Форум официального сайта Веры Камши

Хроники Арции => Общая => Автор: Nick_Perumov на 26 февраля 2006 года, 18:55:20



Название: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Nick_Perumov на 26 февраля 2006 года, 18:55:20
Я не привык отрекаться от сказанного и бегать от ответственности. Могу вновь повторить свою аргументацию.

В нынешнем виде ХА не закончены _только_И_исключительно_ сюжетно. То есть "непонятно, чем оно все кончится". Герои прошли свое развитие, дальнейшие эволюции, конечно, возможны, но уже сейчас, после БЯ, представляют собой цельные, законченные, сформировавшиеся образы. В принципе, можно было бы написать на несколько страниц то, "что случится дальше", как порой делают в конце иных старых романов. Ну, или как Профессор в аппендиксах.
Логика сюжета диктует свои законы. В последней книге уже нет возможности вводить в огромных количествах новых персонажей, кроме разве что эпизодических ролей. Поэтому работать следует со старыми, кои, как я уже сказал, достаточно раскрыты.

Самое же главное, что я не раз говорил и Вере:
Кэртиана отличается от ХА так же, как, скажем, стихи молодого Гумилева от его же "Памяти", "Поэмы начала", и многих других шедевров из "Огненного столпа". "Путь конкистадоров" и "Романтические цветы" очень хороши. Свежи, разяще-искренни, незатёрты, поражают новизной ощущений. Но нельзя требовать от Николай Степановича времен "Шатра", "Огненного столпа", или "К синей звезде" вновь писать "продолжение" "Молодых королей". Не потому, что не смог бы. Смог, само собой. Да ещё стал бы править и себя самого, посмеивясь над тем, что ему показалось бы "детскими ошибками" (подобно тому, как Вера собиралась переписать ТЗ). Каждое произведени хорошо, цельно и органично само по себе, в своих временных рамках.

В Кэртиане же Вера показала себя Писателем с большой буквы. Отбросила всё, что связывало, что мешало или волочило назад и показала, что в жанре "исторической фэнтэзи" (назовем его так) ей нет равных. Кэртиана отличается совершенно иным уровнем проработки характеров, глубиной, многогранностью и настоящей трагичностью. Образ Ричарда Окделла я лично считаю одним из сильнейших в литературе последнего времени. И, совершеноо честно, могу сказать, что после него мне пора дарить Вере свою фотографию с той самой надписью -- "Победительнице ученице...", хотя "ученицей" моей она никогда не была, в формальном смысле этого слова. Кэртиана показала достижение принципиально нового уровня в творчестве. Пытаться вернуться, да ещё в рамки, которые не слишком нравятся -- все равно, что признанной красавице влезать в платье пятилетней девочки.

А написать книгу, которая окажется "проекцией Кэртианы на Арцию", конечно, можно. Только в таком случае окажется разрушено то самое единство Арции, о котором я говорил выше. Грубо говоря, "Память" припишут к "Молодым королям" или "Душу и тело" -- к "Капитанам".

Мне кажется, что при переиздании можно было б изложить содержания сюжета ДВ в конце БЯ. И идти дальше, от Кэртианы -- к новым мирам. Которые мы все ждём, и я тоже.
"...всё выше и вперёд, к престолу сил сквозь звёздные преддверья!" (с).


Название: Re: Виртуальное общение с автором - III
Ответил: Lighte на 26 февраля 2006 года, 20:10:30
Спасибо, что не оставили без внимания мою просьбу о помощи!
В принципе, ваше мнение звучит вполне логично и убедительно, но сердцу не прикажешь, и хочется все же знать, как сложилась дальнейшая судьба полюбившихся героев. Хотя, возможно действительно вполне достаточно будет просто расширенной версии БЯ. Главное, чтобы серия не "зависла в воздухе", оставив без ответа множество животрепещущих вопросов.
Это ни в коем случае не навязывание моего мнения автору (приношу свои извинения, если мое сообщение прозвучало именно в этом ключе) – в собственном мире создатель имеет право распоряжаться, не оглядываясь на чье-либо мнение. Мы, читатели, в любом случае с благодарностью и непреходящим удовольствием встречаем каждое новое произведение Веры Викторовны,  как продолжение уже существующих серий, так и «свеженькое».


Название: Re: Виртуальное общение с автором - III
Ответил: Biofreak на 27 февраля 2006 года, 09:13:59
Капитан, а если учитывать вариант, что читатель может обидеться или как это правильнее сказать не доверять больше писателю, если он вот так взял и бросил серию...да, быть может не стоит выпускать два тома. Можно укоротить, но ИМХО надо всё всегда доводить до логического завершения...а потом выпускать книгу "Миры Веры Камши"  ;) :)
Конец вашей серии ХМ мы ждали долго, но дождались и готовы были ещё ждать годами  :) Но безусловно нужен новый мир, например Райлег  :)
Кэртиана мне далась тяжело, наверное непривычно просто, но я читаю и получаю удовольствие. хоть и не такое, как от Арции.
И потому жду, каков будет следующий мир Гатти  :)
Это всё ИМХО
В любом случае и Вере Викторовне, и Нику Перумову огромное спасибо за ваши миры!!! Для многих они очень много значят...а для некоторых ещё больше  :)


Название: Re: Виртуальное общение с автором - III
Ответил: Silent на 27 февраля 2006 года, 15:00:59
Вера Викторовна, я так понял не писать ДВ окончательное ваше решение? Или вы еще сомневаетесь и выслушиваете разносторонние мнения по этому поводу?
На мой взгляд доводы Ника Перумова вполне логичны, но я конечно был бы рад прочитать ДВ. Впрочем любое ваше решение, уверен, будет правильным.


Название: Re: Виртуальное общение с автором - III
Ответил: Талия на 27 февраля 2006 года, 15:16:56
Не имею привычек оспаривать решений автора, но все же до боли хочется узнать, как выразился уважаемый Ник Перумов, именно сюжетную развязку. Пусть это будет не два тома, пусть даже обзорно...Но в том виде, как сейчас, ХА не дают покоя ни нам, ни автору именно этой незавершенностью. Я знаю людей, которые не читают Кэртиану, потому что ждут окончания сперва одной истории, чтобы потом, "освободившись",  если так можно выразится, принятся за следующую... И в чем то я их понимаю.


Название: Re: Виртуальное общение с автором - III
Ответил: Vax на 27 февраля 2006 года, 15:51:20
Капитан, если продолжать Вашу аналогию, то можно будет сказать, что ВМ тоже отличается от АМДМ. И в ВМ3/4, как я полагаю, тоже не будут вводиться толпы новых персонажей, а старые и к ВМ2 вполне достаточно раскрыты.
Также хотелось бы добавить, что не только развитие персонажей делает книгу интересной, но и сюжет.
И несмотря на всё это мы ждём с нетерпением и окончание ХМ и так же будем ждать окончание ХА. И если этого окончания не будет - мне лично будет очень обидно.


Название: Re: Виртуальное общение с автором - III
Ответил: ИКор на 27 февраля 2006 года, 17:47:29
Капитан, думаю, что такое заявление следует делать только после ознакомления с материалами ненаписанной книги.
цитата из: Nick_Perumov на 26 февраля 2006 года, 18:55:20
В нынешнем виде ХА не закончены _только_И_исключительно_ сюжетно. То есть "непонятно, чем оно все кончится". Герои прошли свое развитие, дальнейшие эволюции, конечно, возможны, но уже сейчас, после БЯ, представляют собой цельные, законченные, сформировавшиеся образы. В принципе, можно было бы написать на несколько страниц то, "что случится дальше", как порой делают в конце иных старых романов. Ну, или как Профессор в аппендиксах.


Безусловно, Gatty делилась с Вами своими представлениями чему должна быть будет посвящена последняя книга ХА. Но, имея представление о тщательности, с которой прописаны [продуманы] книги Хозяйки, мне трудно поверить в то, что «Дикий Ветер» отличается от прочих в худшую сторону.

Судя по Вашим словам, Вам интересно наблюдать развитие образов литературных героев, однако, мне хочется верить, что сюжет «Дикого Ветра» не оставит нас [читателей] равнодушными, несмотря на отсутствие развития образов героев. :)
цитата из: Nick_Perumov на 26 февраля 2006 года, 18:55:20
А написать книгу, которая окажется "проекцией Кэртианы на Арцию", конечно, можно. Только в таком случае окажется разрушено то самое единство Арции, о котором я говорил выше.

На мой взгляд, нет ничего плохого в том, чтобы закончить работу над «Диким Ветром» после окончания Кэртианы. Надеюсь, это нисколько не испортит, а скорее обогатит Хроники, как минимум на целый «Дикий Ветер» :).

А ведь мы [читатели] ждем Вашего «Неба Валинора» и «Водопада», не говоря уже об обновленном «Адаманте Хенны»
цитата из: Nick_Perumov на 26 февраля 2006 года, 18:55:20
И идти дальше, от Кэртианы -- к новым мирам. Которые мы все ждём, и я тоже. "...всё выше и вперёд, к престолу сил сквозь звёздные преддверья!" (с).

ППКС


Название: Re: Виртуальное общение с автором - III
Ответил: Gogi на 27 февраля 2006 года, 17:58:34
Vax - ты выразил и мою точку зрения...

вообще-то было небольшим шоком узнать, что не планируется продолжение ХА...подозреваю, что просто пропало желание и интерес к этому миру у Веры, а ссылки на слова Ника уже идут как оправдание для себя...

имхо


Название: Re: Виртуальное общение с автором - III
Ответил: Nick_Perumov на 27 февраля 2006 года, 18:42:37
цитата из: Biofreak на 27 февраля 2006 года, 09:13:59
Капитан, а если учитывать вариант, что читатель может обидеться или как это правильнее сказать не доверять больше писателю, если он вот так взял и бросил серию...да, быть может не стоит выпускать два тома. Можно укоротить, но ИМХО надо всё всегда доводить до логического завершения...а потом выпускать книгу "Миры Веры Камши"  ;) :)


Такой риск есть. Но тут приходится выбирать между возможной "обидой" читателя и потерей уважения к себе, если выпустишь книгу, которую сам считаешь недотянутой до уровня,  заданного самому себе. Я через это проходил и ни за что не пожелаю Вере такого же.

Немного отвлекусь от темы. Все любители жанра, конечно же, знают Роберта Сальваторе. Так вот, он, закончив две трилогии о, пардон, Дризте, знаете, как выбирал тему для следующей книги? В телеконференции с двумя ответработниками ТСР, тогда ещё не купленной "Береговыми волшебниками". И было решено писать "Пятикнижие клерика", The Cleric's Quintet. Нам это надо?... Не могут читатели диктовать автору, что именно ему писать, только если расставлять приоритеты в написании тех вещей, что и так будут созданы. Я собирался написать 1000ЛХ и, после того, как она победила в опросе, написал, опережая другие вещи.

Возвращаясь к предмету разговора: Кэртиану Вера закончит абсолютно точно, это так же верно, как и то, что меня зовут Николай Перумов. Тут обид у читателя нет и быть не может. Что же касается ДВ, то я предложил ещё и такое решение вопроса -- сделать сборник коротких новелл, о решающих моментах наиболее близких сердцу героев, а остальное, особенно активность всяческих "великих сил" дать курсивом в кратком изложении, наподобие конспекта.
Цитата:
Конец вашей серии ХМ мы ждали долго, но дождались и готовы были ещё ждать годами  :) Но безусловно нужен новый мир, например Райлег  :)


Да, я волевым усилием ставлю точку. Но знали б вы, сколько в моей почте ультимативных требований НИ ЗА ЧТО НЕ УБИВАТЬ ФЕССА И ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОДОЛЖИТЬ ЕГО ПРИКЛЮЧЕНИЯ! А ведь этих читателей тоже крайне обидит моё решение -- и что делать в таком случае? Как выбирать? Или проводить голосование?  :P
Другие миры "от меня" будут. Это непременно.
Цитата:
Кэртиана мне далась тяжело, наверное непривычно просто, но я читаю и получаю удовольствие. хоть и не такое, как от Арции.


Кэртиана куда сложнее. Насыщеннее характеры, более неоднозначны. Отсутствует привычная "высшая магия", равно как и "высшие силы". Характерные признаки "исторического фэнтэзи".
Цитата:
И потому жду, каков будет следующий мир Гатти  :)


Ручаюсь, все будут удивлены. :)


Название: Re: Виртуальное общение с автором - III
Ответил: Nick_Perumov на 27 февраля 2006 года, 18:45:20
цитата из: Silent на 27 февраля 2006 года, 15:00:59
Вера Викторовна, я так понял не писать ДВ окончательное ваше решение? Или вы еще сомневаетесь и выслушиваете разносторонние мнения по этому поводу?
На мой взгляд доводы Ника Перумова вполне логичны, но я конечно был бы рад прочитать ДВ. Впрочем любое ваше решение, уверен, будет правильным.


Я, конечно, не Вера Викторовна, но в данном случае могу ответить: никакого "окончательного решения ДВ-вопроса" нет. Сейчас Вера выше крыши занята Кэртианой и, пока не завершит СЗ, к ДВ-проблеме не вернётся.


Название: Re: Виртуальное общение с автором - III
Ответил: Nick_Perumov на 27 февраля 2006 года, 18:50:36
цитата из: Vax на 27 февраля 2006 года, 15:51:20
Капитан, если продолжать Вашу аналогию, то можно будет сказать, что ВМ тоже отличается от АМДМ. И в ВМ3/4, как я полагаю, тоже не будут вводиться толпы новых персонажей, а старые и к ВМ2 вполне достаточно раскрыты.


