Форум официального сайта Веры Камши

Давно интересуюсь этой личностью, бывшей некогда эталоном рыцаря. Кем был этот бесстрашный человек: талантливым поководцем или везучим рубакой, тонким политиком или ограниченный корольком, одним из величайших королей Англии или одним из тех, кто подтолкнул её в омут длительного политического кризиса?

Если честно, то по моему мнению, наиболее верным определением этого человека будут все приведённые версии.

Талантливым поководцем - Один из немногих, кто добивался успеха на поле брани, как во время очередного крестового позода, так и в Европе.

Везучим рубакой - согласно общепринятой трактовке мордоворот был тот ещё.

Тонким политиком - не обнажая меча добыл Иерусалим.

Ограниченный корольком - проведя в короне восемь (так кажется?) лет реально провёл на английском троне один год. Ну что тут скажешь, что толку стране с такого правителя?

Одним из величайших королей Англии -  как фигура, не оставившая равнодушным ни друзей, ни врагов, ни потомков.

Одним из тех, кто подтолкнул её в омут длительного политического кризиса - Про год на троне я, кажется, уже говорил?

Словом, его бы в маршалы, цены б не было. А вот корона на свирепом челе была явно лишняя...

Ещё по некоторым сведенья был сатанистом и говаривал: "Плантагенеты пошли от дьявола и к нему же вернуться", оправдывая, таким образом, многочисленные предательства. Сарацины считали его больным человеком, Саладин удивлялся его дикости, когда Ричард умертвил 2000 заложников. Не озаботившись оставить достойного наследника и укрепить своё королевство он сильно ослабил Англию, и после его смеоти Филипп II, захватил почти все Английские владения во Франции.

Про подозрения в гомосексуализме забыли... ::)

Когда же он его добыл? Gelon, Вы его ни с кем не спутали?

Может я и ошибаюсь, но подобный фокус провернул Фридрих Барбаросса, а не Ричард.

Даже не Барбаросса, а Филипп II Гогенштауфен, если  я также не ошибаюсь. А Ричард хоть и геройствовал в Палестине, но так отвратительно вёл себя с союзниками, что рассорился со всеми. И позднее в Англии вел себя не лучше. Так что дипломатом он был плохим.

Он вообще-то Фридрихом был, бедняга.  Но не Барбароссой, конечно, а Штауфеном.  Но ему, наверное, все равно - его только от церкви сколько раз отлучали...
А вообще - замечательный обмен репликами.  :)

  Rodent , спасибо за уточнение. Так и знал, что где-то я ошибся. ;)

  Ну, а Ричард Львиное Сердце, чистосердечно признаюсь, мне не по сердцу, извините за каламбур. Типичный "бастард" по терминологии Гумилёва, т.е. человек обладающий пассионарным полем, но не имеющий вектора приложения сил. Так и метался он всю жизнь, воюя, то против родного отца, то против мусульман, то против брата, то против Франции. То, что в итоге он получил под  каким-то замком (Лиможем? Жизором? Не помню...) арбалетный болт в плечо - закономерно. То, что умер не от раны, а от заражения крови (вел себя как полный дурак (если не хуже)), потому что отказался вытаскивать стрелу, до падения замка - тоже говорит не в его пользу. 

    Про перебитых пленных в  Акре я вообще молчу. Отморозок.  >:(

Замок Шалю близ Лиможа.

А для интересующихся  :) - Битвы Ричарда в Европе (http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=27559)

Фретваль и Жизор (http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=35699) дополнено.

      Да, точно Шалю. Насколько помню: Ричард узнал, что один из его вассалов (кажется виконт Лиможский) нашёл в своих владениях золотой алтарь. Поскольку денег у Ричарда не было хронически (видимо, казну французского короля, захваченную при фретвале, он уже успел промотать), то английский король  потребовал у виконта отдать ему этот алтарь (интересно, этот алтарь хоть одна живая душа потом видела?). Виконт отказал и разозлённый Ричард начал войну. В итоге - получил болт в плечо, а с храброго арбалетчика затем спустили шкуру (в буквальном слысле). 

