Форум официального сайта Веры Камши

Хотелось бы узнать мнение эров и эреа о братьях Савиньяках.
Кто из троицы вам наиболее симпатичен?
А также, кто из двоих близнецов вам более близок по характеру и темпераменту -"пламень" Эмиль, или "лед" Лионель

"Я их всех люблю"  ::)

Только я со "льдом" не согласна. Оба - "пламень".  Только в случае с Лионелем мы имеем дело с "контролируемым возгоранием" :)

Лионель.
Ибо для управления государством лучше быть льдом.
(Кстати, Арно, вроде такой же).
Тоже одни из моих любимых героев.
Пример того, кто такие настоящие Люди Чести.

Вообще-то я их всех люблю, но - все-таки - Лионель.  ;D

Лионель, конечно  :-*
Одновременно рассудительный и темпераментный.
Эх, а какие у него мозги!..

А вообще-то "я их всех люблю" , вот!

Всех люблю, в комплексе, ибо логично дополняют друг друга.

Все они совершенно замечательные, хотя и по-разному.  :-*

Вдогонку.

У меня есть смутное подозрение:
Если Gatty покажет нам этот персонаж (Лионеля Савиньяка) поближе, окажется,  что он тоже принадлежит к семейству рокэобразных, к какому-нибудь змейскому подвиду.
:P :P :P
Его дуэль с Манриком - это же песня!

Люблю всех. :) Вместе и по отдельности. ;D
А вообще Лионель. На личном уровне, пожалуй, это мой любимый персонаж.
Как говорила о детках Арлетта: Лионель «головой пошел в Рафиано», а Эмиль, «чистый Савиньяк». Младший, видимо, тоже пошел в Рафиано.
К вопросу о наследственности эров, поди ж ты, два близнеца, у одного мозги от папы, а у другого от мамы. ;)
Кстати, Риш, а точно «оба пламень»? Рафиано не производят впечатления не то что холериков, а даже холеро – сангвиников. Или темперамент отдельно, а «голова» отдельно?  ;)

«Если Gatty покажет нам этот персонаж (Лионеля Савиньяка) поближе, окажется,  что он тоже принадлежит к семейству рокэобразных, к какому-нибудь змейскому подвиду».
Э... как его бедолага Леонард называл?  ;D
«Его дуэль с Манриком - это же песня!»
Увы, увы, осталась за кадром. Есть только коротенькое описание из «вторых рук» ;D

Темперамент отдельно, а "голова" - отдельно. Есть, ИМХО, еще такая штука, как темперамент мысли (в отличие от темперамента чувства). Так что - оба пламень. ну, про "контролируемое возгорание" тоже очень верно сказано.  ;)

Все трое хороши - скопом и в розницу. ;)

Как то все слишком благостно... ;D :P
А я за Эмиля! 8)
(Арно был маленький,  он себя еще покажет )
Эмиль, замечательный человек, отличный генерал, честный, открытый, отзывчивый, смелый, прекрасный товарищ и собутыльник. Чистый 100% Савиньяк 33-летней выдержки. ( и без примесей!!! ;D)
И ПМу про Оскара что думал то и сказал.
И вообще -Мо-ло-дец! и ничем своего политикана братца не хуже. (а то пока - 5:2 -это как называется?!!! ;D)
з.ы.
Что, никому кроме меня несчастного Леонарда не жалко? ::)

Мне симпатичны все братья.
Но ближе все-таки Лионель и Арно.  :)

Ну почему же - жалко!  :P
Особенно в последнем его сражении,
славный парень (для Манриков), только характеру
не достало против папеньки пойти...
А вот Лионеля-змеюку - не жалко!
я от него в восхищении...  :P :P

«Есть, ИМХО, еще такая штука, как темперамент мысли (в отличие от темперамента чувства).
"контролируемое возгорание" тоже очень верно сказано.»

Эл, вроде бы понятно, что ты имеешь в виду, а нельзя ли по подробнее о темпераменте мысли? ::)
Смущает оценка Дорака и  разница в реакции ( внешнем проявлении эмоций) близнецов на один и тот же раздражитель:
«Эмиль бы завопил и замахал руками, Ворон бы поднял бровь и попросил шадди, Лионель промолчал. Все правильно, первому быть маршалом, второму — королем, третьему — кансилльером.»

И чем именно контролируется «возгорание»? Самообладанием или чем-то еще? :)


«Как то все слишком благостно...»
Блэйд, ну, (задумчиво так и не без ехидства ;D :P) Лионеля уже обвиняли в государственной измене. ::) :P ;D ;)

Арно и правда маленький еще.

«А я за Эмиля!»
А это, имхо, вопрос личных симпатий. О себе могу сказать что два психа в одном флако... э...два холерика рядом, это эмоционально тяжело.  ;D

«Что, никому кроме меня несчастного Леонарда не жалко?»
Мне жалко,  :'( но только не истории с Селиной. ;) :)
Беззащитных барышень обижать - это свинство.

Сундук Мертвеца, а ведь совершенная правда: Лионеля не жалко. Не вызывет жалости. Совершенно!
Можно составить длинный перечень тех, кого жалко ( не надо к словам придираться,  ;D я в смысле сочувствия), начиная с Нашего Всего или даже с Дика (местами и строго дозировано  ;D), но вот Лионель туда не попадает. :) ;)

Я люблю всех, но если уж выбирать, то мне более симпатичен Эмиль. Не знаю, почему. Так сложилось  ;) ;)

Вот граф вернется и мы еще поговорим.  ;D :P

А пока займусь черным пиаром:
"Потому что не доверял, потому что в отличие от своего взбалмошного братца граф Савиньяк такой же паук, как покойный кардинал, удравший Штанцлер и обожаемый папенька. Лионель спрячется за фамильную улыбку и предаст кого угодно."

