Форум официального сайта Веры Камши

Предлагаю продолжить обсуждение темы "Женщины против мужчин" здесь.
Начало дискуссии смотри http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4261.45 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4261.45)

Женщины имеют доступ к высшему образованию уже лет 100. А в бывшем СССР это даже поощрялось - свободная женщина строитель коммунизма. Ну и где эти двигательницы прогресса? Где  в России выдающиеся женщины сегодня? Уж ни Хакамада ли, ИМХО которая только на себя в политике любуется и счастлива что попала на тиви?

Да Мария Кюри это фигура. Сила духа, характер, ум все при ней. Но она скорее экспериментатор а не теоретик. Глубины теоретической науки математики физики и даже философии женщинам не доступны - максимум понять но не сказать новое слово. И это не значит что женщины не пытались - женщин ученых полно хоть в той же Академии наук. Но вершины все равно за мужчинами.

Можно посмотреть на тех, кто получил Нобелевскую премию где там женщины в высокоинтеллектуальных областях, даже в медицине? Кроме Кюри и назвать некого.

Если рассматривать феминизм, как получение Нобелевской премии, тогда конечно.  Феминизм  - это не женщина против мужчины, это женщина наравне с мужчиной.  Учится, получает образование, проявляет себя как личность. Иногда это слишком далеко заходит -  женщина управляет большими предприятиями.  Для меня, например, это непонятно.  Мне кажется, женщина должна оставаться женщиной. 

Если она справляется, то почему бы и нет.

*Talia*
А в чем проблема??? Если человек справляется, получает удовольствие от своей работы?

У меня мать работает на предприятии, которое пожилая директриса проволокла через все 90-е годы и все кризисы. Зубами, когтями, всем, что делалось для выживания в "смутное время", но проволокла, сохранила производство и приличный кусок социалки, включая жилье для работников. Предприятие текстильное, их выжили от прежнего - проценты.

Сколько мужиков не справилось в аналогичных случаях, банкротили, разворовывали и продавали?

А что до женщин-лауреатов - есть версия, что природой нам предназначена не гениальность, а прочная, устойчивая  середина. Не то, чтобы приятная, конечно, версия... :)

Я вашу логику не совсем понимаю - если нет десятка новых Мари Кюри, то что, женщинам уже и физику не изучать?? А работать в лабораториях кто будет - одни гении мужеска пола??

По поводу роли мужчин и женщин в науке.

Когда-то давным-давно одна потрясающего ума и редчайшего характера женщина, доктор наук, профессор МГУ, и прочая, и прочая, в одной задушевной беседе как раз по поводу феминизма и равноправия мне сказала: "Что Вы говорите? Какое там равноправие мужчины и женщины??!! Вот, хотите я Вам сейчас расскажу о роли мужчины и женщины в науке? Мужик придет, размахнется кайлом, каааак глыбину от горы отколет! А женщины - сзади. И - веничком, веничком осколки заметают. Вот и судите сами, кто важнее и кто нужнее, если учесть, что строят они дорогу к свету знаний в конце тоннеля. Глыбу-то отколоть надо было, а то дорога дальше  не пойдет. А веничком наш глыбокол не желает. А без веничка - ничего не выйдет, дорогу не построить".

Мораль, думаю, ясна.  ;) :)

А при чем тут лаборатория? Я ничего против физики не имею. Я говорю о том, что, как мне кажется, женщине -бизнесмену  (бизнесвумену)  бывает очень непросто. Это мое мнение, но мне кажется. она просто перестает быть женщиной. На ней  очень много обязанностей, неподсильным, вот как Вы правильно заметили, мужчинам. Наверное потому, что женщина приучила мужчину полагаться на нее. Бизнес -  он мужского рода, и грызться там должны мужчины. Женщина должна оставаться хрупкой изящной и полагаться на сильное мужское плечо, а не наоборот.
А физика-математика - это способности, если они есть, почему бы нет?

Тви, есть еще вариант, когда кузницу открывают, чтобы это кайло добыть для начала...
Из мемуаров одного замечательного человека.
"Отделом  геофизики  тогда  руководила  профессор  Раиса  Михайловна Деменицкая,  женщина  острого  и  не  ортодоксального  ума,  необозримой честолюбивой  фантазии  и  весьма  неожиданных  поступков...
В начале  шестидесятых в США, ФРГ и других  передовых  странах  во  всю разворачивались работы по морской геофизике, которые у нас сильно отставали. К чести Раисы Михайловны надо сказать, что она сразу же оценила актуальность этого  нового  и  непривычного  для  сухопутных  геофизиков  направления.
Пробившись на  прием  к  самым  высоким военно-морским начальникам,  в числе которых были начальник военной гидрографии, командующий Балтийским  флотом и даже  Главком, она убедила их  в  необходимости поставить магнитную и другую геофизическую аппаратуру на военные океанографические суда. Пожалуй,  только женщина могла так  молниеносно пробить несокрушимые бастионы недоступных для смертных военно-морских ведомств."

Как думаешь, сколько потом "открытий чудных" было сделано?

8) ::)

Вот вам статья с нашего слэшерского форума на ту же тему примерно и обсуждение к ней... Что-то всех перед весной на эту тему прокатило =)))
http://www.slashfiction.ru/forum/index.php?board=13;action=display;threadid=2669

Честно говоря, на данный момент я ни феминизма, ни антифеминизма не понимю.  :-\ Исторически феминизм, как и суфражизм, был нужен - и добыл то, для чего был нужен: равные права, хотя бы формально. А не формально равных прав и не бывает - это как равное право на таскание тяжестей: не вес должен быть одинаков, а тяжело должно быть одинаково (то есть, сильному - больший вес).
Равные права - это право заниматься тем, чем хочется... но если мужчина захочет вышивать гладью, а руки у него под лопату заточены - никто его вышивки не оценит. А у соседа - оценят: он - мастер-с-ловкими-руками! Если женщина идёт в профессию, ранее считавшуюся сугубо мужской, и у неё получается (не обязательно гениально, но на добротный уровень) - её право. И никакой феминизм сейчас для этого не нужен.
Если же у неё не получается... см. выше о вышивках. ;) И никакой антифеминизм здесь тоже не нужен - всё решится естественным путём.

Офф-топ: мы с мужем весьма забавно играем в M&M-6: я - рейдер и дипломат, он - боевая сила и кладоискатель. И хорошо выходит!  ;D

Прочла пол-статьи, на большее пока времени нет... не понравилось. С социологической точки зрения там есть здравые мысли, а вот с личностной... По-моему, автор хочет доказать, что никакого отличия между мужчинами и женщинами не существует, а я с этим глубоко не согласна! Впрочем, дочитаю, тогда сделаю окончательные выводы.

По топику - ППКС, Алькор! Я видела выступление по телевизору какой-то очень серьезной фигуры из феминисток, это убиться что такое. По-моему, тетя просто по инерции продолжает выдвигать все эти лозунги про дискриминацию и эмансипацию, зарабатывая таким образом себе славу и вес, а на деле все это уже ничего не значит.

Адино, вот и мне так показалось... А отличия - существуют. Просто мир компенсирует то, что мужчины становятся более изнеженными тем, что делает женщин все более жесткими... (Простите, если я выразилась несколько коряво...)
Алькор - БРАВО!!!

Долго вникала в заголовок топика.
Если кто-нибудь сможет мне объяснить, отчего в пониятие феминизма (хотя бы в рамках данного форума) обязательно вкладывается понятие "женищины против мужчин"...

Впрочем, не надо.
Потому что я "за".
Так что по заголовку топика - можете считать меня антифеминисткой!  :P

Риш - так прелесть в том, что сами феминистки в массе себя так и позиционируют: "Женщины против мужчин". И вот это меня и приводит в глубочайшее... э-ээ... недоумение.  ;)

Риш, это ж диалектика: единство и борьба противоположностей ;D :P
А ты сразу в абсолют, и потом, где вы видели фульгу-феминистку :o ::)

Вот! Я ждал, когда это вспомнят здесь!  ;D

Причём благодаря синтезу этих тезиса и антитезиса - существует и растёт человечество :)

Я просто молча развожу руками.
Ну и тема... ;D

Ну теперь-то мы хоть оказались на твёрдой почве методологии диалектического материализма.

И это не шутка. Бебель и Энгельс немало написали о том, как формировались современные роли мужчин и женщин...

Правда, там, где усиливаются феминистки - как раз уменьшается  ;D

Ещё бы! Ведь феминизм - это чистой воды метафизика и идеализьм!"  ;D

Выражаю трогательное единодушие с Тихе.  :)

Вот честно этот анек напоминает:

При создании Вселенной решил бог приколоться и сказал архангелам что в последний день созидания он пошутит так, что смеяться им хватит до конца света.
Наступает последний день а господь уже отдыхает. Архангел Гавриил вваливается к нему:
- Господь ты ведь обещал приколоться...
- А я уже прикололся
- А в чем прикол? Мы, неразумные, не видим...
- А дело в том что я создал людей 73 полов а им сказал что только 2...

Почему женщина должна быть непременно против мужчины, а мужчина против женщины? По теории противоположностей? Глупо и скучно.

- А дело в том что я создал людей 73 полов а им сказал что только 2...
ОТЛИЧНО!  ;D ;D ;D ;D ;D

Взаимодополняющие начала. Инь и Янь.
А почему именно в науке и бизнесе? Рельсы там поукладывать, лесоповалом заняться не желаете? И это в России есть.  ;D ;D ;D

АРС, взаимодополняющие начала? Ну хорошо, пусть. Я неоднократно наблюдал замещение женщин мужчинами. Особенно радовала и радует поспешность, с которой мужики пытаются занять в метро или автобусе сидячее место. Неоднократно стоящий у поручня я сгонял таких вот лбов, чтобы расчистить место беременной женщине или даме с сумками... Если уж мы, мужчины, сильный пол, то почему не можем вести себя как сильный пол? Даже если тетя Маша укладывает рельсы на ж/д - это не повод дома бить ее ногами и кричать: "Ты баба - значит, твое место в кухне"... В самом деле, товарищи... Это как-то по-свински, чур меня сие определение на данный момент. За ником скрывается человек, а не реальный кабан )))

Категорически не согласна с тем, что бизнес несовместим с женственностью.
Знакома с 3 женщинами-руководителями (глава турфирмы, директор мясокомбината, финансовый директор). Все три успешные, стильные, умудряются растить детей. и с мужьями нет конфликтов - они просто зарабатывают еще больше.
А всякие там речи про ущемление прав - если есть к чему-то спсобности - никто не остановит.
Равноправие равноправием, но талант-то у всех разный.
Мужчина не есть синоним "гений математики"

Взаимодополняющие и взаимозамещающие - два совершенно разных понятия  ;D
Дополнить друг друга до полной гармонии - вот сущность инь-янь.
Не вытеснить, не заменить собой. А именно дополнить.

  Может, не в тему, я за матриархат. Или даже не так, всё наследство и привилегии должны передаваться по женской линии. Потому что отцовство весьма сомнительная вещь. Можете смеяться, но я была бы счастлива, если б отчество давалось от матери. Она томилась 9 месяцев, не спала ночами пару лет, а в результате у человека от неё ничего официального. Вот такие права для женщин я считаю справедливыми.
  А насчёт препятствий, возникающих в бизнесе, я всегда считала, что если человек в своём деле соображает, он пробъётся  не зависимо от пола, возраста, оценок в школе, инвалидности, спида. Главное - показать себя как мастера. Никто и не говорит, что успех прийдёт с первой попытки.