Уважаемые, прошу вас не упоминайте (особенно к ночи) бездаря Джона Безземельного, тема всё же про его брата, а не про него самого

      Хорошо, к ночи будем рассказывать ужасы про Ричарда.  ;) :D ;D
      Говорят, он так "любил" Англию, что не раз говаривал: Если бы нашёлся покапатель, я бы продал ему Лондон!
    Заведующий его финансами карлик Лоншан (возможно один из прообразов Тириона Ланнистера?) для того, чтобы собрать деньги на Крестовый поход ограбил лондонских евреев, а потом, когда увидел, что денег всё равно не хватает, устроил еврейские погромы, чтобы содрать с евреев ещё больше денег за защиту от погромщиков.
      Для того, чтобы выкупить Ричарда из плена (весьма комфортабельного, надо сказать) его матушка Алиенора буквально до последней нитки ограбила английское население, купечество и духовенство.
      Чтобы ослабить своего союзника по крестовому походу - Филиппа 2 Августа, Ричард объявил, что платит жалование своим солдатам и тем кто к нему перейдёт вдвое по сравнению с французской армией Многие французы перешли к нему от Филиппа. Это здорово "улучшило" англо-французские отношения...

Эти самые отношения к тому времени оставляли желать лучшего уже давно. Непонятно, если Ричард I был такитм хорошим политиком как его "малюют" некоторые авторы, то какого Юпитера ему понадобилось в Палестине? Лучше продолжал политику своего батюшки Генри II, но нет кто-же Гроб Господень освободит, кроме него, великого короля Англии Ричарда 

Советую найти и прочитать книгу Наталии Басовской "Английский леопард против Французской лилии". Не знаю, есть ли она в нете. У меня - только выдержки, но, поверьте, очень интересные. Например:
 
  Генрих II был рыцарем и всегда предпочитал открытое нападение. Филипп II был коварен, он умел молчать, ждать и хитрить.

Его первая хитрость состояла в том, что он вступил в дружбу с сыновьями Генриха II Плантагенета, с сыновьями разведенной жены своего отца, Алиеноры. Ненависть к ней и Генриху Плантагенету, как я убеждена, составляла смысл его жизни. Но как же глубоко он ее спрятал! Он подружился с каждым сыном, но прежде всего со старшим. Это был блестящий ход и очень успешный. Старшим был Генрих, который при жизни отца получил титул «молодой король». Опасаясь за судьбу трона после своей смерти, Генрих II в традициях ранних времен средневековья назвал его молодым королем и короновал при своей жизни. И после этого молодому Генриху сделалось трудновато ждать. Он был нетерпелив.

И вот Филипп подружился с нетерпеливым наследником. И не просто подружился — стал его лучшим другом. Все праздники они проводят вместе во Франции. Хроники пестрят сообщениями: «Рождество молодой Генрих провел с супругой в Париже… На Пасху молодой Генрих отправился в Париж…«Это был нож в сердце для старшего Плантагенета, но прекратить эту дружбу он не мог. Она крепла и, наконец, привела к тому, что сыновья Генриха Плантагенета восстали против отца, и восстание это началось в 1173 году с того, что молодой Генрих вообще бежал ко двору Филиппа II и нашел там нежный теплый прием. Смуту удалось подавить. Старший Генрих примирился с сыновьями. Примирился на приемлемых условиях, но дружба оставалась. Однако Филиппу с молодым Генрихом не повезло — в 1183 году вдруг, внезапно Генрих умирает от неведомой лихорадки… Не берусь судить о ее происхождении, как не берутся и многие другие авторы. Скончался быстро, в расцвете лет.

Сейчас же началась немыслимая дружба со вторым сыном Генриха II, Жоффреем. Эта дружба дошла, как пишут хроники, до нежнейших и экстатических пределов. Но Жоффрей также внезапно скончался очень скоро, вслед за старшим братом. На  его  похоронах Филипп II был неутешен, он даже пытался броситься в могилу за ушедшим другом. Но тут современники сильно усомнились в искренности его чувств и заметили, что второй сын сильного правителя Англии — лучший друг его первейшего соперника.

Настало время дружбы с третьим, самым знаменитым рыцарем западноевропейского средневековья. Это был Ричард, будущий Ричард Львиное Сердце. Могучий рыцарь, унаследовавший телосложение отца и его склонность к рыцарственным идеалам, к рыцарственному поведению и к решению всех вопросов силой. Ричард представлял собой фигуру яркую, сочную и был мало похож на своих двух старших братьев. Но поразительно! Столь же прочная дружба возникла и у него с Филиппом II.

