так или иначе - траванулись бы все. Даже если отравлен лишь край. Через края будет литься вино. Так или иначе хоть кто-то еще да отравился бы.
    Порез и пролитие крови... Если ничего не путаю, сначала пришли призраки, потом уже пролилась кровь. Это не значит, что ее пролитие ничего бы не изменило, но само шествие от этого не зависело...
    Попробую сопоставить две "похожие сцены", но пока ничего не вырисовывается.
     Вот мои наработки:
    В Олларии в покои королевы врывается злющий Манрик, ведет себя абсолютно по-свински, пытается обыскать королевы и обвиняет ее в политических интригах и грозит всеми карами За нее совершенно неожиданно вступается одна из фрейлин, до этого не проявлявшая к королеве дружеских чувств. Гнев Манрика переключается на фрейлину, после чего в разговор включается сама Катари, переводит стрелки на себя и швыряет Манрику бумаги, абсолютно не имеющие никакого политического значения.

   В Лаик кто-то подбрасывает улики Дику Окделлу. Красный от гнева Арамона, теряя контроль над собой, орет на юного Окделла, обвиняя того в злоумышлениях против Олларов и грозит всеми карами. Совершенно неожиданно за Дика вступаются аж пять унаров, трое из которых до этого не проявляли к Дику никаких дружеских чувств. Дик пытаетяс перевести стрелки на себя. В результате выясняется, что Суза-Муза не Дик, потому что Дик сидел в это время в Башне с призраками.
   

    И что в результате? Какие-то параллели есть: Манрик-Арамона :P , Катарина-Дикон, Айрис-унары.
    Можно предположить, что кто-то хотел подставить в одном случае - Дика, в другом - Катарину с помощью ложных улик. И в том, и в другом случае помощь со стороны была неожиданной. Манрик не мог знать, что Айрис вступится за Катарину; Паоло, Альберто и Арно не были до Башни друзьями Дика, да и с Катершванцами он всего один раз, если не ошибаюсь, беседовал. Чего хотели Манрики? Подставить и убрать Катари? Значит, тот, кто им донес - наверняка, какая-нибудь из придворных дам или фрейлин! - хотел того же. ИМХО.
    Чего, получается, хотел тот "Суза-Муза"? Подставить Дика. (Что мы уже много страниц назад решили...)
     Но вот причем здесь "голос из камина"? Он-то какое отношение к сцене с обыском имеет?..  :P
    Может, кто другой догадается...  ;D

Ежу понятно, что всех, но различеть же их как-то надо. а не валить в одну кучу.

Катарина ночью взяла из будуара несколько листков, что обнаружил Манрик и приперся с проверкой. Вопрос - кто и как в этом деле подставил королеву? :o

Катарина ночью взяла из будуара несколько листков, что обнаружил Манрик и приперся с проверкой. Вопрос - кто и как в этом деле подставил королеву? :o
А почему не предположить, что она сама подкинула противнику "липу".

    Королева, конечно, взяла листки, но донести-то на нее кто-то при этом должен был. Не лично же Манрик порылся в ее столе.  ;D Другое дело, что Катари понимала: в ее окружении среди "титулованных баб" (цитата Луизы) наверняка шпионы Манриков водятся... Та же Лионелла Манрик, которую папаша вроде как прочил за Фердинанда. (Прочил ли? А запросто! Манрики зарвались!..  :P ) Вопрос: если все это подстроила сама Катари - для чего ей это было нужно?.. Чтобы за нее вступились парочка дам: сначала графиня Рафиано, толкнувшая столик (чем не мэтр Шабли в ситуации с каменным бюстом?..  ;D ), потом - Айрис Окделл, разбившая нос Манрику. Но ни та, ни другая могли и не вступиться - Айрис вообще королеву недолюбливала. Рассчитывать на благородство врага - довольно шаткий путь...
    ЧТО было нужно королеве от этой ситуации? Разозлить Манриков? А какой прок "лаять, сидя на цепи"?!.. Злить тюремщиков?.. Это Айрис может совершать необдуманные поступки ( шестнадцать лет все-таки!.. И идеализма в голове до и больше!..), Робер может то выдать себя на расправу в Талиг  :'( , то пойти казнью командовать, чтобы Дика не поставили  :'( , но Катари - умная, расчетливая интригантка, опытный игрок, не уступающий Сильвестру и Штанцлеру. Зачем ей это?!..
    И причем здесь все-таки Суза-Муза?..
  Кстати, кто из унаров первым вступился за Дика?.. Катершванцы или Паоло?.. (Книги под рукой нет.) Поскольку для Паоло это кончилось фатально, возможно, подстава Дика должна была спровоцировать именно его ( ну все, лезем в дебри...  ::) ), тогда еще можно предположить, что во второй ситуации подставляли Айрис?.. (Которая могла запросто не вступаться за Катари, а позлорадствовать на манер "Колиньярихи" и "Залихи" (цитаты Луизы), будь у нее поменьше благородства...  Учитывая, что обыскивать первой собирались именно королеву. До остальных могли и не дойти. Разве что Леонард бы из личных целей к Селине еще сунулся...)

Что касается ситуации с королевой и Манриком, то мне казалось, что там все гораздо проще - никто никого подставить не хотел, а просто королева спровоцировала Манрика на обыск в безобиднейшей ситуации, вызвала безобразный скандал, учиненный наглым варваром, сама оказалась невинной жертвой. Если она снова что-нибудь будет писать ночью (например уже действительно какие-то важные письма), Манрик должен сто раз подумать, устраивать ли обыск снова.
А вот в случае с Сузой-Музой - Дик на самом деле был невиновен и улики не сам себе подбросил.

