Форум официального сайта Веры Камши

Друзья! Тысяча извинений за офф-топ, но дело экстренной важности и связано со спасением жизни!

В эти часы производится всемирная акция - сбор подписей с призывом к премьер-министру Канады не допустить очередной сезон охоты на бельков! Вы можете своей подписью спасти сотни тысяч жизней ни в чём не повинных зверьков! Для этого не понадобится отправляться в прошлое и браться за оружие!

Подробности: http://serveca.com/

Если у Вас есть возможность, пожалуйста, разошлите эту информацию по своим друзьям и поместите её на всех доступных форумах, в том числе и не русскоязычных!

Кто хоть раз видел бельков, обязаны последовать инструкциям.

Скопирую сюда пост, с которым полностью согласна.
"Все время сталкиваюсь с тем, что средний человек жалеет животных ровно в той степени, в какой зверик похож на плюшевую игрушку - и никак не привыкну. Вот за бельков все подписываться кинулись - а когда предлагали бойкотировать потребление черной икры - весьма распространенной реакцией было "мы ее ели, едим и есть будем". При том что осетры, в отличие от тюленей, действительно вымирают."
И, если на то пошло, мне совершенно непонятно - почему бельков убивать негуманно - а взрослых тюленей - гуманно? С точки зрения биологической целессобразности все как раз наоборот: половина детенышей все равно не доживет до репродуктивного возраста.

  Потому что взрослый уже успел пожить, наплодить бельков, вырастить их.
  Без шубы из белька прожить можно, а вот без осетринки или икры уже тяжелее.
  Осетров на мясо и икру, телят на кожу и мясо, норок и кролей на мех - их разводят, а бельков нет. Лис на мех правда не разводят, просто лисы они и так плодятся неплохо, и на них есть сезон охоты, в отличие от котиков. Взрослые тюлени меха не дают, они идут в расход своим жиром и пр, а тушку белька куда потом использовать?

Ну, где-то в экваториальной Африке вполне можно прожить и без шубы. И довольно большое количество людей живут, так и не пробовав ни осетринки, ни икры.

Тушку белька теоретически можно использовать на костную муку и прочие корма для животных.

А приписывание животным человеческих чувств... хм, впрочем, это уже для другого топика.

Риш! не могу промолчать, хоть и не совсем в тему. Кормовая мука животного происхождения - в Европе под запретом (из-за угрозы болезней)
Кому жалко животных - не ешьте мясо, яиц и не носите мех.
ГУМАННОГО УБОЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Меня после изучения процесса убоя на современных мясокомбинатах 2 недели тошнило при виде мяса. Потом перестало.
Бельков жалко, конечно, но пока есть спрос - предлложение тоже будет

Может, не совсем в тему... Рассказывал мне знакомый инспектор рыбнадзора, что на наш север который год подряд приплывает Гринпис бороться против забоя котиков. Гринпису который год подряд объясняют что котики не в Красной книге, что местному населению есть иначе нечего будет, потому как обратно же тундра кругом... Потом Гринпис героически вмерзает где-нибудь на своей неприспособленной для северных вод посудине, за ним, матерясь и тратя дорогое горючее, гонят ледокол, выпроваживают восвояси, а через год борцы за права котиков возвращаются назад. То есть, они, похоже, больше заинтересованы в процессе, а не в результате.

Кому жалко животных - не ешьте мясо, яиц и не носите мех.
ГУМАННОГО УБОЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Меня после изучения процесса убоя на современных мясокомбинатах 2 недели тошнило при виде мяса. Потом перестало.

Это ко мне. Я после фильма, по-моему, Дзиги Вертова, точно не скажу,  про бойню, мясо видеть не могу, не то, что есть, уже третий год пошел. Правда, кошкам варю, и мясо, и курицу, но они-то без этого не могут. Мех не ношу, единственно, в чем фарисействую - кожаная обувь. :(

Как-то еще в школе я услышала, что нынешние домашние животные обязаны человеку сначала  жизнью,  апотом смертью.
Если человек не станет их есть и делать из  их шкур шубы и ботинки, их просто не станет или станет очень мало. Так что выступающие против убийств животных одновременно выступают и против их рождения.
Такая вот закольцовка выходит...