Насколько я знаю пока ребенок маленький не спят ночами оба родителя. Или ты исходишь из неблагополучной модели семьи?
Кроме того, а как звучать будет отчество получаемое от матери? К примеру - Татьянович, или Еленович, или Маринович. ;D ;D ;D Мне например ухо режет! Хотя возможно это просто с непривычки. :)

  Так же как Винниаминовна, Мстиславовна или Львовна =)
  Не спят-то оба, только редкость чтоб отец вскакивал с кровати и шёл к малышу менять памперсы и кормить грудью. Я ничего не имею против, уход за младенцем действительно дело женское, но не надо считать что все женщины с рождения к этому готовились, а потому им легче. Для мам каждый такой случай является таким же подвигом, на какой бы пошёл папа. Только его за это принято хвалить, а женщину - нет, это ей на роду написано.
  И за равноправие в хозяйстве. Не вижу ничего странного в том, чтоб мужчина мыл посуду, выносил мусор или готовил. Для меня странно, когда он считает, что принёс в дом деньги, а в продукты и потом еду они сами превратятся. Я не говорю про разделение труда, я говорю что мужчины суть те же люди что и женщины, а значит нет дел мужских и женских (если только не брать в расчёт физическую силу, и ту легко можно заменить кучей машин, приспособлений и инструментов)
  С третьего раза, но я починю текущий кран. А уж дрелью сверлить, гвоздики прибивать и полочки вешать это любимое дело.
 

Ну, насчет памперсов ночью - не редкость. К тому же двое моих друзей сейчас - новоявленные отцы, и ночью бывает сами возятся с малышами. И кто знает, может и грудью-то кормить умудрятся  ;D
Касательно женское/неженское, мужское/немужское дело - ИМХО, перегиб. Так же, как и  абсолютное неразделение обязанностей в хозяйстве - перегиб в другую сторону. Существует ведь золотая середина... Ну не могу я бузучастно смотреть, как в моем присутствии женщина орудует ножевкой или возится с сантехникой. То же самое к мужчине, плетущему крючком. Если это, разумеется не их хобби!!!  ;D ::)

  А чем, собсно, плоха женщина с отвёрткой? По-моему крутить её с одинаковым успехом могут оба пола. Чуток сноровки и не различишь кто орудовал - м или ж. Другое дело, если за дело берётся дилетант, и своё умение шлифовать не собирается. Тогда имеем обезьяну с гранатой вместо женщины за рулём. Так и среди мужского населения таких водителей хватает, они просто все на одно лицо, а вот девушки за рулём они яркие и запоминающиеся, вот и создаётся впечатление, что вождение - не женское дело.
 

Lear, у вас был в детстве железный конструктор? У меня был! Я его обожала! Но все мои машины-самолеты оччень быстро разваливались, потому что на то, чтобы плотно закрутить гайку, тоже сила нужна. Мальчик с этим справится гораздо лучше.

А я вот считаю, что разделение на женские/мужские дела - есть. Это само собой не правило, но статистическая вероятность  ;D  Более чем уверена, что на свете не так много мужчин, которые кран починят хуже меня  ;D  Но и обустраивать семейное гнездышко я бы мужчине не всегда доверила - кто будет узор на подушечках к обоям подбирать?  ;D ;D ;D

А еще они по-моему действительно ВСЕ не любят ходить по магазинам :)

PS: насчет отцов малышей - ППКС под постом Emikyel'я.

А еще они по-моему действительно ВСЕ не любят ходить по магазинам  ;D ;D ;D

Это смотря по каким-таким магазинам  ::) По бутикам - ессесно, ничего интересного. Понравилось что - купил сразу и ушёл. А вот по .....  ;D Хотя и по бутикам есть любители пошариться.  :o

А в нашей семье существует строгая градация на мужские и женские дела, причем закупка продуктов, бытовой химии и прочих хозяйственных мелочей относится к компетенции мужчин. И никогда не возникает конфликтов и скандалов по поводу отправки в магазин или на рынок :D.

Да, тягостное у вас представление о материнстве.
В нашей семье, например, к детям вставал  только папа. Мне ребенка кормиться приносили чистенького и сухонького. А уж кормить это такое удовольствие. Причем после определенной практики это делаешь не до конца просыпаясь. ;)
И до сих пор к детям в случае необходимости встает папа.

  Ну что я могу сказать на последние два сообщения?
В семье моих родителей тоже нет разделений, папа любит готовить, у него куча фирменных блюд, и кондитерских тоже, у него нормальное представление о том, чем может заниматься замужняя женщина.
  А вот среди знакомых моих, разных возрастов и рода деятельности, поголовно бытует мнение, что стирка, уборка, еда, памперсы - это непременный женский аттрибут, посиделки с подружками, парикмахерские и походы по магазинам они воспринимают с зубным скрежетом, а вот поездку к родственникам, встречи с одногруппниками, и вообще любые личные интересы (а не интересы общие, так сказать семейные) - это женскому полу запрещено.
  Кто их такими вырастил? Что это за угнетение женского пола, когда меня или мою подругу в первую очередь считают существом зависимым, а потому ожидают определённого (рабского) поведения на добровольных началах.
  Я хочу, чтоб во мне в первую очередь видели человека, личность с какими-то тараканами в голове, своими правилами поведения, своей моралью, а не собачку, которой достаточно сказать Фу! Мне, в отличие от твари преданной но бессловестной, наплевать на приказы, если они не обоснованы. Для того и существует язык, чтоб вместо Фу! сказать "я бы не хотел, чтоб ты делала так, потому-то и потому-то".
  В какой части мужских мозгов нужно сделать замыкание, чтоб женский пол не воспринимался поголовно как блондинка в законе, или женщина за рулём?
  Заметьте, никакой конкретики. Я не сказала, что все мужики сволочи и то и делают что пользуются несчасными девицами. Я прекрасно понимаю, что все люди разные. Мне просто обидно, что у большинства преобладают именно такие взгляды на женский пол, именно такое снисходительное отношение. То, что 80% мужчин всегда считают что они умнее любой женщины, это факт.

Моя родная бабушка воспитывала одна двух детей - сына (моего дядю) и дочь.
Маме с дества внушалось, что образование не обязательно, так как женщину кормит муж, что мужские интересы выше, чем женские, так как он - добытчик и т.д.
Дядя получал анологичное внушение.
Теперь, в итоге, нечего удивляться, что дядя принципиально не моет посуду (женская работа), не убирает за собой вещи (см. предыдущее замечание) и не считает приготовление обеда чем-то требущим усилий (все  само собой должно готовиться). Между тем, когда он остается в квартире один - все почему-то делает сам. В присутствие женщины в доме - нет.
Что вырастили - то и получили

При этом дядя лично учил меня с 10 лет водить машину (в результате на даче мы не досчитались забора. Хорошо хоть он был гнилой, и машина не пострадала)

Что-то весь феминизм свёлся к каким-то семейным розборкам : кто что делает и кому что можно. И лозунг этот : женщины против мужчин как-то ухо режет. Я понимаю тяжело с нами мужиками, а без нас как ??? 

По-моему, это просто вопрос вкуса у женщины - если она готова жить с "мужиком" - нечего удивляться, что к ней относятся как к "бабе".

  А по-моему, это дело привычки. Если тебя воспитали в семье, где мама, бабушка, сестра, тётя и жена твоего брата вечно с тобой сюсюкались и наперебой старались угодить, ты вырастешь с осознанием - вот какие должны быть женщины.

Воспитание - это, конечно, да. Но это, в сущности, личные проблемы воспитуемого(ой)  :D
В конце концов, никто же не может заставить женщину завести в домУ избалованного мужика с кучей шовинистических заморочек. Равно как никто в законодательном порядке не принуждает мкжчин жениться на махровых феминистках и терпеть их закидоны  ;D ;D ;D Присоединяюсь к Адино - каждый в результате имеет то, на что согласился :)

Сегодня ехал в полупустом автобусе. Впереди, спиной ко мне, сидит пара... Ей скорее 28 чем 18, мужчину не разглядел. Целуются, по сторонам не смотрят... И тут она говорит (постарайтесь представить) настойчивым полушепотом, почти с нежностью, но требовательно: "Ты меня хочешь? Ты меня хочешь, урод?".
Моя остановка.

И сразу отчего-то вспомнилось:

Все нежней и женственней мужчины,
Женщины все тверже и железней.
Скоро у мужчин - не без причины
Женские появятся болезни...

:)

Плакаю  ;D.

Вот за это я люблю женщин... За пробуждающуюся порой в них слепую силу природы... Матери-Земли... Реи-Кибелы... Иштар... ;)

А у меня не разваливались ;) 
Вообще-то в нежном возрасте трех-четырех лет разницы в физической силе между мальчиками и девочками нет…  Меня вот впервые из детсада выгнали за избиение одного очень наглого пацана, который допек всю группу.


ППКС.

по-моему разговор не в то русло увели, распределение домашних обязанностей и мужская\женская работа - это все не то.
Мне кажется, что весь этот феминизм остался только в головах этих самых "феминисток" и прочих борцов за равноправие. Сейчас у обоих полов совершенно равные возможности самореализоваться хоть в науке, хоть в полтике. То, что дано природой мужчине или женщине - вопрос другой, тут с этой самой природой не поспоришь.
Может в те времена, когда женщин не пускали в университеты и всячески ущемляли их права, вопрос и стоял так остро, но сейчас я не вижу смысла в подобной полемике.
Иначе превратимся мы в политкорректные Штаты, где женщина подает в суд на мужчину, уступившему ей место в общественном транспорте. ;D

PS Милые женщины, я уверен, что выражу общее мнение, если скажу - Мы вас очень любим, со всеми вашеми достоинствами и недостатками, всех вместе и каждую в отдельности, феминисток и домохозяек! И с наступающим вас 8 марта! ;)

Лучший подарок - это книга. Лучший подарок женщине на 8 марта - это книга Отто Венингера "Пол и характер". ;D Шутка. ;D Возможно глупая. ??? Прошу простить. :'(

Вот сюда по поводу женщин: ;D

http://www.korova.ru/humor/viewer.php?id=269

Я знаю эту книгу... После прочтения избегал женщин несколько месяцев. Боялся. ;D

Похоже, что и ее автора они когда-то напугали, или сильно обидели. ;D

Тихе Ваше прицельное бомбометание восхищает!!!!
Конечно юмор юмором, но жалко парня если кроме макияжа и "истерики" он ничего в женщине неувидел- сам виноват.

Меня дискуссия позабавила. Во многом из-за сложившихся семейных традиций. У нас, к примеру, посуду мою я (это ТАКАЯ медитативная вещь!). И с пылесосом вожусь, и с ужином по будням – раньше прихожу, почему не сделать, благо, получается. Недавно вообще была картина – супруга пришла с работы, я уже забрал дочку из школы, сводил к врачу, сходил в магазин за продуктами, начал готовить ужин, пелесосить, пришла моя жена, и села с газетой перед телевизором… Когда до нас дошло, как этот выглядит со стороны, у обоих чуть истерика не случилась.