  Тогда, если проводить прямые аналогии, Суза таким путем ставил под сомнение возможность Арамоны правильно указать виновника. Ибо - шестеро кандидатов сидят в заточении, а Суза-Муза действует себе дальше.  :P Значит. если в следующий раз подозрение падет еще на кого-то, Арамоне не поверят и посчитают истериком...

Насколько я понял из текста КнК даже Арамона вполне отдавал себе отчет, что Ричард не был Сузой-Музой, несмотря на найденные улики, хотя был удобной кандидатурой для скандала.  Так что улики в комнату Окделла подбрасывал явно не самый умный человек (если, конечно, он и впрямь надеялся таким образом кого-то в этом убедить). 

Полагаю, что Суза-Муза имеет какое-то отношение к ордену Истины. И даже склонен думать, что вообще все что связано с выходцами --прямая вина господ-"мышатников". По крайней мере то, что при помощи  Кладбищенской Лошади пытались остановить прорыв Робера в Эпинэ, может свидетельствовать о политических амбициях сил, ее направлялвших. Другой вопрос -- насколько вызвавшие демонов их контролируют?

Почему все считают, что были улики, указывающие на Дика?
Ведь об этом нет ни слова в книге. Но есть Некто, который пришел к Арамоне и СКАЗАЛ, что нашел в комнате Окделла улики. Причем кто этот Некто понять нельзя :(

Как это "нельзя понять, кто сказал"? К Арамоне (при свидетелях) подошел один из слуг. И что-то скзал на ухо. После этого понеслось... Вывод: слуга именно об этом и доложил.

Отвечу и здесь :)

Арнольд как раз прикидывал, кого избрать козлом отпущения, когда Джок, а может, Джет, Чужой их разберет, сообщил о находке. Ричард Окделл! Лучше не придумаешь!

Джок, Джет или кто-то другой, прикинувшийся слугой? А если это был не слуга, то улик скорее всего не было. А если это слуга, то непонятно, как и ПОЧЕМУ-ИМЕННО-ТОГДА он нашел эти улики, поэтому мне и кажется, что это был все-таки не слуга.

я прошу простить меня, но зачем искать среди унаров.
а не был ли Сузой-Музой тт самый Герман (или как там звали священника ? у меня увели КнК, свериться с текстом увы не могу)

Суза-Муз по крайней мере двое
Поэтому и пытаемся разложить проишествия по полочкам, что определить кто это мог бы быть

  То есть Арамона и своих подчиненных в Лаик в лицо не узнает? Или кто-то уже научился внешность менять, то есть магию иллюзий применять? Кто бы это мог быть, интересно ???. Наверняка замаскировавшийся раттон постарался. ;D ;D

??? Суза-муза конечно молодец, но одно дело Арамона который сам нарывается, а Альдо немного жалко!

А как насчет версии что Суза это не человек? Может это плясунь спутники абвениев, что с Аполкой боролась или на Ведьмьейгоре Джильджи затанцевала???

А, чем не версия? А самое главное в их духе, не совсем конечно, но всеже...

У меня, кажется, бракованный вариант книги (((

Почему многие говорят, что призраки были вызваны пролитием крови?

У меня в книге:
"Ричард улыбнулся и потянулся к бутылке, но подготовка к пиршеству была прервана колокольным звоном, глухим и дребезжащим, словно колокол был треснувшим или очень очень старым. Дику показалось, что он ослышался, но нет! Шестеро унаров, как один, повернули голову на звук. Дикон заметил, как Паоло себя ущипнул, я Иоганн сложил указательные и безымянные пальцы, отвращая зло; а затем свечка то ли погасла сама, то ли се кто то задул.
Звон не стихал. Старую галерею заполнило ровное, металлическое гудение, а потом в дальнем конце показался зеленоватый огонек, нет, не огонек — огоньки!"

А бутылку начали открывать уже после шествия призраков.

Может, это шествие обычное явление? Полночь и все такое  8) Ведь, слухи о призраках были. Значит кто-то их видел.
Предполагать, что их могли видеть только Повелители или люди в присутствии Повелителя - как-то неразумно, также как и то, что при этом необходимо пролитие крови. Шабли к Повелителям никак не относится, однако, скорее всего видел призрака Эгмонта.

Какая мистика связана с Сузой-Музой? Нет ничего такого, на мой взгляд, конечно))

Там три "мистических" события - 1. шествие призраков, 2. исчезновение Германа и Паоло и превращение их в э... неживых, 3. становление выходцем Арамоной.

1 и 3 - имхо, явно не связаны с действиями Сузы-Музы
2 - тоже сомнительно. Паоло уехал с Германом, и после этого умер. И умерли они, вероятно, в одно время. А Герман бутылок не трогал.

А по-моему как раз нормальный вариант книги... Я лично читал тот же вариант  ;)

Но это было после призраков!!!!

Скорее всего всё произошедшее с Германом и Паоло есть следствие того, что унар Паоло оцарапался о бутылку

2 Че
Да. Извиняюсь.  Уже сообразил. Пост удалил, но вы уже успели ответить.  :)

А пояснение будет?  ???

Почему Германа не могло напугать то, что унары увидят призраков?
Учитывая то, что Герман скорее всего знал, что они могут там увидеть, а наиболее впечатлительные и последовать за шествием...  А то, что могло случится мы не знаем)) , так как Дика удержали, и он не смог за ними последовать))  8)



Ладно, Паоло - он оцарапался, а Герман тут причем? Типа, зараза передается воздушно-капельным путем?

Мне более вероятным кажется, что случишееся связано с их путешествием в Гальтару(?)

Ну как причем?

1). Паоло оцарапался неспроста.
2). Паоло уехал с Германом.
3). Неспроста пришел к Паола.
4). Рядом был Герман.
5). С Паоло и Германом что-то случилось.

Ну, да - с Паоло и Германом что-то случилось)) это понятно...