Это не совсем так. Во-первых, кардинальной разницы между ВМ и АМДМ нету. Это книги одного уровня (хотя многие считают, что ВМ в подмётки АМДМ не годится и я на "Войне" только "бабосики стригу" (с)). Во-вторых, новые персонажи в ВМ-таки введены, хотя и эпизодические, однако роль у них весьма важная. В-третьих, я считаю, что в ВМ достаточно сильно меняются и характеры главных героев, того же Фесса и Императора. Однако эта тема уже, боюсь, не для этого раздела. Здесь всё-таки запланировано виртуальное общение с более другим автором. :)
Цитата:
Также хотелось бы добавить, что не только развитие персонажей делает книгу интересной, но и сюжет.
И несмотря на всё это мы ждём с нетерпением и окончание ХМ и так же будем ждать окончание ХА. И если этого окончания не будет - мне лично будет очень обидно.


Как я уже написал, сюжет можно изложить. Можно и расширить, нечто вроде сборника коротких новелл (это моё предложение). Но, если автор чувствует, что ему не написать ожидаемую с большим нетерпением книгу так, как он, автор, считает достойным -- то не стоит его расталкивать под микитки.


Название: Re: Виртуальное общение с автором - III
Ответил: Biofreak на 27 февраля 2006 года, 19:25:54
ИМХО автор сам примет итоговое решение и каким бы оно ни было, я думаю все со мной согласятся, мы его примем.  ;)
Капитан, а насчёт новых миров от Вас и от Гатти...сказать заинтриговали, ничего не сказать  ;) А пока будем наслаждаться старыми добрыми, как бы ни было тяжело с ними прощаться.  :)
p.s. А за 1000ЛХ спасибо Огромное! Ждём  :D


Название: Re: Виртуальное общение с автором - III
Ответил: Адино на 27 февраля 2006 года, 19:31:05
Знаете, думаю меня сложно заподозрить в нежелании увимдеть последнюю книгу Арции, уж кто-кто а я много раз об это высказывалась, но увидев сообщение Капитана, задумалась.

Действительно, раннее творчество писателя как правило сильно отличается от его более зрелых вещей. Раньше я думала что Вере стала просто неинтересна Арция, а интерес это такая штука, которая может вернуться, пусть даже и через 7-8 лет  ;D  Но если дело именно в том, что ДВ выходит "проекцией Кэртианы на Арцию" - это уже совсем другое дело. В таком случае для меня как для читателя был бы предпочтительней вот этот вариант:
цитата из: Nick_Perumov на 27 февраля 2006 года, 18:42:37
Что же касается ДВ, то я предложил ещё и такое решение вопроса -- сделать сборник коротких новелл, о решающих моментах наиболее близких сердцу героев, а остальное, особенно активность всяческих "великих сил" дать курсивом в кратком изложении, наподобие конспекта.


Правда, понять, был ли уход от Арции просто потерей интереса или это именно уход автора из поры писательской юности в пору зрелости, может только Гатти. Ей решать, а умный читатель все поймет :)

PS: Не буду скрывать своей предвзятости, но я Арцию люблю в миллион раз больше Кэртианы :)


Название: Re: Виртуальное общение с автором - III
Ответил: Blade на 27 февраля 2006 года, 20:14:57
цитата из: Nick_Perumov на 27 февраля 2006 года, 18:50:36
Это не совсем так. Во-первых, кардинальной разницы между ВМ и АМДМ нету. Это книги одного уровня (хотя многие считают, что ВМ в подмётки АМДМ не годится и я на "Войне" только "бабосики стригу" (с)).

Воистину, сколько людей столько и мнений. Мне например ВМ (последний вышедший том) показалась самой сильной вещью из всего цикла. (ИМХО) Но это к слову.
Что касается темы разговора, испытываю чувства сложные и противоречивые.
Я хроники Арции читал двумя заходами, сначала "ТЗ", а потом остальные книги, с перерывом на Кэртиану, и сравнивая, я могу сказать, что если начало "Арцийского цикла" в моих глазах (да не обидится на меня Гатти) уступает моей любимой Кэртиане, то вот с историей Сандера все сложнее.
С одной стороны, очень хочется окончания, хочется встречи с полюбившимеся героями -от Сандера до Крапивника, наконец хочется, чтобы добро как следует наподдало злу...но с другой, заставлять человека творить из чувства долга перед четателями и только, наверно тоже не правильно. Так, что, в конечном счете решать самой Гатти, я приму любое решение. Хотя незавершение Хроник Арции меня, чего греха таить, опечалит.


Название: Re: Виртуальное общение с автором - III
Ответил: Malefic на 27 февраля 2006 года, 20:30:53
Цитата:
Кэртиана отличается от ХА так же, как, скажем, стихи молодого Гумилева от его же "Памяти", "Поэмы начала", и многих других шедевров из "Огненного столпа".

ППКС!
Цитата:
Смог, само собой. Да ещё стал бы править и себя самого, посмеивясь над тем, что ему показалось бы "детскими ошибками" (подобно тому, как Вера собиралась переписать ТЗ). Каждое произведени хорошо, цельно и органично само по себе, в своих временных рамках.

Угу!
Цитата:
В Кэртиане же Вера показала себя Писателем с большой буквы. Отбросила всё, что связывало, что мешало или волочило назад и показала, что в жанре "исторической фэнтэзи" (назовем его так) ей нет равных. Кэртиана отличается совершенно иным уровнем проработки характеров, глубиной, многогранностью и настоящей трагичностью.

Именно!

честно говоря, я выпала в осадок, узнав, что ХА закончатся на том, что имеем... притом, что мне изначально больше нравилась Кэртиана! Ведь столько лет ждали...
но ИМХО закончить все-таки как-то надо, и вариант Адино, мне кажется, вполне то, что надо ;)
Цитата:
для меня как для читателя был бы предпочтительней вот этот вариант:
цитата из: Nick_Perumov на СЕГОДНЯ в 18:42:37
Что же касается ДВ, то я предложил ещё и такое решение вопроса -- сделать сборник коротких новелл, о решающих моментах наиболее близких сердцу героев, а остальное, особенно активность всяческих "великих сил" дать курсивом в кратком изложении, наподобие конспекта.

Цитата:
сколько в моей почте ультимативных требований НИ ЗА ЧТО НЕ УБИВАТЬ ФЕССА И ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОДОЛЖИТЬ ЕГО ПРИКЛЮЧЕНИЯ!

О! Капитан, неужели вы его убьете?!
Цитата:
Другие миры "от меня" будут. Это непременно.

И потому жду, каков будет следующий мир Гатти
Ручаюсь, все будут удивлены.

Мур! Здорово!
Цитата:
Кэртиана куда сложнее. Насыщеннее характеры, более неоднозначны. Отсутствует привычная "высшая магия", равно как и "высшие силы". Характерные признаки "исторического фэнтэзи".

Угу, это и мое ИМХО!



Название: Re: Виртуальное общение с автором - III
Ответил: Vax на 27 февраля 2006 года, 21:15:31
цитата из: Nick_Perumov на 27 февраля 2006 года, 18:50:36
цитата из: Vax на 27 февраля 2006 года, 15:51:20
Капитан, если продолжать Вашу аналогию, то можно будет сказать, что ВМ тоже отличается от АМДМ. И в ВМ3/4, как я полагаю, тоже не будут вводиться толпы новых персонажей, а старые и к ВМ2 вполне достаточно раскрыты.


Это не совсем так. Во-первых, кардинальной разницы между ВМ и АМДМ нету. Это книги одного уровня (хотя многие считают, что ВМ в подмётки АМДМ не годится и я на "Войне" только "бабосики стригу" (с)). Во-вторых, новые персонажи в ВМ-таки введены, хотя и эпизодические, однако роль у них весьма важная. В-третьих, я считаю, что в ВМ достаточно сильно меняются и характеры главных героев, того же Фесса и Императора. Однако эта тема уже, боюсь, не для этого раздела. Здесь всё-таки запланировано виртуальное общение с более другим автором. :)


Зато есть разница между АМДМ, РМ и ВМ с одной стороны и ОМ, СМ с другой. А какая разница между АХ и ВМ, тем не менее Вы собираетесь дописать НВ. И мы, как читатели, этому очень рады.
Про "бабосики" - это зря. За одну книгу в 2-3 года бабосиков не настрижешь. Тут надо как Донцова и прочие клаву топтать.
Также стоит различать первые две книги ХА и остальную часть. По большому счёту - это два цикла. Первый закончен. Второй - нет. И большая разница ИМХО есть именно между этими двумя частями.
Да и ДВ, надеюсь, мы увидим эпизодических персонажей, и (хотелось бы) превращение Сандера из побеждённого в победителя. Не думаю, что это может произойти без малейших изменений.
цитата из: Nick_Perumov на 27 февраля 2006 года, 18:50:36
Цитата:
Также хотелось бы добавить, что не только развитие персонажей делает книгу интересной, но и сюжет.
И несмотря на всё это мы ждём с нетерпением и окончание ХМ и так же будем ждать окончание ХА. И если этого окончания не будет - мне лично будет очень обидно.


Как я уже написал, сюжет можно изложить. Можно и расширить, нечто вроде сборника коротких новелл (это моё предложение). Но, если автор чувствует, что ему не написать ожидаемую с большим нетерпением книгу так, как он, автор, считает достойным -- то не стоит его расталкивать под микитки.


Можно изложить. Мы это уже наблюдали на примере Раба Неназываемого. Но если Раб был, так сказать, вбоквелом, то без ДВ цикл много потеряет.


Название: Re: Виртуальное общение с автором - III
Ответил: Ela на 28 февраля 2006 года, 02:14:00
Мне кажется, что цикл новелл - наилучшее решение. И читатели не останутся несчастными - и автор не вынужден мучиться. Хотя бы уже потому, что смена формы может очень освежить взгляд. Да и вообще закончить цикл романов сборником новелл - это по меньшей мере интересно.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Vax на 28 февраля 2006 года, 11:01:03
Не уверен. Лично я - за полноценный роман ;D


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Tany_Kiev на 28 февраля 2006 года, 13:37:54
Никто не спорит, что Кэртиана - принципиально новый уровень Веры!!! И новые стандарты характеров героев, новый подход к фэнтази и пр.пр....

Но, я выскажу собственное мнение....

очень много говорилось, об исходных мотивах написания ХА. О памяти Ричарда.

Автор ответственен не только перед собой, но и перед читателями...
И оставить ХА, а том виде, в котором они есть сейчас, это не самый лучший вариант. Логичная развязка и точка, в этой истории будет самым лучшим завершением цикла. ИМХО




Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Miha-Dark Knight на 28 февраля 2006 года, 19:51:25
цитата из: Татьяна Киевская ака Герика на 28 февраля 2006 года, 13:37:54
Никто не спорит, что Кэртиана - принципиально новый уровень Веры!!! И новые стандарты характеров героев, новый подход к фэнтази и пр.пр....

Но, я выскажу собственное мнение....

очень много говорилось, об исходных мотивах написания ХА. О памяти Ричарда.

Автор ответственен не только перед собой, но и перед читателями...
И оставить ХА, а том виде, в котором они есть сейчас, это не самый лучший вариант. Логичная развязка и точка, в этой истории будет самым лучшим завершением цикла. ИМХО




АРДЕ!!!!!!!!!!


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Arin Levindor на 28 февраля 2006 года, 20:08:13
Татьяна, Миха, Vax- ППКС .


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Nick_Perumov на 28 февраля 2006 года, 20:53:15
цитата из: Vax на 28 февраля 2006 года, 11:01:03
Не уверен. Лично я - за полноценный роман ;D


Полноценный роман мы можем написать только если есть мощный внутренний позыв, убеждённость, что ты говоришь нечто действительно ценное (в первую очередь для себя). Просто "отдавать долги читателям" -- получится, извините, совсем не то, что ожидалось. И потом виновато оправдываться? Нет. Уж лучше принимать упрёки в "оборванности серии".


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Nick_Perumov на 28 февраля 2006 года, 21:03:18
цитата из: Татьяна Киевская ака Герика на 28 февраля 2006 года, 13:37:54
очень много говорилось, об исходных мотивах написания ХА. О памяти Ричарда.


Допустим. Но его память можно отметить различными средствами. Кстати, кто не видит чёткий "след Ричарда" в Кэртиана (только, само собой, на совершенно новом уровне)?
Цитата:
Автор ответственен не только перед собой, но и перед читателями...


И перед какой именно частью читателей ответственен автор? Я приводил пример. У меня в почте полно диаментрально противоположных требований: "Фесс должен жить!", "Фесс должен умереть!", и т.д. и т.п. Какой части читателей отдать предпочтение? Или надо провести демократический референдум и сделать его решение обязательным для исполнения?
Я ведь тоже Верин читатель. Получается, она и передо мной ответственна? И обязана потакать моим желаниям?
Поймите, что книги, написанные "в силу ответственности", как правило, не оправдывают ожидания. А требование непременно дописать, "потому что сюжет не закончен" -- это, если откровенно, детство. Сюжет можно закончить различными способами. В частности, как я предлагаю, написанием отдельных "узлов", на которые хватит и чувств, и "нерва", и пресловутого "драйва".
Цитата:
И оставить ХА, а том виде, в котором они есть сейчас, это не самый лучший вариант.


Для кого "не самый лучший"?
Цитата:
Логичная развязка и точка, в этой истории будет самым лучшим завершением цикла. ИМХО


Вопрос, как всегда, упирается в детали. Что такое "логичная развязка"? Логичную развязку Вера может изложить синопсиально на полутора десятках страниц (как сделал бы я). Вновь вползать в Арцию -- это тяжкий духовный труд, уж поверьте мне, "как краеведу". Куда проще детали точить или мешки ворочать. И нет никакой гарантии, что удастся войти, вновь всё прочувствовать и оживить. И будет автор биться лбом о стенку, впадать в депрессию и мучительно грызть кулаки, "потому что надо, потому что читатели ждут"...


