Форум официального сайта Веры Камши

Наверняка нечто подобное уже было, но всё-таки хочется узнать, каково же общее мнение ;)

Как мне показалось, равнодушных нет, все или за или против :)

Наверное, скорее уважаю  ;) ;)
Но смерти не желаю. я вообще добрая  :)

скажу банальность: люблю. давно и беззаветно.

Уважаю. Надо думать, по итогам голосования это тоже будет банально... но факт есть факт. ;)

Можно любить, можно ненавидеть, но, по-моему, неуважать нельзя! У меня в этой связи возникают ассоциации с князем Андреем: когда он был адъютантом Кутузова, его многие не любили, но все уважали...  :)

Он стал понятнее. Человечнее.

"Мой властитель переменчивый,
Мне любить тебя не велено,
Но тебя, как ни стараюсь, я
Не могу не уважать."
(с) я сама

Будучи закомплексованной советской пионеркой, замученной линейками и травмированной советом дружины, смело отвечу: люблю-жить-не-могу! ;)

Уважаю. При чем от книги к книге все больше и больше.

Как уважала, так и уважаю.
P.S. А кто-то все же возмечтал его убить.
Ув. Кто-то! Из каких соображений, ежели не секрет?

Уважал, уважаю и буду уважать, как завещал нам...неважно кто завещал ;D
Не совсем понятен вариант -Это ниже моего достоинста. Если автору опроса не трудно то просьба обьяснить данный пункт

Другое.
"Не верю" (с).
За последний эпизод нельзя не зауважать,
но в остальном  - Абвений какой-то. Все знает, во всем гениален, всех побеждает, и т.д., и т.п.

Даже Ламброс куда достовернее выглядит ;).

А я Рокэ завидую, за те качества которых нет у меня.

За идиотизм со взломом и любовь к поспешным выводам и малообратимым решениям.   ^)
Пояснение: этот "кто-то" не я.  Это то, за что мне временами хочется оторвать голову вышеназванному господину.

Поперву захотелось поставить галочку "Люблю-жить-не-могу!"  :P,
но... старая, наверно, стала, - сама себе не поверила  :D.
Так что выбрала "Уважаю", так как сие - правда.
Однако перечень показался неполным (даже вместе с "другим").
Я предпочла бы пункт "Жалею".
Совсем ПМ потусторонним стал... недолго уж осталось...
2 тома, а может, и меньше  :P ;D

Собственно говоря, я хотела сначала написать "презираю", но это показалось несколько скучным...
А вот это  правильно) Кто Рокэ не уважает, тот сам уважения вряд ли достоин, ИМХО ;)
Узнаем кто, защитим ПМ! 8)

Готов последовать за Первым маршалом хоть в огонь, хоть в воду, хоть в закат!!!

Кто Рокэ не уважает, тот вряд ли станет саграннским долгожителем  ;D

И в огонь, и в воду, и в медные трубы. :)

Уважала, уважаю и уважать буду.  :) А время от времени и восхищаться  ;)

Куда ж без этого:) Кому ка не Рокэ быть достойным восхищения 8)

Каюсь, не верю. Дуже гарно не есть гарно. Не бывает таких :(.
Да и не люблю я в огонь и воду.

Уважаю, но и жалко мне его немножко.

И все же я не понимаю, как можно ненавидеть Рокэ? Ну хорошо. Многие не понимают подрыва плотины, кому-то не нравится отношение к жизни и окружающим, в целом. Но ненавидеть? Желать смерти?
Не понимаю я.
По-моему этот человек достоин восхищения. Я уже не говорю о том, что он совершенно реален, ни на кого не похож и, наверное, поэтому вызывает столь сильные чувства.
Ну еще бы. Где в наших пыльных офисах, переполненных маршрутках, сумасшедших танцполах найти такого? У нас такие если и водятся, то отнюдь не рядом. И вот глотая  запах ксероксов, задыхаясь в духоте общественного транспорта и глядя на разряженных и надушенных вьюношей (что это там у них в голове? - котировки, рейтинги, последние мужские журналы) перестаешь верить, что настоящие мужчины, для которых слово долг не пустой звук, на свете все же есть.
Не верите?
Как жаль...

