Форум официального сайта Веры Камши

У Фитца Чивэла в жизни было много учителей. Каждый влиял на него по-своему, вносил что-то новое в его картину мира. Учитывая, что Фитц - Изменяющий, эти уроки были важнее, чем, возможно, полагали, сами его наставники.

Предлагаю в этой теме обсудить его учителей и то, как они повлияли на формирование того Фитца Чивэла, которого мы знаем. Кто справился со своей задачей лучше, кто хуже?

  Баррич, или наставник номер 1.
Чему он учил?
  а) физической работе;
  б) уходу за животными;
  в) не быть уитедом.
Что получилось?
  а) Фитц получился довольно неплохо развит физически, научился занимать руки работой чтоб не занимать голову лишними размышлениями.
  б) думаю, этому он научился не только благодаря своему уиту, но и хорошему примеру. Кроме того, как выяснилось в конце, он перенял у Баррича умение уитом лечить животных, и даже оживлять.
  в) из предыдущего пункта понятно, что это нравоучение он пропустил мимо ушей. Оно и к лучшему - сколько раз волк ему помагал в жизни. Как кто-то говорил, он даже стал Фитцевыми мозгами.
Вывод об учении у Баррича.
  Вцелом, получилось. Думаю всё, что давал ему Баррич, Фитц воспринимал положительно, а потому старался. (За исключением уита, но как видим, правильно сделал, что не пошёл против своей природы)

Добавлю, что Баррич еще учил его драться на топорах. Судя по описанию битв "Руриска" и сражения у стен Бейгарда, топором Фитц действительно владеет лучше, чем мечом.

Если уж мы заговорили о владении оружием, уместно будет упомянуть Ходд. То, что она не смогла подобрать для Фитца наиболее подходящее оружие (Верити это удалось), явно не научила его, как управлять боевой яростью (сомневаюсь, что она вообще знала об этом), отрицательно говорят о ее профпригодности. Как и то, что при схватках на мечах Фитца постоянно ранят. Положительно - только отзыв Вима в "Золотом Шуте".

Вы как-то по Барричу скромно написали...  :)
Я вообще считаю, что Баррич из всех учителей и наставников Фитца сделал гораздо больше, чтобы Фитц стал именно таким, как стал. Фитц же сам сказал, что Баррич для него как отец. Баррич воспитывал его с самого раннего возраста, это же все основные черты характера, свойства личности...
Или это больше относится к части воспитания?

По Ходд: все-таки она научила Фитца неплохо, а может, даже и очень хорошо.
Как бы Ходд могла учить Фитца управлять боевой яростью, если он при ней никак ее не проявлял, а наоборот скромно осваивал положенное?  ;) У меня есть такая теория: Фитц, со своими заморочками, просто не настроен всерьез драться, если не уверен, что перед ним действительно враги. Поэтому он так бледно выглядит в учебных поединках. Зато, когда сомнений нет, то и остановить его практически невозможно.
А Ходд вбила в него умения и навыки, что еще надо?  ::)

Наставники Фитца.
Первый  наставник – Баррич. Про него очень правильно сказал Чейз – он научил Фитца работать (скорее физически, чем умственно) и подчиняться. Хорошие качества для слуги и едва ли подходящие для принца-бастарда. Барич так же научил Фитца делать грамотные доклады и быть наблюдательным, внимательным к мелочам.
Чейд. Он передал фитцу почти все, что знал…единственная его ошибка (имхо) стремление удержать Фитца в рамках «лучшей пешки короля Шрюда»
Мастер оружия. Не соглашусь, что она допустила ошибку, не научив Фитца управлять боевой яростью. Размышляя над эпизодами битв, в которых он участвовал, мне кажется, что наиболее близкий термин для обозначения такого война – берсерк. Он не чувствует ран, не считается со стратегией и реальным положением на поле битвы, он забывает о том, кто он (вспомните, как Фитц терял связь с Верити), Фитц бьется до конца и не умеет сдаваться…Судя по всему ни мастер оружия, ни кто-либо еще просто не знали, как его учить.
Шут. Я думаю, он главный наставник Фитца. Именно он учил его разгадывать загадки в жизни, объяснял мотивы поступков других людей, жонглировать словами скрадывая смысл за смыслом.