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Lighte на 28 февраля 2006 года, 21:43:26
цитата из: Nick_Perumov на 28 февраля 2006 года, 21:03:18
цитата из: Татьяна Киевская ака Герика на 28 февраля 2006 года, 13:37:54
очень много говорилось, об исходных мотивах написания ХА. О памяти Ричарда.


Допустим. Но его память можно отметить различными средствами. Кстати, кто не видит чёткий "след Ричарда" в Кэртиана (только, само собой, на совершенно новом уровне)?


А уж в "Crataegus Sanguinea" аналогии более, чем прямые!
Цитата:
Автор ответственен не только перед собой, но и перед читателями...


Попробуйте, пожалуйста, приложить рассматриваемую ситуацию к себе. Сможете ли вы с удовольствием выполнять дело, не вызывающее у вас интереса? Нет, я не спорю, часто в нашей жизни обстоятельства складываются таким образом, что чувство ответственности вынуждает нас делать скучную и муторную работу. Но, согласитесь, на это, во-первых, уходит много больше времени, чем при страстной увлеченности предметом деятельности, и, во-вторых, результаты нередко оставляют желать лучшего! А в творчестве, на мой взгляд, зависимость от заинтересованности результатами своей деятельности многократно выше, чем в повседневной жизни! Как пример могу привести МИФы Асприна - последние книги читать практически невозможно, они "высосаны из пальца" и лишены того очарования, легкости и юмора, которого полны первые части и все потому, что автора принуждали заканчивать серию. Неужели нам - читателям, искренно любящим ХА и ее героев, хочется в них разочароваться напоследок?
А скольких новых миров и персонажей мы в результате лишимся ::)?!


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Tany_Kiev на 28 февраля 2006 года, 21:48:04
Позвольте не согласится....

Все помним, как изначально появилась Арция, и как потом переросла именно в "верность меня обязывает".
Именно показать, посредством иной точки зрения, на историческую правду.

Насколько помню,  именно так позиционировалсь Арция (повторяюсь).

Арция и Кэртиана - два абсолютно разных мира. Несоединимые!!! ИМХО.

автор отвественнен перед любым читателем, (как любой человек за свой труд на любом месте) именно в части постаноки точки, а какой  сделать эту ТОЧКУ - это ПРАВО автора. При всем, мое уважение в Вам, но это не детство, а элементарное доведение начатого дела до конца. (как принято у взрослых))).


Прекрасно понимая, что  писать "из под палки"  - безполезное дело, но .... Для меня оборвать Арцию на том месте, что сейчас - будет просто неприятно.
(подчеркиваю, что исключительно мое мнение, без всяких обобщений)

На сим позвольте откланяться, в этом топике, посколько свои аргументы я высказала и остаюсь при своем мнении и уважении к Вам и Вере .






Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Gwena на 28 февраля 2006 года, 22:40:36
Полностью согласна с Татьяной.
К тому же, по-моему, в данном случае, стоит сказать об ответственности автора не только перед собой и читателями, но и перед героем (вернее, прототипом).
Любимых героев (и автора, и наших) ведет по жизни чувство долга.

Вера Викторовна! Gatty! Это не в порядке упрека, а скорее... ну, подлизаться. С какой бы еще стороны зайти, чтобы уговорить Вас не бросать Арцию - и нас - на полпути к вершине?


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Vax на 28 февраля 2006 года, 22:45:50
цитата из: Nick_Perumov на 28 февраля 2006 года, 21:03:18
И перед какой именно частью читателей ответственен автор? Я приводил пример. У меня в почте полно диаментрально противоположных требований: "Фесс должен жить!", "Фесс должен умереть!", и т.д. и т.п. Какой части читателей отдать предпочтение?


Фесс может выжить и может погибнуть. Я уверен, что оба финала Вы можете написать на высочайшем уровне (особенно если вспомнить про обещание семи финалов ;)). Общее у этих финалов одно - это финал, красивый финал. Вот именно это, ИМХО, и нужно читателям. Нам. Мне...


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Nick_Perumov на 28 февраля 2006 года, 23:05:24
цитата из: Vax на 28 февраля 2006 года, 22:45:50
цитата из: Nick_Perumov на 28 февраля 2006 года, 21:03:18
И перед какой именно частью читателей ответственен автор? Я приводил пример. У меня в почте полно диаментрально противоположных требований: "Фесс должен жить!", "Фесс должен умереть!", и т.д. и т.п. Какой части читателей отдать предпочтение?


Фесс может выжить и может погибнуть. Я уверен, что оба финала Вы можете написать на высочайшем уровне (особенно если вспомнить про обещание семи финалов ;)). Общее у этих финалов одно - это финал, красивый финал. Вот именно это, ИМХО, и нужно читателям. Нам. Мне...


Кто мне скажет, что в БЯ "нет финала", в того я первым брошу камень! :)
Упоминалось же ведь "хотим увидеть Сандера победителем". Однако Симонов не доводил "Живых и мертвых" до штурма Берлина, а его "Солдатами не рождаются" куда слабее первой ЖиМ. По-моему, аналогия открытая до неприличия. :)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Vax на 28 февраля 2006 года, 23:15:04
Бросайте, Капитан :)
Окончание БЯ - это как натянутая струна, или подброшенный мячик, или как заряженное и нацеленное ружьё. Струна может порваться или спружинить, ружьё или должно выстрелить, или случиться осечка, мячик должен упасть, но он не может зависнуть. Всё это может произойти по разному, но что-то должно произойти, вся эта история хоть к чему-то должна привести...
ИМХО, есессно


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Nick_Perumov на 28 февраля 2006 года, 23:18:29
цитата из: Vax на 28 февраля 2006 года, 23:15:04
Бросайте, Капитан :)


Жаль, что не на Дайри, там есть "эмотикон" с грудой валящихся кирпичей. :) Будем считать, что я его нарисовал. :)
Нет, неужели действительно не виден финал в БЯ? Чёткий и логичный. Да, нету знамени над Берлином. Но, повторюсь, неужели каждый роман об Отечественной войне надо непременно доводить до "последнего штурма" и рейхсканцелярии?


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Vax на 28 февраля 2006 года, 23:25:46
Ну, не знаю, я там финала не вижу. Есть первый шаг по выползанию из глубокой ямы, но только первый... Чтобы был финал нужно явное движение вперёд с ускорением > 0

В АХ гораздо более явный финал. К чему тогда НВ? Зачем возврщаться к истории написанной 10 лет назад? Гораздо более необходим БКР... Так ведь всё-таки пишете НВ...

ПыСы: ЕМНИМС, финал, скорее, можно увидеть в ДК.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Wormann на 28 февраля 2006 года, 23:27:37
цитата из: Nick_Perumov на 26 февраля 2006 года, 18:55:20
В нынешнем виде ХА не закончены _только_И_исключительно_ сюжетно. То есть "непонятно, чем оно все кончится". Герои прошли свое развитие, дальнейшие эволюции, конечно, возможны, но уже сейчас, после БЯ, представляют собой цельные, законченные, сформировавшиеся образы.


Согласен. Продолжать или не продолжать цикл - всё же решаем не мы  ;). Тем более, что дальнейший ход сюжета можно предсказать. Т.е., разумеется, каждый из читателей может его предсказать - по своему. Характерно, что сама Вера Викторовна Камша остановилась и занялась Кэртианой, не стала писать завершающий роман о Арции. Я считаю, что это говорит в пользу того, что сам автор счёл цикл вполне завершённым.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Vax на 28 февраля 2006 года, 23:31:14
цитата из: Wormann на 28 февраля 2006 года, 23:27:37
Характерно, что сама Вера Викторовна Камша остановилась и занялась Кэртианой, не стала писать завершающий роман о Арции. Я считаю, что это говорит в пользу того, что сам автор счёл цикл вполне завершённым.


Тут несколько другая причина. Вера писала об этом (кажется в дневниках)...


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Ызарг на 28 февраля 2006 года, 23:40:03
Да, финал в БЯ не виден. Точнее, зная любовь Гатти к всяческим внезапным поворотам и рандомным убийствам героев, в т.ч. любимцев публики...

Ник, я хоть сейчас могу написать финал БЯ в стиле голливудского хеппи-энда. Но даю что угодно на отсечение - это будет не тот финал, что по идее должен был венчать цикл. Так что присоединяюсь к Ленивцу - только полноценный роман!


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Kardinal на 01 марта 2006 года, 02:53:46
цитата из: Nick_Perumov на 26 февраля 2006 года, 18:55:20
В Кэртиане же Вера показала себя Писателем с большой буквы. Отбросила всё, что связывало, что мешало или волочило назад и показала, что в жанре "исторической фэнтэзи" (назовем его так) ей нет равных. Кэртиана отличается совершенно иным уровнем проработки характеров, глубиной, многогранностью и настоящей трагичностью. Образ Ричарда Окделла я лично считаю одним из сильнейших в литературе последнего времени.
Ричард Окделл-форева :)
цитата из: Nick_Perumov на 26 февраля 2006 года, 18:55:20
А написать книгу, которая окажется "проекцией Кэртианы на Арцию", конечно, можно. Только в таком случае окажется разрушено то самое единство Арции, о котором я говорил выше. Грубо говоря, "Память" припишут к "Молодым королям" или "Душу и тело" -- к "Капитанам".
Почему ДВ должна оказаться проекцией на КнК ???
ХА ИМХО уже сейчас четко делятся на 2 части-первые две книги это юность автора, как вы сами выразились-"Свежи, разяще-искренни, незатёрты, поражают новизной ощущений".КЗ,ДК и БЯ-это, если продолжать аналогию, молодость - в произведениях появляется все большая глубина, характеры становятся многогранней и т.д.
Кэтриана же действительно показает "Писателя с большой буквы". Я не буду здесь перечислять все, что так поражает в Кэтриане-об этом уже очень много написано на форуме, да и в этой теме; и было бы здорово, если бы если бы глубина и многогранность Кэтрианы были перенесены на ДВ. ИМХО это никак не будет проекцией на КнК-просто цикл будет закончен более сильной книгой чем предыдущие, что ИМХО читатели только приветствовали бы. Таким образом ХА получились бы законченными и представляли бы этапы различные этапы творчества автора: юность(ТЗ,НП)->молодость(КЗ,ДК,БЯ) ->зрелость(ДВ) от чего хроники только выйграли бы.
Цитата:
Да, финал в БЯ не виден. Точнее, зная любовь Гатти к всяческим внезапным поворотам и рандомным убийствам героев, в т.ч. любимцев публики...
Ник, я хоть сейчас могу написать финал БЯ в стиле голливудского хеппи-энда. Но даю что угодно на отсечение - это будет не тот финал, что по идее должен был венчать цикл. Так что присоединяюсь к Ленивцу - только полноценный роман!
Это мнение ИМХО разделяют большинство читателей. Мне например после каждого нового прочтения ХА каждый раз представляется новый финал хоть немного, но отличный от предыдущего. Полноценный роман позволит все расставить на свои места и получить удовольствие от творчества автора-ведь написание ДВ для автора ИМХО как взгляд в детство.
Если же душа Гатти уже не лежит к написанию продолжения, то роман действительно не стоит писать, но расширенный вариант БЯ или серия новелл в таком случае обязательна, чтобы читатели хотя бы представляли себе "чем оно все кончится".
Все вышенаписанное разумеется ИМХО.



Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Белла на 01 марта 2006 года, 11:51:35
Кхм.... Не люблю неясностей. По Кэртиане я для себя уже решила - куплю ЗИ  _только_ поле того, как в продажу поступят повести и СЗ. Обожглась на ХА, которая, несмотря на очевидные писателям (но не мне, читателю!) недостатки, нравится все-таки больше ОЭ. А тут уже и ЗИ непонятно, когда все-таки выйдет (см. сообщения Gatty).
Специфика книг Gatty - нет более-менее четкой концовки каждого тома, и если в скучных сериалах на это можно не обращать внимания, то уж для такого интересного цикла отсутствие хотя бы в последней книге ясного окончания  для  меня, лентяя-читателя, просто недопустимо.
P.S. Из книг Капитана наиболее читабельными до сих пор считаю Эльфийский клинок/Копье тьмы. Очень надеюсь, что Водопад, Адамант окажутся интересными. Приключения мага для меня лично скука невообразимая.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Biofreak на 01 марта 2006 года, 14:18:48
Ну это ты зря :) Фесс и весь Эвиал - это что-то необыкновенное...побольше бы ещё Молодых Богов :)
Мы всё здесь размышляем и размышляем, а сама Хозяйка пока молчит  ::) ;)
Можно пока и не рассуждать, дождёмся какой-нибудь инфы от автора  :)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Талия на 01 марта 2006 года, 14:37:14
Я тоже не вижу финала в БЯ. Во взяком случае, лично у меня осталось ОЧЕНЬ много вопросов без ответов.  Но я согласна и с тем, что на автора давить ни в коем случае нельзя, иначе вообще ничего не получится. Можно бесконечно говорить об отвецтвенности, но в итоге мы с уважением примем любое решение Веры Викторовны. Мы можем только попробовать попросить не бросать нас на половине дороги....


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Квиточка на 01 марта 2006 года, 18:15:35
Татьяна , Вакс - я с Вами. Специально села и перечитала. Именно так, взлетевшая стрела, мячик в зените. Очень много вопросов и слишком мало ответов.
Хотя заставлять писателя писать не имеет смысла -нежданное, нелюбимое дитя выглядит жалко.

Я не знаю как все закончится, но мне очень жаль, что Арция перестала  вдохновлять автора.

И знаете... как-то не верится, что Автор не знает как закончить.  Я могу ошибаться, но  думаю Гатти знает, просто ей кажется это или очевидным, или слишком грустным.