Признаться честно--я к нему никак не отношусь.
В книге, когда идут сцены с участием Рокэ-как-то отключаюсь и не воспринимаю его. Читаю реплики и всё такое, но.....
Не интересен он мне. И после ЛП может чуть-чуть заувужала за возвращение.  :)

Эх, вышла я из того возраста когда влюбляются в книжных героев... Да и муж не поймет :D Поэтому - уважаю

У меня Рокэ вызывает к жизни сильный материнский инстинкт. ;D Сама этому ужасно удивлена, и борюсь с этим непотребством по мере сил.
А если кроме этого, то  - уважаю.

Люблю, как книжного героя, жить могу, смерти не хочу, завидую потихоньку, восхищаюсь, а после хорошего вина(я другое не пью, поэтому получается очень редко) всех уважаешь  ;D ;D ;D но когда человек заслуживает уважения и восхищения, то обойтись можно и без дополнительных средств!!!

Уважаю. Всецело и безмерно. И еще... немного жалею, хотя вот за эти последние слова он бы сейчас меня точно пристрелил :)

Из всех предложенных пунктов отметила "другое". На самом деле, слишком сложное отношение к этому герою, чтобы взять и вот так охарактеризовать одной фразой. Жаль, нельзя выбрать сразу несколько вариантов - это было бы ближе к действительному восприятию.  :)

Да за одно только чувство юмора, его можно на руках носить,  не говоря уж об остальном.

Но не удержусь от добавления, причем словами небезызвестного литературного героя: "Есть ли у Вас план, мистер Фиггс?"

За него - в огонь и воду! Это я проголосовала... А так, точно не знаю, мнение мое изменчиво, как ветер...

Написал что за Рокэ пойду в огонь и воду, и даже в Закат.
Могу добавить что еще я его очень уважаю. Это мой любимый персонаж.

В огонь и в воду. А если ему удасться Дика еще исправить - хоть в Закат, хоть в Рассветные сады! :D

А вот мне как-то всё равно, что с ним будет. Наверно, это потому, что он кажется слишком неуязвимым, вроде, для него нет никаких преград. Я вот например больше волнуюсь о судьбе других героев, не таких "суперменов", например, Дика.

В огонь и воду? ??? Скорее всего, да. (Хотя это, пожалуй, относится скорее к другому персонажу  :-X)
А вообще, УВАЖАЮ! Причём безмерно.

Мое уважение к нему росло от КнК до ЛП. Таких маршалов надо на руках носить. Виват герцогу Алве!!! ;D ;D

Издали - смесь из восхищения и влюбленности.
А вблизи - уважение.

Эреа, позвольте узнать, к какому? ;)
Может, ещё парочку опросов организовать - Дик -
1)убью гада
2) не троньте лапку! ;D

Штанцлер
1)Застрелить!
2)Отравить! ;D


За обеими ркуками) Только вот боюсь, не подниму этакую тяжесть ;D

Не волнуйтесь, эр Annasy. Рук, чтобы носить маршала Алву, найдется предостаточно. Я- первый из них.

После всех своих поступков Рокэ достоин уважения,хотя бы за его верность престолу и его недюжинную харизму ;)

С таким маршалом в огонь, в воду и в Закат на зависть Леворукому. Арде.

С вашего разрешения, эреа)
Это хорошо) Но, думаю, Рокэ откажется от такой чести:)

Вообще, КК я начинал читать 3 раза. Не мог дочитать, потому что было скучно, но пересилил себя лишь из-за Рокэ Алвы. После ЛП у меня появился таки любимый литературный персонаж - угадайте кто :) В общем, соберано Рокэ рулит.