Я бы сказал, шпион и убийца из Фитца получился никудышный. Смешивать яды он научился, а вот молниеносно и бесшумно убивать, незаметно двигаться, менять внешность, создавать убедительные "легенды" - всеми этими умениями Фитц не овладел.

И ни Баррич, ни Чейд не позаботились просветить Фитца относительно женского пола (большая ошибка, ИМХО).

Нет, всегда когда Фитц делает доклады, он упоминает, что делает всё как учил Чейд.
Чейд, или наставник номер 2.
Чему он учил?
  а) службе королю;
  б) искусству шпионить;
  в) искусству убивать.
Что получилось?
  а) Фитц проникся любовью к Шрюду, Верити, к королевской семье. Преданность его имеет корни не столько в том, что Шрюд привязал его клятвой, а именно в Чейдовом втолковывании, что бастарды должны быть при дворе или не быть вообще.
  б) Как описано в начале моего поста - наблюдать и докладывать он научился неплохо.
  в) Тут Чейд как ни старался, а толку мало. Все задания, которые Фитц получал как королевский убийца он с треском проваливал. Даже по собственному желанию он не смог правильно уладить Регала (тут два варианта, либо Уил очень сильно запудрил Фитцу мозги, либо Фитц всё же проникся Чейдовыми правилами неимения своих интересов и подсознательно глупил).
Вывод об учении у Чейда.
  Многое осело вголове Фитца. Он очень хорошо изучил травки и нашёл им применение не только для убивства, но и для письма. Шпионство у него тоже получается, и мастерство докладов. Ну а интриги, все эти из-под тишка... Может, ему не хватает желания сделать всё без сучка, без задоринки? Он всё-таки прямолинеен, да и у волка научился не усложнять себе жизнь лишними решениями в обход.

Ну, не все. Он мастерски устранил какого-то лордика в "Ученике...", и он отлично разобрался с Вераго. Что касается Руриска, это задание было провалено благодаря Регалу, который его "сдал".

Цитирую на память из Ученика Убийцы - "только потом я понял, насколько это похоже на доклады война своему начальнику" - точно потом напишу, но суть в том, что уже Баррич учил делать Фитца доклады - а чейд это умение только шлифовал
По поводу шпионских способностей Фитца - он все умеет, но не любит. В отличие от того же Чейда, молодеющего от интриг и тайн (да и Шута, имхо)

Верити, или наставник номер 3.
Чему он учил?
  а) скиллу;
  б) жертвенности и самоотдаче.
Что получилось?
  а) После Галена Фитц попрощался со скиллом. А вот Верити унюхал, что ещё не всё потеряно. Он верил в Фитцев скилл, укреплял его постоянными контактами, учил строить стены. И даже бесконечный призыв "иди ко мне", а уж тем более последущее путешествие, укрепляли и закаляли скилл Фитца. Тут ещё большая заслуга Кестрел, без её упражнений и тренировок по дороге к каменоломням Фитцу пришлось бы туго.
  б) Верити, сутками напролёт сидящий в башне, и без перерыва насылающий скильные атаки на пиратов, этот пример вдохновит на подвиги кого угодно. Его поход в Джампи за подмогой элдерлингов, упорство, с которым он вырезал своего дракона. И ведь правда не для себя, всё это ради своей страны. Замечательный пример правильного короля.
Вывод об учении у Верити. 
  Конечно, Верити не ставил себе цель чему-то научить Фитца, но косвенно и своим примером он очень здорово повлиял. Самое главное - он вернул Фитцу скилл. А скилл много раз спасал нашего Изменяющего. И, думаю, понятие жертвенности он перенял не у Кетриккен, а именно у Верити.

Еще один пропущенный наставник - писарь Федврен. Судя по всему, Фитц оказался талантливым учеником. Его уроки заронили в Фитце интерес к истории (до такой степени, что он пытался сам написать историю ШГ), географии (Фитц исходил все ШГ и побывал в Бингтауне и Чалседе), языкам, ботанике, и вообще воспитали мышление ученого. Как мы знаем, по крайне мере одну книгу Фитц все-таки написал: "Сказания Древней Крови".