Как жаль, Я Арцию тоже люблю нежнее Кэртианы.
Сердцу не прикажешь... :)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Аглая на 01 марта 2006 года, 19:15:52
Мне вообще непонятно, о чем тут спорить.  :) У меня всегда было такое мнение (может, и бредовое ;)): быть или нет книге - решает не читатель, и даже не автор, а сама книга. Если книга должна быть написана, она будет написана. "Рано или поздно, так или иначе".  :P
Также и ХА - может, они будут дописаны и завершены, а может, это как раз такая книга, которая должна быть незавершенной. Ну и что?  ??? От этого ведь уже написанное не потеряет своей ценности.
Кстати, читатели, которые не довольны, что последняя написанная книга оборвалась "на половине слова", могут закончить ее сами, как им захочется! Это же уникальная возможность!  :) Пока финал официально не издан, любой вариант равно возможен...  ::)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Malefic на 01 марта 2006 года, 19:28:18
Вообще-то, окончание ХА меня не очень волнует, потому как Этерну люблю намного больше...
Но тут я представила, если бы Гатти остановилась на ЛП :o (* в шоке)... И поняла чувства поклонников ХА - да это очень грустно :'( 
мне бы было до слез жаль...


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Айрэль на 01 марта 2006 года, 22:34:01
Присоединяюсь ко многим, кто очень любит ХА(больше, чем ОЭ). Теоретически, конечно, я могу "додумать" книгу. Но этот конец будет слишком фантастичным и нереальным... Все живы и счастлив и все плохие перевоспитались... Как в сказке. Но ХА не сказка. И мой личный финал, явно не то, что нужно книге... Флаг над Рейхстагом поставят, но важно КАК его поставят. :)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Читатель на 01 марта 2006 года, 22:54:38
Вообще-то, окончание ХА меня не очень волнует, потому как Этерну люблю намного больше...
Вот и у меня, примерно, то же мнение ::).
С интересом, в свое время, читала ХА.  Наверное, хорошо бы восприняла любую ее концовку. ИМХО - ХА -  хорошо сделанная (да еще с вплетением исторического, весьма многим, ИМХО, небезраличного персонажа (Ричард III), вещь.
А ОЭ, ИМХО - это уже "вещь авторская", аналогий в земной истории (в целом) не имеющая. Весь мир Кэртианы - это мир Гатти. ОНА его таким  придумала, и, ИМХО, никто кроме Автора, никаких аналогий, концовок, развязок предсказать не сможет. Это очень "авторский" мир.
Тем не менее, с удовольствием прочитаю завершающие книги ХА :-*.
(А вот концовку ОЭ жду с трепетом :-X)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Ызарг на 02 марта 2006 года, 00:55:27
А я, видать, больше люблю сказки да фэнтези... короче, ОЭ я читаю постольку-поскольку, а "подсел" я с ХА, ХА и буду ждать. А все прочее - от лукавого ;D


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Arin Levindor на 02 марта 2006 года, 01:41:35
цитата из: Ызарг на 02 марта 2006 года, 00:55:27
А я, видать, больше люблю сказки да фэнтези... короче, ОЭ я читаю постольку-поскольку, а "подсел" я с ХА, ХА и буду ждать. А все прочее - от лукавого ;D


Присоединяюсь.
И жду брошенных камней (есть чем отбиться :) :) ). Но финала,увы пока не вижу...Но жду,ждала и буду ждать.
Финалу- быть....:)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Белла на 02 марта 2006 года, 10:40:29
А ведь Квиточка права.
"И знаете... как-то не верится, что Автор не знает как закончить" -
но ведь Автор еще года два назад говорила (ох, найти бы это еще...), что концовка уже продумана, изменению не подлежит.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Venera на 02 марта 2006 года, 16:43:11
Лично мое огромное желание: я хочу, чтобы книга была закончена. Наверное, мне больше все-таки нравятся ОЭ, но ХА - это то, с чего я начинала знакомство с Gatty, как с писательницей. Поэтому, конечно, я бы очень хотела вновь прочитать о любимых героях, погрузиться в эту атмосферу и узнать хотя бы приблизительно, каким будет финал.  :)
НО все решает, как тут уже не раз писали, автор.
ЗЫ: А с Ником Перумовым я все равно не согласная!  :) ;)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Biofreak на 02 марта 2006 года, 18:33:30
цитата из: Ызарг на 02 марта 2006 года, 00:55:27
А я, видать, больше люблю сказки да фэнтези... короче, ОЭ я читаю постольку-поскольку, а "подсел" я с ХА, ХА и буду ждать. А все прочее - от лукавого ;D

Арде!:)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Smm на 03 марта 2006 года, 11:42:53
И я буду ждать. ХА так и остаются моей главной любовью в творчестве Веры Викторовны...  :)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: ladyanne на 03 марта 2006 года, 13:46:31
ОЭ вообще пока не читала. Жду окончания ХА. Отчаянно хочется новой встречи с Сандером и нового погружения в Арцию. А в ОЭ буду погружаться потом.
Знаю, на автора давить нельзя ни в коем случае. Просто верю, надеюсь, жду.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Trisha на 03 марта 2006 года, 13:54:43
«Думал я, думал»(с)… и решил принести свои пять копеек. ;D
Должна сказать, что в кои-то веки,  ;D согласна с Н. Перумовым: не вижу я логической незавершенности ХА, только сюжетную. Что до завершенности самого сюжета, то тут соглашусь с Элой: сборник новелл был бы предпочтительней. :)
А вот чего бы лично мне очень не хотелось (в сюжетном плане), так это прочитать еще о чьей-нибудь смерти, пусть уж лучше все останется, как есть, «на пороге» чего-то грандиозного, что ли. Чем плохо? У каждого есть простор для воображения.

«Хотя заставлять писателя писать не имеет смысла - нежданное, нелюбимое дитя выглядит жалко.»
Квиточка, совершенно согласна. Можно ли войти в одну реку дважды? Можно ли вернуться к старому на новом этапе? Не знаю. По этому закончу словами: «свободу Сандеру!» и «свободу Гатти!» :)

Все, естественно, на правах ИМХО. :)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Tигр на 04 марта 2006 года, 02:59:32
Капитан,я с Вами согласен-не каждая книга о Великой Отечественной должна заканчиваться штурмом рейхстага! Но тогда по этой аналогии получается,что ХА заканчиваются "в конце 1942 года"(ох,простите меня за кощунственное сравнение!)-предпосылки войны,её начало,горечь отступления и поражений,блистательные контрудары,невиданная по накалу битва за Сталинград-ПЕРЕЛОМ ВОЙНЫ! И на этом,самом интересном месте,цикл заканчивается... :(  И скажИте,как жить дальше??!

Вера Викторовна,ДВ нужен нам!!!Он просто необходим!!!Мы не хотим давить на Вас.Извините,если так получается!Но мы же ваши читатели.
Но если Вы сомневаетесь-не торопитесь "рубить концы"! Может быть,Вам просто нужно время?
Мы ждали эти годы,мы подождём ещё! Но не убивайте надежду. Пусть я лучше ещё пару лет буду видеть строчку "Новости:Дикий Ветер пишется.До окончания далеко.",чем строчку "Новости:Дикого Ветра не будет!"(тьфу-тьфу-тьфу)!

ЗЫ:А сборник новелл по ХА лучше выпустить после ДВ(в случае,если ДВ Вам покажется незавершенным или недоработанным).ИМХО.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Malefic на 04 марта 2006 года, 11:48:19
Цитата:
Мы ждали эти годы,мы подождём ещё! Но не убивайте надежду. Пусть я лучше ещё пару лет буду видеть строчку "Новости:Дикий Ветер пишется.До окончания далеко.",чем строчку "Новости:Дикого Ветра не будет!"(тьфу-тьфу-тьфу)!

Тигр, ППКС!


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Gwena на 04 марта 2006 года, 22:41:09
Тигр, согласна!
А если сравнивать с Войной неудобно, то можно по-другому (может быть, ближе к нашей теме).
Представьте себе: Дюма дописал "Графа Монте-Кристо" примерно до середины второго тома - и надоело (предположим). И кто-то из уважаемых коллег говорит: "Да и незачем дописывать. Все и так понимают, что Дантес всем злодеям отомстит, а хорошим людям поможет. С характерами персонажей все ясно, а дотягивать сюжет без желания? Зачем?"
А там (условно говоря) кто-то (непонятно кто) травит Валентину, Альбер вызывает графа на дуэль, Данглар объявляет о свадьбе дочери с Андреа... и так далее. И как бы публика обошлась без окончания?
А мы как?


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Leana на 04 марта 2006 года, 23:10:14
Gwena, касательно Дюма, не так давно читала трилогию "Королева Марго"-"Графиня де Монсоро"-"Сорок пять", там тоже ни сюжетная, ни логическая линии не завершены...А так хотелось внятного заключения. :( А ХА - это даже не Дюма, это святое...
Полностью солидарна с Тигром, ДВ жизненно необходим. А пока сердце греют надежда и волшебные три слова: "Дикий Ветер ПИШЕТСЯ (!!!)" :D


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Tигр на 05 марта 2006 года, 01:17:23
Мне в своё время насильно всучили в руки ТЗ и сказали :"Прочитай,не пожалеешь!" Я буду благодарен этому человеку по гроб жизни. Сам познакомил с мирами Веры Викторовны ещё несколько человек,причём,разного возраста-от 12 до 35 лет! Все были в восторге,книги читали запоем,"обрывали" друг другу телефоны-делились эмоциями от чтения этих книг!Сами книги зачитаны до дыр.В прямом смысле!
Сегодня я подошёл к самому юному из них-дочке моих друзей(в данный момент она заканчивает ЛП) и преподнёс ей на блюдечке новость о том,что ,возможно, продолжения её любимых ХА не будет. Лучше бы я промолчал и ничего не говорил. Девочка ничего не сказала.Она не спросила:"Как? Почему?". Она просто молчала и смотрела на меня,пока я объяснял в чём дело... А потОм из ее глаз спустились две слезинки...И ещё долго мы с родителями пытались её успокоить...Честно говоря,чувствовал себя подлецом. И до сих пор не могу уснуть-на душе нехорошо.
Вот такая непосредственная реакция непосредственного создания. А ведь дети-цветы жизни!
Leana, Gwena, Malefic,и все-все-все,спасибо за солидарность!


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Дракон на 07 марта 2006 года, 20:00:17
To All
Давно заходил (по возможности) на сайт, совсем недавно стал заходить на форум, теперь-зарегистрировался (домашний I-net, наконец, подключил ;)), зашел и обомлел....ХА не закончат?! ??? Как же так... ::)А я-то ждал. Две радости было:новые книги Капитана и Gatty (т.е. я многое читаю, но это любимое). А тут тебе говорят-хватит, дорогой... :-[Читай Этерну...Нет, Этерна-хороша. Но я, как видимо, и многие, не могу полностью "переключится" на Этерну, пока не закончились "ХА" (хотя все "Отблески", что вышли-купил)...
Dear Gatty, я вас очень уважаю...Ну может нам просто подождать завершения Кэртианского цикла, а? Если нет, то хоть сборник новелл по "ДВ" выпустите... А оставить все вот так... Это ваш мир и вам решать-но мне будет очень горько..."ХА" станут тогда моим любимым незавершенным циклом. И каждый раз, перечитывая, буду гадать-что же могло случиться?...
P.S.Все вышесказаное ИМХО (кроме обращения к автору).
P.P.S. Прочел новости-прямо камень с сердца упал-"Дикий ветер" будет дописан после "Отблесков Этерны...Ура! Будем ждать...Если я правильные новости читал.... :-[


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Релена на 08 марта 2006 года, 12:25:59
Дорогая Вера Викторовна, Gatty!
До сего момента я только читала Ваш форум, но сейчас не высказаться просто не могу. Я понимаю, мнение стороннего человека во сто крат менее весомо, нежели замечание давнего друга, но если эти слова станут песчинкой на противоположной чаше весов, я буду уж рада.

Мы все видим, что сейчас Вы всецело посвятили себе Кэртиане. И любому на вашем месте было бы неприятно, когда ему дышат в затылок, постоянно напоминая о «недоработанной» Тарре. Но люди согласны ждать, об этом уже писали в этой теме. Ждать сколько потребуется, пока Вы не сочтете возможным вновь обратиться к теме Арции. К тому же, судя по всему, у Вас уже имеется  какие-то наработки материала для ВД. И разве Вы хотите бросить все на полпути, нет, почти у самого финиша? Ведь столько уже сделано. Стройная логическая развязка  для такого большого цикла романов, ИМХО, необходима как воздух. А в какой оно будет форме – в виде новелл или все же как «полноценный» роман – решать только вам.

И еще одно. Простите и не сердитесь, если последующее высказывание покажется Вам слишком личным и сумбурным, но я прошу за Сандера, за Рене, за Герику, в конце-концов. Не бросайте их вот так, на полувздохе.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Релена на 08 марта 2006 года, 12:29:48
Уважаемый господин Перумов!
При всем моем глубоком и совершенно искреннем уважении к Вам и восхищении Вашим Талантом писателя…  Но нельзя же так?! С высоты Вашего авторитета сеять сомнения в вопросах целесообразности окончания «Хроник Арии».  :) И делать это именно  сейчас, в самый разгар работы над КнК, когда Вера Викторовна меньше всего думает о ХА. 
цитата из: Nick_Perumov на 26 февраля 2006 года, 18:55:20
Кэртиана отличается от ХА так же, как, скажем, стихи молодого Гумилева от его же "Памяти", "Поэмы начала", и многих других шедевров из "Огненного столпа".


А мне, например, нравятся многие ранние стихи Гумилева. Никто не собирается спорить, что в более поздних сборниках проявляется новый, более глубокий уровень мастерства. Но так оно и должно быть по всем законам развития.  Но это не умаляет ценности первых сборников - «Романтические цветы» и «Жемчуга». Я сейчас специально пробежалась по оглавлению томика Гумилева и повторяю: мой любимый цикл – это «Жемчуга». Пускай это ранние и «незрелые» стихи,  но оттого они не перестают быть самыми  любимыми.

