Форум официального сайта Веры Камши

Сегодня многое говориться о патриотизме, любви к родине, а что такое патриотизм, и где грань между патриотизмом и национализмом?

Краткая всеобщая история с позиций русского националиста.

Предуведомление: Сподвигло меня написать сей критический опус одна книга - Истархов В.  «Удар русских богов». В ней подробно были даны ответы на два извечных русских вопроса «Кто виноват?» и «Что делать?». Естественно виноват во всем мировой жидо-масонский заговор и христианская церковь (автор данного произведения относил себя к язычникам), а делать нужно вот, что: 1) по мере своих сил и способностей развенчивать мировой заговор и 2) бороться не жалея живота своего с мировым злом. Сам я не сионист и не антисемит, но псевдонаучный язык этой книги, и в особенности методология, насмешила меня и, я в подражание этой книги решил пройтись по мировой истории. 
Библейские времена: Не следует даже подвергать сомнению, что первый человек – Адам был русским. Следует отметить, что только русский мог сидя на голой земле, без квартиры, дачи на Рублевке и Мерседеса, думать, что он находится в раю.  На то, что, Адам был русским, указывает его имя, – которое в первоначальном варианте звучало как – «Ащаскакдам», но со временем несколько слогов выпало и осталось только имя Адам.
Ной так же был русским. Только русский без чертежей и других приспособлений, с помощью одного топора и без гвоздей, смог соорудить сверхдредноут под секретным названием К.О.В.Ч.Е.Г., в который влезли все зверюшки по паре, кроме динозавров, конечно. Еще с тех древних времен русские научились страдать гигантоманией и глупым альтруизмом. Примечательно, то, что имя Ной, тоже русского происхождения. В детстве Ной был плаксивым и вечно недовольным ребенком и ему все говорили: - Не ной! И имя Неной закрепилось за ним, но со временем первый слог выпал и Неной стал Ноем. Моисей тоже был русским – это подтверждается его именем. В детстве Моисей был ленивым нечистоплотным ребенком, и все взрослые говорили ему: - Помой руки и иди сей кукурузу! Но потом со временем часть слов и слогов выпало и он стал зваться «Моисеем», что означало, моет и сеет доброе, вечное.
Первобытное общество: В это время разразилась первая в истории война  - война между кроманьонцами-русскими и неандертальцами, тоже русскими, но спившимися. Первоначально неандертальцы побеждали. Их победы объяснялись тем, что при алкогольном опьянении неандерталец стоил 10-ти кроманьонцев. Но постепенно кроманьонцы начали теснить неандертальцев, кого-то захватывали в плен и отправляли в наркологический диспансер, у кого-то отнимали водку и те кончали жизнь самоубийством.  Во время этой беспощадной войны кроманьонцам-русским пришлось попутно истребить мамонтов, саблезубых тигров, из-за сабель, пещерных медведей, первых ради сала и шкур, а вторых ради пещер. В это время впервые остро встает квартирный вопрос.
Древний Египет: Древних египтян так же следует отнести к древней русской народности. Только русские могли строить совершенно бессмысленные с инженерной и экономической точек зрения однотипные сооружения, под названием Пирамиды. Все их силы уходили не на завоевание мирового господства, а на строительство пирамид и ирригационных каналов. Собрав, например, большое войско, они могли бы преспокойно получить все, что им нужно.
Имена властителей Древнего Египта тоже имеют русские корни. Имя Рамзес происходит от словосочетания «Роман был здесь», а имя Тутмос от словосочетания «Тут Макар остался». Примечательно, что все эти имена фараоны оставляли, где, не попадя – на своих могилах, в храмах, и в прочих заведениях.
Древний Вавилон: Древние вавилоняне, также как и ассирийцы, шумеры, и прочие аккадцы были древней русской народностью. Они также как и египтяне страдали гигантоманией и строили бесполезные сооружения под названием Зиккураты. Эти сооружения строились только лишь для того, что бы наблюдать за звездами. С тех древних времен вавилоняне умели хорошо и весело проводить время, и поэтому, все соседние народы прозвали эту державу – вавилонской блудницей.
Имена вавилонских правителей имеют русские корни. Примечательна жизнь вавилонского правителя Хаммурапи, который в молодости торговал выловленными в Евфрате раками. Зазывая посетителей, он все время повторял: - Кому раки? – Кому раки? Так его и прозвали «Камураки», со временем его имя трансформировалось в Хаммурапи.
Древний Китай: Неоспоримо утверждение, что китайцы были русскими, но очень, очень пьющими. Страдая этой смертельной болезнью, они напивались на столько, что их глаза становились узкими. С тех самых пор и пошло выражение: «Нажрался – как китаец». Еще китайцы первыми пытались построить коммунизм в отдельно взятой стране. И что бы им ни кто не мешал, строили вокруг себя стены. Остатки этих стен можно обнаружить и сейчас.
Послесловие: Не так давно в руках у меня оказалась другая очень своевременная и замечательная книга – «Русский рукопашный бой» - Челябинск, изд. «Урал» -1996 г.
После ее прочтения, что мой опус, который я, было, начал писать, всего лишь детский лепет по сравнению с этой «гениальной» книгой. И естественно я забросил свой труд.
Вот несколько цитат из этой книги, а именно из главы «В начале было слово, и оно было русским!». Подписано не «книга бытия», а Петр Орешкин.
«Древнейшие документы написаны посредством различных алфавитных систем, но  на ОДНОМ ЯЗЫКЕ, и здесь лежит ключ к их дешифровке: ЗНАКИ разные, ЯЗЫК ЕДИНЫЙ. Славяне во всей полноте сохранили грамматический строй и коренной словарный состав ДРЕВНЕЙШЕГО ЯЗЫКА.».
Далее он пишет, что: МЕСОПОТАМИЯ это искаженные слова МЕСО ПОТОМИЯ, т.е. страна, где смешалось ПОТОМСТВО.
Этруски – «ЭТО РУСКИ», т.е. этруски были русскими, далее он изменяет свою точку зрения и пишет: Этруски – «ИТО РУСКИ», ИТА – предки итальянцев, Руски – это их жены.
Ахилл вовсе не имя, а глагол – АСИЛ(и)Л, т.е. осилил, победил и т. д.
Вообще нужно избегать квасного патриотизма. Нужно воспринимать свою историю такая, какая она есть, и не приукрашивать её, стараясь избегать крайностей!

Истархова я прочёл годик назад.  ;D ;D ;D Сначала долго смеялся, потом не менее долго ругал книгу и её автора.  >:( >:( >:( Да, не перевелись ещё язычники на Святой Руси. Скоро так некоторые "великорусские" умы будут пропогандировать охоту собирательство как самый эффективный способ ведения экономики, а грубо выделанные шкуры медведя будут предлагать продавать в пещерных бутиках.