Обсуждать Шута, как наставника, я считаю не имеет смысла. Во-первых, Шут говорил, что не имеет права вмешиваться в жизнь своего Изменяющего, а следовательно, учёба не имела место. А попытки расшевелить думалку... Это уже мухлёж. Чтоб не говорить напрямую, он увиливал и давал намёки и подсказки. Значит всё-таки влиял. Хотя из рассказов о других пророках видно, что и те тоже вмешивались (как в рассказе про травку и кролика). Причинно-следственная зависимость.

Самый главный учитель это Ночной Волк. Это следует из уитовых отношений, в которых партнёры со временем перенимают привычки и способности друг друга. Волк всегда давал дельные советы вроде "видеть и смотреть это не одно и то же" и проводил замечательные упрощённые аналогии доводя до ума Фитца недошедшие до него факты.

Интересно, как думаете, можно ли рассматривать леди Пейшенс как наставника? Ну то есть, она многому пыталась научить Фитца - начиная от свойств трав, и заканчивая игрой на муз. инструментах и тату...А что получилось?

  Всех людей, которые встречаются в жизни и с которыми ты имел общение можно назвать наставниками. Ведь в процессе общения ты либо узнаёшь что-то новое и это заставляет тебя пересмотреть свои взгляды, либо убеждаешься в своей правоте и остаёшься при своём мнении, но с большей уверенностью чем раньше.
  При всём своём беспорядке в комнатах и перепрыгиванию от одного к другому, Пейшенс фактически научила Фитца манерам. И наверное своим примером она учила несгибаемости перед обстоятельствами, напористости - не одна  она хлопотала за Фитца перед королём, но добивалась результата благодаря своему характеру. А история с изумрудами показала её отвагу. Может даже её пример помог Фитцу усвоить, что чужого ребёнка можно полюбить и растить как своего.

  Вот перечитывала, раз у нашего Изменяющего отлдичительной особенностью есть уит, значит самым главным наставником после Волка был Чёрный Рольф. Но об этом так мало сказано в книге... Напомните мне, пожалуйста, что для себя приобрели пара Фитц и Волк за время пребывания среди тех людей.
  Фитц всё время говорит, что хотел бы, нужно бы продолжить своё обучение Древней Крови. Значит ничего серьёзного он тогда не почерпнул?

С обучением у Рольфа история темная. Рольф говорил, что до связи с медведицей учился практически всю жизнь (т.е. лет 20-25 как минимум), и тогда понятно, что за 1 год многому не научишься.
А Уеб за пару занятий научил Фитца приманивать (извините, не помню как точный термин), вроде как то, что Фитц умел отталкивать, но наоборот.
В Золотом Шуте Фитц отмечает, что Рольф напирал больше на философию древней крови, требовал соблюдения их обычаев.
Вывод: Рольф не считал нужным делиться знаниями с парой, не разделяющей его взгляды. (не то, чтобы он был совсем не прав. Я вот твердо уверена, что Фитц отказался бы учить Скиллу одаренного человека, если бы сомневался в том, что знания будут использованы на службе у Видящих)
Рольф (как я поняла) пытался добиться выполнения правил ДрКр на наглядных примерах и на основе легенд. И то , и другое было усвоено...но при этом Рольф пытался загнать Фитца и Найтайз в рамки, за которые они УЖЕ вышли.
поэтому они и ушли ...
Есть другие мнения?

Черный Рольф - ИМХО плохой наставник. Скажите, будет хороший учитель английского ругать за плохое произношение ученика, который был вынужден заниматься самостоятельно? Или постарается ненавязчиво его исправить, как это делает Уэб?

  Я вспомнила ещё одного наставника =)
  Помнится, у Джины касательно Фитца были далеко идущие планы, до того момента как он проявил себя с нелучшей стороны. В смысле, она отозвалась о его умениях весьма нелестно, но почему-то не захотела развить в нём "талант". А ведь могло всё закончиться иначе, если б она проявила терпение и заинтересовала его, а ей уж точно было чем. Он бы к Молли не вернулся. Вот это уж точно учительских промах - бросить всё на середине дела.

В этом отношении называть Джинну наставником неуместно. Скорее стоит вспомнить Старлинг, которая делила с Фитцем постель на протяжении десятка с лишним лет, и была первой ОПЫТНОЙ женщиной, которую он знал. Если он плохо показал себя с Джинной - значит, плохой учительницей была наша менестрельша.  ;D

  Тоже вариант. Ну, по Старлинг видно было, что старается она в первую очередь ради своего удовольствия, а потому вполне понятно отчего Фитц за этот десяток лет не перенял навыков в делах постельных.
  Тем более мне странна концовка, когда Молли всем довольна.