Видимо, с теми животными, которых человек разводит, так и есть - перестанем их использовать, перестанем и разводить. Но не с бельками, которе сами плодятся и размножаются.
Бельков жалко не потому, что они вымирают (как раз наоборот, их, кажется, очень даже много), а потому что они на человеческих детенышей похожи, только взгляните на их мордочки..
А вот призывы если уж жалеть, так всех, если протестовать против забоя бельков, то и телят пощадить, мне кажутся спекуляцией. Во-первых, жалость не рациональное чувство, кого-то жалко, кого-то нет, насильно не заставишь сочувствовать. А во-вторых, отказаться от меха людям проще, чем от еды. Ну, тут я по себе сужу. Мех или кожу я в принципе не покупаю и не ношу, не могу. А вот от мяса совсем отказаться не получается.

...во-вторых, всё остальное тогда получается элементарным ханжеством: плюшевых бельков нам жалко, ну просто до слёз, а вот каких-то холодных, противных, скользких осетров - не жалко, ну ни капельки. И пущай вымирают, противные.

  Нет, осетры хорошие. Они самые лучшие из рыб, хотя бы потому что жирные и с хрящами вместо костей =) Я не ем икру, никакую. И из рыбы ем только хеков мороженых и скумбрий в консервах. От мяса легко могу отказаться, именно по убеждениям - неприятно есть мертвечину. Не отказываюсь потому что даже трупики можно превратить во вкуснятинку. Кожаную одежду ношу, потому что практично, особенно в грязь. А вот меха не хочу. Те, которые не жалко (кролики, козлики) выглядят нехорошо, да и толку от них никакого, а те которые хороши и на вид и на тепло(песцы) - тех жалко. Не жалко лис, потому что я видела что вымирание им не грозит, по крайней мере в Крыму.
Бельков жалко потому что они младенцы, а не потому что на детей похожи, невинно смотрят. Потому что они защититься не умеют, процесс охоты на них представляете? Оно сидит себе на льду, охотник подходит, оно смотрит, по ходу дела даже не убегает, а тут хрясь. Скотобойня, только котики не скот. Так мочить позволительно только доморощенную или фабричную животинку.

Так ведь на бельков не только люди охотятся ;) Да и до состояния взрослого тюленя из них доживает лишь некоторая часть.

Без вмешательства людей выживало бы больше =)
А охотиться на врагов бельков (белых медведей?) толку нет - у них шкуры хуже.

Да, если бы человек не вмешивался в процесс воспроизводства тех животных, которых он позже использует как еду или одежду, их действительно стало бы меньше. Ну и кому бы от этого стало хуже? С момента рождения быть просто куском мяса, заранее обреченным на убой, имхо, - не самая веселая перспектива.

А в чем, собственно, разница между котиками и "фабричной животинкой"?

  В том что популляцию скота мы контроллируем, и если у них смертность превышает рождаемость мы начинаем их усиленно размножать на фермах (и рыбных в том числе). А животных диких пока воспроизводят только в зоопарках, и на волю их для дальнейшего размножения не отпускают.
  Если бы не отстреливали медведей по зиме, они бы расплодились страшно, потому как естественных врагов у них нет. Но это в тайге.Уж насколько я гринписовец среди моего круга общения, но настолько любить телят и поросят и уважать их способ мышления, переживать вместе с ними уготованную им судьбу...

Ну причем тут ханжество? Бельков жалко невыносимо. И лис, норок, енотов и много кого еще. От этой жалости можно бегать, призывать оставить их в покое, обливаться слезами и прочее. А кого-то жалко умозрительно: жалко, да, но руки не сводит и сердце не замирает. А кого-то совсем не жалко.
А ханжество - это когда кто-то на словах требует запретить продажу мяса, а сам тайно это мясо наворачивает :)

"Но бабы любят щеголять и платят без помех,
И вот браконьеры из года в год идут по запретный мех..."
Р.Киплинг, "Баллада о трех котиколовах"

Вспомнился отрывок из «Приключений капитана Врунгеля» как капитан и его команда лечила кашалота от простуды. Кашалот чихнул, яхту от порыва ветра забросило на борт иностранного военного корабля. Дальше цитата:


Так что в понятие "охрана диких животных от вымирания" можно вкладывать разный смысл....