Филипп II, этот гений в политике, также гениально умел сдерживать свои истинные чувства и абсолютно скрывать их. Именно он посвятил Ричарда в рыцари. Отношения их были прямо-таки братскими. Хронисты пишут об их бескрайнем доверии друг к другу. Они разделяли трапезу, разделяли ложе, и некоторые западные психоаналитики попытались увидеть какие-то сексуальные особенности их отношений. Но скорее всего они не правы. Разделить ложе со своим вассалом означало проявить к нему абсолютное доверие, ибо во сне человек совершенно беззащитен, это был знак абсолютного доверия. И опять отец страдал, как видно, разгадав замысел коварного врага, но сделать и на сей раз ничего не мог. И когда в 1189 году наконец Ричард сменил Генриха II Плантагенета на престоле, став королем Англии, они немедленно с Филиппом II начали готовить крестовый поход. Третий по счету.

Поход начинался безоблачно. Его возглавляли Филипп II Август, Ричард I Львиное Сердце и в качестве высшего авторитета — Фридрих I Барбаросса, германский император. Он считался высшим авторитетом потому, что имел титул императора.

Итак, два просто короля и один император отправились в крестовый поход. Фридрих I Барбаросса в этом походе закончил свою жизнь бесславно. Он был уже немолод и в Малой Азии при переправе через бурную горную речку утонул. Остались два как бы побратима — французский и английский короли.

Надо сказать, что Ричард I Львиное Сердце на самом деле очень искренно был привержен религиозным целям и идеалам крестового похода. Он вырос в Аквитании, на родине своей матери, получил разнообразное, очень характерное для средневековья воспитание и образование. Любил и знал куртуазную поэзию и сам писал очень недурные для своего времени стихи. Любил дух Юга с его приверженностью к древним и восточным культурам, но, с другой стороны, был искренне привержен классическим идеалам рыцарственности, характерным для западноевропейского средневековья. А значит, принять крест во имя католической веры было для него делом глубоко серьезным, которому он готов был посвятить всю жизнь. Он был вполне расположен к тому, чтобы постоянно сражаться. В сущности, ничего другого ему не оставалось — личная жизнь не сложилась. Было несколько попыток сватовства, в том числе его сватал Филипп II за свою сестру. Были и другие варианты, но все они распадались. И прежде всего потому, что подлинный интерес его жизни лежал в бранном деле и желательно в борьбе за христианскую веру.

Во время этого крестового похода были удачи. Ричард Львиное Сердце прославился, а Филипп оставался его дружественным союзником. И вдруг, когда оставалось главное — борьба за сам Иерусалим, в это время отнятый Саладдином, египетским султаном, Филипп II неожиданно, сославшись на срочные дела, покинул своего почти побратима и союзника. И… отправился во Францию. Это было как гром среди ясного неба.

Очень много прочитав о Филиппе II, полагаю, что плел он эту интригу всю свою жизнь. Это был великий мастер плана, он посвятил жизнь борьбе с Плантагенетами и построил ее по строгому плану, переходя от одного брата к другому, учитывая особенности характера каждого. С одним, старшим братом, Генрихом, он был поклонником домашних празднеств, нежным другом у очага. С Ричардом — страстным поборником христианской веры.

Оставив Ричарда Львиное Сердце на пути в Иерусалим, Филипп II обошелся с ним поначалу лишь как коварный союзник, изменивший ему. Но скоро (по средневековым меркам) в течение ближайших полутора-двух лет Ричард стал получать известия из Европы, что Филипп, вернувшись по своим спешным делам, начал войну против него и теснит его английские владения во Франции. Ричард вынужден был бросить крестоносное войско (а значит, отказаться от своей бессмертной славы, на которую рассчитывал) и с тоской и отчаянием покинуть войско в Сирии. Понимая, что судьба войска и похода будет трагична, он инкогнито с маленьким отрядом отправился через всю Европу к себе в Англию. И по дороге был захвачен в плен герцогом австрийским. Этот герцог всегда очень нуждался в средствах и потому быстро перепродал рыцаря (затем уже известно было, что английского короля) германскому императору.

