Форум официального сайта Веры Камши

А что, собственно, про него известно?
Он не всесилен (по Закону Равновесия), но очень могуществен.
Он знает все способы исцеление (мнение Бельта).
Его цели не противоречат фессовым и, скорее всего, полностью или частично совподают с целями Новых Богов.
Что еще?

Из этого можно сделать вывод, что он - аватара кого-то из сильных Упорядоченного, но назвать имя я не могу. Может я что-то пропустил???

У него ещё с глазами что-то явно не то  ;)

НУ СКОЛЬКО МОЖНО СОЗДАВАТЬ ТЕМЫ ПРО КИЦУМА???  ???

А я все думал, когда будет задан главный вопрос Упорядоченного: "Who is mr. Путин Кицум?"...  ;D
2 Lord Ilias: а вы, собственно, читали книгу Война Мага (том первый). Там, правда, тоже имя не назвали. Зато стало понятно, что Кицуму нужно к окулисту ;)

Неее, там как раз понятно, что к окулисту ему не нужно. У него и так в 4 раза круче, чем у всех ;D

Застрелите меня! И тут этот клоун всплыл!!! :o

Lord Ilias
Открою страаааааааааашную тайну: Кицум - Орлангур. ;D

Мне тоже так казалось долгое время, но после Эндшпиля возникли сомнения, если это действительно Орлангур, то, я думаю, не сложно будет чем-то это подтвердить ;)

Что-то мне не верится, что он так и ходил с четырьмя зрачками. Или я что-то забыл?

Я читал еще и Гибель Богов ;)
Врядли Дракон сильно изменился с тех времен. Он вмешался только когда опасность грозила непосредственно всему Упорядоченному, и то его помощь носила эпизодический характер, основную работу делали другие. С чего бы ему опуститься до прямого вмешательства?

Не Орлангур, а его аватара. Это несколько разные вещи.

Хорошее утверждение для тех что читал только серию Хранитель мечей. Откройте тогда тайну что нужно прочитать чтоб знать кто такой Орлангур.
Вот это мне и не нравится, что для полной ясности надо перечитать все книжные циклы, хотя изначально они были вполне отдельными и независимыми.

Орлангур есть в Адаманте Хенны и Гибели Богов. Последнюю прочитать очень советую, одна из лучших вещей Перумова.
Имхо, в обеих книгах Орлангуры хоть и играют очень разные роли, но ни один из них по характеру не похож на Кицума.

Один модератор Капитана написал вот это, я хохотал несколько минут, временами падая со стула.

Великий Стихотворный Список Версий Кто Такой Кицум:

Орлангур, Хервинд, Бог Горы,
Клоун, любимец детворы,
Демогоргон, Корчагин Пашка,
Дубина Фроди, деревяшка,
Ялини, Бран, Орлангур, Хедин,
Вечно живой товарищ Ленин,
Мимир, какой-то Бог из Старых,
Друг молодёжи хоботяра,
Орласт, Билл Гейтс, Илуватар,
Овеществлённый перегар,
Румата, грешный дон Эстора,
Бред сумасшедшего нольдора,
Владыка Дальних, Яргохор,
Лорд Хаоса (какой позор!),
Яал, химический раствор,
Скинхед Амана Феанор,
Дор-Вейтарн, Сигрлинн, Горджелин,
Творец, скучающий один,
Мерлин, Аглая, Ямерт Падший,
Астральный Вестник заплутавший,
Фейруз, Перумов Ник, Губитель,
Побритый налысо Спаситель,
Тор, Олмер, Западная Тьма,
Бутусов, Шнур, Горшок, На-На,
Витар Лаэда, Винни-Пух,
Горлум, дурак, балбес, лопух,
Путин, Парфёнов, Люк Скайвокер,
Джим Керри после рашн водки,
Хозяин Ливня, бомж простецкий,
Сенсей неонки Городецкий,
Санделло, Хаген, Завулон,
Наллика, Штирлиц без погон,
Брук Бонд, Мазай, Патрис Лумумба,
Царица Маб, владыка клумбы,
Кипелов, Леголас, Ракот,
Воланд, Малыш, Кот-Бегемот,
Шварцнеггер, воин из Мельина,
Футбольный Шрэк - судья Коллина,
Манвэ, Фелосте, Саруман,
Солист Рамштайна Линдерман,
Бог флуда, вирус, обязьянка,
Чернобыльская смерть-поганка,
Трогвар, Баал, Хрущёв восставший,
Принц Гамлет, сотню лет не спавший,
Ван Хельсинг, Гормли , Якубович,
Сантехник-ассассин Петрович,
Пёс Гарм, три звёздочки, Моргот,
Агент Моссада, Глюк, дуотт,
Новейший Бог, Вселенский Ум...