Если Паоло стал, так сказать, необычным)) в следствии пореза, то каким образом Герман стал таким же? Он бутылку даже не видел. Паоло его как вампир что ли грызанул?)

Ээээ, а кто такой Неспроста, и когда он приходил к Паоло? ;D

Герман много лет изучал магию. Вполне возможно, что он пытался спасти Паоло используя свои знания. Кроме того в Гальтару они отправились после Старой галереи.

А кто сказал, что о.Герман "хотел спасти" Паоло? Весьма вероятно, по-моему, что он САМ при помощи магии сделал себя и своего унара такими, какими они стали.

Я имею в виду спасти от порчи, которую предположительно хотели наложить на Дика.

Лично мне сцена с обыском королевы напомнила книгу "Три мушкетера", там тоже была предпринята попытка найти некое изобличающее королеву письмо, которое на поверку оказалось совсем невинным  ;)
А где-то на форуме мелькало сообщение о схожести сцены с Рокэ в Багерлее в ЗИ с "Оводом". А вот вспомнить что-либо похожее на проделки Сузы-Музы у меня не получается. В голове вертятся какие-то детские сказки, но ничего похожего на графа Медузу.

Прошу прощения за невнимательность, но народ так уверен в смерти Германа и Паоло (и попытке отравления последнего), что у меня возникает ощущение, что я пропустил нечто важное в КнК.
Не подскажете что именно? Заранее благодарен.

А насчет Сузы-Музы... Мне до сих пор не вполне понятны его мотивы (разве что он просто развлекался), но наиболее вероятной выглядит кандидатура Придда. Во всяком случае возможность у него вероятно была, а вот алиби не было предоставлено.

Ну, на самом деле, я читаю ЗИ и думаю, Валентин! Точно, герб-медуза и герб с графскими ветвями! А потом вижу высказывание Дика... ;D После чего я в своей вере разуверилась (прошу прощения за каламбур)

Мне тоже кажется, что Суза-Муза - это Валентин  ;) (вот и некоторым узникам в Старой галерее так казалось), а в ЗИ-1 Придд вообще начинает выглядеть загадочным ???

Господа хорошие! Во-первых, простите длинноухого зверя, но идея-Суза-Муза - Дик - не в какие рамки не лезит (см стр. 102 первой книжки)
Во-вторых любопытный факт - верите ли вы в существование в Лаик подпольной мануфактуры по производству шестипалых малиновых перчаток?- Лично я - нет.
В таком случае, если благородный граф - один из унаров - намерение поиздеваться над свинствующим капитаном родилось у него ещё до вступления в "загон". Это значит - ненависть к Арамоне продиктована не его поведением в Лаик, а ненавистью личного характера и скорее всего характера семейного.
Спрашивается: что такого сделал безродный капитан благородному семейству?
Возможно ненависть к учителю передалась по наследсву от старшего брата одного из нынешних воспитанников, при этом обучаться в Лаик такой братишка должен был в последние 6 лет (время правления Арнольда).
Ещё один аргумент против унаров - как выбраться из запертой снаружи комнаты?Неужели помогли человекоподобные грызуны-слуги?
Что касается личности Валентина - на мой взгляд парень не трус и к Арамоне благолепных чувств не испытывал - но мозгов у него побольше чем у Ричарда. Зачем рисковать собственной задницей (пардон, титулом) ради пары- тройки весёлых глумлений над хряком с золотой цепью? Бегать по крышам с кошачьей настойкой и методично намазывать навоз на книжные листы?! А уж, чтоб без посторонней помощи взабраться на потолок в трапезной - нужно быть больше, чем победителем форта Боярд!!! Молодой Рокэ с этим бы справился - ветер в голове - его стихия - удел воды - стрелять редко, но метко, постепенно, по чуть-чуть вода точит даже камень!
Что касается стекляшки в диковском полотенце и крысы в комнате - благородный граф по моему глубокому убеждению руку к этому не прикладывал, точно также как и не бросал глупышу "улики". В этом вполне мог преуспеть тот же Эстебан.
Кандидатура ментора Шабли мне тоже представляется сомнительной, впрочем есть ещё отец Герман - с чувством юмора у него похоже проблем нет - но разумеется это только пространные предположения- ничего больше.
А цель у Сузы-Музы по-моему одна- проучить задирающихся - не отравить, не погубить, не лишить места - проучить. Кстати все эти проделки очень похожи на подрывную деятельность домовёнка... Но это опять же только догадки...   

Ну вот! только я собрался порадовать всех откровением - и на тебе! я тоже думаю, что суза-муза - это Шабли. именно потому, что он такой вот маленький и неприметный, что его и не заподозришь! ;D[spoiler]А не его ли видел Робер в Доре?[/spoiler]

Суза-муза – это мэтр Шабли…
Знаю, звучит как ересь…
Ересь и есть.
А ведь поди же ты, что только в голову не придет под вечер…
А вообще – чем не версия? Ну бред, ну и что? Так ведь на это и расчет, кто заподозрит мирного маленького учителя землеописания! :-)
Или – все-таки Валентин Придд. Граф «Медуза».
Или – отец Герман, исчезнувший в известное время из известного места.
А вообще – не знаю. Хоть соцопрос на форуме проводи!
кстати, а если?..

А если он просто отвлекает внимание от чего-то другого, и его дурашливость просто маска.