В очень специфичную сторону ушла проблема наставничества - во всех  проявлениях.
А опыта у Молли было меньше, чем у Фитца. В книге ведь говорится от лица Фитца. Что он всем удовлетворен, что такая жизнь с Молли его устраивает...а о чувствах Молли на самом деле ведь не известно.
Джинна меня вообще разочаровала. Сначала заинтересовалась Томом, а потом выбрала путь предрассудков...это тем более странно при её профессии, она же должна знать - не все, что говорят о носителях магии правда???

Да, мы определенно ушли куда-то в сторону.  ;D

Поговорив о Черном Рольфе, мы забыли о более талантливом преподавателе Уита - мастере Уэбе. Он не пытается давить на Фитца, напротив, ищет к нему подход, "как к животному, озлобившемуся от дурного обращения" (слова автора). Без лишних просьб снимает с его плеч часть бремени заботы об Олухе, и терпеливо ждет, когда Фитц САМ попросит обучать его. Сработало, как мы помним.

Еще один (не к ночи будб помянут) наставник - Гален.
Он пытался сломать Фитца, а научил сопротивляться до последнего. И в какой-то мере не дорожить своей жизнью.
Горькие такие уроки

Так ведь можно и Регала в наставники записать.

  Вся жизнь это учёба, формирование взглядов, правил поведения, логики происходит под влиянием жизненного пути, ситуаций, людей встречающихся на нём. Конечно, каждый мало-мальски мелькнувший персонаж что-то да отложил в голове Фитца, послужил основанием для каких-то выводов. О каких-то уроках было сказано конкретно - уроки Ходд, Федверна и Кестрел, Галена и Уила, Чейда. Остальное скорее результат общения - Баррич, Верити, Шут и Рольф, Молли и Джина. Чему-то он мог научиться из наблюдений за целыми народами -  людьми горного королевства, островитянами, даже призраками элдерлингов.

    Может я плохо читал здесь, но ещё одной наставницей была Кеттл. Она рассказала Фитцу про всякие там связи Скилла между людьми, например Шута и Фитца, что по настоящему делает эльфовая кора и так далее.

О Кеттл я забыл. Ладно, рассмотрим ее.

Кеттл, даже узнав, что группа Галена - предатели, а Фитц совершенно не обучен, держит свои знания о Скилле и о том, кем она была, при себе, выдавая знания в день по чайной ложке. Только при виде крайне отчаянного положения Верити у нее развязывается язык. Если бы Кеттл заговорила раньше, Фитц, возможно, смог бы открыть ее для Скилла. Тогда у него был бы наставник, да и защищить его от группы она бы смогла. Но даже в неоткрытом для Скилла состоянии, она многое могла бы рассказать ему о применении Королевской Магии.

Вывод - Кеттл плохой наставник.

Я упоминала про Кеттл, просто назвала её по-извращённому:
Тренировки с камешками на доске действительно помагали Фитцу не сходить с ума и не поддаваться скиллу. Но до решения Фитц не додумывался сам, ему подсказывал Волк. Разве это вина учителя? Хотя, может суть тренировок и была лишь в расходовании времени, а не решении.
  А то, что она скрывала своё прошлое до последненго... Любой человек надеется, что оно никогда не всплывёт, никто не узнает, а потому зачем заранее портить свою репутацию?

В данном случае от ее разговорчивости зависели жизни всех ее спутников, а когда они уже добрались до Верити - существование Шести Герцогств. Это все равно что Фитц, который позволил Кетриккен погибнуть, чтобы скрыть Ночного Волка, или Баррич, давший Фитцу умереть, лишь бы не использовать Уит.

Я что-то не припомню - а кто научил Фитца охотиться?

В 1 томе Убийцы Шут отговаривал идти Фитца на охоту, где на Фитца напал кабан. кабана убил Баррич.
Думаю, охотиться учил Баррич. Наверняка, они вместе участвовали как охотники в Королевских охотах

    Не помню, как Барич, а Ночной волк точно учил.

Вообще-то наоборот - Фитц учил волчонка охотиться. Фитц еще говорит, что сначала у того не слишком хорошо получалось, и что ему по-прежнему приходилось носить волчонку еду.