Надо сказать, что тогда, в 1192 году, все это было по законам рыцарства: «Ты мой пленник. Я имею право получить выкуп». И вот Ричард в плену. Выкуп большой, время идет. Как выяснили довольно скоро современники (это осталось и в документах), все это время Филипп II вместе с младшим братом Ричарда доплачивал за каждый день его пребывания в неволе сначала австрийскому герцогу, а затем германскому императору. Удерживая его там, Филипп надеялся успеть решить проблему английских владений во Франции. Окончательно он этого сделать не успел, но сильно продвинулся в этом вопросе. В 1194 году Ричард Львиное Сердце наконец вырвался из плена, но какой ценой! Он вынужден был ограбить Англию налогами и потерять там популярность, а покинув крестоносцев, он потерял популярность и на Востоке.

И все-таки он перенес эти тяжелейшие удары, он все еще держался в седле и начал готовиться к большой войне с Филиппом. Готовился к ней тщательно, и было ясно, что война эта будет опасна для французского короля и беспощадна и что Капетинги могут так и остаться жалкими правителями. Но в 1199 году при осмотре или при мелком штурме замка (тут источники сообщают по-разному), который он предназначал для военных операций, Ричард был внезапно убит: сражен стрелой, которая, как я прочла в одной из книг, «случайно там пролетала». Полагаю, что стрелы случайно не пролетают…

Во время коронации Ричард дал клятву соблюдать обычаи королевства о праведно судить своих подданных, но в тот же день ограбил лондонских и прочих евреев, желая поскорее добыть деньги для крестового похода. Ради этой цели он стал продавать места шерифов и епископов, титулы и льготы. Король говорил, что продал бы и Лондон, если б нашёлся покупатель. Львиное Сердце заключил министров и советников своего отца в тбрьму и заставил их заплатить большой выкуп.
И всё ради чего? Нет, не ради "блага и величия Анжуйской династии", нет, это делелалось не для войны с Францией, нет. Всё это Ричард делал ради славы, которую он желал добыть не в Европе, захватив Иерусалим.
----------------------------------------------------------------------------------
Что ж, после Генри II Англии ещё 93 года не везло на королей...  :-[ :-[ :-[

"Анжуйская империя" - химера. Долго бы она не простояла.

  93 года  не везёт на королей? Вы не Эдуарда I Длинноногого имеете в виду?

Его самого.

  За то, что он геноцид шотландцам устроил - в аду ему гореть! Но, как английский король, согласен, крут, крут... Только также оставил сыну пустую казну!  ;) :D

Жаль, что сын не отца пошёл и е в деда Филиппа Красивого

Внук, не сын. Эдуард III, а не II. 

Эдуард I его не только шотландцам устроил.  Валлийцам тоже.  И евреям - впрочем, с евреями это, скорее, ненамеренно получилось. 

А Иоанн Безземельный вовсе не был бездарью.  Просто ему никто не мог доверять.

Ад гадок по своей сути, но станет ещё гаже, когда туда попадёт Джон.

У Джона столько врагов, сколько у него баронов.

Так говорили о Джоне Безземельном его подданные...  ;) :D

Уэльс, Эдуард I покорил, но, насколько мне известно, безз массовой резни. Его рыцари не могли гоняться за лучшими в Западной Европе лучниками, что укрывались в холмах, а те, в свою очередь, были бессильны перед английскими латниками в открытом бою. Даже после смерти своего вождя - Ллевеллина аэп Груффыда, валлийцы продолжали ещё долго сопротивляться. По легенде валлийцы согласились принять короля от Эдуарда, т.е. стать его вассалами, но с условиями:он должен был родиться в Уэльсе и не знать ни слова ни английского, ни французского языка. Эдуард согласился и ... вынес к валлийским вождям своего сына-младенца, который родился во время похода, в шатре жены короля. Этот кандидат отвечал всем условиям. С тех пор наследник английского трона носит титул принца уэльского.
Кстати, слышал, что крестным отцом Эдуарда был, сам "великий и ужасный" Симон де Монфор. Так ли это?

p.s. А за Шотландию Длинноногого повесить! >:( >:( >:(

*Краснеет и скребёт ответственный за мышление конец позвоночного столба*

Ага, именно что перепутал. Откуда-то навязло, что чего-то он там талантливый дипломат. Вот откуда??? ???

Короче - во искупление:

http://rulers.narod.ru/richard/richard.htm (http://rulers.narod.ru/richard/richard.htm)

И нескромный вопрос, а что, в истории властителей, особенно сильных, были "некие в белых одеждах"???

    С "белыми одеждами" у меня ассоциируется только: "Сии облечённые в белые одежды - откуда вы пришли и куда идёте?" Послание апостола Павла кому-то, если не ошибаюсь (скорее всего, ошибаюсь ;) :D)
    Просьба расшифровать свой вопрос.