Когда то глубоко уважаемая, Gatty,  сказала что Суза-Муза коллективный псевдоним группы личностей и что все ключи к разгадке даны в тексте. Способностями мистера Холмса я к сожалению не обладаю и потому не то что не разгадал загадку но даже самих ключей не заметил. Пришлось действовать интуитивно.
Во-первых, у меня сложилось твердое убеждение, что Суза-Муза молод. Только молодому человеку пришло  бы в голову украсить портрет Арамоны пяточком. Было справедливо замечено, что Суза Музе была необходима помощь со стороны кого-то из служащих Лаик. Для того, к примеру, чтобы выходить ночью из комнат и добывать необходимый для шуток инвентарь. Кто мог быть этим сообщником, если допустить что его имя было упомянуто в тексте? Я совершенно не верю в то что это был отец Герман. В конце концов, пожелай он насолить Аромоне, то запросто мог отправить его на службу  его в Торку,  а потом пить вино у камина и представлять, как Арамона сторожит ледяные перевалы. Наиболее вероятной мне кажется кандидатура мэтра Шабли. Это тихий интеллигентный и, по-видимому, бесправный в Лаик человек наверняка претерпел от Арамоны не мало унижений. Вполне допускаю, что он захотел отомстить, но вместо того, что бы сесть писать доносы на капитана (что было не совместимо с совестью мэтра)  он решил ударить по гордости напыщенного глупца и нашел себе помощников среди своих учеников. Кто были эти помощники?  Не могу назвать всех имен, но думаю, что первую скрипку там играл Валентин Прид. Это убеждение у меня сложилось после ЗИ. 
Вот как мне кажется ключевые реплики.

1)  Альдо извлекает из блюда с мясом перчатку. Валентин разъясняет ситуацию – Некто подобным образом объявил войну капитану Лаик, человеку весьма злобному и недалекому…
…проказы Суза-Музы были откровенно школярскими. И я бы не сказал что особенно умными. Впрочем, капитан Арамона иного обращения и не заслуживал.

Если допустить, что Прид Суза-Муза то здесь можно увидеть и весьма злую насмешку над Альдо и разъяснение позиции Валентина.

2)  Робер говорит что Сузо-Музой не мог быть никто из сидящих за столом если конечно он действует один. Но мы то знаем что Суза-Муза псевдоним нескольких человек. 


3)  – Не понимаю,- взвыл Рокслей, - в гимнетской толчется уйма народа, его не могли не заметить.
- Арамона тоже не понимал, - утешил вассала дома Скал Повелитель Волн.

Неправда ли очаровательная сценка.

Насчет первого, так и не смогли определить, какая из классических книжек выгядывает в ситуациях с Сузой-Музой, а насчет второго выскажу догадку, что кто-то очень хотел "поставить" сцены так, чтобы они выглядели и всеми воспринимались как проделки школяров.

По моему организатор "приколов" кто-то из унаров, исполнители - слуги.

1. Перчатка.
"Капитан Арамона поднял крышку супницы и выудил оттуда огромную ярко-малиновую перчатку с шестью пальцами."

Судя по тексту капитан любит хорошо поесть, а поскольку доступ к финансам у него не ограничен, значит в Лаик находится если не отличный, то хороший повар, который врядли не обратит внимания на то, что он насыпает в супницу. Следовательно перчатка оказалась в ней во время следования из кухни столовую. Унары в это время были уже там.

2.Портрет.
В принципе это мог сделать кто угодно.

3. Вертел.
"Эфес был знакомым, но ощущение было каким-то странным, "

Заменить клинок у шпаги не просто, голыми руками  этого не сделаешь :). Нужны инструменты, время и умения которые врядли есть у благородных унаров :).

4.Кошки
"«Кошачьим корнем» благоухали трапезная, унарские спальни и ведущие к ним лестницы. Отыскать злоумышленника в захлестнувших Лаик волнах аромата было невозможно"

Дюжина кошек могла быть и местной, но зачем хранить такое количество  успокоительного непонятно :). Скорее всего его привезли во время отсутствия Арамоны, а у унаров возможности незаметно заказать, провезти и спрятать  такую партию жидкости :) небыло.


5. Штаны.
"танкредианцы любили высокие потолки. Снять злополучные панталоны могли лишь два очень высоких человека, один из которых встал бы на верхнюю ступеньку, а второй забрался на плечи первому"

Тут, у меня,  два варианта:
а. Явный - то, что описано выше: лестница, два человека чтобы подвесить штаны (кстати "подвесить" должно быть сложнее чем сдернуть их вниз), человек "на стреме"  и уйма времени (которого у унаров нет)

б. На мой взглад более верный (но недоказуемый): Врядли речь идет о крюке для электрической или газовой лампы, скорее здесь будут использоваться свечи или масло. В таком случае подобная эквилибристика будет опасной и тем более глупой. Предположительно должен существовать механизм (судя по событиям - скрытый) для поднимания и опускания люстры. Откуда унарам знать где он находится.
Что касается того как были сняты штаны то, либо слуги в страхе перед Арамоной не сообразили что их можно спустить вниз, либо наоборот решили продолжить фарс.

Наиболее вероятным кандидатом на роль организатора "шуток"  мне кажется Придд (в тихом омуте черти водятся :))


P.S. Если Суза-муза - о.Герман то мне непонятно его замечание: "Значит, вертелом дело не кончилось?"

О вертеле Герман явно знал заранее. Но в конце концов, кто мешает Сузе-Музе быть единым в двух лицах?
Валентин - да. Этот мог и подготовиться, и способы найти. Предусмотрительный молодой человек. И потом, его братья учились в Лаик, он задолго до поступления знал, как там дела обстоят. Может быть, отыгрывался и за братьев...
А мог Валентин подбросить Дику "доказательства"?

Но Герман явно был в курсе проделок, если и сам не прикладывал к ним руку.

М-да... Суза-Муза обещал открыться в день святого Фабиана, так и не открылся. Не мог? Не захотел? Или автор забегался и забыл про это?