Какой ты всё же Хрофт, Кицум!!!

ЗЫ  ;D ;D ;D ;D ;D и всё тут!!!!

;D ;D ;D
  :) :) :)

Долгие и продолжительные аплодисменты.

(А где Хрофт?)

Спасибо, только аплодисменты не мне.
Шшш... никто не знает...  ;)

Ну, если это спойлер, то тему можно сразу закрыть.
Мне показалась подозрительной шпага Клары на боку у Эвенстайна. Похоже, он хотел, чтобы Фесс оставил Тьму на свою тетушку и занялся другими делами. Хедин мог просто воспользоваться своими источниками, чтобы узнать о намерениях Клары и направить Фесса на другие цели, но мог и изначально подготовить Хюммель к борьбе с Западной Тьмой ("Нас раздосадовала твоя неудача, но… нашлись иные пути"). Имхо, ничего из того, что сделал Кицум, не говорит, что он не может быть аватарой Хедина.

Посмотрите на предпоследнюю строчку ;)

И вот тут у меня возникает вопрос: а причем тут Хедин? ??? А также Эфесстайн и шпага Клары?

Lord Ilias
Скажите лорд а кто в упорядоченном имеет 4 зрачка? ;)
З.Ы.: Перечитайте Войну Мага том первый, а затем вспомните описание золотого дракона. ;D
а то что это аватара - уже спойлер, по моему. 8)

Небольшой офф, ответ лучше в приват.:
Elfron
как там литфорум поживает? Все скандалят?

Истина рождается в споре ;)
Всё хорошо, вот только закрыли на время любимую тему всех флудеров Лита. ;D
Не хочется ввязываться в дискуссию по этой теме, но всё же: Кицум знает все заклинания лечения, которые когда либо были применены в Упорядоченном, а Хедин этого знать не может.

"а то что это аватара - уже спойлер, по моему."
А по-моему, так это уже давно известный факт  ::)

"Кицум знает все заклинания лечения, которые когда либо были применены в Упорядоченном, а Хедин этого знать не может."
Да Хедин в это время вообще в других мирах и другим занимается. Ну неужели уже после открытых ответов до сих пор остаются варианты?  :o

"Что-то мне не верится, что он так и ходил с четырьмя зрачками. Или я что-то забыл?"
Он на одном корабле очень мило построил свои глазки с 4 зрачками капитану, что тому аж плохо стало. Кто ему мешает периодицки делать нормальные глаза у аватары?  ::)

я грешным делом думал что сам!.. ;D

http://www.prikl.ru/forum/index.php?showtopic=8922

В книге не говарится что он сделал с капитанам, просто взгленул в глаза. И вообше это Хрофт (Один)

Вот ссылка http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4205.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4205.0). Так что все вопросы думаю излишни. А Одином он быть не может в любом случае. Этому как раз подтверждений нигде нет. Слов Ника "Кицум - не Хрофт" думаю достаточно. И вобще, книга выйдет через несколько месяцев, тогда всё и узнаем.