Это только мое имхо, но я не очень понимаю, по какому праву человек вмешивается в жизнь других животных, решая, кого мы будем размножать, а кого отстреливать. И особенно пошло, на мой взгляд, это по отношению к домашним животным: "Я тебя породил, я тебя и убью".

Да, согласна, есть кого-то намного проще тогда, когда не задумываешься о его чувствах. :'(

Знаете, есть такой мех - каракульча. Так вот: его выделывают из шкурок еще не родившихся ягнят. Однако простестов по поводу массового геноцида бараньего племени что-то не слышно.

  Я потеряла нить смысла. Мы говорим о жалости к некоторым животным, о сопереживании домашнему скоту, о вегитарианстве и отказе от обуви и одежды из их шкур, о мыслях и чувствах животных (о том что они с рождения знают что станут куском говядины и потому депрессуют?)
  Лучший вариант - не вмешиваться в их жизнь. Но тогда они вымрут, потому что мы переделали их среду обитания под себя. Питомники, зоопарки, рыбные фермы - это разве не компенсация?
  А почему никто ничего не говорит про жестокую эксплуатацию животных в цирке? Или про кошачьи выставки где котов растягивают на полметра и встряхивают как шкурки?
  Спасать бельков только потому что они похожи на игрушки или смотрят печальными глазами - не мотив. Об этом и была речь.
  Отказаться от мясного - личное дело каждого. И насчёт породил-убью тоже резковато. Если мы не будем решать кого разводить то никого и не останется.

Спрос рождает предложение, верно ведь? Думаю, если б девицы, как я, отказались от ношения натуральных мехов, и убийства бельков, и зверофермы стали бы нерентабельными и проблема бы просто исчезла. По мне, мерзок не убивающий тюленят тип, а накрашенная дамочка, с удовольствием носящая беленькие шубки и лисьи палантины.

Heine, ППКС!

Одежду из натуральной кожи и натурального меха шьют не только на потребу дамочкам, которые любят в ней щеголять, между прочим. Она даже форменная бывает  ;) (хотя, увы, многое снято с производства и приходится доставать :( ).
А закрыть зверофермы, животноводческие хозяйства, etc., попутно запретить охоту на бельков можно, да. Людей, которые после этого останутся без работы - тоже закрывать будем?

от обуви кожаной вы тоже отказались? Особенно зимней с мехом внутри?
Потому как шубки, тем более из редких шиншил или бельков и я не ношу и не горю желанием носить.

На собственном опыте утверждаю, что найти достаточно теплую и качественную зимнюю обувь не из натуральной кожи можно. Но очень-очень сложно. :(
С другой стороны, если бы на нее был спрос...

Так ведь люди - они на то и люди, чтобы быть в состоянии сами позаботиться о себе. Разве нет?
Ведь никто же не трубует разрешить, скажем, браконьерство, мотивируя это тем, что бедным браконьерам больше нечем заняться.

Да, люди и сами могут пойти на другую работу, устроиться как-то... К примеру все считают нормой борьбу с сутенерами, а ведь это тоже лишение людей куска хлеба;)

Не надо передёргивать. Есть деяния, квалифицируемые уголовным кодексом как общественно опасные и преступные. И есть такая отрасль сельского хозяйства - животноводство. Если не разводить животных ради шкур, мяса, etc., то её придётся упразднить. А это миллионы людей по всему миру. Имеющие соответствующую подготовку, квалификацию; с учётом того, что работы и так на всех не хватает (считаем общее количество безработных), подобные рассуждения меня просто умиляют >:( С защитниками природы всегда так: зверушек им жалко, а людишек - нет

Не совсем понимаю, какое отношение животноводство как отрвсль сельского хоз-ва имееет к белькам. Их же не выращивают на убой специально!
А что касается квалификации и навыков - неужели трудно, если что пойти переучиться??? Сутенеры тоже обладают определенными навыками и просто так ими не становятся... неужто работник бойни столь ценен своими знаниями и не может устроиться, к примеру, цветоводом? Вполне хорошая профессия. А главное - добрая:)

Вот я и писала что бельков жалко потому что мы не регулируем их количество.