“Да помогут русскому народу русские Боги Сварог, Перун и Велес! Слава им! Да поломают Русские Боги хребет сатане и жидомасонской мафии. Да осветит Россию великий и могучий Бог солнца Ра!”.

Истархов. "Удар русских богов".

А меня заставила задуматься. Сегодняшние СМИ только подтверждают слова Истархова. Ещё более его слова подтверждает Владимир Даль, Г.Л. Штрак, Т.И. Буткевич и то, что я вокруг вижу. Это не смешно - скорее, плакать хочется. И, хочется сделать кое-что...

И, хочется сделать кое-что... ...например, свернуть "крапивой по голому заду, потому что заслужили, потому что надо" того самого И. >:(
А вообще, искать пресловутую "русскую идею" надо не в вопросе "Кто виноват?", а в "Что делать?".

P.S. Имею ввиду отнюдь не, надеюсь небессмертное, "творение" Чернышевского с бесконечными снами Веры Павловны 

Хм. Национализм вообще буржуазен насквозь, а в крайних формах - не просто отвратителен, но и опасен для общества.

Язычество, конечно, вызывает смех, но на фоне расплодившихся попов, экстрасенсов и магов - смотрится даже прилично...

Но всерьёз участвовать в этой дискуссии я не могу...  ;D ;D и заранее сдаюсь... ибо смех повергает меня под стол... ::)

З.Ы. Уж и Чернышевский людям не нравится... на них не угодишь... ???

Даля не трогайте, пожалуйста. Это не научная работа Даля-этнографа.  Это компиляция ряда письменных источников, составленная Далем-чиновником по распоряжению начальства.  Ему такие вещи несколько раз поручали, ценя его способность превращать большие объемы бестолковой писанины во внятный текст.  Но к содержанию этого текста он не имеет особого отношения.

      Да, Даль не имеет к содержанию этого текста особого отношения... только имя его красуется сверху - там, где обычно имена авторов печатают. К чему бы это?  ;)
      А что до содержания...  То Владимиру Ивановичу  никто никаких документов не подсовывал, всю книгу, а вернее, "Служебную записку" написал сам, опираясь на свои изыскания и доступные источники. Первая глава книги, например, - "Талмуд". Последняя - "Дело Велижское" (материалы уголовного дела). Если бы граф Л.А. Перовский хотел бы использовать книгу Даля в целях МВД, то использовал бы на полную катушку ресурс министерства. Так нет - напечатали её в небольшом количестве экземпляров, причём уцелели немногие.
     

  Не спрашиваю, чем Истархов заслужил крапивой по голому заду - дело Ваше. Странно только, что мне хочется с ним поговорить серьезно, без крапивы. Не находите, что это слишком громко и вычурно звучит: -  "Отхлестать Истархова керапивой, потому что он заслужил!"
  Помилуйте, а судьи кто?

К тому, что он составитель.

Ему совершенно официально поручили составить докладную.  Такие же он писал по сектантам.  "О скопческой ереси", например.
Источники же, которыми он пользовался, просто патологически безграмотны.
"Посему язык Талмуда нельзя назвать собственно еврейским; это особый талмудический язык, самый трудный из всех живых и мертвых языков, не исключая даже китайского."
Это нужно будет объяснить гебраистам - они до сих пор не в курсе этого обстоятельства.

"Крещенный еврей Грудинский по поводу того же дела показал то же. Многие из показаний его оказались ложными; не менее того он, однако же, с большого подробностью и согласно с прочими сведениями описал порядок и цель этого фанатического обряда. Он утверждал, что есть содержащаяся в большой тайне книга Рамбам (Гандома церихен дмей Акумь сельмйцвес), в которой обряд описан во всей подробности; что сам он видел и читал эту книгу и что на том экземпляре нарисованы были, в виде арматуры или виньетки, все снаряды, необходимые для совершения сего бесчеловечного обряда;"
Грудинский - это тот самый лжесвидетель по Велижскому делу, которого за клевету под присягой приказано было бить плетьми и сдать в солдаты.
Собственно, одного словосочетания "Книга Рамбам" уже достаточно, чтобы его утверждения похоронить.  Потому что Рамбам - это не книга.  Это человек.  Моисей бен Маймон, он же Маймонид.  Раввин и врач из Кордовы - 12-13 век.  Книг он написал много - по философии и праву.  Все они известны. 

Помилуйте, а судьи кто?

А судьи весь великий многонациональный русский народ!
Я всего льшь хотел сказать, что нужно избегать крайностей, особенно в таком важном вопросе как патриотизм. И не нужно выдумывать всяческих мифических Атлантид и Гиперборей, что бы порадовать свое самолюбие. Россию спасет великая русская культура, созданная многими национальностями! И ненодо искать внешних врагов в лице мирового сионизма. Деление на НАШИХ и НЕНАШИХ в скором времени приведет к газовым печам Аушвица в котором, кроме евреев сгорали русские, беларусы, цыгане, татары и пр. У Истархова нет основ - его русское язычество на сегодняшний момент бред.

  Лет 10 назад клацая пультиком по каналам наткнулась на передачу, где щирий украiнець рассказывал примерно то же самое. Основной упор был на то, что древние греки есть явные потомки древних украинцев. Это не то что у Котляревского Энеида, где легенда рассказана современным на тот момент языком. Так свято верить в свою правоту... И факты приводить в доказательство... Печально.
  Это потому что патриотизм нынче не в моде, он редок и оттого приобретает извращённые формы. А может потому что с новой властью у нас учебники истории переделывают на новый лад.
  А вообще, людям попроще дай только оправдание - американцы которые афро чуть что сразу объявляют тебя расистом, обеспечивая себе оправданный выход агрессии. А наши ребята, которым тоже кулаками работать охота, нашли замечательное оправдание в национализме. Ах ты рiдною мовою не розмовляеш, вот тебе!

Поиск национальной идеи дело хорошее, но , конечно, не в язычестве.
В школе после одного из заданий на историю древних славян (и прочтения книг Семеновой в больших количествах) заинтересовалась язычеством. Когда в новостях показывали "современных язычников" причащающихся кусками размороженной говядины - мне было даже не смешно
А идеи о том, что именно русский народ - наследник и восприемник немыслимо древних цивилизаций кочует по многим книгам...
Фактов-то все равно мало

To Инквизитор:
многонациональный русский народ - класное словосочетание :P

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/640/31.html

Будет полезно почитать.  ;D

А судьи весь великий многонациональный русский народ!
Согласно стандартам ООН Россия, где русских свыше 80% - мононациональное государство а этническими меньшинствами.