Пророк много раз писал, что Кицум - Орлангур. Ему об этом сказал лично Ник. Да и по книгам видно, что  у него четыре зрачка. Р азговор Бельта на дне миров и ответ : " знает все но использовать не может", а все (практически) знает Дух Познания то бишь Орлангур.


А на Одина граф Тарвус смахивает.

Браво, Mythe! Весьма оригинальная идея. Я такой даже на форуме Ника не встречал. А вобще с Кицумом всё довольно ясно. ИМХО, пора уже создавать тему про то, куда делся Хрофт. ;D В ВМ он остался за кадром.

По описанию, похож.

А по-моему у них сходства только то, что один (или Один) раньше был без глаза, а второй - без глаза на момент повествования. Хотя может быть я что-то упустил ;)

Я еще рас повторяю в книге про 4 зрачка не говариться. А по поводу использования магии так это закон равновесия. Да кстати Орлангур не участвовал Боргильдовой битве, а Райна видела вокруг Сильвии и Куцима тени сил причем клоун ей показался Древним

Алокар, ну сказано уже, Ник ответил на этот вопрос. Зачем начинать бесконечный спор? У Капитана на форуме несколько сотен страниц исписано, зачем здесь создавать подобное? Книга через несколько месяцев выйдет. ;)

Может и сказал для создания ажиотажа

А может и нет. Хотелось бы верить, что Кицум - Орлангур. Тем более, что Кицум не похож ни на одного из представителей миров. Он слишком нереалистичен (или неординарен ???), чтобы принадлежать миру.

Если не кому не нравится Хровт пусть будет воплашеним когони будь из молодых богов. Ведь кроме Ямерта и Ямбрена есть и другие боги

Версия про то, что Кицум - Ялини на форуме Капитана уже звучала. ;D А если ставить под сомнения слова Ника, то можно придумать что угодно. Но самая вероятная версия с аватарой Орлангура. Аргументы уже много раз приводились.
P.S. Интересно, что будут делать кицумологи после выхода книги?  ;D

Причем здесь Ялини, у Ямерта и Ямбрена были ещё родственики Ялмог, Яэт, Ялвата и Ятана

И эту родню Ямерта тоже много раз обсуждали. У Ника на форуме всё это можно легко найти. Создавать здесь подобную дисскусию я, честно говоря, не вижу смысла. Всего два аргумента: слова Ника и мнение большинства с предложенными доказательствами.  Если сможете опровергнуть всё высказанное об Орлангуре, тогда и стоит говорить дальше. А просто перечислять всех обитателей Сущего и устраивать "пробы" на роль Кицума нет смысла. ИМХО.

Все сдаюсь, пусть будет Орлангур. Будем ждать выхода книги, может там у знаем правду.

Он мог просто наблюдать за сражением.

  ;D ;D Недавно услышал са-а-амую неординарную версию на этот счет - дескать, Кицум - Бран Сухая рука...


P.S. Кицумологи на Литфоруме отдыхают и прикуривают  8)

Всего-то до конца августа им ждать осталось. А потом будут переквалифицироваться в кого-то ещё.
А самая неординарная - что это Творец. ;D ;D ;D

Нет, господа. Самая неординарная - что Кицум - это просто Кицум :P

  Браво, Герцог. Вот подобную версию слышу в первый раз. Хотя понимаю, что она неверна, но все равно Вам огромный респект.

Кому-кому, а Хедину видней  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Что же, скоро действительно узнаем  ::)

Это же не моя версия, слышал на Литфоруме. Впрочем, там и не такое можно найти.

Версия пор Кицума - чисто поугарать.
Кицум - это Слейпнир ;)  :lol:

  И куда оставшиеся 6 ног подевались? Во что трансформировались? :o :o

никто не видел его голым:)

  Как это никто не видел? У него же дочка в Мельине была. А значит и жена должна была быть!