Ага. А если бы мы их количество регулировали и обеспечивали их постоянную численность, скажем, в 200 экземпляров, то "лишних" жалеть бы никто не стал.  ( ??? ??? ???)

Хотите сказать что численность выращиваемого нами скота по всему миру голов 200 ?
Я считаю плохой причиной голосовать за спасение бельков потому что они мылые, а телят потому что им вся жизнь испорчена переживаниями о своей неминуемой гибели.

Да нет же, я совсем не это хотела сказать, а то, что жалость и рациональные соображения по поводу оптимальной численности поголовья - вещи разного порядка.
А за спасение бельков и телят я выступаю потому, что всякое убийство, а особенно убийство беспомощных, лично мне кажется отвратительным. Но это только мое имхо.

Хорошо. Тогда давайте запретим охоту людей на бельков. Э-ээ... а с белыми медведями, которые на них охотятся, что делать будем? Нам же плюшевых глазастиков жалкоооо... :-\ Приставить, что ли, к каждому персонального телохранителя?

2 Heine

Я уже просил не передёргивать и не ставить на одну планку уголовно наказуемое преступное деяние и профессии людей, занятых в сельском хозяйстве. Не я, а Вы выступали против убийства несчастных зверушек ради получения их мяса, шкурок, etc. Кстати, помимо мясников, осуществляющих забой животных, на зверофермах, хозяйствах, etc. работают люди других профессий - от ветеринаров до бухгалтеров.
На сём прекращаю, потому что эта ветка спора начинает меня раздражать. Ещё сорвусь, упаси Астрап... и бдительная девушка с веслом меня забанит. Причём, совершенно заслуженно.

Фр-р-р. Ну и кто теперь передергивает?  :D :P

Никто. Повторяю медленно и 2 раза, открытым текстом: в природе господствуют принципы борьбы за существования и естественного отбора. Безотносительно к промысловой деятельности человека, бОльшая часть всех этих глазастиков и пушистиков не доживает до репродуктивного возраста. Даже если промысел в этом году будет закрыт, показанные на фотографиях милые бельки, скорее всего, не вырастут во взрослых тюленей. Поэтому разговоры о "спасении" в данном случае имеют смысл только в контексте борьбы экономических интересов (охотничий промысел - это отрасль хозяйства, в которой, прямо или косвенно, задействованы тысячи человек, десятки организаций и крутятся большие деньги). Т.ч., вашу доброту и умиление при виде трогательно-беззащитных глазастых пушистиков используют прагматичные умные дяди, которым на пушистиков на...ть. Ещё раз: в природе господствуют принципы борьбы за существования и естественного отбора. Безотносительно к промысловой деятельности человека, бОльшая часть всех этих глазастиков и пушистиков не доживает до репродуктивного возраста. Даже если промысел в этом году будет закрыт, показанные на фотографиях милые бельки, скорее всего, не вырастут во взрослых тюленей. Поэтому разговоры о "спасении" в данном случае имеют смысл только в контексте борьбы экономических интересов (охотничий промысел - это отрасль хозяйства, в которой, прямо или косвенно, задействованы тысячи человек, десятки организаций и крутятся большие деньги). Т.ч., вашу доброту и умиление при виде трогательно-беззащитных глазастых пушистиков используют прагматичные умные дяди, которым на пушистиков на...ть.

Не надо путать теплое с мягким:)) Все дело в том, что без шубок из бельков человечество легко проживет, а без аминокислот, содержащихся в мясе, вряд ли... К тому же, думаю, телята не знают, что их ждет, и поэтому не особо переживают. К тому же умственные способности ластоногих выше чем у жвачных (как биолог говорю).