Если это был пропавший Паоло (Герман), то все понятно...
-------------
Интересно, вроде, все демонстративно указывает, что в ЗИ Сузой-Музой был Валентин. Мог ли он так подставиться, и если он, то с чего так рискнул? Или был твердо уверен, что все равно не раскопают?
Бестолково они там расследование проводят.

А так о птичках, почему бы о.Герману в ЗИ не взяться за старое? Ведь они с Паоло как раз в это время вернулись из Агариса. Конечно, чувство юмора у выходцев - под большим вопросом, но они вроде как выходцы иного порядка, чем Арамона с дочуркой.

Не внесу в тему ничего оригинального, но попробую кратко подытожить вклад своих предшественников:
1. Суза-Муза не может быть ограничен кругом унаров (среди которых наиболее очевидной кандидатурой выглядит Валентин Придд), ибо описанные проделки невозможны без содействия слуг. Вероятные кандидатуры были названы.
2. Весьма вероятно, что и сценарии проделок, и привлекаемые к их исполнению технические средства указывают на участие преподавателей. Одна из кандидатур - мэтр Шабли.
3. Предложение Сузы-Музы помолиться о его душе и о душе Арамоны может свидетельствовать о том, что Суза-Муза посвящен в некие мистические тайны. Отсюда внимание к Паоло и о. Герману.
Кстати, так и осталось неизвестным, в силу чего Арамона уверился в окончательном исчезновении Сузы-Музы?
4. Возможно, что улики против Ричарда фабриковались не Сузой-Музой и даже не Арамоной. Один из кандидатов - Эстебан. Таким образом, помимо коллективного Сузы-Музы мог быть и некто, кто только под него подделывался.
5. И чуть-чуть своего. Выдвигаю гипотезу, что голос, разговаривавший с шестью унарами, запертыми на галерее, и лицо, опустившее унарам бутылку - суть разные субъекты. Более того, голос мог принадлежать одному из шестерых унаров (чревовещание). Однако, они должны были быть связаны между собой.

О вертеле Герман мог узнать в городе.


А также канцелярскую книгу Арамоне.

Сомневаюсь. Но если Суза-Муза - несколько человек - то кто сказал, что они действуют сообща и тем более "играют на одной стороне" :)



Или Манрики

Почему-то я совершенно уверен, что воспользоваться подсказками Гатти относительно личности Сузы-Музы мы не сумеем. Обычно суть подсказки становится ясна только после того, как тайна раскрывается. И главная причина этого, как мне кажется - это многозначность толкования того, что служит подсказкой. Соответственно, подсказка не дает однозначного, единственного решения.
Впрочем, если бы подсказка давала однозначное решение, читать было бы не интересно. Гораздо интереснее ходить вокруг да около, слышать подсказки "теплее!", "совсем тепло", но все никак не мочь ухватить тайну за хвост до самого конца.

Хронист, Совершенно верно )

Итак, у нас сейчас четыре основных кандидата на эту роль: Валентин Придд, Герман, Паоло и Шабли (Шабли - навряд ли. Его дневники читали? Не такой он человек. Кроме того, Гатти указывает, что в КнК достаточно сведений  для установления личности Сузы-Музы. А сведений про Шабли - с гулькин нос, а именно - упавший рядом с ним бюст. И все. Этого недостаточно ;) Кроме того, Шабли не присутствует во многих сценах. Кстати, такая деталь: Сузе-Музе наверняка интересно, как воспринимают его выходки. Конечно, о реакции Арамоны и зрителей ему расскажут очевидцы, но в отличие от того же Германа, даже намека нет, что Шабли запросто общается с унарами. Наоборот, в дневниках он жалуется на недостаток собеседников.)
Пятый вариант (уже звучал) - кто-то из мистических созданий, не-живой, но не выходец, или выходец особый.
Одна подсказка Гатти осталась неиспользованой, аналогия со сценой из классической литературы отсутствует.
И все застыло на мертвой точке...

Точнее, шутки Сузы-Музы продолжаются, и ИМХО кроме Валентина так шутить уже некому.
Как по-вашему, Валентин не слишком горд, чтобы воспользоваться чужой выдумкой? Ну, если в Лаик шутил не он, то мог ли он потом воспользоваться чужим способом?

А о.Герман? Уж ему-то сам Создатель (Леворукий) велел ходить так, чтобы его никто не замечал.


Вполне - саму идею ведь не запретишь.  ;D
А горд он как раз "в меру", когда гордость не мешает прагматичности.

тогда уж Джастин)) отец герман и навоз? ФИ...

Суза-муза - кто ты есть ?
-В ответ взглянули удивительные глаза о четырех зрачках каждый - и золотой дракон,  уменьшаясь с каждой секундой, взмыл прямо вверх, не обращая никакого внимания на бушующую там огненную бурю.  :)

Что-то после ЗИ2 мне начинает казаться что Суза-Муза из ЗИ1 - это Альдо.

Выпал в осадок...  ???

ээээ.. да не сочтут мой пост спойлером. вы что??? Вы как книгу читали?

скорее всего - это Придд. Он был и в Лаике и во дворце всюду имел доступ, кроме того, Сузы-Медузы не было всмете с Ричардом и иже с ним, когда их Арамона запер.

КнК под руку подвернулась - удалось перечитать начало истории с достопочтенным графом Медузой. Без сомнения, провернуть все эти штуки без помощи слуг или преподавателей унар не мог. Перчаточку скорее всего заготовили все же заранее. Может и Валентин. А дальше, наверное, под эту марку вписалась целая компания народу, "нежно" относящаяся к Арамоне. Дворцовое продолжение развитие тоже наверное, обеспечивается не одним человеком.
При виде штанов Арамоны Валентин был изумлен, так что это похоже не он.
Изучавший древнюю историю о. Герман знал что-то этакое о Лаик, может потому и сидел в этой дыре. Услышав о том, что в эту окаянную галерею посадили унаров, он туда помчался потому что ожидал каких-то страстей. Паоло увез потому что он там поранился - показал кровь и вдруг теперь к нему призраки будут цепляться? С Диком говорил особо потому как тот - побывавший в стррашном коридоре Повелитель. Кстати, мать о.Германа настаивала на том, что ее сын жив и находится в Гальтаре.