з.ы. Эмиль догоняет  8)

Хм... А кто у нас аналитик? ;D :P
Должность, способности, пристрастия, привычки? ;D

Голосовал за всех.
Но надеюсь больше всего на Арно... - ну вы понимаете о чем ком я :)

Жалко, что за него пока нет голосов  :-[

Все хороши, но все-таки - Эмиль! :D

Люблю всех троих, но если выбирать, - то Лионель.
Что, интересно, внешность близнецов, почему-то, представляю себе очень хорошо - похоже ассоциируется с кем-то примелькавшимся. Но вот с кем??? Кто из ныне известных обладает темными глазами и светлыми волосами???? И среди моих личных знакомых такого нет.....

да, саму дуэль нам наблюдать не довелось,
я - о сопутствующих событиях.  :P

Не прав, не прав покойный Леонард!
Лионель не паук - змей. ;)
Нравится мне, как у него мозги работают...

Рискуя навлечь на себя...  :)

Я за Лионеля. Потому что он принимает взвешенные решения, а Эмиль импульсивен. Эмиля можно спровоцировать - Лионель спровоцирует сам. Лионель:

Он желчи едкие потоки
Разбавит сладостью медовой,
И так его коварно слово,
Как и дела его жестоки.
Он лаской своего добъется,
На ровном месте не споткнется,
Зарежет, источая лесть,
И не узнать, каков он есть.

(памфлет XVII века - против Ришелье, перевод Н. Александровой)

Достойная пара Катари, люблю таких персонажей!  :P (наиболее змеиный смайлик)

P.S. [quote=Trisha]«Его дуэль с Манриком - это же песня!»
Увы, увы, осталась за кадром. Есть только коротенькое описание из «вторых рук»

(застенчиво ковыряя землю туфелькой) я бы, конечно, проголосовала за всех, но... все-таки - Эмиль! За смелость, преданность, жизнерадостность и жизнелюбие. А если честно, я как-то не представляю одно брата баз другого... :-\

Близнецы, близнецы.
Едут - едут по Талигу наши близнецы...  :)

И то, и другое, и можно без сахара. Но близнецов люблю больше, особенно Лионеля :-* , чем-то он мне ПМ напоминает ;D ;)

За Лионеля, как за сначала думающего а потом делающего ;) а вообще все нравятся, жаль Арно пока мало показан

«Я за Лионеля»
Граф, я рада, что хоть в чем-то наши мнения совпали. :)
Хотя, с памфлетом ты явно переборщил: ну где же ты увидел желчь, лесть, жестокость? :o  ;)

«Триша, ты кровожадна, как всегда.»
Угу, я злая и коварная, а теперь (с 27.03.06)  еще и кровожадная. ;D
«Кромсание беззащитного Манрика расчетливым» Савиньяком, помнится, ограничилось уколом в плечо (предплечье?). Какая ужасающая жестокость! И кровожадность! ;D :P А какая была бы сцена! ::)
«Ave Trisha, Maricus te salutant!»
Это комплимент или повод для драки?  ::) ;D :P

Эмиль, потому как "наша кавалерия" :)

Триша еще целых два хм... неоднотомных романа. Увидим.  :)


Триша, я не упрекаю тебя в кровожадности, восхищаюсь твоей кровожадностью!  :) Или ты не любишь, когда тобой восхищаются?  :P


Угу. Бедный Манрик, гадающий: "Убьет? или только ранит? А если ранит, то - куда? А вдруг он оступиться и... не в предплечье?" И хладнокровный, издевательски ухмыляющийся Савиньяк, демонстративно выбирающий место, куда воткнуть шпагу...

Действительно, это следовало описать подробно!  ;D


Комплимент, конечно!  :)

С похмелья Савиньяка разбудить,
У Рокэ жаждущего отобрать бутылку
Все лучше, чем расшевелить
Гнев Триши.  :)

Пророчество неизвестного автора. Очень старый перевод с очень древнего и давно забытого языка.

Лионель, просто от того, что больше люблю хитрых политиков, чем импульсивных военных.

А мне кажется, что близнецы очень похожи на Алву: Лионель - умом, хитростью, проницательностью и невозмутимостью, а Эмиль - военным талантом, безрассудностью и импульсивностью. если сложить двух братьев Савиньяк, получится один Рокэ Алва... незря же они близнецы... :-\

P.S. не люблю математику! ::)

Я голосовала за Эмиля! 8) Люблю его за импульсивность и жизнерадостность.... Он чем-то на меня похож.... ::)

«Триша еще целых два хм... неоднотомных романа. Увидим». 
Это на правах спойлера? ::) :)

Зы...а стих мне понравился, спасибо.  Я (шепотом) его утащу. :)

Жизнерадостность - это наше все :))

Голосовал за Эмиля, холодный и росщетливый Лионель мне он не очень нравится. Скорее я его уважаю.
А если их совместить то действительно получится что-то похожее на Рокэ, только Арно куда девать? :)

Алвы из них не выйдет, к сожалению. А вот может быть Эмиль+Лионель=Арно, посмотрим.

Я и за Лионеля, и за Арно, и за Эмиля (в таком порядке). Но больше, все-таки за Лионеля. :)

Я за Эмиля, просто обожаю его. Я вообще люблю таких людей, ибо и сама такая...

А вот я за Арно проголосовала. Нет, конечно, я обожаю и его старших братьев, причем больше - Лионеля. Надо просто дать и  парнишке голос! :) :) :)

А вообще мой кумир - Арно Савиньяк, герой 20-летней войны. Хочется, чтобы нынешний Арно стал на него похож...

Все трое. И вообще, хороших Савиньяков должно быть много!

Голосовал за Лионеля, как правильно сказала Юкари, это умный и невозмутимый человек, недаром же кардинал видел его будущем кансильером.

Мне в равной степени нравится и  Эмиль и Лионель, как тут выберешь ;)
Каждый дополняет друг друга
Насчет Арно еще не определилась, но он себя еще покажет (естесственно только с лучшей стороны, в духе своих братьев)
p.s.  читая памфлет подумала о Дорраке

"Всех люблю", кроме кузена, приконченного Рокэ. Жаль, что не успел познакомиться поближе. может быть, тогда и его включил бы в список.  ;)

Кузен, вроде, был Рафиано.