Уууу....
*завидует*
:D

  У папиного друга жена узбечка. Казалось бы, они хозяйки с детства. Нет, всё хозяйство висит на нём, дети, уборка, еда, а она сидит перед телевизором, принимает подруг в гости, и всё это среди свинского беспорядка - куда уж ему за всем поспеть. Такой себе морской конёк. Поскольку живут они уже не первый десяток лет, делаем вывод, что всех всё устраивает. Кроме моего папы - он ещё до их свадьбы видел, что теряет друга.
  Разве такое поведение жены это проявление феминизма? Нет, это лень, нежелание или неумение вести быт, а может умение переделать мужа под свои нужды.

Хельги, да, это интересно :)

Мне любопытно - каждый мужчина так может? Научиться, я имею в виду... а то вот я хозяйственный кретин и жена может просто задохнуться под грудами мусора...  :( ::)

Не знала даже, в какую тему написать, но уж очень мне хочется пожаловаться на свою горькую судьбу :(

Вчера, то есть в день 8-ого марта, я с друзьями отправилась посетить мюзикл "Ромео и Джульетта", идущий в московском театре оперетты. В очереди к гардеробы мы с ребятами разминулись, я стояла одна, ждала своего подхода, как вдруг ко мне обернулся стоявший впереди мужчина.
Был это дядя явно не бедный, судя по виду, нехилому таком пиджаку и особенно манере речи - из высоких кругов, так сказать. Оный дядя, обернувшись, выдал мне в лицо следующую фразу "Вы мне уже два раза наступили на ногу; я сейчас достану щетку и попрошу вас мне туфли почистить!". На мой вопрос, неужели он заставит девушку чистить ему обувь 8-ого марта дядя набычился и пошел вещать, что ему все равно, какой сегодня день, что я "веду себя некорректно" и должна за свои поступки отвечать. К счатью или к несчастью, тут нас разнесло очередью, и больше я сей образчик не видела.

Моя сугубо индивидуальная проблема в том, что я никогда не могу достойно ответить хаму. Вбитое с детства воспитание не позволяет, никак. В результате - всегда остаюсь обиженной, тем более в этот раз никого не было рядом чтоб заступиться (тоже вопрос - почему смолчали находившиеся рядом в очереди молчеловеки? :( ). Правда, ранее я и не подозревала о существовании ТАКИХ великосветских вырожденцев.
Это лишний раз заставляет задуматься над озвученной тут ранее статьей; в голове не укладывается, как автор может считать, что женщины ничем не отличаются от мужчин, или как феминистки могут считать, что стандарты в обществе должны быть для всех одни??

А Вы действительно дважды наступили ему на ногу? Если да, то извинились ли Вы?

Чтобы не чувствовать себя обиженным (обиженной) надо помнить, что у того, кто излил на Вас свое дурное настроение, множество проблем, которые он не может решить. Оттого-то он и злиться. Это ободряет. Осознание того, что у тебя таких проблем нет, вселяет оптимизм. Ну а хамов лучше всего награждать презрением, а если сделать это еще и с юмором, либо с сарказмом, то это их просто бьет наповал.  :)

Пьер, простите мой французский, но такое обращение к девушке никаким плохим настроением или проблемами нельзя оправдать!  >:(

Хамство по отношении к более слабому, а уж тем более к женщине - должно быть уголовно наказуемо. Какая жалость все-таки, что дуэли запрещены...  >:(
А вот позиции "женщина еще и к ребенку встает" не понимаю. Сам всегда вставал, бо бывшая супруга заявляла примерно следующее: " я весь день с дочкой сидела - ночью сиди ты". Сидел. Кормил. Из бутылочки ( а то напридумывают  :)). А днем падал и засыпал на секретных лекциях - в итоге получил отбитые почки ( это меня КМС по рукопашному бою в течении месяца пытался будить).  А уж пеленки постирать - милое дело. За это до хрипоты спорил со своими однокурсниками - из цикла что женское это дело.

Да никто и не оправдывает. Просто из человека его проблемы в разные стороны бьют фонтаном. Понимание этого позволит Вам не чувствовать себя облитой грязью. Не берите на себя часть бремени его проблем. Не стоит слишком обижаться. Это кричат его проблемы, не Ваши. И к Вам вернеться хорошее настроение. :)

  М-да... если бы каждый постоянно следил кто, кому и где наступил на ногу, да еще так все заворачивать...
  Хамство по отношению к девушке - ИМХО дважды хамство >:(
Про 8 марта я уже и не говорю...  У меня есть знакомая, которая в ответ на подобные заявления великосветского вырожденца просто сказала бы, что сама испачкала обувь об его грязные ботинки, или предложила этому типу радикальные метод чистки - ногу испачканну к примеру отрубить  :o :o :o

Согласен, Регис. Однако тюрьмы не резиновые, все хамы к сожалению не влезут  8) ::)

Адино, возможно отвечу не совсем в тему... 8)
Я как то тоже напоролась на "великосветского" хама. О, это был денди - весь напомаженный и завитый, благоухающий, в шикарном плаще, костюме и все такое. но отчего-то с пирсингом на бровях (ну да ладно, его дело). 8) И изъяснялся с французким акцентом - инстранец, хоть и не Воланд.  :) Стояли мы в очереди на почте. Господин этот туда-сюда суетился, так что не понять было, стоит он в очереди или нет. Я спокойно подхожу к окошечку и спрашиваю открытку. Тут же рядом раздается недовольное: "Девушка, Вы совсем обнаглели, куда Вы лезете вперед меня?!" Произнесено это было довольно истеричным тоном и громко. На что я ему ответила, что он так мелькал вокруг, что разобраться - обгоняю я его в очереди или нет, не представлялось возможным.
Но неприятно было.
Однако со мной была моя подруга, которая по долгу службы много лет общалась и общается с представителями секс.меньшинств. Она меня успокоила: ну что ты дергаешься, это же обычное истеричное поведение гея. ;D

"вперёд меня" - неее, это точно не денди  ;) И тем более - не джентльмен и костюм тут не поможет.

Намедни  группа анархо-феминисток вывесила транспарант - "Цветы сегодня, Кандалы - каждый день?!" Транспарант имел форму розовых трусов. Огромных. О...

Да, все утрачивается, забывается...
А ведь нашли однажды археологи наскальную надпись примерно такого содержания:

Даму первым кавалеру
Надлежит пускать в пещеру.
А не пустишь даму, там
Лев тебя пещерный - ам!

В те суровые времена этот "денди" не выжил бы...

Укрепил бы популяцию львов белковой пищей :)

Желающим рекомендую:

Александр Никонов. Конец феминизма.

Очень душевная книжка  :P
Самое смешное, большей частью я с господином Никоновым согласна. Правда, и феминисткой никогда не была  ;)

  Как это почему? Боялись в табло получить. Молодой человек нынче хилый пошел и шибко интеллигентный. Как говаривал кто-то из классиков о подрастающем поколении: "В присутствии сильных робеют, в присутствии женщин стоят".
    Любой твой ответ дяденьке, кстати, был обречен на неудачу. Дело в том, что проблема была не в ботинках. Ему захотелось тебя унизить, вот и все. Тебе не помогли бы ни извинения, ни попытка примирения, ни ответное хамство. Есть такой тип людей - любят самореализовываться за счет чужого унижения.
    Да, насчет сакраментального "как с этим бороться". Никак. Сильный всегда прав. Даже если он тупой. Ты можешь только обдавать презрением и добивать насмешкой. Всегда сохраняй чувство собственного достоинства и говори спокойно.
    Еще приветствуется наличие рядом молодого человека, который может дать дяденьке в табло. Или хотя бы заявить о подобном намерении.  8)

CELT, ых, историческая женская мечта - иметь рядом человека, который может дать в табло. 8)

Дааа, какая двусмысленная фраза. 8)
У некоторых женщин эта мечта осуществляется и, чтобы скрыть разочарование, они придумывают оправдания, типа "бъёт, значит любит". ::)

Думаю Tihe имела ввиду другое.

Я в курсе. Я ж пишу - двусмысленная фраза. 8)

Vax , на второй смысл наш ответ - скалка! ;D

Во всяком случае лучше, чем сковородка :)
И тем более лучше, чем феминизм  ;D

Извиняюсь, у меня глаз зацепился за слово "денди" Сейчас денди становится все больше и больше. Что, метросексуалы - это ответ мужчин женщинам, не желавшим носить лифчики?

В самом деле, неужели это женщины-феминистки так широко провели идею равенства в мужские массы.

Уважаемые эры и эреа! Среди моих знакомых есть девушка, которая готова  часами "просвещать" народ по поводу феменизма, что только так можно и нужно жить. НО! Когда ей звонит ее молодой человек....девушка сразу превращается в, простите за сравнение, типичную наседку. Я думаю, что феминизм - это не правильно, даже противоестественно. Даже в случае с пещерным лювом... ;Dпобеждать его предоставим  мужчине ::)

Да простят меня дамы, но не могу удержаться от анекдота:

Приходит в церковь девица
- Батюшка, дайте, пожалуйста, концептуальную оценку той интерпретации исихазма, которую отец Иоанн Мейендорф осуществил в своей последней монографии, вышедшей в Париже в период становления там русской диаспоры...
- Замуж, дура! Немедленно замуж!
;D ;D ;D

  Я не приветствую феминизм. В мире всё должно быть гормонично. Женщины с мужчинами и т. д.

Прочитал название темы. Проникся.

ХОСССПИДЯ!  :)
Это что же мы такого сделали женщинам, что они до сих пор против мужчин? И неужели не осталось никакой надежды на то, что хотя бы часть из них (лучшая часть  :) ) будет за...

Я в это верю! Хоть какие-то женщины должы быть за нас :) Иначе - всё! Амба!

Rochefort   ;D ;D ;D
Нууу, если разбираться, то сделали мужчины много чего. 8)
А название дурацкое совершенно. Не вижу связи между феминизмом и "женщинами против мужчин". 8) :o

Самое страшное – это не то, что мужчины сделали нам, а то, чего они не делают :D!

  Сдавал вчера кандидатский по философии. Какому-то парню выпал вопрос про феминизм. Профессор его спрашивает - "А вот вы что про это думаете". Ну, чувак молодой, видно только недавно из института, начал банально-студенческое: "Ну я не уверен, ну это сложно, но в общем....бла-бла-бла....но ведь есть успешные женщины, профессора вот женщины тоже бывают...".
  - Ну при чем тут профессора ?
  - Ну....... есть такие женщины, они не выходят замуж, им надо чем-то заниматься, вот они и становятся профессорами или бизнесом занимаются.
  - Может, их наоборот, замуж не берут, потому что они профессора?  :)

Тихе, мы всё исправим!!!  ;D

Это не мы - это Адам- он СОГЛАСИЛСЯ с Евой и отведал запретный плод, а дальше пошло-поехало ::)

Предупреждаю:ИМХО!
Раньше(в патриархальные времена) у мужчин были права и соответствующие им обязанности,у женщин- преимущественно привелегии(за рождение и воспитание детей и т.д.).
Если же сейчас женщина,получая какие-нибудь права,выполняет прилагаемые к этим правам обязанности- её называют "сильной женщиной " и уважают.
Если же отказывается выполнять или выполняет свои обязанности плохо- её называют феминисткой.