То же самое и в сравнении ХА с ОЭ. Ведь практически все читатели познакомились с творчеством Веры Викторовны именно через «Хроники Арции». И привязались именно к этим героям. Пускай ОЭ – совершенно другой качественный уровень, но рискуя впасть в тавтологию, я снова замечу – ХА в восприятии читателей от этого не по страдают. Уж поверьте читателю)))).


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Станислав на 09 марта 2006 года, 00:21:46
Несмотря на всё уважение к Николаю Перумову, возникает чуство недоумения, когда слышишь его предложение оставить ХА недописанные. И какой довод он приводит в доказательство своей правоты? Уровень мастерства Веры резко вырос и по этому арцийскую серию можно оставить без должного завершения, равно как и не стоит переписывать ТЗ. Ссылки на Гумилёва это хорошо, но давайте приглядимся к самому Автору. Ай-я-яй, уважаемый Николай Перумов, а ведь на лицо двойные стандарты! Ведь на своём сайте вы обещали в будущем полностью переписать Адамант Хенны, оставив от настоящего варианта только предисловие и эпилог. Нехорошо требовать от других то, что сами собираетесь не делать. :P
Прошу не считать ни наездом, ни хамством, я просто изложил своё удивление от слов Мастера


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Leda на 09 марта 2006 года, 03:12:16
Автору виднее в любом случае. К тому же лично мне не хотелось бы читать что-то, написанное лишь потому, что ТАК захотели читатели. Может выйти совсем не та волшебно-реальная сказка, жестокая и очень-очень красивая, которая завладела душами многих людей, когда они открыли первую страницу ТЗ.
А переписывать ТЗ - просто нельзя, это всё равно что вернуться на машине времени в прошлое и переписать историю целого мира.
А что касается того, что уровень мастерства автора настолько возрос в ОЭ, то господин Перумов прав, я по крайней мере с ним полностью согласна. Но только вот хорошо ли это?
НЕ  поймите неправильно, по -прежнему книги Камши "проглатываются" за двое суток, всё также непредсказуемы для меня повороты сюжета, но в "ЛП" возникло ощущение, что нет у автора того трепета, с которым она отоносилась к героям и мирам прежде. Что-то пропало, потерялось, но это только мне так кажется.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Smm на 09 марта 2006 года, 09:53:34
Да никто же вроде и не спорит с тем, что решать в конечном счете автору. И как вообще можно заставить автора что-то сделать или не сделать?? Но... очень хотелось бы.. Кстати, до сих пор с удовольствием перечитываю по настроению "Кольцо тьмы", и наличие у Капитана многих других отличных книг не сделало ЭТУ менее любимой.. Что-то похожее и с ХА - ну до сих пор мне эта серия ближе, чем ОЭ (хотя, посдеднюю, естественно, читаю тоже), а потому - хочется логической целостности и завершения. Да, какое-то завершение (в уме), наверное, могут придумать многие из нас, но вряд ли это будет на авторском уровне..


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Dionis на 09 марта 2006 года, 17:34:15
     Вера Викторовна напишете пожалуйста окончание "Хроник Арций" в виде романа.
    С этой серии моя мать начала читать фэнтези, а я полюбил этот жанр больше других и начал укомплектовывать свои книжные полки. Я заставил прочитать  ХА своего друга, который бездельничал в общаге техникума и не знал, куда деваться. После этого он ко мне каждую неделю бегал за новой книгой. У матери на работе все подруги по очереди тягали мои книги и теперь там образовалась женская группа поддержки Александра Тагерэ, которые не успокоятся пока он не женится и не будет счачтлив.
    Окончание нужно всем.

P.S.
    Моя мать прочитала 2 книги Ника Перумова (а у меня они все) и больше его произведений читать не собирается.

   


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Joker_mp на 19 мая 2006 года, 00:44:58
Это даже не "ИМХО", просто мысли...
Во многом согласен с Аглаей и Trisha.
По-моему эти сообщения, убеждения, мольбы, крики, "немые укоры" могут представлять интерес для Gatty, но не смогут повлиять на дальнейшую судьбу романа ДВ. Т.к. верность читателю обязывает уважаемого автора ХА прежде всего быть твёрдой и решать самой, следуя СВОИМ желаниям.
\ИМХО Babylon 5 - гениальная вещь\

Чего вы хотите?
Получить пересказ дальнейшего развития событий? Но у автора вариантов множество. Как выбрать из них итоговый? Чем он будет лучше вашего? ...если роман ещё не написан? И в нём всё должно быть точно и ясно, как в правильном отчёте о вскрытии. Если бы я был лично знаком с Верой Викторовной, то был бы рад послушать об этих вариантах. Но  выкладывать для массового доступа ТАКОЕ автор не хочет. Это не "точка" а клякса, которая 1)будет отвлекать автора от других произведений; 2) помешает возможному (пусть и через долгое время) возвращению ЖЕЛАНИЯ писать ХА, а не "логически завершать" или исправлять неудачную "точку";  3) в случае оного возвращения может ограничить автора.
Если автор ЗАХОЧЕТ написать об Арции не роман, а что-то другое - это что-то тоже будет прекрасно, но я считаю ужасным  предложенный компромисс, заключающийся в замене романа сборником новелл, т.к. и к нему относится сказанное выше.
Лично мне приходит на ум только одно полное "логическое завершение":
- ... в общем все умерли (полностью ;)).
Если автор не знает как должен упасть мяч (или НЕ ХОЧЕТ сейчас решать этот вопрос), то ИМХО пусть лучше он (мяч) зависнет в наивысшей точке, тогда для него по крайней мере никогда не наступит "поздно". Ждать можно и много лет...

Думаю многие из вас просто хотят "Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!" (ну или хотя бы для себя любимого ;D) Я имею в виду не happy end в книге, а наслаждение от чтения произведений Веры Викторовны.
Если уж и добавлять новые строки к Хроникам Арции, то пусть "...они будут гореть, как сердца Кэрна"!

Удачи!


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Harald на 23 мая 2006 года, 10:15:05
Очень точно, и почти нечего возразить, но... Просто есть такое ощущение, что Хозяйка может писать столько, сколько захочет. Она не "испишется" никогда. Уровень прочувствованности образов такой, что ей не грозят тупики. Ведь неисчерпаемо же в своей красоте любое соцветие (условно - любимого мной ландыша). Умеющий видеть видит, а умеющий ещё и говорить - говорит. Ей бесподобно удаются как нюансы в описаниях, так и центральные фигуры. И вот тут-то возникает несколько "но". Не все типы характеров, рождённые Арцией, уместны, а то и могут быть в Кэртиане. Абсолютно неуместны в исключительно человеческом мире эльфы-гномы-гоблины, о которых вообще-то если и можно сказать что-нибудь определённое, так это то, что их не существует. Невозможен в ней монастырь, хранящий в сердце чуждого народа великую и невместимую современниками тайну. И т.д. и т.п.

Стало быть, только в Арции можно исследовать и моделировать чувства, неизвестные людям опытно, но всегда притягивающие нас: что такое бессмертие и неотмирность эльфов, "отверженность" гоблинов, гномья погружённость в тайны земли (винюсь - в прочтённом не помню гномов, но они МОГУТ быть в Арции, и их НЕ может быть в Кэртиане).

Безусловно, Хозяйка может ввести в Кэртиану мифические расы, но аромат этой земли станет иным (на мой взгляд), и она перестанет быть сама собой.

Ваша оценка творчества Веры Викторовны вызывает безусловное и глубокое уважение. Николай Данилович, снимаю шляпу. Это не всем дарованиям дадено: признать превосходство "младшего". Хотя от Вас и невозможно было ждать иного. Вспомнилось из очень любимого фильма (цит. по памяти): "Видишь ли сынок, дело в том, что ни я, ни мой отец, ни дед Андреа никогда не использовали в лаке кавказский молочай... Ты не сварил лак Амати. Ты сварил лак Страдивари! И он лучше нашего." Но без Амати Страдивари не было бы. Поэтому лично я "Одиночество мага" и "Империю" буду время от времени если и не перечитывать (вита ностра бревис эст!), то просматривать. За что Вам опять же премного благодарен!


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: RNC Avenger на 30 июня 2006 года, 22:00:11
  Не соглашусь с ув. Ником Перумовым по поводу романов о ВОВ. Всё таки касательно ВОВ мы знаем чем всё закончилось. Может в конкретном романе и не будет штурма рейстага , но мы то знаем что он ВСЁ РАВНО БУДЕТ , в независимости от судеб героев того или иного романа. В ХА же мы можем только гадать , чем всё закончится , даже касательно Мира, не говоря уже о дальнейшем пути того или иного героя.

Как вариант можно было бы предложить новелу в стиле учебника истории , где хотя бы вкраце будет "чем же всё закончилось". Потом если у автора появится желание закончить хроники полноценным романом, он это сделает , и даже искажения "исторически " написанного сюжета будет не столь уж и страшно. Если же такого желания так и не возникнет , то фанаты по крайней мере будут иметь хоть какую то компенсацию.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Дракон на 01 июля 2006 года, 12:10:18
цитата из: RNC Avenger на 30 июня 2006 года, 22:00:11
  Как вариант можно было бы предложить новелу в стиле учебника истории , где хотя бы вкраце будет "чем же всё закончилось". Потом если у автора появится желание закончить хроники полноценным романом, он это сделает , и даже искажения "исторически " написанного сюжета будет не столь уж и страшно. Если же такого желания так и не возникнет , то фанаты по крайней мере будут иметь хоть какую то компенсацию.

Браво! Хорошая идея! А если действительно будет и "учебник" и книга-будет чудная возможность сравнить, кого оклевещут и как в будущем потомки. как было в начале второй Арцийской дилогии после прочтения первой-читаешь и с возмущением и удивлением (и ухмылкой, честно говоря) узнаешь, кого и как оклеветали или обелили светкие и церковные власти к моменту начала событий...Очень своеорбразное было тогда впечатление..И запоминающееся (ибо редко такие ходы в литературе, честно говоря, встречал)...


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Gatty на 01 июля 2006 года, 12:24:55
цитата из: Дракон на 01 июля 2006 года, 12:10:18
цитата из: RNC Avenger на 30 июня 2006 года, 22:00:11
  Как вариант можно было бы предложить новелу в стиле учебника истории , где хотя бы вкраце будет "чем же всё закончилось". Потом если у автора появится желание закончить хроники полноценным романом, он это сделает , и даже искажения "исторически " написанного сюжета будет не столь уж и страшно. Если же такого желания так и не возникнет , то фанаты по крайней мере будут иметь хоть какую то компенсацию.

Браво! Хорошая идея! А если действительно будет и "учебник" и книга-будет чудная возможность сравнить, кого оклевещут и как в будущем потомки. как было в начале второй Арцийской дилогии после прочтения первой-читаешь и с возмущением и удивлением (и ухмылкой, честно говоря) узнаешь, кого и как оклеветали или обелили светкие и церковные власти к моменту начала событий...Очень своеорбразное было тогда впечатление..И запоминающееся (ибо редко такие ходы в литературе, честно говоря, встречал)...

По сходному пути пошел Дрюон в своем "Когда король губит Францию", но с Арцией это вряд ли получится. Слишком там много вещей, которые не могут оказаться  в учеьнике и нет рассказчика, который ответил бы на все вопросы. Так что или будет полноценный финал или не будет ничего, но "я подумаю об этом завтра " (С) после окончания Этерны.
Хотя, повторяюсь, слова Капитана для меня значат более, чем много.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Vardis на 09 июля 2006 года, 18:28:38
Возможно, я повторю кого-нибудь из участников форума, но ХА надо закончить. Лично мне всё равно как это будет сделано. Но мне НЕ всё равно ЧЕМ всё закончится. А по-поводу предложений типа "закончи сам, как тебе нравится" скажу, что интересно всё-таки узнать конец в изложении автора.

Если ХА остануться как есть, зачем вводить образ Ларрэна??? Разве можно его в полной мере раскрыть в сборнике новелл?
Разве можно в сборнике новелл отразить те, не побоюсь этого слова, эпохальные события, коими как мне кажется дожен быть богат Год Трёх Звёзд? Тем более этого не сделать в "краткой исторической справке" как предлагал уважаемый Ник. Данилович.

ИМХО,  без полноценного сборника не обойтись.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Волчонок на 11 июля 2006 года, 20:55:39
Vardis, а вы не думали, что чувствует Гатти по поводу окончания Арции? Не просто же так книга не пишется.
З.Ы. Соглашусь, что нужно выбирать между всем и ничем. Третьего не дано.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Vardis на 17 июля 2006 года, 19:01:02
Возьму на себя смелость дать Вере Викторовне совет: на пару деньков выкиньте всё из головы и прочтите весь цикл "Хроник...", абстрагируясь от того, что это написали Вы. Почти наверняка после этого Вы решите наконец, стоит заканчивать цикл или нет, и если всё же стоит, то чем. 


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Данила на 20 июля 2006 года, 03:15:04
Мячик подпрыгнул и застыл в воздухе, а потом стал медленно исчезать, осыпаясь блесками...
Рене Сгинувший ждал долгие века да так и сгинул.
Эльфы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умерли зря.
Базиль спился.
Сандера убили в спину.
На мир опустилась серая пелена забвения и даже Великие Братья не смогли ничего сотворить.
Вот что случается с ненаписанными книгами, все их герои бессмысленно умирают.
Я просто слышу за спиной тихий плач на полке с книгами Веры Камши.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Эллион на 23 июля 2006 года, 07:54:54
Если "или ничего", то получится, что все то время убитое на Хроники Арции ушло зря? И все будет как написал Данила? А будет ли его ждать кто-то после ОЭ, если он выйдет в 2008 году :) Читатели могут взять и написать книгу "альтернативное завершение ХА" как написал Данила :)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Хедин на 23 июля 2006 года, 08:52:43
Цитата:
Если "или ничего", то получится, что все то время убитое на Хроники Арции ушло зря?