Рафле, он был последним в роду и после титул передали наследникам графа Рафиано.

Вот так  :)
Нечего было задирать несчастного толстяка.

Я их люблю, но страшно в них путаюсь  ;)

За Лионеля. И каданцев по камням размажет, и поголовье Манриков уменьшит - без страха и упрека. "Лицом в Арно, головой в Рафиано" - так, кажется, о нем говорили в ЛП.

Я безусловно за Лионеля. Не знаю, чем он мне так приглянулся. Хотя, в принципе, все его самые важные черты уже всеми и по многу раз перечисленны. Было бы интересно почитать про него более подробно ;)
Но, всё же, вся их семейка - очень интересные персонажи. Увлекательные, харизматичные, обаятельные... Мечта романтичной девицы, вроде меня.
P.S. Да-а-а... Наверняка, дуэль Лионеля с Манриком - то ещё зрелище!

Люблю их всех))) Но Эмиля - чууууточку больше, чем Лионеля. Ибо характер его мне импонирует:)

Эмиль, Эмиль!
Всех троих люблю, но Эмиль - это просто замечательно.
Надеюсь, что он еще появится, а то Лионеля на каждом шагу поминают, а что там на юге - неизвестно...

Всех люблю!!!! ;D ;D ;D А особенно Эмиля ;)

Всех люблю! Особенно Эмиля, Лионеля и Арно  ;D
Вообще это семейство мои любимые персонажи вместе с Дораком.

Мне больше всего нравиться Эмиль!
Он молодец!!!Так держать!

А я пожалуй за Арно проголосую. Как мне кажется, с таким характером как у него, за будущее можно не беспокоиться.

Мне все очень по душе. но больше всех Арно. Такой юный и такой, с ног до головы, рыцарь.

Всех!!!Всех!!! ;D
Эмиль мне нравиться больше...или Лионель ???
А Арно будет больше в следующих книгах? ::)

Не сказал бы, что они мои любимчики, но нравится мне Лионель, а вот Эмиль мне не очень нравится.

Симпатичны оба с старших, но особенно, Эмиль.

А Арно ИМХО прийдётся есть свою шляпу ;)

Лионель - умен, но холоден. Научился.

Эмиль - пылок, но недостаточно рассудителен.

Арно вообще съест шляпу.

Словом, удивительно симпатичные братья...

Лионель - рассудителен (как Рафиано)
Эмиль - пылок (как Савиньяк)
Арно- иногда пылок как Савиньяк  и  иногда рассудителен как Рафиано.
Все братья симпатичны, но я за Арно. А после съедения шляпы - ещё больше за него.

Оказывается, путь к сердцу женщины тоже может лежать через желудок... мужчины.

Не уверена, что дело в желудке. Желудок был скорее всего как раз против (в смысле против шляпы). А вот от опрометчивого суждения о людях, шляпа должна была хозяина излечить надолго (или навсегда в зависимости от размеров шляпы  ;)). Что в дополнении к имеющимся достоинствам тоже ценно.

Имеющиеся достоинства - это способность опрометчиво судить о людях?

А последствия шляпы, как я полагаю, кроме расстройства желудка - еще и обретенная мудрость?
Вы, эрэа, оптимистка. Боюсь, юному Арно предстоит есть шляпы еще лет пять...
Впрочем, его старший из старших братьев придерживался такого же мнения...

Имеющиеся достоинства - это пылкость+рассудительность. Заметим, что таким сочетанием он обладает из братьев один.

Последствия шляпы - ИМХО безусловно ещё и обретенная мудрость. Ибо он не просто так съел свою шляпу (например на завтрак), а наверняка этому предшествовали некоторые события. И если в результате Арно согласился на шляпу, то не вопрос... некоторое количество приоретённой мудрости (при природном уме)  обеспечено.

А к этому стоит еще и присовокупить неконтролируемое проявление этих достоинств, носящее определенно стохастический характер ;D


Да. Проявление пылкости в тот момент, когда стоило проявить рассудительность. :)

Под предшествующими съедению шляпы событиями я не имею ввиду то, что он опрометчиво на это поспорил и предмет спора, я тоже ввиду не имею.
Ввиду имеется, что в ходе каких-то событий (пока не известно каких, но ИМХО это были те ещё события), Арно понял, что он был не прав, когда столь категорично судил о Валентине только по воспоминаниям о Лаик.

Что касается непредсказуемости проявления его двух основных противоречивых на первый взгляд качеств, то сдерживать природную горячность он научится, но пусть она будет, она  хорошо смягчает рассудительность.

Одно из двух. Либо это спойлер, либо гипотеза. У меня, например, нет информации о том, что и как понял Арно.
Тогда из него вырастет Лионель.

1. Гипотеза. Каюсь следовало добавить ИМХО, но где-то выше я это делала. Гипотеза основана на том, что если Арно с его горячностью согласился кушать шляпу, то думаю, что проспорил он убедительно.

2. Не совсем. Более смягчённый вариант ИМХО.

вопрос, осознает ли он, и что именно осознает?

Может конечно я что-то где-то поняла не так, но Арно не понял абсолютно ничего. А судя по тому что в сцене с Жермоном ему за эмоциями глубоко наплевать даже на факты, и не поймет.
Арно то ли мнение Алвы (о Валентине) ни в грош не ставит, то ли считает что в свои двадцать разбирается в людях гораздо лучше.

Пока он не понял. Но эрэа Юлька в него верит...

Только тсссс! Я их вообще путаю...  :-[

Зря...

А вы поступайте как я.  ;) По доброй форумской традиции я именую братьев по географическому принципу: первого - Заурготским, а второго - Каданским. Половина проблем решается сразу.  :)

а вариант "старший из старших" и "старший из младших" мне кажется лучшим...

А еще есть мнемоническое правило буквы Л. Если первая буква Л в имени - это старший, а если в фамилии - младший...