Кицум был одним из лучших в Лиге, значит могла и она не видеть :)

фокус-покус!  ;)
он просто под Хрофтом шифровался, что просто чудесный-расчудесный конь,а сам, глядите, в люди выбился!  ;D
заклинания в том числе и лечения тщательно запоминал, а потом бац, небольшая трансформа - и вот вам Кицум! а что до детей... так чтож.. Слейпнир не мерин, надо было и плоть потешить.  8)

     Тогда бы э-э-э не девочка, а кобылка бы получилась... При гм-м-м физиологическом размножении природу супругов вряд ли спрячешь. Ну или на худой конец кентаврица (если хотя бы мать человеком была).
  А вот то, что члены Серой Лиги размножались какими-то отличными от людей методами, слышу в первый раз (это к тому, что жена могла голым и не видеть).  ;D ;D Хотя может быть ей в постели глаза завязывали?? 8)

Здесь вроде тема о Кицуме, а не про то, как кто размножается. Нашли самую бредовую версию из всех. Это видимо ожидание ВМ-4 так на людей действует. Осталось 2 месяца и видимо ещё и не такие предположения пойдут.

А что делать? ;)
С хорошими писателями сюжет предсказать без подсказки практически невозможно.
Больше всего доводов за Орлангура, но ради спасения одного мира он, имхо, пахать не стал бы, максимум подсказал бы что-нибудь, тем более вся эта операция вполне под силу Новым Богам с компанией.
Кстати, была где-нибудь версия с Саруманом? ;)

А он спасает не один мир, а целое Упорядоченое. Миры то - ключевые и отдавать их нельзя!

Бредовые идеи, бредовые идеи, а как вам идея о том, что Куцим это Деморгон. Ведь Хедин не раз говорил, что ждет его вмешательства

Была. И не только с Саруманом. И еще раз, для тех кто в танке, инструкция для выяснения личности Кицума:
1. Внимательно читаем Войну мага Том Первый (Дебют).
2.Находим сцены с Кларой и не только на Дне Миров.
3.Сколько зрачков у Кицума в одной из этих сцен? ( Правильный ответ: восемь. По четыре в каждом глазу)
4. У кого в Упорядоченном кличка Четырехглазый? ( Правильный ответ: Великий Орлангур, Золотой Дракон, Великий Дух Познания).
5. Сопоставляем ответы 3 и 4 с главным вопросом: кто такой Кицум? Делаем вывод. ( Правильный вывод: Кицум - аватара Великого Орлангура).
Поздравляем Вас, Вы догадались, что Кицум - это аватара Великого Орлангура

Вот сложно было все это написать, когда я создал эту тему? >:(

Вот сложно было не создавать эту тему а воспользоваться поиском? Здесь (и не только здесь) на этот вопрос уже очень много раз отвечалось. Например, тут (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4134.msg142466#msg142466) ;D :P

А тут создавай, не создавай - всё бесполезно. Хоть Ник многим сказал, кто такой Кицум, да и в книгах доказательств полно, всё равно найдутся те, кто из принципа  будут перебирать другие версии.

Кстати,  Хедин.

Ракот как-то заявил, что ничего не остается, как переливать силу в аватары первого рода. Теперь серьезно: Кицум это аватара первого рода  Орлангура или какой-то другой ее тип (если предположить, что аватары у НБ и Орли имеют одну и ту же классификацию)?  Вот это было бы интересно понять.

Что такое аватара первого рода и вообще какие они бывают?

Воплощения Новых Богов сохраняют части личностей этих самых богов, а про Орлангура что-то конкретное сказать сложно. Количество силы в обоих случаях ограничивается только з-ном равновесия. Цели совпадают с создателем.

Значит аватары второго рода имеют более серьезные ограничения? Нести отблеск личности их создавшего они все равно должны, а сила ограничивается чем-то другим. Тогда Кицум похоже не является аватарой первого рода, так как ограничен явно не только Законом Равновесия, но и спецификой отношений внутри сообщества, к которому он принадлежит в данный момент.

