Форум официального сайта Веры Камши

Журналистика => Архив "Кубла Змея" => Автор: Tihe на 24 января 2006 года, 23:40:29

Название: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Tihe на 24 января 2006 года, 23:40:29

Смотрите!
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7224683&pd=1

Где-то ближе к верху, под фотографией ссылка на материалы местной телекомпании, где всё прекрасно видно. Жуткие материалы.

Информацию взяла с дневника Дел.

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Jenious на 24 января 2006 года, 23:41:49

Обязательно смотрите! Это НАДО знать!

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Левша на 25 января 2006 года, 00:21:20

Ощущение, что вы оба телевизор не смотрите и газет не читаете. Лично я ничего нового не узнал. Да, уже привычная преступная халатность. Как минимум. Единственное, что я не пойму - зачем такую истерику разводить?

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Tihe на 25 января 2006 года, 00:29:41

Это не истерика.
А Вы хронику прикрепленную смотрели?

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Ызарг на 25 января 2006 года, 00:43:19

Сайт правды о пожаре (http://fire.zloe.net) >:(

А вообще, тут уже подобный топик был...

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Левша на 25 января 2006 года, 00:59:39

У меня сейчас связь еле держится, чтобы файл скачивать. Да и потом, скорее всего, не стану скачивать. Подобной хроники со смертью в прямом эфире я уже успел повидать и не горю желанием смотреть еще одну такую же. Об отношении чиновников к людям, а также о компетентности разного рода служб я тоже наслышан.

Произошедшее я считаю гнусным событием. Но сотрясать воздух криками "Это НАДО знать!" не вижу смысла. Прошу прощения, уж очень напоминает "Птичку жалко!"

Желающий узнать - узнает. Благо, государственные телеканалы, может, и не представили всю инфориацию, но дали, ИМХО, ясное представление о том, что случилось. Не говоря уже про другие, "независимые" СМИ.

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Ызарг на 25 января 2006 года, 01:06:07

ИМХО разница между "сволочи пожарные спасали руководство банка из негорящего крыла, пока девчонки прыгали из окон" и официальным "при пожаре погибло 9 человек из-за несоблюдения правил пожарной безопасности" слишком велика, чтобы отмахиваться от проблемы как от рядового случая. Кстати, у этих девушек остались дети, у одной - трехмесячный младенец. И я до сих пор при этой мысли испытываю жгучее желание вцепиться в глотку тому, кто отдал приказ "спасать начальство" >:( >:( >:(

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Сarnerita на 25 января 2006 года, 13:20:59

Прочитала и посмотрела. Поражает не преступная халатность (говорят, из-за халатности в различных формах происходит 90проц. всех бед), а цинизм руководства.
Как эти люди смогут спокойно спать - не понимаю, но наверно, смогут

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Virtual Whiskers на 28 января 2006 года, 17:24:58

http://olegart.livejournal.com/665753.html
Почитайте. Комментарии, в смысле. Это к вопросу о "бездарных пожарных", "спасении начальства", et cetera, et cetera.

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Gadko на 28 января 2006 года, 19:03:11

Особенно интересен этот пост:

Цитата:

вот цитаты из разговора с моим владивостокским знакомым:

"Кстати, насчет "спасения руководства" - это так совпало, я это здание знаю.
Там действительно в обед не подъехать - у нас там самая большая комп.контора в городе, я там часто бываю. Да и от меня этот дом, от дома - 3 остановки. Он как раз от меня сопочкой
невысокой прикрыт, на которой мой дом с обратной стороны стоит."

"Так вот, там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО у левого крыла (где, по совпадению, находилось начальство) всегда меньше машин. Вот туда первая лестница и встала. Все правильно - лейтенант понял что пока пробъется сквозь стоянку к висящим на другом крыле здания - огонь может дойти в пока не захваченное крыло. Он принял единственно верное решени - спасать не тех, кого надо, а тех, кого МОЖНО. ЕГО ВИНЫ ТАМ НЕТ. ЭТО БРЕД."

"У меня только одна претензия - к общему руководству. К тем тварям, что сейчас рассказывают какие ошибки допустили те продавцы, что снимали девчонок. А ГДЕ ОН БЫ КОГДА ЭТО ДЕЛАЛОСЬ?! Это - его РАБОТА - руководить и говорить что надо делать, а что - нет ВО ВРЕМЯ пожара, а не после."