Мда, все сразу стало знаааачииительно понятнее!..  ;)
Во-первых, братцев вроде бы вообще не менее трех, во-вторых, у них был то ли отец, то ли еще какой-то предок с таким же именем, как у одного из братьев... Или нет? А в Лаике вместе с Диконом кто-то из Савиньяков тоже учился?..

Братьев Савиньяк в настоящий момент трое: Лионель (который на севере), старший;
Эмиль (который на юге) - средний (эти двое - близнецы) и Арно - соученик Ричарда по Лаик. Их отца звали Арно и его убил Борн (не помню как звали)

А разве в книге все это не описано?  :o.
В конце концов, в ЛП есть Приложения, там на стр.729 все братья перечислены. Их трое, двое старших (Лионель и Эмиль) - близнецы, третий (Арно) - ровесник Дика, он и был с ним в Лаик.

Поскольку Лионель появился на свет чуть-чуть раньше Эмиля, то его в шутку и называют "старшим старшим". Правда, это минутное первенство уже не в шутку сделало его вначале наследником, а потом и главой семьи.

А какие проблемы с их "различением"?

Ну уж наверно описано, проблема вообще моя лично, глубоко частная.  ;D

Daidre, спасибо!  ;)

у них у всех - разные фамилии...

Т.е разные? Вы может быть имеете в виду титулы по которым и дается фамилия, как например до того, как стать главой семьи, Робер Эпинэ был маркизом Эр-При, вы это имели ввиду?

И не только она!  ;)
Мне братья Савиньяк нравятся все, но больше все же Лионель. Как политик, он вполне равен Дораку.  :)

а тут еще вопрос - есть ли у них фамилия...
У Олларов есть - Фердинанд Оллар, король Талига.
У Алва есть - Рокэ Алва, соберано Кэналлоа, герцог Варастийский и Саграннский.
У Окделла есть.
А у Савиньяков - названия владений:
Лионель, граф Савиньяк, господарь Сакаци;
Эмиль, граф Лэкдеми,
Арно, виконт Сэ...
Вот я и думаю - Савиньяк - это фамилия, как Оллар или Ариго, или название графства...

Лионель на первом месте... наверное за способность пожертвовать даже Роке... а так кошки знают))) ;)

фок Гюнце , признаться, на мой взгляд Савиньяк - это фамилия... в конце концов, были же фамилии у тех же реально существующих баронов/графов/герцогов и прочих лордов, а кроме фамилии прибавлялись и названия владений, сиречь а-ля титул)))

Меня уже давно мучит один вопрос. Если у Савиньяков была сестра какая она была бы? Нет с внешностью я однозначнно определился. Стройная, высокая девушка с длинными, очень светлыми и вьющимися волосами с черными,жгучими очами. А вот с характером проблемы. В кого пойдёт- в классических Савиньяков, или в Рафиано, или получиться эдакий коктейль. В любом случае это была бы потресающая женщина.

иногда владения называли по фамилии их владельцев: Лионель, граф Савиньяк, а иногда названия владений добавлялись к фамилии, тогда полное титулование звучало так: Арно Савиньяк, виконт Сэ (ведь Сэ - это название замка)

Я это знаю. Но назван ли Савиньяк по фамилии владельца, или наименование семьи происходит от замка - это вопрос...

С подобным вопросом уже к Вере Викторовне нужно обращаться...)))

Насколько понял я, Савиньяк - это название графства, которое принадлежит данной фамилии, а так же замка - главной резиденции графов Савиньяк. Кроме того это родовое имя, так же как Дорак, Валмон, Ларак и пр. [spoiler](Кстати - как я посмотрю у герцогов из великих домов всё интереснее. Ну, с Алва понятно, Эпине давнее родовое гнездо оставили в угоду комфорту нового замка, Что до Приддов, то их родовая крепость это вроде как Васспард (не уверен, кто помнит - поправьте) а вот у Окделлов родовое имя совпадает с названием провинции/княжества, но родовой замок, причём изначальный это Надор...)[/spoiler]
Далее - все трое могут быть названы как: Лионель/Эмиль/Арно Савиньяк. Т.к. это их родовое имя. Можно сказать, что фамилия.
А вот Сэ (ещё один замок) и Лакдеми (явно тоже не конюшня) - это части центрального графства Савиньяк, которое является майоратом. Они идут на "кормление" младших членов семьи и, как я понимаю, не отчуждаются. А при сдвижении лестницы (скажем гибнет кто-то из старших, или в Торку с позором высылается) переходят к младшим или не звучат до появления нового поколения.
Т.е. если вдруг (тьфу-тьфу, стучу по дереву) что-то случается с Лионелем, то Эмиль становиться Эмилем графом Савиньяк, а Арно - Арно граф Лакдеми. И т.д.

Ну а уж как их упоминают в тексте и зовут - зависит от рассказчика/человека.
Правомочно и так и так.
Хотя, как мне кажется, именовать, скажем, Арно "Арно Савиньяк" - можно.
А вот "Арно граф Савиньяк - уже неправильно. Т.к. будучи младшим сыном он не граф Савиньяк или Лакдеми, а только виконт Сэ.

Для примера - При жизни Ричард был: граф Горик, а Реджинальд - виконт Лар.

ЗЫ. Простите, видно сокровенное лезет.
Я хотел сказать: "при жизни отца Ричард был бла-бла-бла" ::)

Скорее всего, Савиньяк, и графство, и замок, названы по фамилии владельца.
Предположения такие.
Я думаю, что одному из предков-Савиньяков за какие-либо заслуги было пожаловано владение. На этой земле предок выстроил замок, который и был назван его именем. И этим же именем было названо владение, получившее статус графства. в дальнейшем потомки Савиньяка-первого получили от короны графство Лэкдеми и владение Сэ.(может за отсутствием наследников эти владения были свободны и находились в опеке короны или что-то в этом роде). вот

СМ. приложения к ЛП. Нет у Савиньков сестры.