Россию спасет великая русская культура, созданная многими национальностями!
Ага. То-то великая античная культура Римскую империю спасла. ;D

И ненодо искать внешних врагов в лице мирового сионизма
Разумеется. Весь мир наши лучшие друзья, а Гитлер и Наполеон просто в гости заходили.

Деление на НАШИХ и НЕНАШИХ в скором времени приведет к газовым печам Аушвица в котором, кроме евреев сгорали русские, беларусы, цыгане, татары и пр.
Для начала не путайте газовые камеры с газовыми плитками, и газовые плитки с крематориями. А потом ответьте пожалуйста: гражданин какого государства разделил весь мир на "НАШИХ и НЕНАШИХ" словами "Права моя страна или нет - это моя страна"? И какова судьба этого государства проводившего именно такую политку?

Теперь насчет Истархова. Никакой он не Истархов, а мелкий московский демтусовщик по фамилии Иванов. В начале 90-х возглявлял карликовую тусовку с идеологией типа новодворской, но поскольку по дурости и склочности не смог сделать карьеру либерального политикана, переквалифицировался в язычники и патриоты. Книга его - бред сивой кобылы и сборник дешевых сплетен.

Поучительная картина: http://ru.fishki.net/picsn/rusyaz.jpg  ::)

Поучительная картина
А в Питере детский турнир по дзю-до посвященный памяти 6-й роты выиграли чеченцы.

Будет полезно почитать
В качестве юморески - да. ;D :P

К Змею.


Извините, товарищ, но вы не так поняли, кажется, говорившего. Имелось в виду, что мировой сионизм как-то слабо относится к внешним врагам России. В том числе и приведенным вами...
________

Что до неоязыческой тусы - она малачисленна, но разнообразна. Однако ВСЕГДА (на моей памяти) деает повод посмеяться.

Имелось в виду, что мировой сионизм как-то слабо относится к внешним врагам России
Относится. Не потому, что там сидят особые злыдни, а потому что сейчас это явление - неотъемлимая часть западной цивилизации, а Израиль часть того же мира, что и страны НАТО - Евросоюза. Этот мир наряду с радикальным исламом и дальневосточной цивилизацией во главе с Китаем - главные претенденты на раздербанивание нас. Поэтому пусть лучше убивают друг друга.

Что до неоязыческой тусы - она малачисленна, но разнообразна. Однако ВСЕГДА (на моей памяти) деает повод посмеяться
Это да. Например "Союз Венедов" с должностями типа "Дед Венедов" и "Отец Венедов".  ;D ;D ;D
Или одна интернет-дура утверждавшая что жиды оккупировали Россию со времен князя Владимира, и все Романовы были жиды, но и свергшие их большевики - тоже. А хорошим был один Гитлер, который хотел освободить Россию, но не смог. ;D :o 8)

Согласно стандартам ООН Россия, где русских свыше 80% - мононациональное государство а этническими меньшинствами.
Никто и не утвердает, что русские не являются титульной национальностью. Я говорил об многонациональном русском народе, не желая употреблять термин россиянин (русскоязычный россиянин, звучит глупо). Для меня русские это те которые говорят, думают и читают на русском языке и живут в России (даже если это негры). 
Ага. То-то великая античная культура Римскую империю спасла
Римская культура в это время находилась в стадии стогнации, она не развивалась, жила прошлым! Из истории можно вспомнить множество примеров. Китай и Индия в начале 20 века. Китай был разделен на зоны ответственности между Великими державами, А Индия была "жемчужиной английской короны". Только древнейшие культуры этих многонациональных стран спасли их от гибели(Кстати Чан Кайши-националист проиграл Мао-интернационалисту!).

Разумеется. Весь мир наши лучшие друзья, а Гитлер и Наполеон просто в гости заходили.
Никто и не утверждает, что у России нет геополитических соперников. Но не надо придумывать мифических!

Относится. Не потому, что там сидят особые злыдни, а потому что сейчас это явление - неотъемлимая часть западной цивилизации, а Израиль часть того же мира, что и страны НАТО - Евросоюза. Этот мир наряду с радикальным исламом и дальневосточной цивилизацией во главе с Китаем - главные претенденты на раздербанивание

Родина окруженна злобными врагами, весь мир против нас! Все только и хотят, как бы раздробить Россию матушку! - где-то я уже это слышал.
Так давайте откажимся от всего западного и китайского не будем подерживать ихию экономику, ихний бюджет, ихий ВПК! И прежде всего выкинем компьютер за которым мы сейчас сидим! И вам не кажется что во многих несчастьях виноваты прежде всего мы сами.

В чем опасность книг, наподобе "Удара русских богов", они опошляют русскую историю и делают её карикатурою!

Для меня русские это те которые говорят, думают и читают на русском языке и живут в России
Включая нелегальных мигрантов?

Римская культура в это время находилась в стадии стогнации
А русская сейчас?

Из истории можно вспомнить множество примеров. Китай и Индия в начале 20 века. Китай был разделен на зоны ответственности между Великими державами, А Индия была "жемчужиной английской короны". Только древнейшие культуры этих многонациональных стран спасли их от гибели
Но в начале 20 века там с культурой тоже было не очень. Значит тогда спасли древнейшие культуры? Тогда как быть с Римом?

Кстати Чан Кайши-националист проиграл Мао-интернационалисту!
Чан Кайши - шестерка империалистической гидры маскировавшийся националистической фразеологией. Мао - наследник богдыханов и великодержавник, немножко использовавший марксизм.

Никто и не утверждает, что у России нет геополитических соперников. Но не надо придумывать мифических!
См. сообщение №18.

Родина окруженна злобными врагами, весь мир против нас! Все только и хотят, как бы раздробить Россию матушку! - где-то я уже это слышал
Нет. Но весь мир джунгли, где крупнейшие стаи хищников -  Запад, Исламский фундаментализм и Китай. (Схема очень приближенная, внутри стай противоречий тоже хватает). Поэтому пусть рвут друг друга, а нам ввиду хреновости ситуации надо держаться в стороне.

И вам не кажется что во многих несчастьях виноваты прежде всего мы сами
Не сомневаюсь. Но всего вышеизложенного это не отменяет.