Интересно,найдётся у присутствующих здесь феминисток и им сочувствующих,что-либо возразить? ;)

2 Хлад:
ну подождите, ведь на заре становления феминистического движения шла борьба за права, которых женщины были лишены (голосовать, работать и т.д.). Сейчас многое извратили.
И еще один момент, объясните мне, если я что-то не понимаю, почему если женщина самодостаточна, работает, обеспечивает семью, при этом воспитывает детей и ведет хозяйство, ей отказано в праве голоса. Почему некоторые (признаю, не все, везде есть исключения) мужчины считают, что если, простите, он в штанах, то его обязательно надо уважать? А ты докажи. Как раньше, в старину, да у мужчин было больше прав, но и обязанностей тоже было гооооораздо больше и они их выполняли. И не лежали на диване в форме  "самой ценной недвижемости" ;)
Вот, возможно, именно за это женщины на мужчин и взъелись: она принеси, подай, постирай, заработай, будь красивой, умной (но на столько, чтобы казаться дурой) и т.д. и т.п., а он МУЖЧИНА и только за это на него надо молиться. НЕ СОГЛАСНА!!! Раньше было за что молиться, раньше женщина без мужчины пропала бы, сейчас... это как посмотреть... ???

P.S. ВСЕ ЧТО СКАЗАНО ВЫШЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИМХО, ТАК СКАЗАТЬ, ВЫРАЖЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ МЫСЛЕЙ, НАКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕМЫХ И СУГУБО ЛИЧНЫХ :P ;)

2 Heeld:

Я имел в виду не отношения мужа и жены в отдельно взятой семье,а права и обязанности индивидуума (мужчины либо женщины) в отдельно взятом обществе.
Повторяю:права отдельной личности должны быть пропорциональны обязанностям этой личности(грубо говоря:кто мало работает- мало ест).

З.Ы.Да,и как может соотноситься требование "заработай " и "не давали работы"?

З.З..Ы. Да,и вы случайно не читали Г.Ю.Орловского "Ричард Длинные Руки"?Просто там в конце второй книги есть чудная сценка,которая так и просится в качестве иллюстрации прав и обязанностей фемин.... ;)(Этот эпизод идёт после того,как Ричард зарубил Мертца.)

Имхо. Лично мне феминизм напоминает социальные пособия для инвалидов.
Кто хорошо работает – много получает, но есть люди, которые работать не могут, потому что физически ущербны, но кушать им хочется, поэтому, давайте дадим им денежек.

Тут то же самое – кто умеет хорошо драться, у того и права, того и слушают. Но вот есть категория людей, которые в определенные периоды жизни драться не могут (ребенок или в животике, или на горбе) или вообще не задиристые, потому что биологическая роль не поощряет. Но мысли у них есть, поэтому давайте их тоже немножко послушаем. Так сказать, дадим прав авансом, добровольно.
А вот женщины-феминистки могут драться (по крайней мере, пока не беременные) и дерутся авансом за своих коллег.

Минуточку. ;D

1. Тезис первый: Кто не работает, тот не ест. А много ли мужчин действительно знают, как тяжела, незаметна и неблагодарна домашняя работа - ведение дома? ;) Поюс вынашивание, рождение и воспитание детей? Так что не будем об этом. Не говоря уж о том, что современные женщины совмещают это с проф. деятельностью. *) И некоторым мужчинам кажется, что если  у женщины не самая важная и прибыльная работа - то пусть засунет себе язык подальше? 8)
2. Тезис второй: раньше у женщин было больше привелегий.
Держите меня семеро... ;D
Мужчина принимал ее приданое, которым она даже и распоряжаться дальше не могла, жену вписывали в его паспорт (своего она не имела). И она была его домашне-рабоче-постельным приспособлением. И агрегатом по рождению детей.  Если бы он при всех перечисленных условиях ее еще и не содержал, то мы вымерли бы просто все давно.
Объясните мне, темной, какие такие привелегии? *))

2 Tihe:

1."Тезис первый: Кто не работает, тот не ест. "
-Тихе,про это я уже говорил в предыдущем посте:отношения внутри семьи- личное дело мужа и жены.;)
Мы обсуждаем отношения женщин и мужчин в обществе.
2."Тезис второй: раньше у женщин было больше привелегий."
-Это я и понимаю под привелегиями.:)Т.е.,когда некие бонусы даются в обязательном порядке.
То,что кого-то количество бонусов не устраивает-другой разговор. :)
3."Мужчина принимал ее приданое"-Эээ,нет!Не надо передёргивать!Не она это приданное зарабатывала, а её родители.
4."жену вписывали в его паспорт "-Жуткая картина: 16 век-а у жены нет паспорта.:)Дискриминация,
однако!;) :'(
5."Объясните мне, темной, какие такие привелегии? *)) "-Например,не надо вовевать...;) ;D
6."И агрегатом по рождению детей. "-Если бы не было детей,то кто бы кормил семью в старости? ::)
7."Если бы он при всех перечисленных условиях ее еще и не содержал, то мы вымерли бы просто все
давно."-Если человека не поить и не кормить,то он будет несчастен и,наверное,умрёт. :'(

З.Ы.(вкрадчиво)Тихе,парой постов выше я спрашивал мнение фемин об одном эпизоде в конце 2 книги
Орловского...
Вот даже ссылка с этим эпизодом:
http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?whichpage=6&CAT_ID=5&FORUM_ID=28&TOPIC_ID=3785

Просто Орловского называют шовинистом.Очень хотелось бы узнать ваше мнение о правомерности
поведения Ричарда в описанной ситуации...;)

Определенные привелегии были, хотя это надо рассматривать отдельные общества... В древности у многих народов женщина не имела никаких прав, но зато она была абсолютно защищена - ее нельзя было обижать, ни под каким предлогом. Их даже во время кровной мести не трогали, а если мимо поля боя, где сражались кровники, проходила вдова или беременная женщина - они обязаны были прекратить вражду.
Конечно, еще вопрос, что лучше... но я согласна уступить часть этих прав в обмен на грамотность, возможность получать образование :) Все равно с кровной местью сейчас туговато, и слава богу! Но полное уравнение мужчин и женщин - не дело, потому что пока мужчины не научаться рожать детей, а женщины благодаря генной инженерии не обретут массово ту же физическую силу и выносливость - навьючивать на них равные обязательства просто бессмысленно.

Адино - полностью поддерживаю
Tihe
@@@. Тезис первый: Кто не работает, тот не ест. А много ли мужчин действительно знают, как тяжела, незаметна и неблагодарна домашняя работа - ведение дома?@@@
А многие мужчины вообще считают, что домашняя работа - это баловство женщин, то, чом они занимаются, чтобы оправдать свое сидение дома и отмазаться свечером от выполнения другого супружескогго долга. :)
Вы же не умрете, прожив неделю на одних сырых сосисках и с немытым полом (проверено :)), а вот если мужчина неделю домой еду не принесет - это другой разговор.

Кстати, как вам вот это в плане поиска признаков мужского шовинизма?
http://steysi.livejournal.com/53514.html#cutid1

2 Адино :

1."Определенные привелегии были"-Именно про это я и говорил.

2."Конечно, еще вопрос, что лучше... но я согласна уступить часть этих прав в обмен на
грамотность, возможность получать образование "
-Гмм.. :)Так я и не утверждал,что "Домострой"- моя любимая книга.;)Другое дело,что в большинстве
профессий не должно быть каких-либо поблажек женщине за то,что она женщина.В профессиях,а не в
повседневной жизни!А ряд профессий(военный,врач,руководитель(в т.ч. и политический) и т.д.)
должны автоматически подразумевать блокировку ВСЕХ привелегий.

3."Все равно с кровной местью сейчас туговато, и слава богу! Но полное уравнение мужчин и
женщин - не дело, потому что пока мужчины не научаться рожать детей, а женщины благодаря генной
инженерии не обретут массово ту же физическую силу и выносливость - навьючивать на них равные
обязательства просто бессмысленно. "
-Зачем рожать?Лучше тогда,как в книгах Буджолд...;)Эээ,физическая слабость женщин связана с
наличием репродуктивной системы.Относительно "навьючивания обязательст"- я не говорил.Я говорил,
что равные права подразумевает равные обязательства.

З.Ы.Кстати,насчёт Ричарда- не прокомментируете?

Swan, я на вас посмотрю, как вы проживете n лет в квартире где никто не будет выполнять домашнюю работу  :P  Нет, ну ничего себе! Нам приходится мыть эту чертову посуду, а нас за это еще и не ценят!  >:(  Вазмутитильна  :-\

И вообще, современная экономическая и социологическая наука считают домашний труд ни в чем не уступающим иному труду, по этому при подсчете различных экономических показателей он учитывается.

По-моему, феминизм - это глупо. Насчет привелегий: не нашла ни одной. Мужчины больше поддаются стрессам, у женщин проблемы другого характера. Не думаю, что если мужчину очтавить в квартире одного на пару недель одного, там обязательно будет беспорядок. Есть некоторые женщины, которые даже готовить не умеют :(.

2 Адино :
Домработница выйдет дешевле. ;)
И мы опять скатываемся на внутрисемйные отношения... ::)
Кроме того,в мужском понимании порядок- более широкое понятие,чем в женском,а значит существенную часть домработы женщины делают
только для себя. ;D


2 Swan :
Со статьёй согласен.

2 All:Странно,что эта тема есть ,а темы  "Шовинизм:Мужчины против женщин" -нету. Почему? ???Несправедливо,однако! ::)

Насчет отрывка - лично у меня эта сцена ассоциируется только с тем как старшеклассник задирает младшеклашку.
Адино продолжительность жизни женатых больше чем холостяков - вот он женский уход, а продолжительность жизни замужних женщин меньше чем незамужних - вот оно дополнительное количество домашней работы :-)

Кажется уже вывешивал, но все равно в тему... ;D

О tempora, o mores

Я был похищен Чёрною Графиней,
Пленившейся моею красотой,
Рельефом форм и правильностью линий
И юною невинностью святой.

О злой Графине шла дурная слава
давно по королевству по всему.
Не находилось на неё управы,
Подобных зверю не было сему.

Головорезок, преданных ей, стая
Опустошала сёла без причин,
Дома сжигая, женщин убивая
И молодых насилуя мужчин.

И я во власти этой грубой самки,
В темнице, средь ужасных злых мышей,
Теперь томился в неприступном замке,
Тоскуя по возлюбленной моей.

В молитвах смерть я призывал отныне,
Но каждый день, мне принося питьё,
В подвал спускалась Чёрная Графиня,
Склоняя стать наложником её.

- Пусть я умру, но вашим я не буду! -
В слезах кричал я гневно всякий раз.
Графиня разражалась в ту ж минуту
Обильем злобных, богохульных фраз,

Потом, себя надеждой тщетной теша,
Мне била в грудь с гримасой Сатаны.
А я бессилен был воздать ей тем же,
Поскольку силы были неравны.

Но Небо справедливый суд вершило -
Через леса и горы, на коне,
На помощь вот уж много дней спешила
Ты к своему возлюбленному мне.

Могучею рукой своей сжимая
Эфес почти пудового меча,
Прекрасна, как гроза в начале мая,
Тяжелыми доспехами бренча,

Ты вновь за своего мужчину сердца
Отдать свою была готова жизнь
И в страшных клятвах бородою Зевса
Ко мне взывала мысленно: "Держись!.."

Удобных ты дорог не выбирала,
И день, и ночь скакала напрямик,
И вспыхивал твой взор из-под забрала
Огнями преисподней каждый миг.

И наконец-то, замок неприступный
взяв штурмом через несколько недель
и перебив всю стражу в стычке крупной,
Ты дверь темницы сорвала с петель.