Вообще-то создается впечатление, что в большинстве случаев в поздней Талигойе и Талиге знатные семьи имели собственные фамилии (Окделл, Придд и т.п.). В Золотой Анаксии, наоборот, Повелители имели не фамилии, а наименования древних владений (Надорэа, Пенья).
Интересно, как тогда обстояло дело с эориями?

Дело в том, что слово Савиньяк звучит совсем по южному и больше похоже на географическое название, чем на фамилию древнего рода. 

+1. Мне тоже кажется, что в донном случае первична география

Вот это и странно. Мы знаем фамилии многих родов времен анаксии, которые сменились географическими титулами. А как именовались Савиньяки?

А чего странного-то?

Уважаемый эр фок Гюнце согласен с вами ,что георафическое название местности дало имя фамилии, а не наоборот. Герман Надорэа например когда узнал о необходимости смены фамилии назвался Окделлом лишь потому, что так называлась деревушка в которой последний раз отдыхал гонец принесший ему эту весть. А глава клана Марикьярэ взял себе фамилию Эпинэ  в честь речушки на которой он разбил мятежников(гайцев). А Пенья взяли себе новое родовое имя по названию города Прид который находился в их владении. Тут я думаю произошло по аналогии Окделлов, Эпинэ и Приддов. Керва наверное взяли себе новую фамилию в честь родового имения, либо самого крупного либо первого которое пришло на ум :).

Странно то, что переименования родов эориев произошли весьма давно, при Эодани Разумном, если мне память не изменяет... Интересно, Керва стали Савиньяками тогда же?

Мне вот один вопрос покоя не дает... Извините, если уже где-то был задан. Лионель Савиньяк - господарь Сакаци. Значит ли это, что он имеет вассальные обязательства по отношению к великому герцогу Алата? И как оный герцог (Альберт, если не ошибусь) мог без согласия Савиньяка  сделать Сакаци резиденцией Матильды?  А Матильда и вовсе  - дать  Мэллит титул баронессы Сакаци?

Хм.. Интересный вопрос!? А Может за давностью лет Альберт и Матильда забыли кто истинный владелец Сакаци? Скорее всего и сам владелец забыл чем он владеет.

                                                                                                                  Ну это было бы логично.  Марикьяре стали Эпинэ, на а верным вассалам, как говориться, сам бог велел.

Лионель и Сакаци... Что-то говорит мне , что это  неспроста, ох  неспроста.

А что неспроста? Очередной Савиньяк женился на Мекчеи...

Все трое. Все по-разному, но все.

Нет, Сэ находится в Старой Эпинэ, а не в Савиньяке.
Их они получили позднее.

А в имене, мне кажется, география первична, т.е. Керва переименовались по графству.


ИМХО, если не принёс присягу - то не имеет.


Думаю, нет. Вроде бы, в отсутствие владельца Сакаци находится под управлением алатской короны.

А из троих мне больше всего мне нравиться Лионель.

Полагаю, что вассальная зависимость Сакаци от алатской короны возникает автоматически, независимо от присяги графа Савиньяк. По факту суверенитета Алата над Сакаци. При этом многолетний союз Алата с Талигом и тот факт, что Сакаци управляется алатской короной приводят к тому, что вытекающие из этого последствия представляют сугубо академический интерес.

Интересно, какими землями владели Керва до реформы Эрнани Святого. Может Сакаци изначально были их владениями. По прошествие лет про это забыли, но пути Абсолюта неисповедимы, и вот, после известных событий все возратилось на круги своя. Конечно, может это далеко не самая умная и обоснованная версия, но лично мне она нравиться. 8)

а я всех Савиньяков люблю. Хотя, Лионеля наверное больше всего :) Хорошие такие герои, положительные и располагают к себе.

Слишком хороших героев у Веры Викторовны нет. Так,что готовьтесь к разочарованию.  ;) :)

Кстати вы не заметили, что из всего Дома Молний именно Савиньяки больше всего походят на Астрапа. В дополнении к ЛП сказано, что Астрапа изображали высоким,стройным,блондином с темными глазами. В книге, кстати, эту оссобенность Савиньяков почему то очень часто озвучивают, может неспроста. И к тому же много раз подчеркивалось, что в Кэртиане фамильное сходство эориев прослеживается очень далеко... Я не знаю как выглядели Эпинэ, но Робер темноглазый брюнет. ;)

Голосовал за всю троицу. Каждый по-своему хорош. Мне по характеру ближе Эмиль.
А ведь несколько человек проголосовали с позиции терпеть не могущих... Отписался бы кто-нибудь из них, мотивировка была бы интересна... :-\

Все братцы хороши. НО! Для государства Лионель самый полезный и в развитии сюжета от него ожидаю самых остроумных поступков. Он затмит и Рокэ и моего любимого Марселя

Даже такой кансильер как Лионель не сможет затмить такого короля как Росио 1. ;D ;)

А почему кансильер?))) А может Первый Маршал?.. ;) Если нашего Алвы не станет...

А может Первый Маршал :) Только интересно кто тогда королем будет?
P.S.  Хотя, по моему мнению Жермон Ариго будет Первым маршалом, а Лионель кансильером и регентом.

А может Первый Маршал :) Только интересно кто тогда королем будет?
P.S. Хотя, по моему мнению Жермон Ариго будет Первым маршалом, а Лионель кансильером и регентом.
Гм... Эмиль больше тянет на Первого Маршала.
И еще - разве вариант с королем Рокэ так безнадежен, что Лионеля сразу в регенты?

Ну... на регенте не настаиваю :)

Какая грустная картина... Лионель - кансильер... Эмиль - Первый маршал... Арно - капитан королевской стражи...
А Придда куда?

Проэмперадор Севера?

Или может экстерриор?

Ну тогда настоящие наследники молний - Савиньяки, а Робэр - глава Дома Ветра. ;D ;D ;D

А Ноймариненов и Марселя куда?