Чёрт возьми, какая хорошая мысль! :D ;D
Да нет, такие чувства у меня вызывал Нэо Рамиэрль (именно его всегда тянуло то в огонь, то в воду), а в ОЭ таким несчастьем является Робер. Всё боюсь, что пропадёт, бедняжка, без моего присмотра... :'( ;)

Только вот стрелять и травить лучше не надо:)

Пожалуй. Стрелок, как и отравитель, из меня никудышный, так что слишком ненадёжно.
Доверим это благородное дело незабвенному Рокэ.
Кстати, про ношение на руках, соглашусь с Annasy. Вряд ли он позволит такое... ::)

Не думаю, что незабвенный Рокэ всё-таки не будет стрелять сэра Робера, а то я, пожалуй, этого не переживу ;)
Что бы поднять ПМ, нужно не меньше подъёмного крана ;D

Annasy, пардон, я не поняла сначала, в кого стрелять... :-[
В Робера ни-ни! Я сама не переживу! А вот Штацлер... 8)
Про подъёмный кран - не богохульствуйте! :o
ПМ не такой тяжёлый...
Кроме того, что станет с бедной техникой после такого эксперимента?! (и куда девать Моро...) ;D
Всё, уползаю...

Где вы в Кэртиане подьемный кран возьмете?!
давайте тогда с помощью баранов... :P
Да и вообще, дамы его никуда не понесут! они его....гхм... зацелуют, пока донесут! и будет Рокэ ходить в синячках. ::) ;D

В Штанцлера) Я думаю, много желающих найдётся)
А Моро тоже)) Если Моро без Рокэ никак, тут подъёмный кран и нужн!)
*Шутка*

Собственно говря, зацеловывать мы его не собирались)))
Просто подбираем согасных помочь покачать этакую тяжесть на руках ;D

Он не согласиться! Вот покачать девушек на руках - это он может! но чтоб его - ни-ни! благородный человек! ::) ;D

Самый любимый персонаж, уважаю, готова хоть в закат... да разве ему нужна вся эта толпа обожающих его девиц?
Эх, где бы такого в нашем мире достать, да еще чтоб меня любил? Мечты =)))

Уважаю. Хотя бы за то, что будит во мне чувства от восхищения до ненависти. И все же ПМ слишком идеален для живого человека.
А жалеть... Увольте, вот жалости он точно не достоин. Ибо, ИМХО, жалость - унижает.

*с тяжёлым вздохом*
И это ему пойдёт... ;)

По прочтению всех реплик в этой теме складывается впечатление, что голосуют исходя только из впечатлений от финальной сцены ЛП.

При голосовании выбираю вариант "Другое", хотя по эмоциональной окраске оно все же склоняется к "Уважаю".  Рокэ он, не бейте за кощунство, хороший учитель. Маэстро.  Мозги вправит кому угодно. Даже упертый как… (т.е. я, конечно же, хочу сказать – «твердый и незыблемый» :D) в своих принципах Дикон сдвинулся с мертвой точки. И останься он при Алве еще несколько месяцев, Шанцлеру ни за что бы не удалось подбить его на убийство своего эра. 
Так, я отвлеклась и чуть не ушла в оффтоп, не предназначенный для этой темы.  :-X
А говорила я о том, что Алва, возможно сам того не желая, оказывает мощнейшее воздействие на окружающих: 

ЛП, стр 591
- Рокэ, -  простонал шокированный дядюшка, - чему вы учите молодых людей?!
- Пить, - пожал плечами Алва, - а еще жить. И избавляться от того, что мешает…

И я первой записываюсь в очередь желающих податься в оруженосцы к герцогу Алве.  ;D Поскольку я порой очень нуждаюсь в том, что бы кто-то хорошенько вправил мне мозги и научил жить. А лучшего Учителя по части правильной психологи трудно и представать.

Жалость жалости рознь.
Жалость "ах, ты бедненький-несчастненький" унижает  :D, в первую очередь слабых.

А Рокэ Алву мне безумно жалко: что не прожить человеку  "нормальную" жизнь (разве, Вера Викторовна совершит чудо-чудное  :)), не влюбиться, не народить детей...
Что нет в этом его вины:
просто родился в такой семье в такое время...
предназначение наехало нагло, как танк...