И ты столкнулась с Чёрною Графиней
Тотчас в дверях темницы при свечах,
И вы вступили с яростью эриний
В смертельный поединок на мечах.

Вы бились долго, жутко и жестоко,
Мечами во все стороны рубя,
А я со страхом ожидал итога
И горячо молился за тебя.

Но вот, прибегнув к двум приёмам старым,
Шлем вражий превратив в железный хлам,
Ты тяжким сокрушительным ударом
Злодейку разрубила пополам.

Вдохнувши смрадный запах мертвечины
И в обморок едва не пав без сил,
Я самым ценным, что есть у мужчины,
С всей щедростью тебя вознаградил.

И на руки меня ты подхватила,
И помогла мне, подбежав к коню,
залезть в седло, сама на круп вскочила,
Сперва предавши замок зла огню;

И со своим единственным мужчиной,
Тебе склонившим голову на грудь,
Под ржанье вставшей на дыбы скотины
Отправилась в обратный долгий путь...

...Мои глаза заволокло туманом,
Рассеявшимся, впрочем, в тот же миг.
Расстаться с возвышавшим нас обманом
Меня заставил громкий женский крик.

Я вдруг себя в квартире обнаружил,
А крики исходили от тебя.
Весь интерьер был варварски нарушен
Вокруг двух тел, дерущихся вопя.

Эфир переливался гаммой звуков,
Сверхвысокочастотных словно кварц.
Ты психовала, вновь меня застукав
С фотомоделью Изабеллой Шварц.

Средь перьев из распоротой подушки,
В клубок свернувшись, словно два ежа,
И впившись цепко в волосы друг дружке,
Вы по полу катались, всласть визжа.

Стряхнув флюиды чар эпох забытых,
Как пепел с сигареты, на ковёр,
Я вслед за этим, резко сделав выдох,
Вас в стороны, как рефери, развёл.

Отвесив Изабелле оплеуху,
Я выставил её пинком за дверь.
- Ты в самом деле любишь эту шлюху?..
- Спросила ты. - Ну что ты, нет, поверь!.. -

Утешил я. Затем, прибравшись в доме
И овладев тобою на тахте,
Подумал в ностальгической истоме:
"Н-да. Нынешние женщины не те..."

Байка от Сен-Симона (не утописта), приводится по памяти и своими словами.

Ситуация:
Франция, самое начало XVIII века, страной правит Людовик XIV (ага, "государство это я"). Ему уже под 70, у короля - фаворитка, маркиза де Ментенон (по слухам, тайная жена) имеющая на него большое влияние. Естественно, придворные стремяться добиться ее расположения, а не преуспевшие ненавидят всеми фибрами своей французско-дворянской души. Немаловажно - как раз в это время Франция ведет войну (за Испанское наследство), в т. ч. и с Англией, которой правит королева Анна (Белохвостикова из "Стакана воды"). Война идет крайне неудачно.
Герцогиня Бургундская, жена внука Людовика, юная, немного взбалмошенная девушка, пользуется всеобщей любовью и на этом основании позволяющая себе много вольностей - как на словах, так и в поведении.

Событие:
Сидят король с маркизой и обсуждают дела политические. Речь заходит об Англии, в разговоре упоминается королева Анна. Герцогиня Бургундская вертится рядом и, услышав об Английской королеве, вдруг заявляет:
- Следует признать, что в Англии королевы правят лучше королей, а знаете почему? - (Тут есть один нюанс - по французским законам женщина в принципе не может стать во главе королевства)
- И почему же? - Заинтересованно спрашивает король.
- А потому, - щебечет юное создание, мило улыбаясь фаворитке - что при королях правят женщины а при королевах  мужчины.

Занавес.

Вывод:
Это совсем не плохо, что у нас (в Латвии) президент - женщина. Да и в ООН женщину не зря хотят выбрать...

:)

Змей стиховорение красивое :)
А насчёт женщин:
Вы наши милые добрые создания, как только Ваши права нарушаются, так сразу же Вы кричите о равноправии полов!
А как мусор вынести, так не женское это дело :)
Ну если серьёзно, не можем мы быть друг против друга, по одной простой причине, Вы без нас не можете, и мы без Вас не можем!!!
Простая и нерушимая взаимосвязь.

Всё хорошо в меру,  феменизм, во многих своих проявлениях, это уже скорее борьба за нарушение прав мужчин и сомоутверждение за счет противоположенного пола, ярые феменитки ничего кроме жалости у меня не вызывают.
Вы наши милые добрые создания, как только Ваши права нарушаются, так сразу же Вы кричите о равноправии полов!
Так не надо права нарушать ;D

2 Змей:Стихотворение уже читал,но посмеялся. :)
Вспомнился роман-трилогия Е.Фёдоровой "Леди-рыцарь".Тамошняя Главгерша действительно могла так
поступить.;)Причём,в отличии от феминисток,она вызывает симпатию.Может быть тем,что готова
отвечать за свои действия и поступки?
2 Swan:Эээ,а почему?Хотя на одном отрывке,возможно,трудно составить впечатление.
Просто на протяжении 10 романов Ричард всегда защищает слабых и беззащитных женщин,но в случае,
если женщина -враг,он может повести себя  с ней так же,как с врагом -мужчиной.Почему-то такую
позицию некоторые фемины называют шовинистической.:(
2 Aloria:
"Так не надо права нарушать "
(ворчливо)Мы не нарушаем,мы пытаемся обьяснить,что в комплекте с правами идут обязанности.;)

Помню помню тот эпизод "Ричарда". Там дама хотела всех привелегий (вроде уже упоминавшейся бсолютной защиты во время боевых действий), и власть одновременно. Не вышло.

Вспомнился рассказ про колледжи в Англии (Оксфорд). Там есть "мужские" и "женские" колледжи. В 20 веке женщины добились права учится !во всех! мужских колледжах, а мужчины - не имеют права учится в "женских". И в какую сторону теперь идёт дискриминация? :-))
Все в меру хорошо

    Вот-вот, золотые слова - все хорошо в меру. Мне кажется, что значение феминизма как "женщины против мужчин" появилось стараниями примазавшихся к движению воинствующих лесбиянок и, возможно, женщин, озлобившихся на весь род мужской, претерпев обиду от одного (может и нескольких) конкретного индивидуума. Поэтому в настоящее время феминизм вызывает скорее отрицательное отношение. Но если все таки вспомнить изначальную цель феминизма, а именно борьбу за равенство в правах, то я - убежденная феминистка. Более того, я уверена, что это до сих пор актуально. Приведу два примерчика.
    1. "Бабство за рулем". Повесит себе дамочка на авто туфлю в треугольничке и считает, что на этом ее миссия по соблюдению ПДД окончена. Типа, я вас предупредила, а вы уворачивайтесь как хотите... Так вот с точки зрения ортодоксальной феминистки равные права влекут за собой равные обязанности. Я лично никогда не вешала себе на машину ни туфель, ни чайников и все упреки (мягко выражаясь) за свои "косяки" по чайницкой сносила стоически, извинялась и старалась исправиться. (Кстати, небольшой офтоп: если за рулем машины, оснащенной "туфлей", мужчина, означает ли это, что за рулем подкаблучник?,,  ???  ;))
    2. Пример второй, вопиющий. Если на улице на женщину напал пьяный мужик и избил ее, то его (если поймают) посадят. А вот если этот же пьяный мужик изобьет дома свою жену, то любой мент вам скажет, что то дела семейные и в них лучше не лезть. Согласитесь, что на фоне бессчетных сломанных женских носов, челюстей, ребер и т.д. рассуждения о том, кто должен мыть посуду или выносить мусор - это детский лепет.
Так вот с точки зрения ортодоксальной феминистки, замужество не лишает женщину права на... назовем это..."физическую неприкосновенность", а женитьба не освобождает мужчину от обязанности чтить Уголовный Кодекс.
    И немного офтоп, но по аналогии. Развод налагает на мужчину обязанностть выплачивать алименты детям, НО не дает женщине права лишать его общения с его детьми (извините, наболело  :()
    Поэтому такой PS.
    С точки зрения Человека, феминизм, пусть даже ортодоксальный - это тоже неправильно. Ведь какая в сущности разница, по какому признаку человека дискриминируют, а то и калечат - по половому ли, национальному, религиозному или какому другому? По-моему, никакой. Поэтому и движение должно быть одно. Движение за обеспечение равных прав и равной ответственности ЛЮБОГО члена общества.

2 carnerita:

"Помню помню тот эпизод "Ричарда". "

Уряяя!Есть на свете женщины,не считающие Ричарда Длинные Руки - шовинистом! ;)

Кстати,а в других эпизодах с феминами он (по- вашему мнению) тоже правильно себя ведёт, или нет? ::)

2 Тигренок:
1."Мне кажется, что значение феминизма как "женщины против мужчин" появилось стараниями
примазавшихся к движению воинствующих лесбиянок и, возможно, женщин, озлобившихся на весь род
мужской, претерпев обиду от одного (может и нескольких) конкретного индивидуума. "
-Хыы...:)))Вспоминается цитата из произведения К.Мзареулова ,где ГГ по имени Фауст говорит
феминисткам почти то же,что и вы.Только в более...эээ...категоричной и резкой форме.;)
2.""Бабство за рулем". "
-Согласен.В ЖЖ Джориана недавно велась дискуссия о девушке,задавившей ребёнка.Так некоторые
феминистки утверждали,что виноват ребёнок.:(
3."на фоне бессчетных сломанных женских носов, челюстей, ребер "
-Цифры,сорри,цифры.А то у некоторых личностей получается ,что из 30 тыщ убитых в год-
45 тыщ -жертвы "семейного насилия".А в результате "семейных" убийст гибнет примерно столько же
мужчин,сколько и женщин.
4."мент вам скажет, что то дела семейные и в них лучше не лезть. "
(вздыхая)Менты пока ,увы,ещё не перешли на методы "выбраковки" и "сыворотку правды" не
используют.Поэтому установить,кто прав в случае легких телесных повреждений (если ссора
произошла в отсуствии свидетелей) сложно.В случае же сломанных рёбер и челюстей"- надеюсь,
дело заводится всегда.
Давайте перейдем от рассмотрения патологий к рассмотрению нормальных отношений,а?
Без Синих Бород и Лоррен Боббит?
5."Развод налагает на мужчину обязанностть "
-Имхо:дети должны выдаваться не матери,а тому из родителей,кто сможет лучше их воспитать.
Помнится,на эту тему был спор в ЖЖ у Проскурина и Брилевой.Аргументы Проскурена,имхо,
были более логичными.
6."Движение за обеспечение равных прав и равной ответственности ЛЮБОГО члена общества. "
-Дык об этом я уже 3 страницы талдыч!Равные права подразумевают равные обязанности.
Если у кого-то(неважно,мужчины или женщины) много прав,у них должно быть и много обязанностей.
И наоборот:мало обязанностей- мало прав.;)
7."замужество не лишает женщину права на... назовем это..."физическую неприкосновенность"
-Если преступление доказано- виновный должен быть наказан.

2 Хлад
    по п.3,4
    Да нету цифр по переломам! В тот-то и дело, что пока нет трупа, то это семейные отношения, в которые никто не лезет. Чтобы появилась статистика, пострадавшая должна как минимум снять побои и заявить в милицию... после чего явиться домой, где тот же самый муж "наградит"  ее новыми синяками за проявленный героизм в борьбе за свои права.
    И что значит, кто прав в случае легких телесных повреждений?!!! Что-то вроде этого: муж и я не сошлись во мнениях по поводу порядка выноса мусора, и муж поставил точку в споре в ввиде легкого телесного повреждения у меня под глазом Кто был прав? Так что ли?  ???