Еще раз:
Что такое аватара второго рода и вообще какие они бывают?

В чем выразилось, что Кицум ограничен спецификой общества?

Батенька, я в который раз повторяю, про зрачки не чего ни говорится

да я ж писал, что эта идея - чисто поржать. про Кицум=Орлангур я уже давно в курсе.

В первом томе Войны мага нет, я проверил. Но вопрос о личности Кицума дествительно давно пора свернуть.

Я вам попозже цитату приведу. Сейчас искать лениво, и голова очень болит ;)

Это точно - поиск по слову "зрачк" ничего ни в одной из книг не обнаружил

А что ещё он мог показать монахам, когда повернуся к ним лицом?

Хедин, я тоже поддерживаю версию, что это Орлангур,(но если эту версию не брать в расчет) то монахам он мог показать, например зрачки состоящие из непроглядной тьмы, это как никак монахи, слуги спасителя, это бы их напугало на 100%(особенно когда разрушитель гуляет по Эвиалу, мало ли в кого он может перевоплотиться). Тем более в Эвиале Орлангур не известен, а глаз о четырех зрачках, чего только не родится в пределах ведомой Ойкумены. ;)

Немного известен. Об этом Ник писал. Его аватара уже появлялась и оставила о себе память у половинчиков. Вспомни их кладбища. Но Орлангур, конечно же, мог показать им глаза любого вида. И заполненные тьмой.

Так это половинчики, а о том что он известен святошам нигде не указано.
Хотя спорить глупо и так понятно, что Кицум это аватара Орлангура.ИМХО ;)

Пусть кто ни будь, кинет цитату из книги, где четко говорится, что это Орлангур

Я раньше считал, что Кицум это Демогоргон, но Пророк сказал, что сам Капитан говорил, что это аватара Орлангура, после этого я посчитал, что спорить бесполезно.
А цитаты в книге:"Кицум - это Орлангур", нет..................

У Перумова не принято говорить прямым текстом. И это, ИМХО, один из тех моментов, которые меня в его книгах привлекают. Зачем объяснять то, что и так очевидно, если немного подумать. ;) Тем более, он сказал многим людям, кто такой Кицум. Так что, как говорил бессмертный Остап Бендер "Спор здесь неуместен." :)

" В голосе Кицума на миг зазвучали властные обертоны Силы. Внезапно осветившиеся изнутри глаза в упор возрились на Агату. И, не в силах противостоять этой воле...."
С монахами он мог проделать нечто подобное.

ну подобные глаза и Демогоргон мог оставить. я так понимаю, что Исполинский Орел или кто там тоже четырехглазый. вспоминается начало ЗБР.
у Орлангура всегда были голубые зрачки, а тут зеленые. и Ялини говорит, что взмолилась Демогоргону и тот провел ее через искупление.

А откуда Вы взяли, что у Орлангура глаза голубые?!

Насчет половинчиков Хедин прав! Ведь именно Орлангур помогал Фолко, а где этот хоббит путешествовал мы не знаем.

О голубых глазах Орлангура говорится во втором томе КТ (ЧК), когда Фолко и К впервые с ним встретились. Но встретились именно с ним, а не с его аватарой, котрая может иметь любой цвет глаз. Так что, на такой аргумент вряд ли стоит ссылаться. 

Ага, а в ГБ Орлангур имеет глаза зеленого цвета ;)

Эледем, Фолко встретился именно с одной из аватар Орлангура. Ведь если миры не могут выдерживать МБ и НБ и они посещают их в виде аватар, то как может выдержать мир таких сущностей как Орлангу и Демогоргон?!

Могут! Спасителя же выдерживают, и Мерлина хоронили не аватары.
А на счет аватары решить ничего нельзя, это вполне мог быть лично Орлангуп, только что вышедший из мглы Унгалиата.