Включая нелегальных мигрантов?
Пущай легализуются, только вот ментальность у них не русская, потому что на бытовом уровне они в большинстве своем общаются на своем языке. Да и семьи у них за пределами России. Живут они в основном малыми диаспорами. Да и нелегалы в основном находятся в Мегаполисах( А столицы это еще не вся Россия).
А русская сейчас?
Худо-бедно но она существует. В России есть еще умные талантливые люди. (Тот же Алферов, который мог давным-давно уехать, но отстался) Очаги культуры есть и живут 
[b]Но в начале 20 века там с культурой тоже было не очень.
Это смотря с какой точки зрения. Белого колонизатора - европоцентриста или даоса, буддиста и пр.
Значит тогда спасли древнейшие культуры? Тогда как быть с Римом?
Последние столетия Рим выживал благодоря своей культуры, точнее с ее остатками и еще раз повторяю в это время римская культура находилась в стадии стогнации.
Чан Кайши - шестерка империалистической гидры маскировавшийся националистической фразеологией. Мао - наследник богдыханов и великодержавник, немножко использовавший марксизм.
Хитрую кошку (перевод имени Мао с кит.) так же можно назвать шестеркой советской гидры маскировавшийся марксисткой фразеологией и панкитаизмом.
Нет. Но весь мир джунгли, где крупнейшие стаи хищников -  Запад, Исламский фундаментализм и Китай. (Схема очень приближенная, внутри стай противоречий тоже хватает). Поэтому пусть рвут друг друга, а нам ввиду хреновости ситуации надо держаться в стороне.
Моя хата с краю ни чего не знаю - так можно оказаться и на обочине истории. Что мешает России стать таким же хищником? Да и как насчет выкинуть компьютер? И вообще прекратить смотреть их фильмы, слушать ихнюю музыку, читать ихнюю прессу и книги. Точно нуно закрыть себя от постороннего мира, как например Китай и Япония в новое время! У России есть силы, у ней нет воли! Воли для действия, а не для рассуждений!

*очень мрачно*
Нелегальных мигрантов? Извините, что встреваю, но кто-нибудь представляет себе, что значит получить официальную регистрацию например в Москве? Я - прелставляю. Это квест почище любой компьютерной игры, требующий уймы свободного времени, железной выдержки и бюджета на прокорм бедных-несчастных чиновников. Это при том что мы граждане РФ, а каково приходится негражданам - мне страшно думать.

Я вообще как будущий социолог всеми лапами за хорошую миграционую политику и учет населения, но пока она работает так как работает - требовать с кого-то легальности просто нечестно.

требовать с кого-то легальности просто нечестно
Лично я не требую ни с кого  легализовываться (незаконные мигранты нужны мегаполисам, хоть и слышны возгласы, типа понаехали тут всякие. 1) они нужны работодателям - дешовая раб. сила 2) они нужны чиновникам - брать с них взятки, 3) они нужны внутренним органам - брать с них взятки, они нужны рентье, которые сдают квартиры  и т.д. и т.п.). и я уверен, что незаконность долго будет продолжаться пока коренным образом не изменится ситуация.
А насчет квеста - это я с Вами согласен! Вообще Москва это отдельная страна со своими, законами, регалиями, ментальностью и почти отделена от России (например здесь есть прото посольства - представительсто Калужской обл., Тверской, респ. Татарстан и пр.) Москву окружает ннесколько дивизий внутренних войск, понятно было бы если бы это были обще войсковые части (щит Москвы и пр.), но зачем внутренние войска?

  Что за противоречивость - с одной стороны эти нелегалы работают за гроши, с другой всем платят взятки и снимают квартиры =)

Предлагаешь сыграть в Табаки? А мы пойдём на Север, а мы пойдём на Север! ;D ;D ;D

Lear, а куда деваться?
И потом, смысл этой взятки и лицезрения тупых морд чиновников - в том, чтоб от тебя наконец отстали, и ты мог нормально работать, а не за гроши.

Пущай легализуются, только вот ментальность у них не русская, потому что на бытовом уровне они в большинстве своем общаются на своем языке. Да и семьи у них за пределами России
Ага. В Риме тоже легализовались. И в нынешней  Европе. И дошли они до городу Парижу... ;D :P

Худо-бедно но она существует
И римская худо-бедно существовала. Даже после падения империи творили Кассиодор, Боэций и др. Сильно Риму помогло "Утешение философией" написанное последним в готской тюрьме. :'(

Последние столетия Рим выживал благодоря своей культуры
Но не выжил.

Хитрую кошку (перевод имени Мао с кит.) так же можно назвать шестеркой советской гидры маскировавшийся марксисткой фразеологией и панкитаизмом
Мао - шестерка СССР? Вам такой географический пункт, как остров Даманский ни о чем не говорит? Почитайте для общего развития газету "Правда" за 60-70-е гг.

Что мешает России стать таким же хищником?
По моему разумению просто выдохлась. Как тот же Рим в IV - V вв. Страны и народы смертны как и люди.

Да и как насчет выкинуть компьютер? И вообще прекратить смотреть их фильмы, слушать ихнюю музыку, читать ихнюю прессу и книги
Это было Ваше предложение? Хотите - выкидывайте.

У России есть силы, у ней нет воли! Воли для действия, а не для рассуждений!
Тогда как россиянин исключительной воли поведайте нам о своих действиях.

И потом, смысл этой взятки и лицезрения тупых морд чиновников - в том, чтоб от тебя наконец отстали, и ты мог нормально работать, а не за гроши
А еще попрошайничать, воровать и торговать дурью. Подробности дискуссии организованной нашей редакцией тут.
http://www.konkretno.ru/lp.php?article=332

Предлагаешь сыграть в Табаки? А мы пойдём на Север, а мы пойдём на Север!
Скорее в героев стихотворения Блока "Скифы". И в старика Трумэна согласно его интервью 24 июня 1941 года. ;D :P

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Это, конечно, занятие очень приятное.  ;D

НО:


Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!


Надо полагать, роль "машин, где дышит интеграл," сегодня играет высокоточное оружие.

Предлагаете разыграть бой монгольских туменов против крылатых ракет и бомб с лазерным наведением?  :(

Ага. В Риме тоже легализовались. И в нынешней  Европе. И дошли они до городу Парижу...

Во-первых - причём тут Россия? Я не думаю, что арабские предместья Москвы сожгут весь мегаполис. Да и дивизии внутренних войск не должны дремать!

И римская худо-бедно существовала. Даже после падения империи творили Кассиодор, Боэций и др. Сильно Риму помогло "Утешение философией" написанное последним в готской тюрьме

Мы говорим о времени существования Римской империи. Даже после её падения, любой варвар-выскочка считал своим долгом легализоваться - что Теодорих, что Карл. И не надо забывать о Византии. Здесь суть иная - Римская империя не погибла, а видоизменилась, перешла в новую- полуварварскую форму существования. Так и мы. Несколько десятилетий (дай Бог, чтобы они у нас были) и любые мигранты ассимилируются.


Но не выжил.

См. выше.

Мао - шестерка СССР? Вам такой географический пункт, как остров Даманский ни о чем не говорит? Почитайте для общего развития газету "Правда" за 60-70-е гг.