Это спорный факт. Так думает Дик. И взбешенный Арамона бестолково руководит операцией по сниманию штанов. Но вполне возможно, что есть более простой способ что-либо повесить на крюк. Обычная палка, или лестница, или специальный механизм.

Обращаю внимание на то, что стиль шуток Сузы-Музы в Лаик и Валентина под его личиной в ЗИ существенно отличаются.

Обращаю ваше внимание на то, что в ЗИ, кроме Валентина, в суза-музстве участвуют, как минимум, Удо Борн и судейский старшина (во время процесса над Алвой). Это дает основание предполагать - помимо уже ранее приводившихся аргументов - что граф Медуза есть продукт если и не коллективного творчества (творческий источник мог быть и один), то коллективного исполнения. Не исключено также наличие побочных эпизодов, возникших благодаря подражателям. Есть также неплохая версия, что это идет от унарской традиции в Лаике, передающейся от родича к родичу.

Традиции делать пакости руководству - естественно. Но раньше они были, как я понимаю, анонимны. Про Сузу-Музу (или другое имя, от которого совершались пакости) не упоминает никто из предыдущих выпусков.

Разыграть удивление для Валентина элементарно.   ;)


Ну что же... Валентин сильно повзрослел за время, прошедшее от КНК до "Яда минувшего". Это могло сказаться и на общем стиле шуток.

Конечно, версия Валентин - Суза-Муза из Лаик достаточно аргументированна, но если это действительно он (допустим, с помощниками, хотя Валентин, по природе, скорее одиночка), то не очень красиво выглядит история, когда в проделках Сузы-Музы обвинили Окделла. Рядом с Диком встали его друзья - но не Валентин, хотя в тот момент разоблачение ему, очевидно, не грозило. Да и "подарок" от Сузы-Музы в виде роскошного ужина тоже оказался "с душком". Бутылка, о которую порезался Паоло, похоже, была "заточена" под Окделла.
В общем, мне не нравятся шутки, от которых страдают посторонние.
Да и история с Удо тоже невесело окончилась. Удо Борн стал Сузой-Музой явно с подачи кого-то умнее себя (Придда) и конечно не рассчитывал на подобный финал. Приходит на ум слово "провокация". Короче, Суза-Муза-2 в исполнении Валентина мне лично несимпатичен.

Почему Вы считаете, что Удо не мог сам до этого додуматься? Я не вижу никаких признаков того, что эта идея подброшена Валентином. Валентин чрезвычайно осторожен и недоверчив, он не стал бы так раскрываться перед малознакомым человеком из окружения Альдо. Да и Борн не стал бы говорить Валентину "Ты первый Придд, что верен сюзерену".

Откуда Удо Борн, прибывший в Олларию вместе с Альдо, вообще узнал о Сузе-Музе?
Очевидно, он подхватил идею, когда Суза-Муза-2 уже начал действовать. Вот только ловкостью Валентина и его умением выходить сухим из воды Удо не обладал, увы.

Удо же объясняет, откуда: "Дик про медузьи выходки кому только не рассказывал, грех было упустить". Т. 1, с. 105.

Ох, действительно пропустила. Но дальше Удо говорит, что подставился как Суза-Муза еще и потому, что хотел вывести из-под удара Придда. А вот умницу Валентина, похоже, не заинтересовало, ни куда пропал граф Гонт, ни почему он в выходцы подался (ну не люблю я Валентина, что поделать, еще с тех пор, как он письмо Катари Дику передавал, после чего Окделл и сорвался :()

Я так поняла, что он никого не хотел подставлять под этот самый гипотетический удар, а Валентина было сложнее всего туда не подставить.
По официальной версии граф Гонт уехал из столицы - в своём, так сказать, прощальном письме Валентин упоминает именно _отъезд_ Удо Борна. А почему тот подался в выходцы, Мэллит вполне доходчиво объясняет.
Всё-таки нелюбовь к персонажу не предполагает, что на него нужно вешать всех собак. Особенно тех, которые туда ну никак не вешаются. :)

Только вот шутки стали заметно менее остроумными. Хотя с художественной точки зрения - более зрелыми. Вообще, у меня впечатление, что Суза-Муза в Лаик и человек, писавший триолеты и нудноватые послания в адрес Альдо  после гибели Борна - совсем разные люди.

С господином-в-белых-штанах особо не повеселишься. Это не дурак-наставник на полгода, который к тому же особо накатить не может по причине высокой родовитости ученика.

Ну и что? Все равно стиль Придда под личиной Сузы-Музы совсем не тот, что у Сузы-Музы Лаикского... 

О! У Сузы-Музы была печать. По-моему, она появлялась вовсе не во всех эпизодах. Стало быть, можно говорить о Сузе-Музе с печатью и без оной. Кстати, сколько щупалец у спрута на гербе Приддов?
Поджог расчетной книги, думаю, стоит отнести на счет Эстебана и Ко. Как раз по их характеру шуточка.

А есть ли существенное отличие в характере шуточек со штанами, шпагой и расчетной книгой?