    по п.7
    В том-то и дело, что если докажут.  По закону у наших граждан все права защищены, только на практике это не слишком работает. Представьте себе женщину, живущую в деревне, работающую "на хозяйстве", да с парой ребятишек на руках. Где она будет жить и на что, пока будет идти следствие и суд по делу об избиении ее мужем?
   

2 Тигренок:
1."после чего явиться домой"
-Я предпочитаю думать об окружающих людях(и мужчинах,и женщинах) хорошо и считаю,что
такая ситуация- редкость и патология.

2."И что значит, кто прав в случае легких телесных повреждений?!!!"
-Нет,ни в коем случае.Я имел в виду ситуацию,когда пореждения есть у ОБОИХ супругов(и у
жены,и у мужа).

3."Где она будет жить и на что, пока будет идти следствие и суд по делу об избиении ее мужем?"
-Эээ...Вы,имхо,описываете какую-то странную ситуацию- у жены нет ни родителей,ни друзей ,ни
родственников,ни сослуживцев,у которых можно пожить некоторое время.Зато есть муж-подонок.:(
Это,имхо, бывает очень редко.

З.Ы.(умоляюще)Может,всё же будем обсуждать отношения нормальных людей?А не Лорен Боббит и Синих
Бород? И перейдём от внутрисемейных  отношений к отношениям в обществе?;)
     

Феминизм, как и любой другой род фанатизма, выглядит смешно и глупо. Хотя, в свое время он выполнил свою функцию. Но по поводу прав и обязанностей, Хлад, не могу с вами согласиться! Я не понимаю, как можно рассматривать внутрисемейные отношения отдельно от общественных. Ведь семья – это часть общества. И неужели когда-либо можно было сказать о женщине, что она не имела обязанностей, поскольку не имела и прав? В том то все дело и заключается, что рождение и воспитание детей, домашняя работа до середины прошлого века были безоговорочно на женщине, вменялись ей в обязанность, а мужчина, освобожденный от этих забот, мог быть «полезным членом общества» со всеми правами и привилегиями. Действительно, обидно и несправедливо!


P.s. У Б. Шоу есть множество зарисовок на эту тему. Вот одна из многих:
«...
Митченер. Милейшая миссис Фарел, не станете же вы, в самом деле, уподоблять риск такого домашнего свойства смертельному риску на полях сражений?
Миссис Фарел. Уж ясно, не сравню, где больше риску – производить людей на свет или сживать их пулями да взрывами со свету. Мать рискует ради долга, а солдат – ради одной забавы.
Митченер. Позвольте заметить вам, миссис Фарел, если бы мужчина не воевал, женщинам пришлось бы воевать самим. Мы, по крайней мере, избавляем вас от этого.
Миссис Фарел. А куда вам деться? Нужда заставляет. Ежели бы вас на три четверти поубивали, мы бы нарожали новых мужчин с помощью оставшейся четверти. А ежели бы поубивали три четверти женщин, сколько бы народу осталось в Англии через  двадцать лет? Не будь этой причины, мужчины давно взвалили бы войну на нас, как взвалили всякую тяжелую работу...» :)

Отличная зарисовка! Очень верно подмечено...

    Вообще-то мужчины тогда тоже работали, кто в полях, кто на заводах. А правами и привилегиями пользовалась кучка аристократов, чьи жены, кстати, не работали по дому, а для воспитания детей нанимали кормилиц, нянек и гувернанток.
      А феминизм - это не месть мужчинам за все обиды, причиненные женщинам за века под игом мужчин. :) Во всяком случае, я на это очень надеюсь.


    А что тут обсуждать? Взаимосвязь прав и обязанностей? Так для нормальных-то людей это очевидно: "любишь кататься - люби и саночки возить".  ;)

Просто смешно обсуждать взаимоотношения полов в терминах одних "прав и обязанностей". Это же не отношения в армии, допустим, это еще и личностная сфера! Мужчина подает любимой женщине руку, носит тяжелую сумку, дарит цветы и проч. не во имя исполнения какой-то такой обязанности (потому что если он делает это по обязанности - нафиг такого мужчину!), а чтобы помочь и сделать приятное. Феминистки же упорно вбивают клин под эти замечательные традиции, с какой-то радости утверждая, что если мне подвинули стул - меня жестоко оскорбили и унизили! Вот поэтому они вредоносны, и с ними надо бороться :)  А с мужчинами, которые не подвигают стулья и не помогают своим дама сердца, бороться не надо - сами вымрут  ;D  Потому что их вытеснят в ходе ественного отбора настоящие мужчины и кавалеры  ;D

;D
Адино, я вот все жду, когда наши милые собеседники, рассуждающие о равновесии прав и обязанностей, заявят наконец, что нечего женщинам места уступать в транспорте, даже если они беременные или с тяжелыми сумками (например - как один из вариантов). Просто интуитивно чувствую это непроизнесенное продолжение. ;D ;D Сам ход их доводов и горячесть высказываний на эти мысли наталкивают. ::)

Tihe !Не знаю,огорчит вас сказанное мной или обрадует,но я ВСЕГДА уступаю места женщинам в транспорте.  :)

    Тихе, не дождетесь!  :P
Мне тоже не нравятся мужчины, которые не уступают дамам место, не подают им руку, не дарят цветов и пр. И среди моих друзей таких нет.  8) Но я "кипю и пюзиряюсь", если какая-нибудь особь мужского пола (ибо такое мужчиной не назовешь) говорит мне, что я не разбираюсь в физике, потому что я женщина и место мне на кухне.  >:( Да, я действительно не разбираюсь в физике, но только потому, что физика мне неинтересна. А вот по высшей математике у меня была вполне заслуженная пятерка.
    Соотношение прав и обязанностей же - это совсем другая песня. Вот я, например, не работаю. Ну не нравится мне слушаться начальство, сидеть в офисе каждый день и все такое прочее. НО! Я знаю, что у меня есть ПРАВО работать и возможность это право реализовать. При этом, я понимаю, что если все таки выйду на работу, то буду ОБЯЗАНА выполнять все требования, предъявляемые к занимаемой мной должности. И уверяю Вас, что если я, например, опоздаю, то мне  и в голову не придет оправдываться тем, что, мол, я же женщина и не могу не опаздывать.

    Адино, просто вы смотрите на феминизм с (имхо) неверной точки зрения. Феминизм не должен никак влиять на взаимоотношения полов,  он касается только правовой сферы. Вы же не считаете, что Семейный кодекс вбивает клин под традицию дарить женщинам цветы... Или что организации по защите прав ребенка вбивают клин под отношения детей и родителей. Просто в стране у нас не все гладко с соблюдением прав граждан. Вот и возникают поэтому организации бывших афганцев, чернобыльских ликвидаторов, матерей военнослужащих и пр., которые стараются защищать законные права определенных групп граждан.
    Отрицательное отношение к феминизму в нашей стране вызвано "закидонами" западных феминисток, которые, видимо, уже с жиру бесятся.  Ведь за довольно долгую историю этого движения на западе они действительно добились многого в плане именно защиты прав женщин. Ну и что им теперь, заявить, что добились чего хотели и объявить о самороспуске? А как же деньги, популярность и т.д. Вот и продолжают "бороться". Но, фигурально выражаясь, варенье они уже сварили, а то, что происходит сейчас, - это пена. У  нас же все как всегда с ног на голову: пытаемся варить варенье, при этом едим пену, плюемся и говорим, что варенье - это жуткая дрянь. Это как история про то, как Петр I заставил крестьян впервые сажать картошку, и они потравились ягодками, потому что не знали, что надо есть клубни.

У мужчин, по крайней мере, было избирательное право и возможности выбора профессии, пусть и существенно ограниченные происхождением и классовой принадлежностью. У женщин не было и этого. Нет, я ни в коем случае не феминистка, но я люблю свою профессию и рада, что имею возможность ею заниматься. К примеру, в девятнадцатом веке я не могла бы работать в данной области и это при том, что моя профессия относится к категории "типично женских", то есть не требует большой физической силы, выносливости, работы на износ. Если, по той или иной причине, я оказываюсь запертой в четырех стенах, ограниченная только домашними обязанностями и семейным кругом общения, мне хочется выть от тоски и скуки. И этому мы в большой степени обязаны именно движению феминисток, суфражисток и иже с ними. Сейчас же последователи этих движений выглядят смешно и нелепо, поскольку их цели потеряли свою актуальность и противоречат реалиям наших дней. 

P. s. Позавчера ехала в метро с подругой, находящейся на девятом месяце беременности. Место ей нашлось спустя три остановки после входа в электричку - все окружающие с усердием изображали спящих. :'(

2 Тигренок:
Полностью согласен с вашим мнением!
Да,кстати,а "аццкую" книгу А.Никонова "Конец феминизма" вы читали? ::)

2 Lighte:
1."И этому мы в большой степени обязаны именно движению феминисток, суфражисток и иже с ними."

-Ню-ню...;)Сильно в этом сомневаюсь.Имхо:в связи с развитием медицины смертность среди детей
снизилась и у женщин отпала необходимость для сохранения численности наций рожать по 10 детей.
Ну им и предоставили возможность в освободившееся время заняться чем-нибудь полезным( это я
не про суфражисток,а про 8-часовой рабочий день ;) ).

2."все окружающие с усердием изображали спящих"

-И сколько среди "окружающих" было мужчин?  ???

Смотря кого понимать под этим словом...  :o
Представителей мужского пола - как минимум половина, причем время было не самое напряженное и, хотя все сидячие места были заняты, в вагонах было достаточно свободно, чтобы сидевшие граждане не могли отговориться тем, что они ее не видели. :-\

Тигренок, я-то говорю о реальном, а не гипотетическом феминизме, и его реальных последствиях. Я социолог и мыслю социологически %) В теории благи и полезны абсолютно все течения и движения, так что важнее смотреть, что из них получается на практике %)

А феминизм - как идеологическое течение - свое отжил. Сейчас имеют смысл только организации, работающие на снижени дискриминации в трудовой сфере - так пусть этим лучше занимаются профсоюзы, чтоб не было завкидонов в обратную сторону! "Специальные" женские организации в сферах, напрямую не относящиъхся к женскому, ИМХО только вредны. Я за смешанные коллективы :)

Вот ППКС. Феминизм был нужен, пока женщины были законодательно ущемлены в правах. А теперь ведь этого нет.

"Женская фантастика" давно и уверенно вошла в нашу жизнь. Я уже не говорю о "Romance" :) Мужчины! (если вы мужчины ;)) смиритесь наконец! Женщины лучшеи не только в написании книг-фэнтези! Не верите?! Зайдите на http://www.mirf.ru/Artides/art1123.htm

Хм... Именно что за общественно-политические и прочие социальные права женщин боролись не феминистки, а суфражистки. С современными феминистками они имели не так уж много общего.
Современным феминисткам мне чаще всего хочется предложить приехать в Россию и, равноправия ради, поработать шпалоукладчицами. Очень, говорят, способствует.
"Из тех, кто пробовал, никто не жаловался" (с)

Дык мы это не нарушаем права феменисток, это у них привычка о правах своих кричать!