Heine, ответь, как биолог: почему люди охотнее пожалеют собаку со сломанной лапой, бельков, телят и пр., но скорее всего,  потупят глаза, проходя мимо  обреченного или больного человека?  И если уж говорить об истреблении, то если и стоит о чем- то поволноваться, так это об истреблении человека самим человеком. Мы проживем и без шубок, и, ели очень "притрет" без мяса, но без себя самих? Говорю, как историк.

Ну, если подходить к делу с этой стороны, то бельки тоже не знают, что их ждет и не переживают. И для меня дело совсем не в этом, а в принципе: нельзя лишать жизни одно живое существо ради удобства и удовольствия другого.
А без мяса человек, имхо, прекрасно может прожить. Я же живу. :D

ИМХО, собаку со сломанной лапой, не перепутаешь, мимо бельков и телят не проходила, хотя, если бы могла, помогла бы им.
А  обреченность человека, увы, на глаз определить не могу, равно как и его болезнь.
И если я правильно понимаю, -  "потупить глаза" - это не подать нищему - то на это есть отдельный топик.
А истребление человека человеком - об этом, конечно, стоит волноваться, но тут люди, пусть, в разной степени, но на равных.  Дальше пойдет оффтоп к теме "Животные", так что продолжать не буду.

Samanta


Ха-ра-шо! Искренне рад за вас. Но что прикажете делать остальным? Например, людям занятых на работах, требующих значительных физических усилий? Такой категории людей требуется мясо, т.к. только оно способно восстановить потраченные силы.
Или что прикажете делать тем, кто проживает в экстремальных природных условиях? Мясо здесь абсолютно незаменимый продукт. Вегетарианство – забава дорогая, даже у вас, на «материке», у нас это просто разорительная затея. Килограмм среднего по качеству картофеля – 30 рублей, морковка китайская – 30 рублей. Яблоки – 40 – 90 рублей (в зависимости от сортов). Капуста – 40 рублей минимум. Я не буду травмировать Вас, перечисляя цены на виноград, дыни, арбузы. Ну и как прикажете в таких условиях вегетарианствовать, если средняя зарплата 8.000 – 10.000 рублей? При этом за коммуналку плати, одежду зимнюю тёплую (из натурального меха  ;D) иметь обязательно, ну и так далее. Как в таких условиях заботится о спасении невинно убиенных животных? Самим бы тут выжить. Ваше любовь к жизни животных, уважаемая Саманта очень специфично, потому что ваши собственные жизненные интересы при такой любви в целом не страдают.

"Оффтоп к теме животные" не пойдет. Речь не об этом.  Тема началась призывом "Спасите бельков, а закончилась рассуждениями кого стоит убиватьв первую очередь на том основании, что кому-то эволюция дала больше извилин, а кому - то меньше. Цитирую: "К тому же умственные способности ластоногох выше, чем у жвачных". Подобная идея не нова и не раз будоражила Европу. Если кому- то жаль бельков, или как их там еще - так  просто помогите им - и конец разговору. Шубу купите из искуссвенного меха, в конце концов, если так травмирует мысль о невинно убиенных животных, ибо, прошу прощения за банальность: слова, не подтвержденные действиями - всего лишь слова.

Отвечаю г-ну Никаоласу как биолог и просто декадент:))
Животные (собаки с переломанными ногами, бельки и прочие птички) сами о себе позаботиться не могут и если им не помочь, они обречены на смерть. В то же время люди ВПОЛНЕ способны решить свои проблемы самостоятельно - и, к сожалению, на доброте некоторых подавателей паразитируют поддельные инвалиды или женщины-алкоголистки, обкармливающие детей пивом, чтобы те целый день спали у них на руках... Представляете, ЧТО вы поощряете, подавая им в переходах??? Уж лучше бельков спасать и прочих тигров...
Кстати, насчет численности - в 19 веке бескрылые гагары и странствующие голуби казались неисчислимыми полчищами, на них охотились по-всякому, уверенные, что "все под контролем" - и где те птицы сейчас??? Правильно, пыльные чучелки в музеях... Не грозит ли то же тюленям - ведь бельков убивают в нерепродуктивном возрасте и популяция, что называется, "выстаривается"...