Стоит почитать "Правду" за 40-50-е гг. и станет ясно, что Мао не был шестёркой СССР. Он был личной сталинской шестёркой. И шестерил советским оружием и на советские деньги.
А настоящей шестёркой СССР был товарищ Хо-Ши-Мин, Ким Ир Сен, Хайле Силассие... Шестёрок подобного ранга всегнда было пруд пруди - что у ОВД, что у Нато.

По моему разумению просто выдохлась. Как тот же Рим в IV - V вв. Страны и народы смертны как и люди.

Змей, вы - патриот?

Это было Ваше предложение? Хотите - выкидывайте.

Хотелось бы услышать ваши предложения.

Тогда как россиянин исключительной воли поведайте нам о своих действиях.

А какие ваши действия, как честного и законопослушного россиянина?

Предлагаете разыграть бой монгольских туменов против крылатых ракет и бомб с лазерным наведением?
Меня вполне устраивает 11 сентября 2001 года и все последующие события. Только нехай с одной стороны будет больше шахидов, а с другой больше бомбежек. ;)

Я не думаю, что арабские предместья Москвы сожгут весь мегаполис
Да, они будут не арабскими.

Мы говорим о времени существования Римской империи
Которая погибла несмотря на культуру.

Несколько десятилетий (дай Бог, чтобы они у нас были) и любые мигранты ассимилируются
1. Не факт, что даст.
2. Они уже и в Европе со Штатами не больно ассимилируются.

Хитрую кошку (перевод имени Мао с кит.) так же можно назвать шестеркой советской гидры маскировавшийся марксисткой фразеологией и панкитаизмом
Мао не был шестёркой СССР. Он был личной сталинской шестёркой
Определились, бы в своих мнениях, что ли. Тем более, что они оба неправильные. ;D Ибо Мао и в 40-50-е частенько игнорировал указания Москвы.

Змей, вы - патриот?
Смотря, что вы вкладываете в это понятие. А то в последнее время в патриоты записалось такое, что мне с ним на однм гектаре в сортир ходить противно.
Рекомендую почитать меня тут и делать выводы самому.
http://kamsha.ru/journal/zmei/

Хотелось бы услышать ваши предложения
Насчет выкидывания из окна компьютеров? Спасения России? Или еще чего?

А какие ваши действия, как честного и законопослушного россиянина?
Какие конкретно мои действия вас интересуют? Если профессиональная деятельность, то часть матералов найдете на вышеприведенной ссылке, а еще на сайтах газет "Завтра", "Дуэль", "Версия", "Версия в Питере", "Новый Петербург", "Смерч", "Спецназ России" и агентств АПН и АПН-НН. Что касается законопослушности, то налоги плачу и УК не нарушаю.

А если почитать "Особый район Китая" П.Владимирова, то станет ясно, что Мао всегда вел свою игру и сам себя в чьих-либо шестерках отнюдь не числил.

Стало быть "типа скифы" - это не мы, а исламисты?

То есть получается так: время идет, все наши враги упоенно мочат друг друга, и при этом, в силу общих законов истории, становятся все сильнее и сильнее.

Штаты наращивают мускулы, Китай наращивает мускулы, исламские фундаменталисты - и те 11 сентября 2001 года выглядят намного фундаментальнее своих братьев начала 90-х.

А что при этом делает Россия? Она, наверное, использует передышку, чтобы восстановить экономику, модернизировать вооруженные силы, создать национальную идеологию?

Ее этот процесс тоже усиливает? Или совсем наоборот?

Которая погибла несмотря на культуру.

См. мой пост выше.

1. Не факт, что даст.
2. Они уже и в Европе со Штатами не больно ассимилируются.

1. Промыслы Божьи неисповедимы, а Россия и не из такого дерьма выбиралась.
2. Сконцентрируеся на Росии - как звучит тема, надеюсь не забыли? Или ваш склероз активизировался?  ;) ;D

Определились, бы в своих мнениях, что ли. Тем более, что они оба неправильные.  Ибо Мао и в 40-50-е частенько игнорировал указания Москвы.

Я не Иквизитор, у нас мнения различаются. А насчёт того, правильные у нас мнения или нет -  не вам судить.

Смотря, что вы вкладываете в это понятие.

А что в это понятие вкладываете вы?

  Рекомендую почитать меня тут и делать выводы самому.
http://kamsha.ru/journal/zmei/

Не впечатляет.

Читаю. Не впечатляет как-то. Уже первый выступавший явно показал, что он слабо себе представляет, чем должна заниматься миграционная служба  ;D

Вообще, мне не нравится власть, которая готова только требовать чего-то с граждан, но не может или не хочет навести порядка даже в собственных рядах. При таком естественном "приросте", как у нас, выбор небольшой: или мигранты, причем ассимилированные, или сразу к Китаю на поклон, дескать возьмите нас к себе, соседушки %)  А у нас социальная политика по-моему вообще не работает, не говоря уж о миграционной.

Также не впечатлило. Да и не только один, там все плохо себе представляют, как и проблему, так и решение её. Механический перенос проблем Питера и Москвы на всю Россию - такой мой вывод из этой дискуссии.

А мне последний дядя понравился, из "Гражданского контроля", уж не знаю что это, но название хорошее  ;D

Мы проблему мигрантов подробно обсуждали и в курсе этно социологии, и в курсе социальной политики. И, конечно, это проблема не отдельная, а только одно звено из целой цепи - развал системы ПТУ и вообще беда с образованием; демографический кризис и нехватка рабочих рук; отсутствие грамотной миграционной политики, и пр., и пр. Миграционная политика и хорошо поставленная служба занятости тут, наверное, ключевой момент. В Америке они работают в связке - в миграционную комиссию поставляются списки дефицитных профессий по разным штатам, и, согласно им, въезжающий в страну мигрант, имеющий профессию из списка без проблем получает визу, а то и какие-то налоговые/жилищные плюшки. Потому наши "мозги" и уплыли на Запад, Америка знала, кого покупать  :(

Кстати, насчет амнистий мигрантов в Испании - чистая правда, моя старшая сестра так получила вид на жительство и сейчас с мужем и сыном благополучно живет в Барселоне, в аспирантуре учится. А до этого работала продавщицей.

Мао всегда вел свою игру и сам себя в чьих-либо шестерках отнюдь не числил.
Иногда кажется что мы кем-то играем, но на самом деле играют нас. Мао был ярым сталинистом, он даже вздохнуть не смел без одобрения Москвы, конечно он мог плести мелкие  интриги, но унего отсутствовала  своя внятная политика до середины 50-х гг. (кто ему власть подарил в ходе гражданской 1945-1949 - богдыхан Гуаньчжоу?).

Тогда как россиянин исключительной воли поведайте нам о своих действиях.
Господин, месье, герр не знаю как вас там назвать, во первых не надо меня передергивать я не говория о том, что я 1) россиянин (я русский) 2)  исключительной воли (я обычный человек).
Русская идея начинается с малого, с обычных бытовых вещей.