Дык мы это не нарушаем права феменисток, это у них привычка о правах своих кричать!
Ага, не нарушаем права феминисток значит, а  те кто феминистками себя не считают, могут уже начинать бояться? ;D

Зачем бояться? ???
Пусть так живут! Феменизм помогает!
Если основываться на примере скандинавских стран, равноправие полов привело к стабильности данного государства!

Ну да, прям скандинавские страны на одних феминистках держаться!  ;D ;D ;D

Нет, так дальше жить нельзя...  :)

1. Когда-то у мужчин было больше прав, чем у женщин. Потом женщины возжелали равноправия. На практике - отобрать часть прав у мужчин до полного равновесия. После чего до сих пор удивляются, когда мужчины не выражают восторга от того, что у них отбирают права. Исторические! Освященные тысячилетиями!!!
И требуют, чтобы мы были довольны. Это не женская логика - иезуитская...

2. Ну что за дурацкое название темы! Ну как женщины могут быть против мужчин, когда без нас им прямая дорога в лесбиянки! Одумайтесь! И попробуйте хоть немного побыть за мужчин. Чтобы мы не так болезненно перенесли утрату прав...

Против мужчин не женщины. А феминистки  :P

Побойтесь богов, кто ж у Вас права отбирает и какие?  ???
Женщины, вроде бы, добились признания за ними тех же прав, что и за мужчинами, не обделяя последних.  ;)

А тема действительно забавная, ибо кто бы не победил в таком противостоянии, жизни победителям на одно поколение...  ;) Ну да логика редко сопутствует человечеству.  ;D

Отбирают право на честную конкуренцию при приеме на работу: affirmative action, например. Когда берут кандидата-женщину не потому, что она более квалифицирована, а потому, что она женщина, иначе затаскает по судам. Причём работать она по объективно-биологическим причинам будет в большинстве случаев менее эффективно, чем мужчина. Отбирают право на ту же честную конкуренцию при увольнении: всё то же affirmative action. Навязывая женщине феминистическо-конкурентную модель поведения ("а давайте покажем мужикам, что мы не хуже!"), эти самые FemiNazi подкладывают мину под современную белую цивилизацию: карьерно-ориентированные женщины не жедлют рожать, "самореализация" объявлена возможной только в традиционно-"мужском", т.е.  варианте достижения уровня в общественной, а не семейной иерархии. В результате нас вытесняют родоплеменные цивилизации, где женщина низведена до уровня машины по производству детей и до сих пор практикуется клиторотомия. Разрушая выстроенную десятками тысяч лет систему -- мужчина-агрессор, его деятельность направлена "вовне",женщина-охранительница, её деятельность направлена "внутрь" -- феминистки не добиваются для женщины "счастья", а лишь увеличивают количество неврозов, депрессий и тяжких разочарований. Биологические различия отрицать бессмысленно (разве что отдельные совершенно безумные апологетки "гендерной лингвистики" на такое решаются), и так же бессмысленно пытаться преодолеть биологический барьер социальными законами.

А такие заявления неплохо бы доказывать.

Я не знаю, как насчет affirmative action.  Но по моему опыту, у нас человека, менее годного для работы, на эту работу могут взять, разве что если он абориген.  И дело тут не в affirmative action и исторических винах, а в попытках любой ценой втащить их в современное общество. 

Вот на что наша система техколледжей политкорректное заведение, но когда им срочно потребовался лаборант, то позвонили сначала мне, а уж потом моей сокурснице - потому что по результатам она чуть отставала от меня (только не по "объективно-биологическим" признакам, а потому что по первому образованию - гуманитарий).  И никому как-то не казалось, что кого-то ущемляют. 

А вот человека, который будет указывать, кому быть инженером, преподавателем, пилотом боевого вертолета, а кому домохозяйкой и рожать-рожать-рожать, здесь, пожалуй, втопчут в землю.  И не женщины.  Это не их обязанность.  :)

Может, Австралия поражена феминизмом и прочей политкорректностью не настолько, как Штаты?

2 Rodent :

"А такие заявления неплохо бы доказывать."

-А что тут доказывать?Женщина в среднем на четверть(треть) слабее мужчины той же массы и роста.Иначе бы в спорте не было бы разделения на женский и мужской виды. :P
Плюс:чтобы численность народа не уменьшилась,женщины в среднем вынужденны рождать по 2-3 детей и на это тратится (по-минимуму)- лет 5-6. ::)

Мы с этой самой сокурсницей, представьте, в разное время грузчиками подрабатывали оба.  И обоих поперли.  Но не за некачественную работу, работой были довольны, бонусы платили - а потому что вышел новый норматив... о близорукости, распространявшийся на всех. 
Работу имеет право выполнять всякий, кто может хорошо ее делать.  Его пол, возраст и количество щупалец при этом значения не имеют.  Конечно, женщин-стивидоров или женщин-шахтеров при таком подходе будет меньше.  Но если хотят, могут и умеют - никакая, простите, сволочь, не смеет сказать им "низзя".   

А обязанности рожать троих детей на женщине нет.  Хотите воспроизводимое население - поощряйте.    В том числе и возможностью вернуться на рабочее место.   

1. И как разница в физическом состоянии мужчины и женщины влияет на работу, не требующую постоянного приложения этой самой физической силы, роста, и веса?

2. "Вынуждены рожать" - надо занести в афоризмы форума. Мне очень трудно понять, отчего проблемы, относимые в области трудового (равные права в отношении трудоустройства) и уголовного (семейное насилие) кодексов уважаемый оппонент обозначает, как "Личное и семейное дело", а проблему планирования семьи - заботой о численности народа, которая, кстати, судя из современной ситуации, интересует то же государство в степени, мало отличимой от нулевой.

Австралия - довольно нервная для жизни страна.  Засухи, потопы, пожары как образ жизни.  И войны.  На территории самой Австралии не воевали - но вот мужчин из страны в обе мировые высасывало как пылесосом.  Так что держать женщин у печки было просто физически невозможно.
Ну и теперь, при наличии одновременно и феминизма, и патриархальных задвигов, торжествует, в основном, все же здравый смысл.

    нет, не читала
    Ну да, ну да... Собрались мужики в кучку и решили, мол раз уж наши бабы таперича ежегодно не рожают, то пусть уж хоть чем-то полезным займутся, например, рельсы что ли поукладывают по 8 часов в день.  :o
    А с развитием медицины появились удобные и надежные контрацептивы. :P
    А когда женщина решает родить ребенка, то мысль, которая НЕ приходит ей в голову, - это необходимость сохранения численности нации. :D

2 Rodent

"Работу имеет право выполнять всякий, кто может хорошо ее делать.  "
-Согласен.


2 Риш:
1."Мне очень трудно понять, отчего проблемы, относимые в области трудового (равные права в
отношении трудоустройства) и уголовного (семейное насилие) кодексов уважаемый оппонент
обозначает, как "Личное и семейное дело."
-Да когда ж я такое говорил?!?
Я не говорил,что семейное насилие- это личное дело.Но оно - редкость.И почему на основании
действий выродков(которые составяют очень малый протест мужчин) обвиняются остальные мужчины?
Равные права в отношении трудоустройства- согласен.Но!Равная плата за равный труд.
2."проблему планирования семьи - заботой о численности народа"
-Хмм...Тут я некорректно выразился.Просто,имхо,женщина на время покинувшая работу из-за
рождения ребёнка,имхо,зачастую утрачивает квалификацию и сточки зрения работадателя выглядит
менее перспетивным работником,чем мужчина,отработавший то же количество лет.

2 Тигренок:
"Ну да, ну да... Собрались мужики в кучку и решили, мол раз уж наши бабы таперича ежегодно не
рожают, то пусть уж хоть чем-то полезным займутся, например, рельсы что ли поукладывают по 8
часов в день. "
-Да когда я такое говорил? Просто до введения пенсий,чтобы в старости не умереть с голоду,
нужно было обзаводиться детьми,которые бы и кормили в старости.Поскольку детская смертность
уменьшилась - отпала необходимость заводить много детей.Чтобы дети получили более
высокооплачиваемую работу,надо было платить больше денег за их образование.А поскольку у женщин
появилось свободное время...;)


З.Ы.Тигренок,Риш,если чем-то  обидел- заранее извиняюсь.

Э... Видите ли, я и есть та самая женщина, которая в свое время на время покидала работу из-за рождения ребенка. И посему могу утверждать, что:
1. Данная задача (как и многие) не имеют общего решения, только частные. Зависит от женщины. И от мужчины, на данное место претендующих. Разумеется, с точки зрения профессиональных качеств.

2. Перерыв, необходимый для "рождения ребенка", может составлять от трех с половиной лет (ну... больше вряд ли получится) до двух-трех месяцев. Потерять за такое время квалификацию можно, но для этого нужно очень сильно постараться :)

3. Сюрпрайз! Довольно давно отпуск по уходу за ребенком может взять и отец ребенка. И довольно многие родители этим пользуются! И даже - в России!  ;D


Про семейное насилие - увы, статистика Вашего оптимизма не разделяет.

Мне еще очень нравится модель, принятая в одной из скандинавских стран: пособие на ребенка во время декретного отпуска выплачивает наполовину организация где работает мать, наполовину - организация где работает отец (дети из неполных семей получают помощь от государства). Таким образом, у фирм нет искуса не брать женщин на работу, отговариваясь издержками на декретный отпуск - с тем же успехом их может осчастливить сотрудник-мужчина :)

Вот тут Путин выступил с новой программой по увеличению рождаемости - от увеличения пособий, до специальных выплат на второго ребенка.
Как думаете, поможет?
Приведу еще рассуждения одной своей подруги: "Нам сейчас 22-23 года, если сейчас родить ребенка, до 25 - сидишь дома. К 25 годам у тебя 0 лет опыта работы. Устроится по специальности будет трудно.
Если родить в 27-28 лет, то УЖЕ будешь иметь рабочий стаж, и вернутся в профессию будет легче"
Вот так

Когда Путин стал вещать о выплате 250 тыс. рублей за рождение второго ребёнка - выключил телевизор, ибо всё стало слишком уж походить на сюжет "Ералаша", когда всем людям сидящим в зале вешают лапшу на уши.

Поживём-увидим, однако, ИМХО, это обещание останется невыполненным и о нём постараются поскорее забыть (как о квартире каждой семье к 2000 году  ;D).

2 Риш :
"Про семейное насилие - увы, статистика Вашего оптимизма не разделяет. "
-Статистику- в студию!В год,если мне не изменяет память в стране всего убивают около 30 тыщ
человек.
Да.и какой нижний предел семейного насилия?В смысле,что считается семейным насилием? :-\
Да,и если жена бьёт мужа сковородкой- это семейное
насилие или нет? ::)А если- наоборот?

Пара забавных примеров к тому, что приведенные утверждения не соответствуют истине.
Практика и только практика, господа!

1. Редактор одной из приморских газет как-то на вопрос о том, почему ж он не выгонит к чертовой матери журналиста, которого ежедневно честит на все корки за лень, ответил: "Да была бы баба - давно бы уволил. А так, надо же шанс мужику дать."
В итоге, правда, все равно выпер. Но существенно позже.
2. Из чудных времен моего розового детства - мои родители, будучи инженерами - конструкторами, работали в одном цехе. После пары месяцев пребывания моей матери в отпуске по уходу за мелкой мной, доведенный до отчаяния начальник сказал отцу: "Иди-ка ты сам сиди со своим ребенком, а жена пусть на работу выходит." Не думаю, что этот совет был продиктован сочувствием начальника феминизму.