Уважаемый Станислав, я никоим образом не призываю ни Вас, ни кого-то другого отказаться от употребления в пищу мяса, т.к. это тот вопрос, который, имхо, каждый решает сам для себя.
Но разговоры о том, что "категории людей, занятых физическим трудом, требуется мясо, т.к. только оно способно восстановить потраченные силы", я, извините, считаю чистой воды спекуляцией, потому что еще в школьном курсе биологии черным по белому говорилось, что в мясе нет таких вешеств, аминокислот, витаминов и т.д., которые принципиально отсутствовали бы у растений. Это во-первых. А во-вторых, к пище животного происхождения относится не только мясо, но и молочные продукты, в которых полный набор аминокислот тоже имеется - ешь на здоровье.

А что до этого... Откуда Вы, собственно говоря, знаете, что и от чего у меня страдает или не страдает? Вы, часом, не ясновидящий?

Heyne: я  никоку не подаю - ни в переходах, ни вообще. Если обращаются друзья за помощью - стараюсь помочь. Кстати, не господин Никаолас, а госпажа, пол указан. Вы можете спасать, кого пожелаете: бельков или людей, важно лишь, то, что если решили спасать - так спасайте, и нечего более рассуждать на эту тему.

Что же касается, Вас, Станислав, то ценами на жизнь Вы никого не шокируете. Если нет возможности получить все, что хочется, то приходится выбирает. И каждый выбирает для себя: мясо ему кушать или еще что.  Например в интернете сидеть. У вас, если не ошибаюсь,  более 300 сообщений - так что не очень - то убедительно с Вашей стороны на жизнь жаловаться.

Nikaolas, а Вам не кажется, что Ваша манера переходит рамки, мягко говоря, вежливого общения? Думаю, Вы не вправе указывать кому-бы то не было, рассуждать или не рассуждать на интересующую  их тему. А уж тем более позволять себе публично делать выводы о финансовом положении участников форума.

Станислав
Как говорит моя научная руководитель - вегетарианство допустимо только в Индии, где 40 видов фруктов каждый год и от каждого вида организм может добрать то, что у нас добирает из мяса. 8)
Так что вегетарианство - не мой девиз ;D
А убить до полного вымирания, Heine можно любую тварь, в том числе и человека ;)

Модераториал

Настоятельно рекомендую участникам дискуссии, особенно Nikaolas, больше не переходить на обсуждение личности оппонентов.

Вот так в перерыве между лекциями и чашкой вечернего кофе на нее обрушился  гнев Хранителей. Готова принести извинения всем, кто готов их принять, особенно Станиславу.
Sorry.

Nikaolas , ерунда, всяко бывает. :)

Samanta, прошу извинить меня за резкие слова. Если вам будет угодно, дисскуссию о вегетарианстве можно будет продолжить в одноимённой теме, что будет мной созданна. Тему ищите в Общем разделе. С уважением Станислав.

Вот ведь как выходит...
Убивать звериков  нехорошо (по крайней мере, с точки зрения некоторых участников дискуссии). Но опять все сводится - заметьте! - к тому, что нехорошо убивать зверушку симпатичную, нехорошо убивать зверушку умную,  или добрую, или полезную... А вовсе не к тому, что убивать зверушку нехорошо вообще и любую.  Белька - жалко. А крыс, которых в подвале травят, не жалко. Не видела покамест ни одного человека, который возражал бы против истребления крыс или тараканов. Вот-вот! А бабочку жалко! Но таракан или крыса мешают, к тому же, не вызывают особых эстетических симпатий.
Как бы тут отсутствует некоторое, э-э-э, единство стиля.
Но речь не об этом. Речь о том, что бельков убивать действительно плохо. Не из соображений любви к животным. Животные тут вообще не при чем. Тут "при чем" люди. Белек похож на плюшевую игрушку. То есть, обладает внешними признаками детеныша (большая голова, укороченная лицевая часть, большие глаза и др.). Безотчетная симпатия к существу с таким набором внешних признаков заложена на инстинктивном уровне. Это внутренний барьер, мешающий причинять вред детенышу, не вступившему в возраст социализации. Так что речь не о животных. ЛЮДЯМ вредно и опасно переступать этот барьер. Именно людям. Не в том дело, что бельков убивают, а в том, что этим люди себя калечат.
И поэтому же прихлопнуть тапком таракана нормально, а безвредную бабочку - плохо. Не в том дело, что вообще плохо насекомую убивать, а в том дело, что бессмысленно убивать плохо. Это тоже калечит самого человека.
Такой вот антропоцентризм.