По моему разумению просто выдохлась. Как тот же Рим в IV - V вв. Страны и народы смертны как и люди.
Конечно ни что не вечно! Я тоже могу превести пару аксиом: все течет, все меняется.
Мне кажется мусье Змей вы анархист, вы отрицаете ради отрицания и этим очень гордитесь. Не так ли?

Мао был ярым сталинистом, он даже вздохнуть не смел без одобрения Москвы
И откуда вы это взяли? Все книги о Мао, которые я читал, свидетелствуют об обратном.

Русская идея начинается с малого, с обычных бытовых вещей
Вот и расскажите с каких бытовых вещей вы начинаете возрождение России.

Мне кажется мусье Змей вы анархист
Нет. Анархистское общество - это утопия.

Все книги о Мао, которые я читал, свидетелствуют об обратном.
Какие именно?(Да и возникает вопрос: Сталин, что был полный дурак, помогать оппортунисту Мао?)

Вот и расскажите с каких бытовых вещей вы начинаете возрождение России.

Хотите политических программ, воззваний, требований и петиций? Хорошо их есть у меня , но позже.

Нет. Анархистское общество - это утопия. Тогда возникает вопрос кто вы по политическим убеждениям?(маоист, националист, нигилист и пр.)

Сконцентрируемся на Росии - как звучит тема, надеюсь не забыли?
О ней и говорим. Я имел в виду, что ассимиляция перестала проходить и в куда более благополучных странах.

Промыслы Божьи неисповедимы
Ну разве что. ;D

См. мой пост выше
Из него следует, что культура помогла оттянуть конец империи.

А что в это понятие вкладываете вы?
Вопрос задали вы. Следовательно дайте свое определение и я скажу соответствует ли оно мне.

Не впечатляет
Так я и не претендую вас впечатлять.

Механический перенос проблем Питера и Москвы на всю Россию - такой мой вывод из этой дискуссии
Зайдите на www.dpni.org и www.nobf.ru. Получите массу впечатлений о провинциальных реалиях.

А мне последний дядя понравился, из "Гражданского контроля", уж не знаю что это, но название хорошее
Контора грантососов и дружбанов чеченских боевиков.

При таком естественном "приросте", как у нас, выбор небольшой: или мигранты, причем ассимилированные, или сразу к Китаю на поклон, дескать возьмите нас к себе, соседушки
Следовательно при отсутствии качественных изменений, через 100 лет тут будут другие страны с другими народами.

А что при этом делает Россия? Она, наверное, использует передышку, чтобы восстановить экономику, модернизировать вооруженные силы, создать национальную идеологию?
Ой, хорошо бы... ;)

Какие именно?
Из последних рекомендую Филипа Шорта.

Да и возникает вопрос: Сталин, что был полный дурак, помогать оппортунисту Мао?
Когда надо было он и Чану помогал и румынскому королю.

Тогда возникает вопрос кто вы по политическим убеждениям?
Я не подхожу под общепринятые стандарты. :P

Угу.

У меня прямо сейчас книжечки под рукой нет, поэтому я других людей процитирую:

Важную информацию об отношении Мао Цзэдуна к Сталину находим в книге П. Владимирова 2) «Особый район Китая. 1942-1945» (М., 1973). По существу, это дневник, в котором эмиссар Сталина при Мао Цзэдуне Владимиров тщательно регистрирует все услышанные им слова Мао и других деятелей, подробно описывает все, что видит. Главное впечатление: Мао не терпит Сталина. «Сталин, — говорит он, — не знает и не может знать Китая. А в то же время он хочет обо всем судить. Все его так называемые теории о нашей революции — дурацкая болтовня». 29 июля 1942 г. Владимиров записывает, что во время боев под Москвой в 1941 г. Мао заявил: «Вот куда Сталина привела его болтовня. Хотел бы я видеть теперь этого вождя, болтающего в Москве». И этим же летом появляется другая запись: «Враждебность (Мао к Советскому Союзу) для меня теперь уже не такая еретическая мысль. Есть множество незначительных и значительных подробностей, которые меняют мое представление об этом человеке». Есть в книге и описания пирушек, которые устраивал Мао, в то время как «военные и партийные кадры в Яньани получали в день всего три миски чумизы без приправы... зимой две миски...» Оказывается, китайская Красная армия не воевала с японцами, как многие годы уверяла советская печать, не воевал Мао и с Чан Кайши, зато он все время вел какие-то тайные переговоры с американцами.

Молотов вспоминает: «Стояли два китайских фронта: мао-цзэдуновский и чан-кайшистский. Советником от нас при Чан Кайши был Чуйков. 3) А при Мао Цзэдуне военного советника не было. Там наши разведчики были, представители Коминтерна. Владимиров был. Но военного советника мы давали Чан Кайши, давали авиацию, артиллерию, вооружение» (Чуев Ф. Молотов. М., 1999. С. 141).

«"Дневник" Владимирова убедительно показывает, что советско-китайские трения возникли не вчера. Впрочем, нельзя забывать, что у Мао Цзэдуна были основания чрезвычайно подозрительно относиться к Сталину. В августе 1945 г. Сталин заключил договор с Чан Кайши, добившись от него множество уступок, которые потом отобрал — после победы — Мао Цзэдун. И в то самое время, когда Владимиров записывал в „Дневник", что Мао не любит русских, Молотов заявил американскому генералу Хэрли: „так называемые китайские коммунисты на самом деле вовсе и не коммунисты". Взаимная вражда пропитана подлинной взаимной ненавистью» (Геллер М. Российские заметки 1969-1979. М. 1999. С. 235-237).

Взято отсюда:

http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/mao_cze.html



Кто подарил? Известно кто:


"Винтовка рождает власть" (с) Мао Цзедун

;)

Однако говорит по делу и грамотно, в отличии от всех остальных.


Я за качественные изменения ;) За социальные программы, ориентированные на помощь молодым семьям, за повышение ценности многодетной семьи. Я за эти изменения стою просто хотя бы из своих эгоистических побуждений - не хочу быть бизнес-вуменшей и делать карьеру, мне домашняя среда ближе  ;D

Что касается мигрантов, то к ним нужно подходить особо. Ассимилировать. В конце концов народ это в первую очередь культура, и только во вторую - генофонд. Поэтому если через 100 лет тут будут жить русские (и т.д., нужное подчеркнуть) с милыми раскосыми глазками, или на самый крайний случай - русские китайцы, которые будут говорить по-русски считать себя РУССКИМИ китайцами и никем другим - это будет не самый худший вариант. В конце концов это ждет всех европеоидов, гены-то наши рецессивны в отношении к генам других %)

Контора грантососов и дружбанов чеченских боевиков.