Зря ничего не бывает. Особенно если уже прочитанные книги всех так заинтересовали. И, я не хочу никого обидеть, но никому не накдется, что лучше не надоедать Гатти бесконечными требованиеми написать книгу? О том, что все ждут завершение ХА она и так знает. А то, что сначала нужно доделать ОЭ, отдохнуть и добится нужного эмоционального настроя все забывают. Большая часть форумчан пишет с такой идеей, будто Гатти всем "должна." Поверьте, я тоже хочу прочитать ДВ, но не думаю, что если все будут давить Автору то на совесть, то не чувство долга, то на обязательство, он быстрее будет написан.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Эллион на 23 июля 2006 года, 11:03:29
Надо было все же докончить Арцию перед тем как браться за новую серию :)))


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Хедин на 23 июля 2006 года, 11:25:09
Цитата:
Надо было все же докончить Арцию перед тем как браться за новую серию ))

Ну не было у Гатти соответствующего настроения. Получилось бы что-то плохое, сами бы потом ругали. Она ведь не под заказ книги пишет, а от души. Поэтому просто стоит ждать, когда Хозяйка сможет отдохнуть от Этерны и спокойно обдумать Арцию, а не подгонять её. Ведь творчество спешки не терпит. ;)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Волчонок на 23 июля 2006 года, 12:40:17
Господа, прежде, чем обвинять автора, почем зря, давайте подумаем о ней. Если кто-то хоть раз слышал утверждение, что профессия Гатти - писатель, то я жму ему/ей руку. Вера Викторовна много раз повторяла - это хобби.
И причины того, что Арция не дописана отнюдь не в лени автора, не в том, что она решила, что все прежде написанное было глупостью и никому не нужно. Причины, как я помню, другие.
И, в конце концов, надежда на ДВ еще не умерла. Так что не печальтесь, читайти Отблески и верте, что ветер все же станет Диким. ;)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Эллион на 23 июля 2006 года, 19:49:06
До 2008 года еще дожить нужно...


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Хедин на 23 июля 2006 года, 21:46:42
Цитата:
До 2008 года еще дожить нужно...

Умейте ждать. Всем нам это предстоит, но это не повод постоянно думать "скорее бы." Как у меня в подписи написано, Вечность имеет обыкновение проходить очень быстро. А от постоянных просьб Гатти быстрее всё равно не напишет, так что не стоит надоедать Автору. Когда напишет, тогда и прочитаем. По другому не получится всё равно. ;D


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Ширхан на 28 июля 2006 года, 15:32:50
Добрый день:)

Прочел всю ветку и понимаю доводы обоих сторон и тех кто требует написание и тех кто предлагает пофантизировать на тему завершения серии...

Но попробую привести еще один аргумент. льстю себе что возможно эта капля переполнит чашу  для уважаемой Веры.

http://kamsha.ru/books/arcia/dv/index.html
Вот ссылка с сайта  на завершающую книгу...  в свете событий о том что стоит или не стоит ее дописывать информация на этой странице кажется мне по меньшей мере лицемерной .
либо надо менять информацию либо соглашатся что она в силе...

К моему аргументу...  о завершении начатого...

Мне очень понравилась серия про ОЭ, НО Я НЕ БУДУ ПОКУПАТЬ 4 и 5  книгу пока не будет написана завершающая серию глава и не появится в продаже....не важно 6 или 7 будет книга
Надо делать выводы  ;)

А то в свете событий с завершением ХА у меня нет уверенности что эта серия будет завершена...))
хоть смейся хоть плач. Но я не хочу оказатся в такой же ситуации как и с ХА, когда тебя вышвыривают из сюжета на самом интересном

Что может помешать перейти Уважаемой Вере  на следующий уровень и советам Капитана недописывать и эту серию??? А создать еще одну вселенную...

Или устроить мыльный сериал а-ла "о тяжелой стезе фесса и иже с ним..."

Сугубо мое личное мнение))) если кого обидел прошу прощения.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Miraje на 30 июля 2006 года, 02:54:07
Писателям надо перестать читать форумы. :)
И слушать разных там читателей ;)
А если серьёзно - мы очень, очень ждём не только продолжения Этерны, но и Арции тоже...


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Дракон на 30 июля 2006 года, 20:03:21
цитата из: Miraje на 30 июля 2006 года, 02:54:07
Писателям надо перестать читать форумы. :)
И слушать разных там читателей ;)
А если серьёзно - мы очень, очень ждём не только продолжения Этерны, но и Арции тоже...

Подписываюсь под каждым словом...


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Virtual Whiskers на 01 августа 2006 года, 13:38:30
Как дети малые, право слово...


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Эллион на 08 августа 2006 года, 04:05:13
И правда, а что если Кэртиана то ж не будет дописана? Начнется новый мир, потом еще новый и т.д. Арцию любят и ждут продолжение тысячи людей, но уже вроде 3 года прошло с Башни Ярости.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Дракон на 08 августа 2006 года, 13:36:47
цитата из: Эллион на 08 августа 2006 года, 04:05:13
Арцию любят и ждут продолжение тысячи людей, но уже вроде 3 года прошло с Башни Ярости.

Ну и что? Все равно ждем.... :)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Nick_Perumov на 08 августа 2006 года, 19:18:09
цитата из: Эллион на 08 августа 2006 года, 04:05:13
И правда, а что если Кэртиана то ж не будет дописана? Начнется новый мир, потом еще новый и т.д. Арцию любят и ждут продолжение тысячи людей, но уже вроде 3 года прошло с Башни Ярости.


Успокойтесь. ОЭ не просто "будут" дописаны, они практически дописаны.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Vardis на 14 августа 2006 года, 14:45:19
Прочла в новостной ленте (это которая сверху): "Дикий ветер" будет в 2 томах: "Сталь и пламя" и "Седое поле".
Таки будет?


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Эледем на 14 августа 2006 года, 17:12:23
цитата из: Vardis на 14 августа 2006 года, 14:45:19
Прочла в новостной ленте (это которая сверху): "Дикий ветер" будет в 2 томах: "Сталь и пламя" и "Седое поле".
Таки будет?


  Верим, Надеемся. Ждем.
Правда ждем давно  ;)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: aasafron на 16 августа 2006 года, 23:27:25
Сегодня в магазине держал в руках первый "Зимний излом"... и понял, что не буду покупать - ни эту книгу, ни следующие - до тех пор, пока (если) не увижу в продаже последнюю из цикла. Бо "не верю" (что эта последняя действительно будет).

Не, суть, она понятна - угасает энтузиазм, пропадает интерес к проекту, и проще всего убедить себя, что ставить последнюю точку смысла не имеет - ведь главное сделано, и формальное завершение - дело техники, вроде как не имеющее отношения к творчеству (тем более, когда "для себя" всё продумано и понятно, делать эти последние штрихи для других - ну так занудно...).

И тут важен прецендент, второй раз (когда есть первый) уже гораздо проще - ведь опыт показал, что верные поклонники и истинные ценители всё поймут, и, конечно же, ждут нового.

Для восприятия самих "Хроник арции" наличие последней книги, возможно, действительно не является принципиальным. В отличие от восприятия зрелости и профессионализма автора...



Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Kardinal на 17 августа 2006 года, 01:40:09
цитата из: Nick_Perumov на 08 августа 2006 года, 19:18:09
цитата из: Эллион на 08 августа 2006 года, 04:05:13
И правда, а что если Кэртиана то ж не будет дописана? Начнется новый мир, потом еще новый и т.д. Арцию любят и ждут продолжение тысячи людей, но уже вроде 3 года прошло с Башни Ярости.


Успокойтесь. ОЭ не просто "будут" дописаны, они практически дописаны.
:) А я видел пост кажется трехлетней давности, в котором говориться, что ХА "практически дописаны"  ::)  так что подозрения читателей имеют свои основания;)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Волчонок на 18 августа 2006 года, 18:47:31
А может, хватит уже? Никому не кажется, что это слишком? Сомневаюсь я:
- Что вы можете подобными действими что-то изменить.
- Что читать это приятно.
Так вот, читать действительно неприятно. Уже не только автору(сомневаюсь, что ее ваши заявления радуют), но и некоторым форумчанам. Я знаю, как минимум, троих. И подозреваю, что еще многие просто не успели высказать неприязнь к заявлениям, намекам и другому, что в той или иной степени является просьбами и приказами дописывания Хроник.
Может, пора прекратить тему, если она перешла в намеки автору и является бессмысленной?


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: aasafron на 18 августа 2006 года, 22:24:34
> А может, хватит уже? Никому не кажется, что это слишком? Сомневаюсь я:
> - Что вы можете подобными действими что-то изменить.
> - Что читать это неприятно. Уже не только автору(сомневаюсь, что ее ваши
> заявления радуют), но и некоторым форумчанам. Я знаю, как минимум, троих.

Если подходить к данному тексту с точки зрения русского языка формально, с семантикой проблемы. На программистских форумах в таких случаях обычно пишут: "сам то понял, что сказал?"  :P Если есть сомнения, что читать это неприятно, о чём остальное?  ;)

Хотя о чувствах верного поклонника и истинного цинителя догадаться, естественно, можно...


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Риш на 18 августа 2006 года, 22:53:41
Цитата:
Если подходить к данному тексту с точки зрения русского языка формально, с семантикой проблемы. На программистских форумах в таких случаях обычно пишут: "сам то понял, что сказал?"   Если есть сомнения, что читать это неприятно, о чём остальное? 

Хотя о чувствах верного поклонника и истинного цинителя догадаться, естественно, можно...



Если подходить к предыдущему сообщению с точки зрения правил форума, то отчетливо виден переход на личности. Не соблаговолите ли Вы в дальнейшем общаться на данном форуме согласно правилам, под которыми подписывались?

Хранитель


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Волчонок на 18 августа 2006 года, 23:01:32
Все исправлено. Прошу прощения за глюк.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: aasafron на 26 августа 2006 года, 20:59:35
цитата из: Риш на 18 августа 2006 года, 22:53:41
Если подходить к предыдущему сообщению с точки зрения правил форума, то отчетливо виден переход на личности. Не соблаговолите ли Вы в дальнейшем общаться на данном форуме согласно правилам, под которыми подписывались?

Хранитель

Что ж, готов извиниться перед теми, кто воспринял мой пост подобным образом. Привык я, что претензии к конкретному тексту не имеют ничего общего с претензиями к личности автора этого текста, и последними не являются.

И вторая часть, как бы, предполагалась с претензиями на обобщение...

2Волчонок - извини, честное слово, "ничего личного" :).


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Альвир на 13 сентября 2006 года, 12:40:06
Ждем, Верим, Надеемся!!!

я не знаю, откуда выползают мнения о том что Хроники Арции не будут дописаны... у меня таких нет...  :)

у многих авторов бывают большие периоды между первой и последней книгой, и ничего такого в этом не вижу...


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Хельги на 14 сентября 2006 года, 14:29:40
Новости: "Дикий ветер" будет в 2 томах: "Сталь и пламя" и "Седое поле".

Новости: "Дикий ветер" выйдет после окончания "Отблесков Этерны" (КНК)

Новости: "Дикий ветер" пишется. До окончания далеко.

В новостной строке подряд выпали три эти сообщения. Учитывая тему этого топика, может, стоит подправить?


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: EXE-Q-THOR на 14 сентября 2006 года, 14:39:11
Пока что править нечего. Все пока соответствует действительности..


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Хельги на 14 сентября 2006 года, 14:42:24
То есть "Дикий ветер"  всё-таки будет? *с надеждой*


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: EXE-Q-THOR на 14 сентября 2006 года, 14:52:01
Мы на это очень надеемся. Надежда ещё не потеряна :)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Kain Darkness на 19 сентября 2006 года, 21:50:54
Теперь надо понять как растянуть прочтение башен ярости до того момента когда выйдет Дикий ветер ))))

В принципе ничего страшного нет, от автора зачастую не зависит как будет писаться тот или иной ромман - когда начинаешь писать унести может совершенно в сторону (я так понимаю так и появились отблески), но блин знал бы я начал бы читать отблески а хроники потом. А сейчас жалко недочитать серию... )


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Торнада на 20 сентября 2006 года, 17:19:42
Да уж, господа хорошие, не думала, что в таком деле, как писание книги надо переходить на шантаж. Фразы типа : не куплю очередную   книгу ОЭ, пока не выйдут ХА, ни чего не изменят
(ладно, ладно, пусть, то что вы говорите не шантаж, но все равно и это тоже ни чего не изменит)
Подгонять писателя, в таком тонком деле, как написание книги, не нужно, не надо и не желательно.
Более того, если вдруг Вера Викторовна решит не дописывать ХА, пусть они останутся такими какие они есть.
Так же не советую (кто я такая что бы советовать  :) ) Дописывать книгу если, не хочется ее заканчивать, если не лежит душа к ней, то и не надо. А то можно оказаться злополучным кактусофагом, которые здесь так осуждаются.

И мне лично намного приятней осозновать, что Луи счастлив в браке, Сандер так и стоит на башне, а не к примеру: жену Луи убили ( к сожелению за давностью лет уже не помню ее имя) , а с Сандером что в очередной раз случилось.
Все таки приятней осозновать, что  с любимыми героями все впорядке.
Если надо, пусть Базиль сидит, на окошке, даже с растроенными чувствами, чем будет убит или станет еще несчасней чем прежде.

Если книга не захочет заканчиваться, если она захочет оставаться такой как есть, то пусть так и будет!





Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Vardis на 23 сентября 2006 года, 18:05:13
Торнада, совершенно с Вами согласна.
На мой взгляд, не покупать книги цикла ОЭ только потому, что ХА не дописаны, глупо. Господа, которые так поступают, теряют очень многое.
И вообще, угрозы типа "вот недопишете книгу и я перестану вас читать" выглядят очень смешно и по-детски. И никогда благотворно на написании книги не сказываются. Если автор из жалости к таким вот личностям всё же пишет книгу, они же первые в него потом тапочками кидаются. Дескать, "не соответствует духу серии, автор исписался" и всё в том же духе.
Так что, мы конечно "верим, надеемся, ждем", но лично я приму любое решение Веры Викторовны.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Livia на 25 сентября 2006 года, 23:28:41
Может быть не совсем в тему, но...
Была я в прошлом году в Крыму. Как раз должен был выйти ЛП В Крыму с книгами вообще туго, в основном покеты на раскладках (донцовы-маринины, брр), но я нашла мужичка, торговавшего в основном фантастикой. Было у него "всякой твари по паре", но когда я пристала к нему с ЛП, вышла-не вышла, когда будет и пр., он долго думал и наконец выдал: "Так это сериал? Нет, я это возить не буду, мне сериалы ни к чему" И позже, уже в Киеве, на Петровке, мне неоднократно доводилось слышать от книготорговцев такое: "Это не сериал" - как основное достоинство книги, и от "продвинутых" читателей: "Нет, пока все до конца не издадут - читать не буду". Может быть, это вина наших издательств, которые начинают серии, и бросают, не доиздав до конца, под предлогом плохой раскупаемости (а их не покупают, потому что не надеются добраться до финала), но тем не менее есть такая тенденция...


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Norin на 01 октября 2006 года, 13:29:00
Будут или нет закончены ХА решать автору. Вот только вопрос о завершении хроник задавать не перестанут.
Моё знакомство с творчеством В.Камши началось с ОЭ, а ХА(ДК и БЯ) так и лежат на полке недочитанные, поскольку Кровь Заката найти не удаётся. Вот только разрастание ОЭ и постоянные переносы сроков выхода книг, будят в душе смутные сомнения… ИЗ-1 был куплен и отложен на время до появления ИЗ-2, хотя, наверно стоит подождать ещё и с покупками повременить...


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Белла на 21 ноября 2006 года, 15:27:21
цитата из: Norin на 01 октября 2006 года, 13:29:00
Будут или нет закончены ХА решать автору. Вот только вопрос о завершении хроник задавать не перестанут. .......Вот только разрастание ОЭ и постоянные переносы сроков выхода книг, будят в душе смутные сомнения… ИЗ-1 был куплен и отложен на время до появления ИЗ-2, хотя, наверно стоит подождать ещё и с покупками повременить...
- хотя бы не получилось, как с циклом "Всеслав" Перумова :( :( . В его дайри последняя запись  жутко расстроила меня: "Перестоялся. Слишком долго я его вылизывал, вычитывал, доводил до "совершенства". И -- сам убил книгу. Упустил время, когда действительно её имело смысл публиковать. Сейчас её содержание стало расхожим; не осталось ни новизны, ни хоть какой, но оригинальности. Будет выглядеть жалким эпигонством, попыткой вскочить на подножку. С полдюжины романов вышло на схожую тему. Что открывалось "Русским мечом" и "Железом из крови" так и осталось недоведённым, недоделанным. А теперь вижу -- и доделывать не стоит.
Нет, нельзя класть книги на полку и мариновать их там десятилетиями. Не вино, лучше не становятся. Следовало издавать в том виде, как она была лет шесть назад, пусть даже всего из трех вещей: "Меча", "Железа", "Кубинки". Потом прибавился "Пес Всеслава", нечто вроде "завершения", но и с ним не получилось ничего хорошего. Надо идти дальше. И вовремя останавливаться." (надеюсь, о "Водопаде" он такого не напишет ??? ?

А если вдруг и по ХА Автор так же решит? :( :( :(


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Торнада на 22 ноября 2006 года, 08:24:28
цитата из: Norin на 01 октября 2006 года, 13:29:00
А если вдруг и по ХА Автор так же решит? :( :( :(


Даже, если решит, это решение автора, мы должны его уважать.

Лично я при таком раскладе, конечно растроюсь, но не надолго, счистой совестью, могу пофантазировать над оканчанием сама  ;D


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Нарсэ на 07 декабря 2006 года, 00:38:34
Тут выше писали что герои недописанных книг умирают. Этот пост, если честно, меня сильно пробрал - жутко осознавать, что любимых героев ждёт такая участь. Хотя, конечно,  никто из нас не может повлиять на дописание книги. Разве что взять и дописать самому.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: VSt на 30 декабря 2006 года, 13:09:21
8) Мне ХА нравятся больше К из за присутствия классических элементов фэнтези: эльфов, богов, магов. Визуальной магии. Но и сборник "Время Золота, Время Серебра." читал с огромным удовольствием. По поводу проэкции мира К на завершение ХА Это же совершенно разные миры каждый со своими особенностями и не стоит их смешивать. Вариант окончания ХА сборником коротких сообшений о судьбе героев всетаки хуже чем полноценная книга, но и ему будем рады, как и любым проявлениям творчества гопожи Gatty


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Anneto на 23 марта 2007 года, 18:43:42
Ну как сказать...

Раз уж Капитана (начавшего эту дискуссию) упрекали, то сначала - про "Адамант". Так уж сложилось, что я сначала слушаю дискуссию по поводу чего-то, а потом узнаю это самое что-то. Тут то же самое... Эту тему я читаю через 6 лет после того, как прочел "Адамант", и через 4 года с лишним, как прочел начало "ХА"...
Но вместе с тем я понял (как мне кажется,  независимо от Капитана ;)), что без "Адаманта" все КТ - это не полная книга. Герои не раскрыты до конца. Логика Олмера как нового начала, как человека, который хочет ИЗМЕНИТЬ - не объснена (в отличие от Олмера-Кольценосца...). Образ Валаров - иных, отличных от Толкина - не раскрыт, не объяснен, не понят. Не понято вообще еще ничего - ни человек в мире Средиземья и нашем мире, ни жизнь-смерть-смысл жизни...

Без "Адаманта" КТ - это просто экшен, в котором "неканонические бронехоббиты убивают всех подряд..." (то есть просто книга, может, и задающая очень важные вопросы, но практически не дающая на них никакого ответа). Просто драки и походы, боевая магия, кольца и драконы...

"Адамант" - это нечто принципиально иное, осмысляющее, понимающее - и так далее. Поэтому, имхо, сесть и переписать "Адамант" нужно, и нужно именно сейчас. Иным, совершенно иным взглядом, чем то был взгляд человека, тайком читавшего ВК и написавшего классное продолжение про драки и битвы. Взглядом мыслителя, взглядом человека, проживающего свою единственную жизнь, взглядом в прошлое...

Так что упреки про "товарищ Капитан, а вы сами-то что взялись старое ворошить..." - уместны лишь до тех пор, пока речь идет о том, чтобы написать боевичок, где хорошие убивают плохих, прикольненький адамантик выжигает поля и леса, а герои летят на драконе драться с местными Сильными. когда речь заходит о переосмыслении и понимании - эти аргументы уже не подходят...

Насчет образа Ричарда. Который не Окделл, а Плантагенет. Есть у меня крамольная мысль, и я ее выдвигал (правда, читателей постов она не расшевелила, значит, плохо написал). Так вот, я считаю, что ОЭ - это в том числе и попытка взглянуть с другой стороны на ХА. Только здесь уже нет Гридэтары, искушающего героев, раттоны - лишь заложники того, до какой степени люди могут следовать пути подлостей и предательств, Альдо Ракан - это своего рода Пьер Тартю, обыгранный по-новому.
Вместо "унылой рожи"(с.) - красавчик, задирающий юбки
Вместо полного одиночества и тяжелого детства - любящая Матильда и верный друг.
Вот только суть дела от этого не меняется, Пьер остается Пьером, какого бы цвета глаза у него ни были...

Так кто же Сандер? Ричард, которого что-то не очень "обязывает верность"? Или Алва, который добился-таки мечты Сандера - всю жизнь служить королю и Отечеству?..

И еще, теперь уже собственно о "Хрониках..."

Писать или не писать - дело Веры Викторовны. Да, можно сказать с той или иной вероятностью, чем все закончится, можно утверждать, что кто-то погибнет, а кто-то останется. Можно даже на основе одного только прочитанного сказать, какие же такие слова прозвучат перед Последней Битвой, чем бы она ни закончилась и кто бы ни победил, слова, отвечающие на вопросы "почему" и "для чего"... НО! На мой взгляд, остановиться на том месте, где заканчивается БЯ - это все равно что оборвать повествование ... ну... назовем это так - в ночь перед решающей битвой, когда есть еще пара часов до сигнала "строиться!", когда солдат еще раз вспомнил, зачем он сражается и почему он должен драться здесь и сейчас... С одной стороны, для читателя этого достаточно, с другой...

С другой стороны - возникает вопрос:

"А действительно достаточно ли?"

Лично я не могу сказать, что знаю ответ.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Станислав на 24 марта 2007 года, 14:15:17
Асмодиан
Цитата:
Но вместе с тем я понял (как мне кажется,  независимо от Капитана  ), что без "Адаманта" все КТ - это не полная книга. Герои не раскрыты до конца. Логика Олмера как нового начала, как человека, который хочет ИЗМЕНИТЬ - не объснена (в отличие от Олмера-Кольценосца...). Образ Валаров - иных, отличных от Толкина - не раскрыт, не объяснен, не понят. Не понято вообще еще ничего - ни человек в мире Средиземья и нашем мире, ни жизнь-смерть-смысл жизни...

Цитата:
Так что упреки про "товарищ Капитан, а вы сами-то что взялись старое ворошить..." - уместны лишь до тех пор, пока речь идет о том, чтобы написать боевичок, где хорошие убивают плохих, прикольненький адамантик выжигает поля и леса, а герои летят на драконе драться с местными Сильными. когда речь заходит о переосмыслении и понимании - эти аргументы уже не подходят...


Гхм… Поскольку я был из тех, кто заявлял "товарищ Капитан, а вы сами-то что взялись старое ворошить..." хочу сказать следующее:

Асмодиан, я прекрасно понимаю роль и значение «Адаманта» в трилогии. Более того, я с вами полностью согласен, что без этой книги цикл казался бы незавершённым. Скажу больше: я очень рад, что у Перумова есть мысли о том, что «Адамант» нужно переписать. Отсутствие в новом варианте перьеруких приятно греет душу.  :)

Однако, что мне показалось странным на тот момент: Автор, который сам планирует переработать давно написанный роман (а также написать четвёртую книгу) советует другому Автору не дописывать цикл до конца! Именно этот парадокс и удивил меня.

Кстати, по прошествии года (кажется именно тогда я отметился в этой теме) я гораздо более склонен согласиться с Перумовым.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Anneto на 24 марта 2007 года, 19:40:38
Не спорю. Ибо, цитируя Капитана, мы же сами первые и будем разочарованы, если книга "не дотянет" своим уровнем до поставленной цели...

В общем, решать Вере Викторовне. ;)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Фокадан на 25 апреля 2007 года, 16:48:27
Хотелось бы высказаться по поводу часто встречаемого высказывания "заканчивать или не заканчивать серию - дело Автора". По моему мнению, отсутствие логического завершения ХА - огромный МИНУС Автору. Зачем начинать, если не можешь достойно закончить? И то, что читатели годами ожидают выхода книги... тоже не есть хорошо, как мне кажется. Запал перегорает, мне вот уже последнюю часть "Хранителя мечей" покупать не хочется, потому как не интересно. Поэтому большая просьба к Вере Викторовне - ЗАКОНЧИТЬ все свои серии перед тем как начинать еще одну. Да и вообще "Краткость - с.т." ;D


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Хедин на 25 апреля 2007 года, 17:48:45
Цитата:
Хотелось бы высказаться по поводу часто встречаемого высказывания "заканчивать или не заканчивать серию - дело Автора". По моему мнению, отсутствие логического завершения ХА - огромный МИНУС Автору. Зачем начинать, если не можешь достойно закончить? И то, что читатели годами ожидают выхода книги... тоже не есть хорошо, как мне кажется. Запал перегорает, мне вот уже последнюю часть "Хранителя мечей" покупать не хочется, потому как не интересно. Поэтому большая просьба к Вере Викторовне - ЗАКОНЧИТЬ все свои серии перед тем как начинать еще одну. Да и вообще "Краткость - с.т."

Дело ведь не в том, что наша уважаемая Гатти не знает логического окончания сюжета. Сюжет как раз есть, а вот написать это в настолько завораживающем стиле, чтобы читатели рыдали над книгой(в хорошем смысле)... тут нужно необходимое настроение. Такие вещи по заказу не делаются, а также не делаются в угоду срокам, выйдет что-то непонятное, и сами же фанаты накинуться "это недоработано, стиль не тот..." и прочей ерундой. Так зачем же сначала торопить, чтобы потом ругать? Пусть Гатти начнёт, если захочет, только тогда, когда будет в нужном состоянии духа, потому что нет ничего хуже, чем писатель - заложник своих читателей.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Sankrad на 25 апреля 2007 года, 17:58:21
Дело еще в том, что сейчас завершается цикл ОЭ, бросить и его будет ИМХО несколько странным, а причины по которым Хозяйка форума бросила ХА и начала ОЭ на мой взгляд по-человечески веские.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Aida на 25 апреля 2007 года, 22:48:29
цитата из: Хедин на 25 апреля 2007 года, 17:48:45
Сюжет как раз есть, а вот написать это в настолько завораживающем стиле, чтобы читатели рыдали над книгой(в хорошем смысле)... тут нужно необходимое настроение. Такие вещи по заказу не делаются, а также не делаются в угоду срокам... Так зачем же сначала торопить, чтобы потом ругать? Пусть Гатти начнёт, если захочет, только тогда, когда будет в нужном состоянии духа, потому что нет ничего хуже, чем писатель - заложник своих читателей.