... поэтому давайте следовать их примеру?


(с безнадежным вздохом):
Ну а кто Вам сказал, что счастье может быть только семейным? Понятие счастья индивидуально, и полом, знаете ли, не определяется. Кроме того, никто так любезную Вам систему (и возраст ее не столь велик) насильно не разрушает - если женщине не хватает роли "охранительницы", кто мешает ограничиться ей?
Дело ведь не в отрицании этой роли, а в том, что нельзя ее навязывать силой.


Барьер - простите, перед чем?

По поводу статистики:
Яндекс. Найдется все! (http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%F1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0+%F1%E5%EC%E5%E9%ED%EE%E3%EE+%ED%E0%F1%E8%EB%E8%FF) (ссылки можете выбирать самостоятельно)

Нижний предел семейного насилия, как и несемейного насилия, определяется уголовным кодексом (разделом "преступления против личности").  Сковородка в любых руках может использоваться для нанесения телесных повреждений средней тяжести.

Ну,что ж,будем комментировать... ;)
1."Комментарии. Для девочек по-мандариновски. Часть Первая. LiveInternet ...
Об этом говорит хотя бы устрашающая статистика семейного насилия, по которой одних только убийств жён мужьями за год регистрируется порядка 15 тысяч. "
Как?По статистике из 30 тыщ убитых только 30% составляют женщины.Женщин,что только дома убивают?

2."вторник, 19 июня 2001 года, № 66 (14891)
И потому реальной статистики семейного насилия нет и в ближайшее время быть не может. "
"Омская Газета
В органах внутренних дел отсутствует статистика происшествий, связанных с "семейным насилием". "
-Если статистики нет,откуда 15 тыщ жмуриков?

3."Кухонные бои в Усинске. Усинск ИНФО : Информационный региональный бизнес портал ...
По статистике 80% женщин хотя бы раз в жизни становились жертвой семейного насилия, каждые 40 минут в России от последствий домашнего террора умирает ... "
-На форуме есть множество лиц прекрасного пола.Хотелось бы,чтобы они сказали бы,подвергались ли когда-либо "семейному насилию "или нет...

4."* Kunstkamera * View topic - Чем можно обидеть египтянина..
Кстати, на днях какое-то радио статистику по семейному насилию передало - так вот 30%!!! египетских жен БЬЮТ своих мужей! "
-А вот эта ссылка позабавила. ;D А вы говорите :"шариат,шариат"... ::)
5."Очень подробную статистику о семейном бытовом насилии смотрим здесь http://menalmanah.narod.ru/mw/domviol-2.html "

-Давно хотел сказать об этом ресурсе,но всё забывал.;)
Вот здесь,имхо, статистика,соответствующая действительности.;)
Хотя когда мне мои же оппоненты кидают ссылки на анти-феминистический журнал,это уже как-то странно... ::)

Процитирую кое-что с последней ссылки:
1."Caulfield, М. B., & Riggs, D. S. (1992). Оценка парной агрессии: Эмпирическая оценка CTS. Journal of Interpersonal Violence, 4, 549-558. (Применив CTS к 667 не состоящим в браке студентам колледжа < 268 мужчин и 399 женщин, было найдено в ряде случаев существенно более высокие показатели физического насилия со стороны женщин. Например, 19 % женщин и только 7 % мужчин шлепали их партнеров, 13 % женщин пинали, били их партнеров кулаком в то время, как только 3.1 % мужчин делали то же самое.) "
2."Foshee, V. A. (1996). Половые различия преобладающего насилия среди подростков. Health Education Research, 11, (3) 275-286. (Данные, собранные от подростков в 1965 в восьмых и девятых классах в 14 школах в Северной Каролине. Результаты показывают что 36.5 % женщин и 39.4 % мужчин являются жертвами физического насилия. В определение совершения насилия 27.8 % женщин, в то время как только 15.0 % мужчин сообщили о совершенном насилие.) "
3."Goodyear-Smith, F. A. & Laidlaw, T. M. (1999). Агрессивные действия и нападения в близких отношениях: К пониманию литературы. Поведенческие Науки и Закон, 17,285-304. (Современный академический анализ насилия пар. Авторы сообщают о том, что "исследования ... ясно демонстрируют, что женщины начинают и используют насильственное поведение против их партнеров так же часто, как и мужчины." "
4."Headey, B., Scott, D., & Vaus, D. (1999). Домашнее насилие в Австралии: женщины и мужчины одинаково насильственны? Были проверены данные Международного Социального Обзора Науки / 1996/97 Австралии. 1643 человек (804 мужчин, 839 женщин) отвечали на вопросы относительно их опыта с домашним насилием за прошедшие 12 месяцев. Результаты показывают, что 5.7 % мужчин и 3.7 % женщин сообщили, что являются жертвами домашних нападений. Частота травм показывает, что женщины причиняют серьезные повреждения по крайней мере так же часто как мужчины. Например 1.8 % мужчин и 1.2 % женщин сообщил, что им требовалась скорая помощь, в то время как 1.5 % мужчин и 1.1 % женщин сообщили, что им требовались услуги доктора или медсестры. "


Как всё-таки хорошо,когда твой же оппонент даёт в руки такие убойные аргументы.... :P ;D ::)

Вы заметили, что Ваше последнее сообщение приводит материалы о семейном насилии НЕ в России? А то, что ситуация в России и другом мире (да той же Австралии) - это две большие разницы, можно было понять еще из сообщений Родента.


Вот о России (http://moscow.hrights.ru/deti/data/deti_16_05_2003-3.htm)

Впрочем, тема топика у нас - не "семейное насилие",  о котором вы  утверждали:


А по топику: Вы можете прочитать выше - мне не нравится сама постановка темы топика "Женщины против мужчин". Я, видите ли, вижу основной задачей феминизма реализацию равных политических, гражданских и имущественных прав вне зависимости от пола, а не войну между полами до победного конца.

1."Вы заметили, что Ваше последнее сообщение приводит материалы о семейном насилии НЕ в России? "
-Да.Но посколько всякие феминистические движения щедро финансируются западными феминистками,то понятно,какой феминизм они собираются нам "подарить".
2."Вот о России "
-Риш,ну обьясни мне как из 30 тыщ убитых в год в Россииполовина- жертвы семейных разборок.
3.цитата из вашей ссылки:"- Милиция не любит принимать подобные заявления, потому что через день эта женщина приходит и говорит: "Вы знаете, я его простила, люблю и хочу забрать заявление обратно".

- И женщина имеет на это право, потому что это у нас дела частного обвинения. А вы что же, хотите, чтобы женщина родного человека вот так сразу посадила в тюрьму?

- А если женщина сегодня хочет одно, завтра - другое, то как же с ней работать? Насколько серьезно можно относиться к ее заявлению? Она, по-моему, должна знать, чего хочет."
-Ну и какие претензии к милиции?
4."Я, видите ли, вижу основной задачей феминизма реализацию равных политических, гражданских и имущественных прав вне зависимости от пола, а не войну между полами до победного конца."
-А разве этого уже нет?;)

Ключевое слово - реализация.
С декларациями-то все в порядке.

Опять за рыбу гроши...

Хлад, вы заявляете:  "И женщина имеет на это право, потому что это у нас дела частного обвинения. А вы что же, хотите, чтобы женщина родного человека вот так сразу посадила в тюрьму?"
А измородовать родного человека вот так сразу, это без проблем? Это в порядке вещей, ибо дело семейное, а на бабе заживет как на собаке, так получается?

2 Riana :
Это не я заявляю!Это я цитирую одну из ссылок Риш!
Обьясняя этой цитатой почему милиция редко заводит дела по семейному насилию.
"А измородовать родного человека вот так сразу, это без проблем? "-Нет,за это надо сажать.
Я всего лишь пытаюсь доказать, что это редкость.
Вот например,в одной ссылке говорится,что 60% семейного насилия приходится на богатых людей.А много ли их таких?И в таком случае получается,что ну никак не может быть 15 тыщ убитых мужьями женщин в год.

Ну почему,почему в этой теме мои слова опять поняли неправильно! :( :( :( :( :( :( :(

    Хлад, ну что Вы прицепились к этим 15 тысячам?! Неужели не понятно, что понятие семейного насилия шире, чем убийство? Повторяю Вам, убийства хотя бы расследуются, а по "несерьезному" преступлению даже заявление подать проблематично. Попробуйте принести в милицию заявление о том, что жена ударила Вас скалкой, и тогда сразу поймете разницу между декларацией прав и их реализацией.
    Еще раз насчет статистики. Зайдите на офсайт МВД РФ. Там НЕТ статистики по "бытовухе", нет статистики по мотивам преступлений, нет статистики по соц. статусу пострадавших. Думаю, что отсутствие этой информации достаточно красноречиво свидетельствует о внимании, уделяемом данной проблеме.

2 Тигренок:
1."Хлад, ну что Вы прицепились к этим 15 тысячам?! "
-Если статистика по семейному насилию врёт в одних цифрах,почему она должна говорить правду в других?
2."Зайдите на офсайт МВД РФ. Там НЕТ статистики по "бытовухе", нет статистики по мотивам преступлений, нет статистики по соц. статусу пострадавших."
-Тогда откуда та статистика,на которую мне кивают?Например на одной из ссылок сказано,что семейное насилие существует в 80 % семей.Т.е.,80 % форумчан бьют своих жен? :o :o :o

"Опрос о количестве пользователей интернета показал, что интернетом пользуются 100 % населения. Опрос проводился сайтом ***.***.**" (С)

Хлад, в данном случае посетители данного форума - нерепрезентативная выборка.

      Ну почему же врет? :o Риш дала Вам ссылку на информацию, собранную конкретной организацией (проклятых феминисток  :D) в процессе работы по оказанию помощи женщинам, пострадавшим от семейного насилия. Но не факт, что цифры будут такими же в среднем по стране. Для составления полной картины нужно владеть информацией на уровне, например, МВД РФ. Но МВД, к сожаления, эта самая полная картина не слишком волнует.  Мне, тем не менее, этой информации вкупе со своими личными наблюдениями вполне достаточно для выводов о довольно широком распространении насилия над женщинами в семье в России и об очень широком распространении свинства и хамства по отношению к ним же. Хотя, справедливости ради, надо заметить, что у нас в стране вообще с насилием и свинством полный швах не только по отношению к женщинам.  :(

Помимо статистики официальной есть еще огромная масса неучтенной статистики. Неучтенной как по усмотрению жертв, так и милиции. Когда на мою сестру в переулке напал грабитель, приставил к горлу нож и отнял сумку, в милиции дело заводить отказались, отговорившись тем что "улик мало, все равно его не найдем, а на нас только дело нераскрытое повиснет". А что касается жертв домашнего насилия - не забывайте, что женщине (и мужчине кстати тоже) сложно признаться в таком преступлении в отношении нее и тем более собщить в милицию. Социальный прессинг - считается что нехорошо "выносить сор из избы", более того - кое-где даже бытует мнение что женщина должна все тепрпеть, судьба ее такая. Кроме того, нередко женщина продолжает любить избивающего ее мужа/друга  :'( 

Прекращаю спорить по данному вопросу,поскольку
диалог утратил логику и приобрёл излишнюю эмоциональность. :( :( :(