кхмм... я помню только зеленый туман, в котором Хрофт и Хаген его наблюдали. а цвете глаз Орлангура не говорилось. вот цитаты из ГБ:
а вот в ЗБР были глазки Демогоргона.  ;)

  Хрьервард он в частности посещал и ничего страшного, насколько мне помнится, не случилось. Далее, из того, что рассказывал принц Форве, я понял, что встреча была у героев КТ именно с самим Орлангуром (вспомните хотя бы поток силы от Золотого Дракона). А вот Кицум - скорее всего именно аватара, так как подобный поток от него не исходит, т.е. "источником магической силы" он не является ИМХО.

И Кицум, и Золотой Дракон, и непонятное существо в ГБ именно аватары Орлангура!!!

Спаситель не всчет, мы не знаем кто он и откуда, и почему на него не действует закон равновесия.
А Вы уверенны, что они обладали всей Силой, когда хоронили Мерлина? Скорее всего не выше уровня Истинного Мага.

  Простите, но исходя из чего Вы так уверены, что это именно аватары? Еще раз просмотрел все источники и не нашел обоснований для столь категоричного заключения. А при штурме Обетованного тоже только аватара Орлангура присутствовала, по Вашему мнению?

По этому поводу сам Ник заявлял - все случаи относятся к явлению аватар. А они могли иметь любой облик. В КТ, например, аватара погибла. А вопрос о "тяжести" Сил относится больше к теоретическим вопросам.

Но Обетованное - это не простой мир, если это вообще мир.

дракон это аватара?

В КТ? Да, это лишь аватара.

Угу. Именно так. Погибла именно аватара, в отличие от.

Сто пудов Кицум  это Хрофт. я уверен!!!

Опять двадцать пять! Ну сколько же уже можно разбирать эту версию, если Ник САМ уже ПРЯМЫМ текстом сказал, КТО такой Кицум!!!

Вот будет облом, если Ник решит развлечься, и Кицум окажется просто Кицумом. Просто... Так... Мужичок со странностями - смотрит многозначительно, молчит многозначительно, глаза страшные делает....
Шутка, конечно, действительно, чего спорить, если уже все сказано, интереснее - кто Феникс?

С глазами о четырех зрачках... ::)

А мутант!!! ;D

В ВМ-4 дан ответ и на то, КтК, и КтФ.
Никто не уйдёт обиженным!

Ф? Что-то склероз замучил - на Ф только Фесс вспоминается...

ЗЫ: А КтМ? ;)
ЗЫ2: Кстати, когда?

КтФ -- "Кто такой Феникс?"
Была также поднята тема КтВ.
КтМ -- Кто такая Мегана? :) Кто ещё в эпопее на "М"?

Маски  ;)

Тогда ещё Д и Н (Дальние и Неназываемый)... ;) ;D ;D

Опять двадцать пять! Ну сколько же уже можно разбирать эту версию, если Ник САМ уже ПРЯМЫМ текстом сказал, КТО такой Кицум!!!
Прости если обижу(надеюсь что нет):
   Во-первых как сказал один умный человек: " Моя ж... кхм... описка ... рука как хочу так и верчу.
   А во-вторых никто не говорил, что Кицум может быть аватарой только одного Сильного мира Упорядоченного
  Втретьих признаюсь не помню где там о четырех зрачках Кицума. Не напомнишь?
  P.S. Перечитал "Кольцо тьмы" там Хедином зовут гнома, который возглавил тангаров которые пошли домой после разгрома Олмера.

В данном случае, эти слова, скорее, подходят Капитану :P


Тааак, теперь Кицуму приписывают нечто вроде шизы :-\


А в ГБ так зовут несколько другого песонажа...

Капитан это ник или герой произведения?

Grave, как правило, если не уточняют, что за "Капитан", то имеется в виду сам автор.