И зачем вы давали на неё ссылку?

  Вопрос задали вы. Следовательно дайте свое определение и я скажу соответствует ли оно мне.

    Я верю в то, что Россия ещё не пришёл конец. Я живу в России, это моя страна, которую я люблю, хотя по национальности - не русский. Но, ради своей страны я готов драться с кем угодно. Мои друзья уверены, что ради этой веры (многие называют её дурацкой) я погибну в какой-нибудь горячей точке, разорванный на куски снарядом. Смерть, ради дурацкой цели. Но, всё же это лучше, чем бесцельное существование.
     
    Зайдите на www.dpni.org и www.nobf.ru. Получите массу впечатлений о провинциальных реалиях.

    А зачем мне лазить по этим сайтам, если я сам живу в провинции?
    Тем более, www.nobf.ru.  - сайт Город без наркотиков. А речь шла о мигрантах.
    www.dpni.org - сайт поубедительнее.
 

Однако говорит по делу и грамотно, в отличии от всех остальных
То есть врет или разводить розовые сопли, всячески избегая конкретных цифр.

Что касается мигрантов, то к ним нужно подходить особо. Ассимилировать
Ага. В городе Париже уже доассимилировались.

И зачем вы давали на неё ссылку?
Я не давал на нее ссылку. Я дал ссылку на материал, где даны разные мнения о проблемах миграции.

Тем более, www.nobf.ru.  - сайт Город без наркотиков
Вот и посмотрите, кто большая часть наркоторговцев. И на сайте, и вот тут.
http://www.konkretno.ru/narkofront.php?article=13

Я верю в то, что Россия ещё не пришёл конец. Я живу в России, это моя страна, которую я люблю, хотя по национальности - не русский. Но, ради своей страны я готов драться с кем угодно. Мои друзья уверены, что ради этой веры (многие называют её дурацкой) я погибну в какой-нибудь горячей точке, разорванный на куски снарядом. Смерть, ради дурацкой цели. Но, всё же это лучше, чем бесцельное существование
Замечательно. Осталось подтвердить эти высокие слова делами. Что касается меня: я считаю шанс на возрождение, не более чем 1 из 10, и брыкаюсь как могу не смотря на глубокий пессимизм. Поскольку позитива вижу мало, в основном мочу всякую сволочь, чтоб поменьше было.  (То же относится и к вредным идеям особливо общечеловеческим). В горячей точке в последний раз был 31 декабря (Гальский район Абхазии). На куски не разорван, чему очень рад.

Я это сделаю, будьте уверены.

Где конкретно врет? То, что рабочих рук у нас не хватает, печальный факт.
По подсчетам демографов, для поддержания экономики и численности населения на должном уровне РФ должна принимать около 700.000 мигрантов в год. Или - поднимать рождаемость.


В Париже как раз никто и никого не ассимилировал. Вспомните закон о платках, хиджабах или как они там - это разве ассимиляция?
В Европе и Америке вообще из политкорректности до недавнего времени не говорили об ассимиляции.  ;D

Чего-то я, наверное, не понимаю. С каких это пор демографы делают вводы, сколько тысяч гастарбайтеров надо привезти?

Насчет ассимиляции - я очень сомневаюсь, что большинство приезжих так уж хотят ассимилироваться. Очень небольшая часть - да. Остальных же, ИМХО, вполне устраивает свой уклад жизни, и любой попытке изменить привычный образ жизни они будут сопротивляться всеми доступными средствами.

А кто должен делать такие выводы?

И на основе каких данных?

Вообще-то многие западные аналитики именно демографию кладут в основу прогнозов стратегического характера ...



Ну отчего же ...

А если интеграцию (мне это слово нравится больше, чем ассимиляция) ставить непременным условием пребывания в стране?

Хочешь у нас жить - интегрируйся, не хочешь - живи где-нибудь еще.

Сделать это частью четко сформулированной и жестко проводимой государственной политики ...

Только не говорите, что при нынешней власти это организовать невозможно. В данном контексте сие несущественно. Мы же, насколько я понимаю, принципиальную сторону вопроса обсуждаем.


------

З.Ы. А насчет "городу Парижу" - так я давно-о-о уже прошу Змея привести достоверную статистику относительно проблем, связанных с тамошними "приезжими". Не имея такой статистики, судить о масштабах и тяжести оных проблем очень трудно ... Практычески нэвазможна (с) ...  ;D

Ню-ню. С некоторых пор слово "интеграция" ничего, кроме судорожного смеха у меня не вызывает.

Vax а почему?
Я вот искрене не понимаю, как можно отрицательно относиться к тем, кто приехал работать или учиться в мою страну/мой город.

  Если этот приезжий ведёт себя при этом по-хамски, чувствует себя пупом мира и умнее\богаче\красивее местных... А как бесит привычка арабов не стесняясь обсуждать проходящих мимо девушек на своём щебечущем языке!
  Но это проявится только со временем. К новоприбывшим, действительно, нужно относиться без неприязни. Однако если десятки их предшественников вели себя как свиньи, это сложно.

Ты не поняла. Интеграция бывает разной. А чтобы стало ещё понятней, обрати внимание на мой профиль  ;D

Намек понят ;)

А по существу дела спорить будем?

Или ограничимся судорожным смехом?

------

З.Ы. Кстати, у меня сложилось (разумеется, весьма субъективное) ощущение того, что руководство стран "Вашего профиля" вполне четко себе представляет, чего оно хочет, и вполне жестко проводит это представление в жизнь.

"А ну, поворотись-ка, сынку" в профиль; "экой ты смешной какой!"  ;)

Интеграция в отличие от ассимиляции предполагает какие-то движения с обоих сторон. А когда всё это обзывается интеграцией а на самом деле проводится политика ассимиляции... Ну сам понимаешь.
Далее, мне кажется, что все эти государственные проекты интеграции обречены на неудачу, пока предполагают только работу с массами. Тут ещё и к каждому человеком индивидуальный подход нужен. Только кто этим заниматься будет?


Первые после независимости правительства точно знали. По крайней мере у нас в Эстонии. Тогда у власти били нацики, и политика была одна - чемодан-вокзал-Россия. А теперь - фиг его знает, откровенных нациков в парламенте не много процентов 5-7. А так как у власти партократия и каждая патрия более менее имеет свою нишу, то давать права ещё куче народа (большинство из которых к нацикам относится довольно отрицательно) никто не хочет. Но и выдавливать их из Эстонии не хотят, ибо население уменьшается и рабочих рук тоже не много. Вот и пытаются и на ёлку влезть и задницу не ободрать... И ассимилировать, кого возможно...

Я это сделаю, будьте уверены
Ждем-с.