Тогда геренций (думаю что это не ленная профессия Гогенлоэ-цур- Адленбергов  ;) )
Или просто один из маршалов (вместо Лионеля, например). Да мало ли.
Станет третьим выдающимся полководцем в роду Приддов...

Так или иначе - относительно высоких должностей Савиньяков не "целых трое", а "всего трое".
И на всяких прочих тоже хватит.

Что же до проэмперадора Севера - у меня сложилось впечатление, что старший Ноймаринен уже на излёте, его дети заметно старше спрута, а вот их дети - будут помладше.
Так что Валентин вполне может найти себе нишу на благородном проэмперадорском посту.
Ну, или станет проэмперадором Обьединённой Марагоны, к примеру... ;D

у меня вообще есть подозрение, что проэмперадор Севера - без малого, наследственная должность Ноймариненов. И, ктсати, старшему сыну уже лет сорок...
А геренций Придд - тут надо подумать... На должность правителя канцелярии он не слищком, как мне кажется, претендует...

ну дык ведь все ж таки с Робером всякая буча, связанна с магией случается, связанная с Астрапом, да и молнией Робер отмечен :P

Проголосовала за всех. Лионель и Эмиль разные, но в то же время очень во многом похожи. То, что в Эмиле видно за километры, в Лионеле скрыто, а при необходимости и Эмиль может становиться как Лионель, не во всем, конечно, но во многом. Арно просто еще пока задиристый мальчишка.  :) Он слишком поспешно судил о Валентине, но с возрастом такое должно пройти, у всех бывает. :)
И мне очень нравятся их родители - Арно-старший и Арлетта. Арлетта просто великолепна как мать, беспокоиться о детях, так их любить и при этом суметь не опекать бесконечно, отпустить и поддерживать это просто здорово. Такая мать это счастье.
А Арно-старший просто хороший человек, веривший людям. Жаль близнецов, особенно Лионеля. Когда родной человек погибает так, как погиб Арно-старший трудно простить и трудно доверять людям.
У каждого из братьев есть свои недостатки, поэтому они и выходят такими живыми, настоящими.
Но вот Рокэ из них, на мой взгляд, точно не выйдет как их не складывай :)

А мне вот больше Эмиль и Арно нравятся, чем сдержанный и довольно прохладный Лионель. Хотя в конце сражения он просто преображается. А Эмиль вызывает улыбку своими дипломатическими стараниями и надеждой на Герарда.  :)
Но "душа семьи" - это Арлетта: умная, красивая, сильная и дипломатичная. Ее уважают и ценят друзья-мужчины, да и среди южного дворянства ее слово много значит. Арлетта не опекает сыновей чрезмерно и с уважением относится к их мнению, а что младший мало ей пишет - для этого есть Жермон  :).  И для своих старших сыновей она не просто мать, но еще друг и единомышленник.

Лионель, как мне кажется, не прохладный, а именно что сдержанный. Многие чувства у Лионеля, опять же, по моему личному мнению, лежат глубже, чем у Эмиля, но они могут быть и сильнее. Помнишь как Эмиль говорит: "А Ли так и не простил. И правильно".
Да, Арлетту еще очень жаль. прошло столько лет, а она не смогла оправиться от потери мужа. Причем боль даже не притупилась, она все такая же сильная. Но женщина великолепная. И она очень хорошо общается с Рокэ, он верит ей, полагается на нее. Видимо, есть за что.

Вообще, отношения семьи Савиньяк с Рокэ приятное зрелище. Как мне кажется, Арлетта и ее дети считают Рокэ тоже частью семьи. И мне понравилось, как говорила Арлетта, что терпеть дочь любовницы мужа она согласна, но жить рядом с дрянью, пытавшейся погубить Росио, нет. 

Проголосовала за Арно. Он там самый искренний и с перспективами развития. Такие герои мне нравятся больше...

Его перспективы сильно зависят от состояния его пищеварения.  ;D ;D ;D ;D

Он просто маленький еще - потому и "самый искренний". Но вообще в принципе Арно, наверное, будет больше напоминать Эмиля, чем Лионеля. А вообще - хорошо иметь таких друзей. Но в голосовании не хватает еще одного варианта. Потому что мне больше всех нравится Арлетта. Настоящий мужчина и настоящая женщина в одном лице.

фок Гюнце
согласитесь, очень необычный герой, у которого перспективы зависят от состояния пищеварения - как такому не посимпатизировать? ;D ;D ;D

Если съест шляпу без последствий - я буду не только ему симпатизировать - я буду им восхищаться!

фок Гюнце
не знаю насчет пищеварительных, но педагогические последствия быть просто обязаны  ;)

С одной стороны, мне кажется, если съесть шляпу - будет не до педагогики.
С другой - Савиньяки упрямы... :)

фок Гюнце
я считаю, что съедание для обычного человека шляпы не может не сказаться на мировоззрении. Слишком это серьезный (для пищеварения) шаг!  Но - Савиньяки упрямы...  ;D

А мне кажется, что человеку, съевшему шляпу, уже не до мировоззрения... :)

Бедная шляпа... ;D

Стало интересно: а в реале (по-настоящему) кто-нибудь шляпы съедал, и как он это делал???