Вообще-то есть. Шуточка №1 - с перчаткой о шести пальцах - изощренная, требует подготовки (не сам же унар сидел и вышивал этот герб, да и перчатку шил!). Довольно изящное и светское оскорбление. Фокус с книгой - довольно грубый. Какой-то еще это было дрянью намазано, вещь, ваапче, хорошая испорчена. Вот котики, поющие под окнами Арамоны, те будут более элегантны - привет от Леворукого этакий :) Штаны - тоже требуют изрядной подготовки, к тому же надо эти штаны где-то стянуть и хвост поросячий изобразить. Похоже, тут немало народу постаралось. :)

Можно ли назвать расчетную книгу хорошей вещью по сравнению со штанами (с рингравами!) - не знаю... А вообще, мне кажется, что и книга, и шпага, и гроссе потекс - шуточки вполне близкие по стилю.
Вот если бы на стенах обидные триолеты писали -  я бы в Валентина поверил :)

Перечитывая КнК, обратил внимание:
1. (Кажется, уже отмечалось)
Может быть, Суза-Муза и сообщил, кто он, в день Св. Фабиана. Сообщил Паоло.
2. А почему мы решили, что улики нашли в комнате Ричарда?
Т.е. слуги нашли улики. Где - неизвестно (может, в спальне Арамоны). А Арамона соврал, что их нашли в комнате Окделла. И все (начиная с Иоганна), в это поверили.

То есть, о. Герман. Больше общаться с Паоло в день Св. Фабиана было некому...
A propos, интересно, отчего о. Герман зовет унара Куньо рэем Кальявера. И не связано ли это имя с одним из современных романских языков...

Мне кажется так. Суза-Муза из Лаик стараниями бывших унаров (и особенно Ричарда) превратился в некий архетип, которым было грех не воспользоваться. И не так уж важно, что его образ поддерживается разными людьми -- потому что образ шутника, который "курощает и низводит" самовлюбленное и неумное начальство, является образом буквально вечным.

Конечно.
Тем более, что, например, Удо Борна в авторстве лаикских шуток заподозрить при всем желании невозможно.
Важно то, что триолеты Валентина практически полностью снимают с него подозрение в лаикских шалостях...

Может Суза-Муза - это Дик Окделл?

Не-а. Такие шутки абсолютно не в стиле Ричарда.

Опять же Сузу-Музу какого периода рассматривать? По порядку:
Лаик - тут полностью ведется повествование от лица Ричарда и вряд-ли это был он. Да и не в его характере такие шуточки. Тут нужен человек озорной, веселый, умный, но при этом рассудительный и расчетливый, ибо такое, когда вокруг ходят слуги просто так не провернешь. А Ричард ни умом особым, ни уж тем более хладнокровием не блещет. Да и еду с вином унарам кто-то принес. А Дик ее принимал. Можно предположить конечно, что повествование от лица персонажей не отражает полной картины событий и автор сознательно утаивает некоторые их действия ради создания интриги, но думаю, что это через чур сложно и по стилю просто не подходит Гатти.
Оллария до убийства Удо - ну Удо вроде сознался в том, что это действительно был он. Да и бумагу-то у него нашли.
Оллария после смерти Удо - а тут мы возвращаемся к тому, что такие выходки просто не в характере Дика.
Так что вряд-ли это был Дик.

А вдруг у Окделла есть ночная жизнь, когда он сомнамбулирует? Как в "Лунном камне" Уилки Коллинза. Там один малый свистнул камешек ночью, запрятал его. А потом в нормальном состоянии почти год искал, пока до него не дошло.

Только вот двери в "кельи" унаров снаружи запирали. И гроссе потекс днем вешали. И Дик в Старой галерее не раздваивался...

Придерживаюсь версии, что лаикский Суза - Валентин. Шутки разнятся из-за того, что Арамона и "загон" не есть тоже самое, что сидящий на троне Альдо и дворец. Следующая версия возможно высказывалась: в день св.Фабиана унары узнавали свои имена (чисто формально, конечно, но все же). Валентин намекал на связь медузы со своим гербом. 

Слишком прозрачно. Неосторожно... Непохоже на Валентина.

А разве кто-то догадался?  :)

Даже Повелитель Скал впоследствии верещать изволил:
- Это он! Медуза! И в Лаик графом был!!!
(За точность цитаты не ручаюсь)

У Повелителя Скал весьма предвзятое мнение. Неосторожность в подобном признании Валентина может и присутствовала, но кто бы взялся что-то доказать на основе такого признания?

Во-первых, тут достаточно было только бросить на себя тень подозрения, чтобы попасть под серьезное расследование.
Помимо этого, в Лаик были люди, куда более щедро одаренные мыслительными ресурсами, нежели Повелитель Скал. И не учитывать этого Валентин, я полагаю, не мог.

   А Валентин по какой причине не подходит? Если не считать, что его творения по стилю отличались :) Прошу прощения, пока собиралась написать, про Валентина уже написали ::)

Но результат от этого не изменился: Валентина никто не заподозрил. Значит, сработало.

вспоминается Джек Воробей из Первых пиратов в сцене с двумя солдатами. Охраняющие "Разящий" и "Перехватчик" не поверили, когда Джек "признался", что хочет "реквизировать корабль": 

"Я сказал правду, потому что был уверен - в правду никто не поверит"  :P

По-видимому, медуза вряд ли является подсказкой.

Да, Samba, я как раз это и хотела сказать. Вы с Джеком подобрали подходящие слова.

Aelia, спасибо за цитату. Медуза не лучшя подсказка... разве что герб Приддов не создавался с подоплекой на эту историю.  ::)

Во-первых, что значит, "не заподозрил". Даже тонкий интеллектуал Ричард Окделл...
Далее, неужели Валентин столь глуп, чтобы брать псевдоним, заведомо ассоциирующийся с ним?
И, наконец, шутки Сузы-Музы Лаикского веселые, раскованные, иногда перехлестывающие за грань приличий и относящиеся к категории "дуракаваляния". Неужели эти качества свойственны графу Васспарду?