    Хедин, вы правы: стоящие вещи почти невозможно написать "под заказ", они получаются только под настроение и никак иначе.
    Кстати, мне сейчас вспомнилась одна фраза, сказанная знакомым художником, о том, что самыми лучшими считаются картины, в которых есть некая незавершенность. Тогда у человека, смотрящего на такую картину начинает работать воображение - он мысленно старается ее дорисовать. Получается своеобразная тренировка воображения.
    Мне, конечно же, как читателю, очень хотелось бы узнать окончание ХА, но, если Вера Викторовна решит не продолжать, - что ж, будем тренировать фантазию... ;)

   


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Фокадан на 26 апреля 2007 года, 09:36:13
На мой взгляд, Вера Викторовна явно не в "заложниках" у читателей :) Однако, главная моя мысль: чтобы Автор закончила свое произведение хоть когда-нибудь :)

Кто-то из великих высказывал мысль, что писательский труд - это на 90% именно труд, тяжелый и упорный, а на долю вдохновения остаются всего 10%.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Хедин на 26 апреля 2007 года, 15:23:43
Цитата:
На мой взгляд, Вера Викторовна явно не в "заложниках" у читателей  Однако, главная моя мысль: чтобы Автор закончила свое произведение хоть когда-нибудь

Этого хочет большинство, если не все, но единственное, чем мы можем ускорить процесс - не надоедать Гатти с вечными желаниями побыстрее да поскорее. :) А заложником читателей автор становиться чаще всего в тот момент, когда начинает в угоду их желаниям рвать одни циклы, чтобы дописать другие, а также писать те книги, которые она не считает нужным дописывать. ;)
Цитата:
Кто-то из великих высказывал мысль, что писательский труд - это на 90% именно труд, тяжелый и упорный, а на долю вдохновения остаются всего 10%.

Вот только без тех 10 не получиться по настоящему эпохальной книги. Так что, будем просто ждать и наслаждаться ОЭ. :)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Фокадан на 02 мая 2007 года, 09:51:45
Цитата:
Кстати, мне сейчас вспомнилась одна фраза, сказанная знакомым художником, о том, что самыми лучшими считаются картины, в которых есть некая незавершенность. Тогда у человека, смотрящего на такую картину начинает работать воображение - он мысленно старается ее дорисовать. Получается своеобразная тренировка воображения.


Совершенно согласна! :) Эту "некую незавершенность" я встречала в произведениях М. и С. Дяченко, Г.Л. Одли и прочих отечественных Мастеров фантастики. Она придает произведениям глубину и после прочтения остается приятное "послевкусие"... Однако к ХА в их нынешнем состоянии это словосочетание, на мой взгляд, мало применимо. Здесь попросту пока отсутствует коцовка серии. Так что ждем-с с нетерпением "Дикого ветра":)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Biofreak на 08 мая 2007 года, 15:27:20
Я очень долго размышлял над всем этим и на первых страницах высказывался, уже очень давно.
Но сейчас пришёл к выводу, что не прочту ни одной книги Гатти, пока не увижу продолжения ХА...именно этот цикл принёс известность автору и именно нам, кто переживал и следил уже года 4 за всем происходящим становится обидно, что нас променяли на КнК.
Тогда не стоит писать длительных и тягучих серий. А ограничиваться одной книгой про разных персонажей и всем будет хорошо...
А так я даже и не знаю, а стоит ли теперь начинать читать ту или иную серию...закончится ли она?


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Konstantin на 08 мая 2007 года, 20:20:53
:-\ С волнением прочитал тему, которую раньше не замечал...Разумеется, заканчивать ХА или нет- право автора. И я буду читать новые книги уважаемой Гатти вне зависимости от того, выйдет ли в свет "Дикий Ветер" или нет. Я просто хочу сказать...
Никогда не любил фэнтези. Но 4 года назад я , по совету моего лучшего друга ( пользователь Форума Dmitri Donskoy) прочел Хроники Сиалы Алексея Пехова. А потом увидел в магазине "Довод Королей". Купил его, если честно, когда увидел надпись-посвящение Ричарду Йорку, последнему из Плантагенетов. И...заболел этим циклом, ночами читал. Благодаря ХА я попал сюда, на Форум, два с половиной года назад, где приобрел много замечательных, настоящих друзей, поддерживавших меня, когда мне было трудно. Это все лирика, конечно...
Нам, читателям, не привыкать ждать. Уж сколько мы ждали "Пира стервятников" ? И лично я готов еще хоть лет пять ждать "Дикого Ветра" ( только тапками не закидайте). Но ждать, надеяться. Ведь там прояснится судьба не только Сандера. Но и Рене, Герики, Романа, Ларрэна, Крапивника, Эрасти, Луи, Рито, Шарло, Кати, Клотильды, Сезара и Марты и многих других. Поэтому я буду ждать и надеяться.
Кто-то говорил, что на Форуме Рокэ Алва победил Сандера Тагэре. Пусть так, это полное право автора. Пусть мы узнаем о судьбе Рокэ раньше. Пусть Дикий Ветер выйдет не скоро. Но надеюсь и мечтаю, что выйдет. И если даже сейчас Вера Викторовна откажется дописывать ХА, надеюсь, что хотя бы когда-нибудь к этому вернется. С искренним уважением ко всем- Константин.
P. S. Надеюсь, что никого не обидел.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: NatashaD на 17 мая 2007 года, 13:52:02
  Konstantin, ППКС!!!


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Скиталец на 17 мая 2007 года, 15:44:27
Я присоединяюсь к словам дана Константина. Я тоже готов ждать "Дикий ветер" сколько потребуется.  Собственно, я пришел на форум потому что мне было не с кем поговорить о ХА. Из моих знакомых их никто не читает. Так что форум стал для меня спасением.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Camel на 17 мая 2007 года, 15:54:48
Я люблю Хроники Арции, чего я не могу сказать про ОЭ. И мне хотелось бы прочесть Дикий Ветер.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Фокадан на 17 мая 2007 года, 17:06:03
А я достаточно ровно отношусь к обоим сериям, но прочитать чем же все закончится - интересно :) А из-за спокойного отношения мне легко ожидается :)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: trubadur на 17 мая 2007 года, 20:59:07
Я вот Арцию еще не читал вообще. Жду переиздания. И Дикого ветра заодно.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Konstantin на 22 мая 2007 года, 16:22:23
:) Сколько же у вас терпения, эр ? Я бы ни за что не удержался...


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Ана Статина на 23 мая 2007 года, 06:48:03
возможно, вас это порадует

http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=29056503 (http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=29056503)


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Аня на 24 мая 2007 года, 12:30:21
цитата из: Ана Статина на 23 мая 2007 года, 06:48:03
возможно, вас это порадует

http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=29056503 (http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=29056503)

Уже порадовало. ;D Даже очень и очень! После недавнего перечитывания ХА новость особенно радует. А так как я читаю и мне очень нравится и ХА и ОЭ, тогда я получаюсь самой настоящей  8) книжной наркоманкой.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Konstantin на 01 июня 2007 года, 14:37:40
: :D :D :D :D Порадует ?! Да я сейчас тут , у нас в Интернет-кафе , так завопил, что мои студенты со стульев повскакивали. Гип-гип ура !!!


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Suworow на 08 июня 2007 года, 12:15:28
Логически Кэртиана близка к завершению
поэтому мы можем надеяться что к концу года продолжение Арции будет готово
А с учетом того, как долго выходил последний том Кэртианы, к весне может будет и издан
Жду с нетерпением.
Все же мне Арция нравится больше последних томов Кэртианы


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Sankrad на 08 июня 2007 года, 12:35:49
К весне какого года (с)  :o Я очень надеюсь что к тому времени выйдет хотя бы первый том Сердца Зверя!


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: PoDoNoK на 02 июля 2007 года, 15:44:04
Очень жду завершения - наконец то хочется чтобы вие точки над i были расставлены, очень хочется чтобы Сандер в отличие от своего прототипа остался Жить!


Название: Re: Виртуальное общение с автором - III
Ответил: nyushik на 01 марта 2008 года, 00:16:07
цитата из: Nick_Perumov на 27 февраля 2006 года, 18:45:20
цитата из: Silent на 27 февраля 2006 года, 15:00:59
Вера Викторовна, я так понял не писать ДВ окончательное ваше решение? Или вы еще сомневаетесь и выслушиваете разносторонние мнения по этому поводу?
На мой взгляд доводы Ника Перумова вполне логичны, но я конечно был бы рад прочитать ДВ. Впрочем любое ваше решение, уверен, будет правильным.


Я, конечно, не Вера Викторовна, но в данном случае могу ответить: никакого "окончательного решения ДВ-вопроса" нет. Сейчас Вера выше крыши занята Кэртианой и, пока не завершит СЗ, к ДВ-проблеме не вернётся.


При всем уважении к г. Перумову - почему ОН решает, когда уважаемой Гатти браться за какой цикл? И где гарантия, что Кэртиана точно так же не юудет оставлена ради чего-то нового?


Название: Re: Виртуальное общение с автором - III
Ответил: Dreamer на 01 марта 2008 года, 00:37:21
цитата из: nyushik на 01 марта 2008 года, 00:16:07
При всем уважении к г. Перумову - почему ОН решает, когда уважаемой Гатти браться за какой цикл? И где гарантия, что Кэртиана точно так же не юудет оставлена ради чего-то нового?


Вообще-то решает это сама Гатти, а люди, знающие ситуацию из первых рук, просто делятся имеющейся информацией. Насчет "гарантий" и прочего можно посмотреть в последнем интервью автора:
http://mirf.ru/Articles/art2510.htm (http://mirf.ru/Articles/art2510.htm)

И знаете, очень странно читать сейчас про ОЭ в соседней ветке вот это:
Цитата:
"Жаль только, что окончаний циклов не дописывает"
.
А что же тогда мы, тестеры, по вашему сейчас вычитываем -  что-то, к Кэртиане не относящееся, а вовсе не "Сердце Зверя"? Ну к чему такие заявления?


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Dolorous Malc на 01 марта 2008 года, 22:26:36
цитата из: Suworow на 08 июня 2007 года, 12:15:28
Логически Кэртиана близка к завершению
поэтому мы можем надеяться что к концу года продолжение Арции будет готово
Удивляюсь Вашему оптимизму.
Трудно ожидать, что Gatty напишет двухтомный роман за пару месяцев.
Я бы сказал, что это просто невозможно.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Мариула на 07 апреля 2008 года, 01:41:26
хочется узнать, дальнейшую судьбу  господина Базиля гризье.  Интересный персонаж.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Pawlo на 06 декабря 2008 года, 20:30:21
цитата из: Nick_Perumov на 26 февраля 2006 года, 18:55:20


В нынешнем виде ХА не закончены _только_И_исключительно_ сюжетно. 

И собственно одного этого достаточно чтобы трбовать продолжения не мудрствуя лукаво.


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Gileann на 07 декабря 2008 года, 05:25:35
цитата из: Pawlo на 06 декабря 2008 года, 20:30:21
цитата из: Nick_Perumov на 26 февраля 2006 года, 18:55:20
 
В нынешнем виде ХА не закончены _только_И_исключительно_ сюжетно. 

И собственно одного этого достаточно чтобы трбовать продолжения не мудрствуя лукаво.


Представляется, что ни "этого" ни чего-либо другого недостаточно, чтобы что-то требовать от автора.
Также представляется, что есть определенные этические нормы. Не находите?


Название: Re: О завершении "Хроник Арции"
Ответил: Pawlo на 07 декабря 2008 года, 22:59:27
Прошу прощения за несколько жесткие слова.Наверное првильнее сказать "быть уверенным в необходимости оного продолжения".
Еще хотелось бы добавить свое категорическое несогласие с мыслью о том что ОЭ намного превосходят ХА и что последние якобы есть чемто детским.По моему  мнению каждый цикл интересен чемто своим несет то то свое уникальное и сказать что один из них более зрел чем другой очень спорно.
цитата из: Аня на 24 мая 2007 года, 12:30:21
цитата из: Ана Статина на 23 мая 2007 года, 06:48:03
возможно, вас это порадует

http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=29056503 (http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=29056503)

Уже порадовало. ;D Даже очень и очень! После недавнего перечитывания ХА новость особенно радует. А так как я читаю и мне очень нравится и ХА и ОЭ, тогда я получаюсь самой настоящей  8) книжной наркоманкой.

Меня к сожелению нет в силу того что Вы пытаетесь сделать что-то не вполне верно.
Вот, точно:

Доступ к дневнику ограничен его владельцем Кошка без тени
Для того, чтобы читать этот дневник, вам необходимо зарегистрироваться.

Причина: С января 2008 года данный дневник открыт только узкому списку и является площадкой для обсуждения деловых вопросов. Открытые для всеобщего обозрения записи читайте в дневнике "В системе Декарта": http://www.diary.ru/~Corona-del-Norte/

Можно ли кратко пересказать то что ранее там было?
цитата из: Dreamer на 01 Март 2008 года, 00:37:21


И знаете, очень странно читать сейчас про ОЭ в соседней ветке вот это:

Цитата
"Жаль только, что окончаний циклов не дописывает"
.
А что же тогда мы, тестеры, по вашему сейчас вычитываем -  что-то, к Кэртиане не относящееся, а вовсе не "Сердце Зверя"? Ну к чему такие заявления?

Правильно я понимаю что это что то может имеет прямое отношение к тому что завршение таки будет?


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.