Смотря какую... Если бумажную, то любой младенец сможет... ;D

Нет, настоящую, как у самого Савиньяка (надеюсь понятно какого из них)

Мне кажется, что, если мелко нарезать и аккуратно есть, то можно и пережить...
Если, конечно, без металлических пряжек и бриллиантов....
А если она кожаная - то даже и не слишком мучаться...
Но вообще-то, в шляпы обычно добавляют вредные для здоровья вещества. :)

Вот тут Вы, ИМХО, ошибаетесь!..
Я, конечно, шляп не ел, но мне кажется, что после съедания шляпы мировоззрение в корне изменится!
Я бы, по крайней мере, после съедания шляпы сделал бы своим мировоззрением такой тезис: "Не говорить ничего такого, что грозит съеданием одежды, обуви и прочих аксессуаров!" ;D

Ну, если Валентин позволит добавить соус... С хорошим соусом можно и шляпу умять...
PS А нам - есть шляпу Арно Савиньяка в Таверне. ;)

ВОзможно... Но это случилось бы позже... Гораздо позже... И только при исключительно благоприятном стечении обстоятельств... :)

Образовался шпагат. :-[
В теме "четверо из всех" засвечен Лионель, и, ИМХО прежнее, ему там самое место. Как полпреду фамилии.
Но выбирать из Савиньяков... Нееет.
"Гад летучий" - Лионель,
Пороховая бочка с электроприводом (ибо Молнии  ;D) - Эмиль,
Оно же, но ещё зелёное и местами бестолковое - Арно.
Итого получается... Нет, не Алва - бомбардировщик на автопилоте. Автопилот - Лионелевы мозги. И на случай "мало ли чего" у штурвала - Арлетта.
Нет, не поднимается рука расчленять такую комбинацию. ВСЕ.

А мне вот по личным качествам больше нравятся Эмиль и Арно (он, ИМХО, больше на Эмиля похож, хотя здесь многие считают по-другому)
Но и Лионелю, канечно, симпатизирую. Арлетта Савиньяк вызывает искреннее уважение, в общем вся семья отличная.
А интереснее всех Арно, потому что он еще до конца не сформировался как личность и, я думаю, еще может удивить в последующих книгах.

Однозначно Лионель. Как его только не называли - и ледяным, и бесчувственным, но когда он шёл в атаку вместе со своими солдатами, из-под ледяной корки вырывались такие языки огня...

А мне все 3 брата нравятся в каждом есть что-то притягивающее.

А на мой взгляд, мы еще Эмиля не видели "во всей красе".
Когда побольше о нем узнаем, тогда можно будет более четко сказать.

Я бы назвал Лионеля, если бы он не пошел в свое время на поводу у Дорака.
Хамить человеку, с которым практически незнаком - признак дурного тона, следовательно младший из списка выбывает.
Итак, остается Эмиль

Oh, my, Вы вообще о чём?
Если имеется в виду вызов Леонарда Манрика то а) по тексту, это было сделано вопреки намерениям Дорака; б) защитить честь женнщины, даже если ты с нею практически не знаком - это тон безусловно хороший, а в) никакого хамства в матчасти не зафиксировано.  Это даже не говоря о том, что г) Лионель - старший старший сын.

Вы считаете, эр Эледем, что Лионель был обязан убить Манрика, или имеете в виду что-то ещё?

И кому нахамил Арно? Мне вспоминается только его стычка с Валентином, но они хорошо знакомы, как-никак вместе учились в Лаик.

  Хотелось бы ответить: "Я их всех люблю", но так как равномерной любви нет, выбрал Эмиля. Он как-то ближе и душевнее.
Разумеется, с целым рядом, особенно политических, вопросов Лионель справится лучше. Он спокойно, выберет из всех вариантов решений оптимальный и так же спокойно его реализует.
  Лионель, лично для меня, идеальный глава компании, акциями которой я владею. Можно не волноваться за вложения, за эффективность работы и порядок в работе. Но общаться с ним на бытовом уровне, то ещё удовольствие. Тебя изучат, выявят слабые и сильные стороны, а потом будут использовать с учётом сделанных выводов. И случись что, конечно это будет совершенно экстремальная ситуация, тобой расчётливо пожертвуют, но можно не сомневаться, жертва будет не напрасной. Из неё извлекут максимальную выгоду для общего дела. Как мне думается, примером этому служит беседа с Дораком. В которой тот делится своим замыслом возведения на престол Рокэ.
  Арно-младший. Славный малый, по причине того, что ему уделено мало внимания, и прежде всего из-за его возраста, сказать о нём можно только нечто общее. Но лично мне, он напоминает Ричарда Окделла, который волею случая оказался в другом лагере.
  И прав эр Эледем, остаётся Эмиль. Славный парень, верный друг, толковый военачальник. Одна беда, такие как Эмиль, могут проглядеть опасность притаившуюся рядом, Они не ждут удара в спину от тех, кого считают своими. С ними легко и надёжно. А терять их очень-очень больно. Их гибель как оскорбление в лучших чувствах. 

Да нет конечно, что Вы. Я о том, что он свободно согласился с планом Дорака против Фердинанда, который между прочим его королем был. Который привел к ... да Вы сами знаете к каким жертвам и последствиям он привел. Считаю, что после этого он не заслужил моего глубокого уважения.

Именно о стычке с Повелителем Волн. Объявить человека априори негодяем, забыв через что он прошел за последний год, для меня, мягко скажем, не комильфо.

Эр TheMalcolm, это ответ и на ваш вопрос. Кстати, если в беседе с Валентином у Савиньяка-младшего Вы не увидели хамских высказываний, то видимо у нас разные представления о допустимом.

А откуда Арно это знать? Не думаю, что младших офицеров в деталях информировали о том, что происходит в столице. Для виконта Сэ Валентин - двойной предатель ("потомственного труса" оставим на его совести), и Арно готов ответить за свои слова.

А вдруг он не согласился, а посчитал, что возражения не являются эффективной стратегией?
"Мальчишка он еще. Почка" (с)

А вдруг он не согласился, а посчитал, что возражения не являются эффективной стратегией?

Одно возражение он всё же привёл и, как отметил Дорак, самое веское: "Рокэ не согласится". А в остальном... Ну умный же человек, не мог он не видеть, что Фердинанд - пустое место, и как только не станет Сильвестра, он такого науправляет... Так и случилось, кстати. А Лионель - прагматик, и потому согласен, что устранение короля - наименьшее из зол. Но, думаю, он был уверен, что новым королём станет Карл, а Рокэ - регентом.

Хм... А почему не считать, что, выдвинув столь эффективное возражение, он усыпил бдительность Дорака и в тот же вечер направил рапорт Первому маршалу о своей беседе с кардиналом?