По поводу во-первых, я уже отмечала, что сей тонкий интеллектуал относился к Валентину с большим предубеждением и, скорее всего, обвинил бы его в суза-музстве, что бы у того на гербе не было. А кроме Ричарда?
Далее, допустим, к Валентину пришли с обвинением. Основание: герб схож с псевдонимом преступника. Что бы он ответил? Скорее всего: "Неужели я столь глуп, чтобы брать псевдоним, заведомо ассоциирующийся со мной?" (ну если бы с обвинением пришел герцог Окделл, он бы еще выставил ответное обвинение в схожести с гербом, быть может) - это как минимум. Мне кажется, что рассчет был такой.
А вот насчет последнего пункта я действительно ничего ответить не могу, совершенно не свойственны (в моем представлении оного графа). До его чистосердечного признания я вообще представляла Валентина очень мрачным юношей. 

Вот по мне, пункт третий и есть самый главный. Валентин настолько сдержан и замкнут, что заподозрить его в разухабистом озорстве мне трудно.
Что касается первого пункта - для нас остаются секретом мысли всех, кроме Окделла, обитателей Лаик. Поэтому Леворукий их знает, кого и в чем они заподозрили :)
А по второму пункту - "У подозреваемого было железное alibi: он стоял над трупом с дымящимся пистолетом в руках. Не был же он так глуп, чтобы умышленно навлекать на себя подозрения!"
;) ;) ;) ;)

А они, между прочим, могли заподозрить Ричарда ввиду значительного сходства геральдических символов.  :)
Полагаю, что в обоих случаях подозрения были бы безосновательны...

С последним согласен полностью и окончательно. Или окончательно и бесповоротно...

По поводу данной темы, мне вспомнилась я сама этак пол-года назад, когда яростно боролась с утверждавшими, что Рокэ кого-то любил (тема про то, кого спас Одинокий). Боролась даже не потому, что видела веские доказательства обратного, а потому, что для меня Рокэ просто не мог кого-то любить! На мой тогдашний взгляд, это совершенно не вязалось с его антуражем. Ну абсолютно. А потом появилась сцена в доме Капуль-Гизайлей. И у меня пркатически не осталось сомнений. Оставалось только грустно вздохнуть, и еще раз (в последний, пожалуй, раз) упрямо повторить, что все равно, с Рокэ это ну никак не вяжется.
То же самое я увидела и тут.
Я отказала Рокэ в способности любить, а здесь, похоже, отказывают несчастному Валентину в способности шутить.  ;)
Господа, я раскаялась.
Пожалейте и вы несчастного Придда.  ;) ;D 

Лично я вовсе не отказываю Валентину в способности шутить. По-моему, он достаточно остроумен. Но я не верю в то, что он мог шутить так, как шутили в Лаик.

Как знать... Сдержанность и замкнутость Валентина мне кажутся больше похожими на маску, которую долго и тщательно вырабатывали под давлением обстоятельств. А если есть маска - неизбежен вопрос, а что под ней?
Мне в свое время личный опыт очень хорошо показал, что не стоит делать выводы о том, на что способен/не способен малознакомый человек. А также, что один из самых бредовых (но устойчивых) вариантов неприязни - неприязнь, вызванная исключительно замкнутостью и отстраненностью (часто принимаемыми за высокомерие) малознакомого человека.

Косвенно эта идея означает, что даже облик Сузы-Музы III (во время суда) являлся маской... То есть, Валентин в облике Сузы-Музы на суде продолжал скрывать истинную натуру. С чего бы это?
Как раз чрезмерно изысканный и холодный юмор  Сузы-Музы III гораздо больше присущ истинному Валентину, как я его себе представляю...

А откуда взялась идея о том, что некая "истинная натура" того или иного человека однородна? В разных ситуациях и разном окружении один и тот же человек может вести себя настолько по-разному... Когда-то я слышала пословицу "У японцев шесть лиц и три сердца"... И вряд ли остальные люди им уступают  ;)

Пословица противоречит элементарным основам анатомии и физиологии...

Как и большинство пословиц  ;D

А вот если не воспринимать все так буквально, можно увидеть, что основам психологии это очень даже соответствует  ;)

Тогда объясните, почему именно 6 и 3? В Кэртиане Магическое число - 4. Предлагаю тогда 4 сердца и 16 лиц... глядишь, даже Абсолют не будет возражать ;D ;D

Запас карман не тянет! ;D Чем больше - тем лучше  ;D

Суза-Муза - шестнадцатиликий...

Насколько я правильно понял у нас три Сузы-Музы. Первый - неизвестный, как мог портил жизнь Арнольду Арамоне, второй - это Удо Борн, вдохновлённый рассказами Дика, третий - Валентин Придд. Хотя нельзя исключать возможность, что первый и третий - это одно лицо, то бишь Валентин.
Кроме того, после освобождения Алвы, Придд сказал, что Суза-Муза ещё может вернуться. Может Повелитель Волн оставил преемника?

Кто был Сузой-Музой в Лаик,  не знаю, может и Валентин, может, кто еще. А вот Раканышу послания подкидывал не один человек, а несколько, возможно и независимо друг от друга - все, кто хотел ткнуть таракана носом в то, что зарываться не следует.  Странно, что до этого не дошел Робер

У Робера другие методы.

/*С любопытством*/ Какие? Ходить, терзаться и ждать, что "приедет барин (Савиньяк), барин и рассудит". И вступать в переписку с барином?

И такие тоже. Ну не станет Робер отправлять письма от имени Сузы-Музы. Он прекрасно понимает, что они не заставят Альдо одуматься!

Вообще-то, согласен.
Да и с чувством юмора у Робера не слишком хорошо.

Как вы думаете, сбудется ли предположение Валентина о возвращении Сузы-Музы?

Это может быть напрямую связано с тем, кем же был первый Суза-Муза.