Да никто не спорит. Только если Капитан скажет в книге, что это не Хрофт, вы и тогда будете так же думать?
А вот это технически невозможно. На сайте Капитана поищите информацию об аватарах в разделе Творец.
А предыдущие страницы темы посмотреть?
Хедин -скандинавское имя. Гномы - персонажи скандинавских мифов. И что не так? Моей аватарой это не могло быть, сравните течение времени.
P.S. И почему все именно на Кицуме зациклились?

Потому, что он самый таинственный персонаж

  Дружеская шпилька  ;) ;)

Ну, Познавший Тьму, Ваш последний вопрос в постскриптуме меня повеселил. Тема-то обсуждения, как раз "Кицум" назывется. А все остальное, простите офф-топ. ;D ;D

Мне сам интерес к персонажу не понятен. Разве мало в Упорядоченном тех, кто скрывает свою сущьность? Но почему-то именно на Кицуме все предпочитают ломать копья в спорах. У Капитана на форуме исписали невесть сколько страниц. Здесь тоже самое. Да и вобще, вся эта тема - сейчас сплошной оффтоп. Потому что основные версии давно уже сказаны. И нам осталось только ждать.  :)

Хедин, эти обсуждения ведутся по инерции. И до тех пор, пока в ВМ-4 (в первом или втором томе) не будет четко обозначено что Кицум аватара Орлангура, которая способна на (далее относительно подробный список) - эти обсуждения не прекратятся.
Более того, предполагаю что даже после выхода "Конца Игры" некоторе время обсуждения будут продолжаться. Что-нибудь вроде такого - а почему в ВМ1/2/3 или АМДМ он сделал то-то, а не это, ведь мог же и ... далее перечисление потенциальных возможностей.

2 Хедин

И что сказал эр Перумов? Кто же Кицум? Поделитесь... Если можете - в личку.

Вы о чём? Эр Перумов сказал, что среди перечисленных на тамошнем форуме версий есть правдивая. Среди 200. ;D Но ведь Капитан уже давно лично сказал многим людям нашего форума, что это Орлангур, его аватара. О чём мы и здесь непонятно зачем написали немало. Так что предлагаю все эти споры прекратить до выхода ВМ-4. Потому что правда уже давно известна, другое дело, что с ней многие не хотят примериться. ;D

[spoiler]Ура!Этот грандиозный философский вопрос, третий по популярности после "Кто виноват?" и "Что делать?",  можно закрывать!Цитирую:"Очертания человеческой фигуры дрогнули, расплываясь.В упор на Фесса взглянули удивительные глаза о четырех зрачках каждый - и золотой дракон,  уменьшаясь с каждой секундой, взмыл прямо вверх, не обращая никакого внимания на бушующую там огненную бурю." Теперь уже не поспоришь(во всяком случае я на это надеюсь ;D)1[/spoiler]

Дамы и господа!
Для спойлеров по ВМ-4 открыта отдельная тема.
Вот их (спойдеры) туда и пишите.

Хранитель

Прошу простить за нарушение моратория.Честное слово - не нарочно.Просто после прочтения книги впал в несколько помрачненное состояние рассудка  :-[

Мне лично не понравился ответ на КтК.... слишком мм..банально получилось...)

А я скажу одно... Все равно, что написано в книге, Кицум - Хрофт!!!  ;D ;D ;D

Можно ли здесь ответить?
M.Erlin, ну убиваешь ;D, если это не шутка, то почему, я просто не могу понять, почему некоторые люди(и на форуме Капитана) делают такие заявления, ну почему??

Ну просто кому-то хочется верить в то, что этот кто-то думает, несмотря на книги. ;D Сорри за оффтоп
Меня, конечно, то, что Кицум оказался Орлангуром, тоже разочаровало (больно предсказуемо), но что делать?
Остаётся дождаться ГБ-2, где будет, наверное, сказано, как Ниакрис и Бельт встретились с Орлангуром.