Практычески нэвазможна
Цвет морд лиц устроивших последний фейерверк в Париже удивительно красноречив. :P

Или - поднимать рождаемость
Вот я и думаю почему экспортом нового народа у нас вся прогрессивная общественность озабочена, а поднимать рождаемость не хочет. Не потому ли, что новым народом легче управлять и он дешевле обходится?

Где конкретно врет?
Прежде всего здесь:
"Я скажу больше: этнических криминальных группировок, которые специализируется на каком-то определенном виде правонарушений, нет. Во всяком случае, по официальным сводкам органов внутренних дел".
Остальное прекраснодушный треп и сознательный (на том тварь и кормится) пиар идеи ввоза населения, а не повышения рождаемости и не восстановления системы профтехобразования.

Кстати согласно последним данным Роскомстата темпы вымирания у нас опять выросли. В позапрошлом году было 790 тысяч, а в прошлом 842.

Левша, смысл государственной политики как раз в том, чтобы воспитывать свое население. В том числе и приезжее. Если она этого не умеет делать - это никудышная политика.

А удачные примеры интеграции в истории были. Были русские немцы, например; кому-то из них принадлежит высказывание о том, что я "всю жизнь молился по-русски" - это был отказ на предложение германского правительства вернуться на историческую родину. Когда мы увидим китайца, гордо отказывающегося возвращаться в Китай словами "я читал Пушкина по-русски!" - мы поймем что наша политика победила  ;D

Есть примеры интеграции целых народов, в России их более чем достаточно. На меня посморите  ::) 

Кстати, согласно всяческим данным, большинство азиатских приезжих, в частности китайцы, проблем местному населению не создают - они действительно неинтегрированы, но они и ничего наруж не выпускают, говорят что китаец-наркоторговец продаст наркотик только и исключительно китацу-наркоману %) А вот представители экстенсивных культур ведут себя по-другому - их цель приехать, выгрести из этой страны все что можно и вернуться к себе. Соответственно, они со страной и не церемонятся, ведут себя в точности как русские туристы зарубежом  :-[  Именно поэтому нам не нужна временная нелегальная миграция - нам нужна постоянная официальная. Чтобы человек приезжал с твердым намерением прожить в этой стране всю жизнь и передать нажитое своим детям. Тогда и отношение будет другое.


Золотые слова. Потому что за ввезенный народ - никакой ответственности. А чтобы поднять рождаемость, нам нужны ого-го какие программы, это не только человеческие пособия платить, но и ценности у народа менять, а это просто так не делается.

О рождаемости в России только один человек заботится - Лужков  ;D Он за двух рожденных детей презентует молодым семьям квартиры стоимостью 14 тысяч долларов, и даже в рассрочку. Неплохая мотивация  ;D

О рождаемости в России только один человек заботится - Лужков 
Потому что в Москве оборачивается 80% баблоидов и как раз там процент мигрантов самый высокий.

Золотые слова. Потому что за ввезенный народ - никакой ответственности
И здесь кремлевская нечисть полностью едина с правозащитной дрянью типа обсуждаемой тут.

Где конкретно врет?
Прежде всего здесь:
"Я скажу больше: этнических криминальных группировок, которые специализируется на каком-то определенном виде правонарушений, нет. Во всяком случае, по официальным сводкам органов внутренних дел".

;D ;D ;D
Вяяяя!!!!
Как бывший сотрудник этих самых органов могу заявить, что "разделение труда" между этно-криминальными группами есть и еще какое, залюбуешься. 8) Но есть и соперничество между ними за ниши.

Мафии всегда примордиальны. Таково их происхождение.

Но это и слабость их, и сила.

По-моему, имеет место путаница между "информацией к размышленией" и "руководством к действию". За демографами я бы оставил как раз "информацию к размышлению". А решения пусть принимают те, кому это по должности положено.



Говорить не буду - очень надеюсь, что еще возможно и момент не утерян. Правда, пессимизму добавляют слова одного французского политика (имя и должность забыл, черт возьми!) , сказанные им за два года до парижских событий: "Ассимиляция иммигрантов может быть успешной до определенного предела. Как только число иммигрантов достигнет его, то национальная община прекращает всякие попытки интегрироваться, замыкается на себе и резко отрицательно реагирует на любые попытки интегрировать ее".

Дело не в количестве, а в качестве. Еще раз повторюсь - интегрировались целые народы, у нас в стране куча национальных республик. На Дальнем Востоке почти рано или поздно появится какой-нибудь Китайский АО, главное чтоб не Русский АО на территории другого государства  ;D

А Франция, по моим наблюдениям, как раз нифига интеграционных политик не проводила. Может, теперь одумается.

Кто подарил? Известно кто:
"Винтовка рождает власть" (с) Мао Цзедун

Ага, народно-освободительная армия Китая воевала на бамбуковых танках, броневиках самолетах. И вооружение, деньги, продовольствие СССР не поставлял во время гражданской 1946-1949 гг. и во время корейской 1950-1953 гг.?
Мао мог думать и говорить в близком кругу о Сталине все что угодно, только Сталин плевал на это с высокой кремлевской колокольни, тем более, что о нем думает его личная собачка?

Я не подхожу под общепринятые стандарты. 
На это я приведу высказывание тов. Сталина: «Есть такие люди… ни то, ни се, не богу свечка не черту кочерга».

Хочешь у нас жить - интегрируйся, не хочешь - живи где-нибудь еще.
Полностью согласен с этим высказыванием.

Осталось только раздавать соответствующие листовки на подпись при проходе через таможню.

Мао мог думать и говорить в близком кругу о Сталине все что угодно, только Сталин плевал на это с высокой кремлевской колокольни, тем более, что о нем думает его личная собачка?
Тогда извольте привести хотя бы один пример, когда Сталин заставил сделать Мао что либо серьезное против его воли.

«Есть такие люди… ни то, ни се, не богу свечка не черту кочерга»
А есть словно отштампованные на одном конвейере по изготовлению стульчаков.

Я понимаю, это Кубло со всеми вытекающими, но все равно хотелось бы всем участникам  беседы напомнить, что обсуждение личных качеств собеседника на форуме не приветствуется
                                                                Хранитель

Исходя из похожей логики, кое-кто в Штатах до сих пор считает, что это США подарили Советскому Союзу победу в Великой Отечественной войне.

Правда, до того, чтобы считать Сталина чьей-либо личной собачкой, там еще пока никто не додумался ...  ;D

------


Простите, а таможня здесь причем?

Вообще-то этими вопросами иммиграционные службы должны заведовать ...

в этой теме в сообщении номер 10 мною было упомянуто про излишний патриотизм в плане прородительства, вот наткнулась на аналогичный текст (http://dexanet.kharkov.ua/phpBB2/viewtopic.php?p=157711&highlight=#157711).