примерно вот так  :P

Вообще-то в великом и могучем есть еще слово "сочувствие". ИМХО оно в данном случае подходит больше  :)

Хм... тогда уж "сострадание"?..
:P

Хм... тогда уж "сострадание"?..
:P

Бедный Рокэ, надеюсь, он вас не слышит))
Нет, на самом деле, с родственничками человеку не повезло, но думаю, от сострадания он откажетсят очно ;)

Это с соберано Алваро что ли?  :)

Жаль мне его. Сільно жалко, глубоко несчастный человек. Хотя не уважать я его не могу и уважаю сильно. за то, что идет против ветра.

Слышал бы это ПМ... ::)

Думаю, Рокэ бы понял  :)

А вот вряд ли... Ему не нужно сожаление... на словах. А вот если бы кто-то просто взял бы и смог ему помочь - реально поддержать, делом, при этом - молча, не говоря ни слова и ничего не требуя взамен...

Интересно, сколько "уважающих" Алву... А вот сам Рокэ кого-нибудь уважает/уважал? Разве что, Дорака...

Интересный вопрос..
Я думаю, Курта и Савиньяков - точно)

А так же фок Варзов и Ноймаринена
(фамилия Ноймаринен ведь склоняется?) ;)

100% он уважал соберано Алваро ;D

Эмм.. думаю, стоит добавить Луизу, раз уж он считал её умной женщиной)

Можно ли считать уважающей Алву Селину? ???  ;)

Мое отношение... Хм, присоединюсь к славным рядам все тех же уважающих.  :)

Да она его видела-то хорошо, если один раз, ей его просто не за что уважать, имхо!
Просто наслушалась влюблённой Айрис....

Эх, и как же я о братьях Савиньяк, о них, родимых-то, забыла?!  Annasy, ну конечно!  :)
В общем-то, получается, что Алва уважает тех, кто сражается с ним бок о бок, так? Луиза... не зна-аю... он разговаривал-то с ней полтора раза :-\

А кого ещё уважать-то кроме них, уж раз смтолько раз воевали вместе, и вином напоят, и не предадут)))

ИМХО ПМ уважает Вейзеля. А вообще идея, что он уважает тех, кто сражается с ним бок о бок очень неплоха. Мне очень интересно как Рокэ относится к Герерду.

ну, судя по тому, что дал ему титул кэналлийский...
или просто пожалел парня?..  ::)

А почему бы и не наградить Герарда?  Как оруженосец он получше Дика, да и травить Рокэ пока не собирается. ;D

ИМХО, не пожалел даже, а из-под удара выводил, "дорожку для отступления" нарисовал...

Герард не оруженосец, он порученец. ;) Оруженосей пока что только один ( осталось совсем немного!1год :'( )
Наградил.. наградил, по тому что надо! :D
Кто его поймет, но Рокэ Герарда не жалел, однозначно!

Дорожку для отступления из-под чего? Непонятно... Да и не стал бы, мне кажется, Рокэ какие-то там дорожки делать, раздавая направо и налево кэналлийские титулы. Не тот характер! Титул рэя он пожалует только если посвящаемый действительно чем-то это заслужил. Ну а какие у нас сомнения в том, что Герард мог этого заслуживать?

Герард заслужил, это точно) Только вот, думаю, уважать рано - мал ещё)

Господа, Рокэ Герарда НЕ НАГРАЖДАЛ. У его поступка была совершенно четкая причина,  ИМХО, вполне угадываемая. Ибо Алва действовал по обстановке.

или просто пожалел парня?..  ::)

Мне кажется, что Рокэ вообще не из тех, для кого понятие "жалость" имеет хоть какой-то смысл, кроме ругательного. Просто он всегда "в ответе за тех, кого приручил" (вольно или невольно он это сделал - неважно). Чем выгодно отличается от людей чести иже с ними. А если вспомнить, сколько он сделал для Дикона... Это при том, что изначально знал, для чего Штанцлер попытается использовать "Повелителя Скал". То, что Дикон всего лишь "орудие убиения" было ясно всем, кроме самого Дикона. 