Мерлин, немного не понял начало твоих слов... Кто и во что верит или пытается верить???

Я вообще для себя сюжет нормального конца даже сочинил, о нем и думаю...

А я вот думал, что Кицум - это Хрофт... Ведь про него [Хрофта] ничего не было известно в "Летописях Разлома", где он, что с ним...

Эхьь Асмодиан, я тоже так думал, и очень разочеровался когда узнал что это Орлангур...
Я до сих пор помню вопль ужаса у Хедина познавшего тьму, когда я только появившись на форуме озвучил свою догатку...

Ну вы даёте, честное слово. ;D Простите, но Капитан продумывал сюжет, а не "навороты сюжета". И то, что каждый себе внушил - личное дело, пусть даже эти версии и часто... необоснованы (вроде отсутствия элементарной логики и попыток прогнорировать психологию героев, например Хрофта.) Про то, что Орлангур = Кицум было задумано сразу, и то, что кто и подумал к Капитану не относиться. ;) Так что заявления - "это предсказуемо, неоригинально, скучно" можно считать лишь собственной промашкой в ожиданиях, но не как упрёки в сторону автора.

Я бы не сказал, что было предсказуемо, ожидаемо, скучно, неинтересно. Просто именно что наоборот - непредсказуемо - ну и т.д. по тексту.
А про Орлангура можно было догадаться - когда он в "ВМ-1" начал жалаваться, что он не хотел являться эдаким всезнайкой и всех строить... Или рассуждал о равновесии...

Хедин, а разве кто-то против говорит? Я лично сделал выводы на основе только своих догадок, основанных на впечатлениях от книг. До этово я не читал ни каких чужих заявлений( в том числе не читал слов Капитана)... просто вот такое впечатление...


Хедин,  это конечно может быть удивительно, но то что К есть О, для меня было удивительным поворотом сюжета....  :)

Да собственно, с этого и началось возрождение этой бессмертной (к сожалению) темы.
Мерлин
M.Erlin
Моё высказывание адресовалось данным уважаемым форумчанам, которые почему-то уверены, что знают Упорядоченное лучше, чем сам автор. :-\

Ну своими словами я отнюдь не имел в виду, что знаю Упорядоченное лучше автора, просто я имел в виду, что Капитан предпочёл выбрать эту версию, на которую указывало ВСЁ: и его намёки и намёки форумчан. Вот что я подразумевал, когда писал это сообщение. Это право Капитана, да и книга уже написана, так что об этом уже нет смысла говорить, просто это сугубо моё ИМхо о версии, которое сформировалось сразу после прочтения книги. Но, опять же, это только моё дополнение к моему субъективному мнению о книге, которое в целом положительное.
Извиняюсь за недоразумение, возникшее в ходе дискуссии

Во избежание неточностей: Капитан не выбирал версию, основываясь на мнения других. Изначально(до написания книги ) он создал Кицума-Орлангура, разложил подсказки, и сообщил некоторым гражданам это напрямую. То есть нельзя сказать, что Капитан выбирал какие-то версии. Задум был ещё изначально и другие варианты  рассматривались лишь читателями, но не автором. А то, по Вашим словам, выходит, будто Капитан начал писать книгу, даже не зная, кто такой Кицум. ;D

Ну у меня мыслей по этому поводу не было.
Нет, это я не имел в виду. Просто ведь каждая из версий читателей могла оказаться верной, с равной вероятностью, а Капитан всё продумал, само собой. Я не спорю, что Капитан не выбирал, а знал. Просто сюжетная линия книги славится непредсказуемостью (что все мы любим), поэтому я и полагал, что Капитан дал намёки на 1 версию, а всё окажется по-другому.

Да-да, с равной вероятностью) Помню особенно мне понравилась версия что Кицум это футбольный арбитр Коллина))

Хороший был топик на форуме, на сотни страниц))