Не видела покамест ни одного человека, который возражал бы против истребления крыс или тараканов

Будем знакомы! Насчет тараканов -  Бог миловал, дома не водятся.
А крыс и мышей, даже когда они приходили к нам в квартиру вскоре после переезда, приучилась ловить и выкидывать за дверь. 
А на картошке в институте, работая на комбайне, собирала с конвейера и распихивала по карманам лягушек, полевок и землероек и потом выпускала в безопасном месте. Вот такая вот маньячка...  ;D

Чарма, похоже мы с Вами читали какие-то совершенно разные дискуссии... :-[
Я против убийства любых животных, независимо от их красивости, умности и полезности. И крыс тоже. Имхо, травля их ядами - вещь жестокая и, к тому же, глупая, потому что, как показывает практика, мрут от этой отравы совсем не крысы. Да и обилие крыс в городах - результат функционирования нашего общества, так почему расплачиваться за это должны крысы?

  А что вы сделали для улучшения нашего общества настолько чтоб среди нас не жили крысы? И как вы предлагаете бороться с тараканами, клопами или нашествиями муравьёв? От мышей спасёт кошка - она сама за вас сделает грязную работу, все довольны - и вам не пришлось мышеловку ставить, и кошка поела (хотя у своей я мышонка отобрала и вынесла его отпустила у входа в подвал, да и когда синичка залетела пришлось кошке довольствоваться только выдранными перьями). От крысы кошка не спасёт. В моём дворе малыша крыса укусила - дети игрались возле канализационного люка и она не могла попасть домой, злобно пищала как свинья и цапнула его за руку. Думаю, заболеть он не заболел, но как минимум уколов 40 вытерпел.
  Против убийства рыб (опустим осётров и других вымирающих) - шпроты и прочие консервы отменить? рыбьи фермы позакрывать.
  Я не пойму чем вас не устраивает убийство животных которых мы сами и разводим. И чем истребление растений более правильное. Особенно если речь идёт о первоцветах, которые каждую весну тоннами едут из крымских гор в Москву.

Песня про мангустов
                  Владимир Высоцкий

-Змеи, змеи кругом, будь им пусто!-
Человек в иcступленьи кричал
И позвал на подмогу мангуста,
Чтобы, значит, мангуст выручал.

      И мангусты взялись за работу,
      Не щадя ни себя, ни родных,
      Выходили они на работу
      Без отгулов и выходных.

И в пустынях, степях и в пампасах
Даже дали наказ патрулям
Игнорировать змей безопасных
И сводить ядовитых к нулям.

      Приготовьтесь, сейчас будет грустно:
      Человек появился тайком
      И поставил силки на мангуста,
      Объявив его вредным зверьком.

Он наутро пришел, с ним собака,
И мангуста упрятал в мешок,
А мангуст отбивался и плакал,
И кричал: "Я полезный зверек"

      Но мангустов в порезах и ранах,
      Все швыряли в мешок, как грибы,
      Одуревших от боли в капканах,
      Ну и от поворота судьбы.

И гадали они:"В чем же дело?
Почему нас несут на убой?"
И сказал им мангуст престарелый
С перебитой передней ногой:

      "Козы в Бельгии съели капусту,
      Воробьи - рис в Китае с полей,
      А в Австралии злые мангусты
      Истребили полезнейших змей."