А Фома перехватил курьера? Возможно...

Ну покамест он не ответил, так что желать ему всеобщего счастья у меня нет оснований, и уж подавно нет оснований ставить выше Эмиля.

Предъяви доказательства этого, и примерно 40% моих претензий к Лионелю будет снято.

Как не ответил? А дуэль? Пусть её прервали, но она же была, и на достаточно жёстких условиях - пока "одна из сторон не признает себя побеждённой или же не сможет продолжить бой" (ЯМ-2 с. 303) Уж если это не означает "отвечать за свои слова", то я не знаю, чего ещё можно потребовать.

Хитрый...
Доказательств противного нет... Теория согласована со всеми посылками (в частности, посылкой субординации маршала Савиньяка по отношению к Первому маршалу Алве).
При этом, заведомо для тебя теория фальсифицируема, равно как и ее отрицание, поскольку методологически факт написания или ненаписания письма Савиньяком недоказуем принципиально.
Какую теорию в этой ситуации выбрать - ту, которая имплицитирует нелояльность Савиньяка по отношению к королю и Алве (две недоказанные посылки) или ту, согласно которой Савиньяк лоялен по крайней мере, по отношению к Алве?
:P

Отвечу еще раз - не извинился за распространение недостоверной информации. Вам такая формулировка ближе?
А насчет дуэли, оно конечно. Замечу, в случае когда реально мало что грозит,, куча народа рада поразмахивать шпагой. Сложнее со случаем, когда жизни реальная опасность грозит.

Не-а... мудрый
Тогда нет никаких доказательств того, что Окделл до того момента, пока Роке, сидя в Багерлее, не освободил его от известной клятвы, не сообщал своему эру о всех планах Альдо и К. Исключительно исходя из субординации. Или ты 24 часа рядом с Повелителем Скал находился?

Тоже самое про Окделла. Примени аналогичную доказательную систему. И сделай логичные выводы.

Естественно ту, которая ближе к воле Абвениев. То есть третью. :P :P

А это - противоречивые определения??? :)

Скажем так, достаточно. Причем непосредетсвенно в его центре, хм, мышления. Он в это время репортером был.
Опять же, сообщать он мог только методом экстрасенсорной перцепции, а это слишком уж многих посылок требует...



Применил. Сделал. Не писал Окделл. И не транслировал умышленно.

а какая у нас третья? Савиньяк ничего не написал, потому что знал, что Алва и так все узнает? :)

Естественно. Я же Маг, а не политикан. :P

Посекундный расклад мыслей и действий Повелителя Скал - в Студию.

Расчеты с точными коэффициентами подобия и корреляции  на стол.  :D

Третья модель с Абсолютом связана... ;)

Мудрые Маги всегда простодушны?
Могу представить только релевантную выборку.  :P

Воображаю.
[spoiler]З-О фок Гюнце. Общая методика расчета экспериментального подтверждения заведомо фальсифицируемой теории. Впервые опубликовано в "Jahrbuch der Psychoanalyse und Psychopatologie".[/spoiler]

А подробнее можно?

Не думаю, что он рассчитывал на вмешательство старших товарищей. И неоспоримого и заведомого преимущества во владении шпагой у него тоже не было. Так что вполне могло грозить реально.

А ты так уверен, что это простодушие, а не своеобразно поставленная ловушка?
Маловато будет. Ибо в данном случае достаточно упустить промежуток времени порядка 15 минут - будет получен неправильный результат. Руководствуюсь исключительно твоей логикой, заметь.
[spoiler]Ссылочку, пожалуйста, оформленную в соответствии с требованиями ВАКа[/spoiler]

Попробуй смоделировать сам сначала. ;)

Действительно... как не вовремя они появились, даже обидно стало.

Не уверен... :)
Выборка релевантна, ибо рефлексирующий Дик неделю бы об этом вспоминал. Уж недель мы не пропускали...[spoiler]От меня как объекта статьи в вышеуказанном журнале???
::)
[/spoiler]
PS Приношу извинения за ошибку, допущенную в названии статьи. Исправил. Пользуюсь случаем выразить безграничную благодарность внимательным читателям.
Это - самая лестная фраза в мой адрес за оч-ч-чень долгое время. :)

Хм......А с чего вы решили что Алва об этом не знал? Он достаточно умён и ему должно быть очевидно, что Сильвестр желает видеть его королём или хотыбы регентом. В конце концов, судя по всему многие правители Талига начиная с Франциска хотят посадить Алву на трон....А для Лионеля, как и для большенства талигойских военачальников, король-ничто, Талиг - всё....(кстати поздравьте меня это моё первое сообщение на форуме :) :) :) :D :D ;D ;D ;D)

Ну, вопрос не в том, что знал Алва, а в том, как вел себя Лионель.

Многие? А кто конкретно, кроме Франциска этого хотел? Да и насчёт Франциска - очень спорно.

Франциск - спорно?
Октавий, насколько я помню, был готов уступить старшему брату трон.

А вот другие примеры, действительно, припомнить сложно.

Ну ИМХО завещание Франциска подлинное. Получаем уже Франциск+Октавий+Дорак. Согласен 3 это ещё не много и моё утверждение несколько голословно, но подробной истории Талига у нас нет. Вероятно могли быть и другие.

Ага, только с тем же успехом могли бы и не быть :P ;-v

О чём тут говорить? Ли-о-нель, Ли-о-нель! :-* :-* :-* :-[ :-[

А можно поинтересоваться причиной подобного предпочтения?

Ну-у... Если я напишу, что он думает головой, поклонники Эмиля закидают меня тапками... Эмиль вообще-то тоже думает...
Сформулирую так: мне нравится, когда человек думает прежде всего головой, а потом уже сердцем.
Ну и потом - не могу сказать, что я похожа на него во всем, хотя определенное сходство есть... Но это явно такой человек, каким хотелось бы быть мне.
P.S. Могу добавить, кто из троих нравится мне меньше всего - Арно.

И опять же почему? ;D