Ну и правильно, что хорошего в жалости? А сеньор отвечает за своих людей, это тоже правильно, иначе он не сеньор.

А Роке Алва нормальный человек. Что еще надо?

По-моему, ПМ просто хорошо понимал, как несладко будет в армии, где многие офицеры прошли через Лаик, человеку с фамилией Арамона.

короче, опять Рокэ во всем белом! Неужели в нем вообще ничего сволочного нет? Склоняюсь перед великим педагогом - соберано Алваро!

Если Рокэ пожаловал -значит заслужил. Логика железная ;)
Если Рокэ вручил Дикону орден -тот герой Дарамы ;D :P
А лично я адекватных подарочку заслуг не наблюдаю.

Честно говоря у меня с угадыванием плохо. :'(
Могу лишь предположить, что Рокэ возможно пытался таким образом разорвать связь парня с немертвым папашей... ??? Заметим что Герарда Арамона старший достать не пытается.
(раз уж есть четкая причина и Рокэ не занимается обычным раздариванием белых жеребцов и прочей благотворительностью ;D)

Интересный вариант...........

А может просто, чтобы самого совесть не заела -- Дикушке много всякого , а верный Герард, к которому Дикуша выказывал отвращение, в пролёте?
Как некая месть Дику..

Месть Дику? Мелковато для Рокэ. Уж если б хотел отомстить - продал бы в рабство.
Видимо наивный Рокэ полагал, что после того, как Дика отпустят, мальчика заест совесть.
Мда, блажен, кто верует...

Что-то не похож Рокэ на верующего... просто убивать не хотелось... а уж за  восстание, я думаю, он ещё получит))) вместе с Альдо.

Предполагал, что скоро ему придётся вернуться в Олларию и парень окажется в статусе порученца отсутствующего лица, то есть, по сути, не у дел? К тому же простолюдин, да ещё, как заметила Gwena, с фамилией Арамона. Запинают ведь...

А я и люблю и уважаю и хочу чтобы перестали из него чудище делать, ведь все герои на нём клеймо поставили, а ведь он очень ....как бы это сказать по точнее? Не человечный, а жизненный что ли. Есть в нём всё и ненависть и удача и вера и безразличие и любовь, которую он от всех скрывает, но уверена, что его любят и его соратники, даже те, которые убеждают, что это не так. Ну и уважаю конечно. Хотелось бы покоя для него, душевного, но никак не смерти! :o

Если к нему относятся и положительно, и отрицательно, значит, что образ довольно жизненный и противоречивый, а чудовище... Я не могу понять этого сравнения. Отношусь к Рокэ с уважением. Насчет покоя: Рокэ и покой - странное сочетание.

"Нет, Макс, Ты все-таки чудовище!!!"(Мелифаро) ;)

М. Фрай

;D ;D ;D

;D ;D ;D отлично:)
Покажите мне того, кто назвал Рокэ чудовищем ??? >:( :D

Марсель ;D ;D ;D

Я не имела ввиду покой внешний. Говорила о покое внутреннем. Он ведь  всё в себе держит, а это явно ничего хорошего ему не даёт. Поэтому и пьёт в таких количествах. Вот если обретёт покой внутренний, тогда и будет всё хорошо. :)

Нажала "уважаю" и только потом додумалась, что мне больше подходит вариант "За Рокэ - в огонь и в воду".  Вот так. Он просто идеальный эр.... Вот Дик дурак!

Ох! Ну при чем тут Дик, когда "в огонь и в воду" - Ваш вариант?