Тот Монфор, который vs альбигойцы, умер в 1318 г., а Эдуард уродился только в 1339.

Был, правда, еще один знаменитый Монфор, который вошел в историю всвязи с "Баронской войной". Вот тут ничего не скажу, может и был.

Скорее всего "отец английского парламента" Симон де Монфор и был крёстным Эдуарда I. Забавно, но в 1265г. крёстный погиб в битве с крестником. Вот такое вот "колесо истории"

  Дискуссия явно уклонилась от темы Ричард Львиное Сердце в сторону и во многом это моя вина. Создаю в Гофкригсрате тему Англия vs. Кельты где можно обсудить и Эдуарда I и II и III, а также поразмышлять над английской экспансией в Уэльс, Шотландию и Ирландию. Кому интересно - присоединяйтесь. 

Скажу-ка я хоть что-то хорошее о Ричарде.
Да, он был бездарным полководцем, бездарным политиком, жестоким человеком, грабителем, но еще он был трубадуром и писал хорошие стихи.

А еще он просил пощадить человека, который его смертельно ранил (ему обещали, но нарушили слово. С бедного арбалетчика заживо содрали кожу). Возможно, приступ милосердия Ричарда объяснялся страхом Ада, но с паршивой овцы....

C попытками оной.

А крестным его отцом - и учителем - действительно был де Монфор-младший. 

Недевно прочел

Ульрика Кесслер. Ричард I Львиное Сердце.

Очень интересный взгляд на короля. События те же самые, но Ричард изображен крупным полководцем, "лично отважным, но краине рассудительным военначальником". Более того, автор считает, что талан политика у Ричарда мог превосходить его военные способности.

Собственно, это не первая попытка отойти от привычного образа отморозка, жаждущего только личной славы.

А как Ульрика Кесслер мотивирует свою точку зрения? Факты же скорее выстраивают образ отморозка, жаждущего только личной славы.

Wormann, это нужно читать. А в двух словах просто не передать (а в книге 478 стр). Причем я не настаиваю, что она права - просто интересно выслушать и сравнить.

В частности, она, опираясь и на арабских хронистов тоже, делает вывод, что Ричард вел войну с политической целью - стремясь прежде всего обеспечить господство крестоносцев на побережье, намереваясь создать угрозу Египту (главному влабению Саладина), чтобы вынудить противника уступить Иерусалим. А прямые походы на Иерусалим предпринимались потому, что было невозможно игнорировать желание войск (плюс очень сложное описание интриг и баланса сил). Зато именно Саладин вел религиозную войну, со всей вытекающей несговорчивостью и непримиримостью.

Это итересно и необычно, но пересказывать все трудно, а ключевые фразы в тексте размазаны по такому объему... Ну, может попробую, что-нибудь придумать.

Несколько вопросов о книге Ульрики Кесслер:

1. На каком она языке?
2. если на русском - то есть ли она в какой-нибудь библиотеке в Сети?
3.  Rochefort , если книга на иностранном языке, может быть, вы будете столь любезны, что хотя бы вкратце изложите её основную аргументацию?

Интересно же!  ;)

Wormann, у меня просто нет слов! Я и иностранные языки! Да я до сих пор не могу прийти в себя от того что сподобился перевести несколько страниц (т. е. я вспомнил то, чего никогда не знал - во как!).

Я читал ее в бумаге и на русском. Вот эта (http://www.belletrist.ru/books/peoplebook/kessler-richard-I.htm) книга.


Основную аргументацию изложить нелегко - автор пишет довольно подробно, останавливаясь на отдельных эпизодах жизни Ричарда, выделить главное в нескольких фразах сложно. Но если вам не удасться найти книку мне, видно, придется...  :)

Не видел, упоминались ли тут такие книжки как биография Ричарда выпущенная в ЖЗЛ - автор Режин Перну, и "Крестом и мечом. Приключения Ричарда Львиное Сердце" О.А. Добиаш-Рождественской. Когда-то, лет 15 назад последняя книжка произвела на меня очень хорошее впечатление. В сети она есть вот тут: http://monsalvatworld.narod.ru/frsdominus/statiibook/richard/dobiashrich/dobiash.htm

Ссылку поправил  :) , Добиаш-Рождественскую читал  :)

Спасибо. Постараюсь найти эту книгу.