Это вовсе не дивное диво:
Раньше были полезны, и вдруг
Оказалось, что слишком ретиво
Истребляли мангусты гадюк.

      Вот за это им вышла награда
      От расчетливых наших людей.
      Видно люди не могут без яда,
      Ну, а значит, не могут без змей.

И снова змеи кругом... Будь им пусто!

2 Samanta :

1.Хмм...Относительно "Я против убийства любых животных, независимо от их красивости, умности и
полезности.  " отвечу цитатой из классика:

" - Природа -  это  процесс,  а  не  состояние,  непрерывное  движение.
Стремление остаться в живых. Ни у одного вида нет права на  существование;
просто есть способности для выживания, либо, если таких способностей  нет,
вид исчезает. Происходит  беспрерывное  соревнование  между  плодовитостью
вида и силами, угрожающими ему исчезновением.  Может  показаться,  что  на
какое-то время вид стабилизировался, достиг динамического  равновесия,  но
это не так. Все время происходят перемены: меняются конкуренты, окружающая
среда, происходят эволюционные изменения, - и все виды  раньше  или  позже
перестают занимать главенствующее положение, их превосходят другие.
    После миллионов лет господства рептилий в роли хозяев мира их сменили
млекопитающие.  А  млекопитающих    сравнительно    недавно    превзошло
супермлекопитающее  -  человек.  И  все  же  люди  продолжают  болтать  о
"сохранении естественного баланса". Он невозможен.
...За всеми этими разговорами о "балансе" я различаю старую  песню:  "матушка
природа лучше знает, как все должно  быть".  Оставьте  все  как  есть,  не
вмешивайтесь, и она сама позаботится о нас.  Что,  разумеется,  абсолютная
ерунда. Такое представление могло возникнуть лишь в благополучном обществе
сытых людей, позабывших о борьбе за существование. Природа не питает ни  к
кому материнских чувств, ее зубы и когти окровавлены,  она  голодна  и  не
имеет любимчиков. Пока мы не испытываем особой нужды  ни  в  чем,  но  так
будет продолжаться недолго. Те же законы, которые довлеют  над  остальными
видами, переросшими свои запасы пищи, остаются  в  силе  и  для  человека.
Когда станет ощутимой их неумолимая сила, прекратятся все эти разговоры  о
Матери Природе. Если бы мы не знали, как ею управлять,  то  все  население
земного шара уже теперь начинало бы испытывать голод, а то и вообще сильно
сократилось бы. Мы отличаемся от остальных видов только лучшими  способами
охоты и средствами принудить Природу выполнить что-либо ради нашей выгоды.
В остальном - подчинены тем же законам. Нет совершенно никакого  основания
считать,  что  человек  может  "сохранить  естественный  баланс",  удобно
устроиться посередине между двумя чашами весов -  а  именно  в  этом  суть
данного оборота речи."

2."Да и обилие крыс в городах - результат функционирования нашего общества, так почему
расплачиваться за это должны крысы? "
-Ага!Вы ещё скажите,что в воровстве виноваты не преступники,а их жертвы!;)

Добавлю:

Земля не резиновая. Если какое-то животное мешает людям, то потесниться должно именно животное.
Просто потому что мы сильнее. Если бы оно было сильнее, нас бы уже не было. Обществ охраны
людей, образованных бродячими собаками, не существует.

Ну да!  Хлад, а как насчет встретиться в лесу с волком, рысью, или медведицей с выводком и попросить уступить тебе дорогу, потому что ты сильней? 8)  Подозреваю, что потеснишься ты, и очень быстро.  :D И с радостью попросишь помощи даже у бродячих собак!

> а как насчет встретиться в лесу с волком, рысью, или медведицей с выводком и попросить уступить тебе дорогу, потому что ты сильней?

Для таких случаев человек и изобрёл ружье

> И с радостью попросишь помощи даже у бродячих собак!

Только они её не окажут

Мое молчание - не знак согласия, просто не считаю нужным  вести дальнейший  спор.