Уважаю до того, что хоть в Закат..   ::)
Панегирик, в своем духе..
Он делает абсолютно страшные с моей точки зрения вещи, за которые хочется сначала удавить , а потом, подумав - удавить любого, кто протянет к нему руки с плохими намереньями..  Очень интересен именнно сочетанием жестокости, равнодушия, разврата и мозгов, храбрости, чести, нездорового цинизма, абсолютной честности и кучи  других, взаимоисключающих свойств. :)  Он как акробат балансирует на всех этих гранях, между пропастями,  иногда срывается, больно бьется (об оруженосцев) и лечится войной, на которой для него все просто.. загадка, короче.. даже для себя самого. ИМХО, он и сам не знает, что может выкинуть   и тут Остапа понесло.. хватит :)

В огонь и воду...
Да хоть в Ангбанд сильмарилли отбирать!
Алва не щадит ни себя ни друзей ни врагов. Идеальный случай сюзерена для меня.

"Поэтому и пьёт в таких количествах."
Ну, я тут подумала, пьёт-то он только очень качественное вино, а не всякую паленую дрянь, как обычные алкоголики, напивается не каждый же день и не до состояния "нестояния" на ногах, а если вспомнить, что системы очистки воды и фильтров тогда не было (в городе вода грязная даже в 17в была(пили еще и из рек...), как ни крути, это не деревня с колодцами или ключами) то Рокэ поступает абсолютно обдкманно и правильно. Вспомним тех же грузин, многие пьют тоже только вино вместо оды и зодоровы, как..., еще и долгожители ;)

(Sorry за такие громоздкие мысли в одном предложении, под конец уже сама чуть не забыла, что я хотела этим всем сказать)

Очевидно, люблю ::)
а как еще можно относиться к обаятельному и талантливому негодяю с очень нежной душой?
Простое уважение и Алва понятия трудносочетаемые. Он заслуживает более сильных чувств, чем вежливые отмазки  ::)

(c) по Буджолд: "Вы его либо возненавидите, либо полюбите. Хотя некоторым удается и то и другое".

Можно высказать претензию к автору?
*только по голове не бейте, а...*
Алва слишком сладко красив и физически привлекателен. С его силой личности хватило бы одной харизмы, такие герои "живее"  и легче вызывают настоящую любовь и то самое уважение.

За Рокэ - в огонь и воду! Его практичность и предусмотрительность меня просто завораживают. За таким человеком можно пойти куда угодно.

  Я считаю, что Алва себя, мягко говоря, повёл глупо, спасая короля. Мог вернутся с дюжиной людей забрать Оллара и сам уехать, а потом уже и армию привести (всё-таки ЛУЧШИЙ ПОЛКАВОДЕЦ Золотых земель). Просто не факт, что его сразу бы не убили, а потом бы опять взялись за короля.
  Алвой слегка разочарован.
   

"Верность меня обязывает"(с)
Я вот, напротив, стал еще больше уважать эра Рокэ за его поступок.

Ответил:"Уважаю".Хотя в некоторых случаях ПМ проявляет излишнюю мягкость. ::)

Мы ведь не знаем по какой именно причине он ринулся один. Может  в следующей книге всё станет ясно. Но я, не смотря ни на что, уважать его не перестала, только переживаю за него. ???

  Можем и не узнать, если его догадаюся сразу убить.
 

Да ты что?! Убить? Неет. Он ведь необходим для магии древней. Должно быть четыре стихии, ктоже ветром будет? Не убьют.

  Дети Катари  ;D. И ещё раз говорю, нужно было ему лучше подготовиться.

Мне кажется, что то ли у Gatty, то ли у Рокэ в ЛП драйв иссякает после морского сражения. Но это и понятно: очень трудно постоянно маскировать романтического героя под романтического же злодея. Если классик сказал: "Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть", то у Рокэ все наоборот: он старается казаться грешнее и порочнее, чем на самом деле. Но так как к 3-му тому многие иллюзии рассеялись, то эта игра кажется затянувшейся. Стало абсолютно ясно, что герой - не Дик Окделл, а Рокэ.

Размышление вслух: если экранизировать "Отблески Этерны", мог бы Рокэ Алву играть Александр Домогаров?

побольше бы таких мужиков... и в частности.."эх..мне бы такого.." ::) :)

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1996.new#new Ответ #127 ;D

Vax
...на денек ;D