"Я научился жить без света.
Я научился жить без воды.
НО Я НЕ ХОЧУ УЧИТЬСЯ ЛЕТАТЬ."

Вот так вот.
Единственная претензия, из-за которой на баррикады идти человеку хочется - к организаторам и руководителям спасательных служб.

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Jenious на 29 января 2006 года, 03:58:55

Так даже если пожаные ан зихь не виноваты - во что легко поверить - то сами-то спасшиеся начальники велели погибшим остаться в офисах. Или это вымысел? :o

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Gadko на 29 января 2006 года, 11:02:29

Jenious
бред сивой кобылы скорей всего. Да и погибшие что идиоты?

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Ызарг на 29 января 2006 года, 13:34:47

Вас, я уточню сообщение комиссара - было прямое указание начальства спасать документацию и засовывать ее в несгораемые шкафы. Люди занимались этими чертовыми бумажками около часа, а потом путь к выходу уже был отрезан удушаюшим дымом от горящего пластика облицовки. В принципе все было по инструкциям, только вот надо было все же бросать бумагу и спасаться, когда ситуация становилась неуправляемой... но люди были слишком неопытны и слишком заняты бумагами, чтобы заметить в какую ситуацию они попали.

Вряд ли следует осуждать и называть идиотом человека, которому недвусмысленно приказали следовать плану эвакуации при пожаре и спасать банковские бумаги >:( Если бы они выжили, но сгорело что-то важное - их бы точно уволили, так что их действия вполне понятны и логичны. Как и сам приказ спасать бумаги, другое дело что пожар все они по неопытности недооценили...

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Риш на 29 января 2006 года, 18:22:51

цитата из: Ызарг на 29 января 2006 года, 13:34:47

Вряд ли следует осуждать и называть идиотом человека, которому недвусмысленно приказали следовать плану эвакуации при пожаре и спасать банковские бумаги >:( Если бы они выжили, но сгорело что-то важное - их бы точно уволили, так что их действия вполне понятны и логичны. Как и сам приказ спасать бумаги, другое дело что пожар все они по неопытности недооценили...

Это не есть так.
Инструкция по противопожарной безопасности, коей руководствуются сотрудники Сбербанка, требует немедленно покинуть помещение. Все.

При гипотетическом разбирательстве по ситуации - сотрудникам грозила бы нервотрепка, но никак не административный акции вплоть до увольнения.

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Ызарг на 29 января 2006 года, 20:10:34

Риш, черт его знает что бы им грозило в этом Владивостоке... если у них такое начальство, что спокойно спускается по лестнице когда те горели... вполне могло быть что и пригрозили уволить, и уволили бы. Но про упаковку документов - факт.

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Левша на 29 января 2006 года, 23:32:11

цитата из: Ызарг на 29 января 2006 года, 20:10:34

если у них такое начальство, что спокойно спускается по лестнице когда те горели... вполне могло быть что и пригрозили уволить, и уволили бы. Но про упаковку документов - факт.

Где подтверждения, что это факт, а не домыслы жёлтой прессы? Статья на Рамблере для меня лично не доказательство. Сотрясать воздух и я могу. А вот когда об этом будет сказано официально, например, в решении суда по делу о пожаре - тогда я готов буду согласиться. Точка.

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Tihe на 30 января 2006 года, 08:46:28

А Вы так доверяете нашим судам? 8)

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Левша на 31 января 2006 года, 00:14:52

Это был риторический вопрос? Ладно, отвечу.

Вы уверены, что все суды продажны априори? Не буду разубеждать. Вот только меня терзают смутные сомненья, что эта догма - очередная вариация интеллигентских "старых песен о главном". На тему "кровавой гэбни".

А "жёлтая пресса", конечно же, может считаться правдивой априори. На том основании, что "независима". ;D

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Ызарг на 31 января 2006 года, 00:19:06

Левша, я свои выводы делал и делаю не на основании какой-либо прессы, тем более желтой, а исключительно с отзывов людей, не доверять которым у меня нет оснований. Владивосток тоже не сидит на месте, и там довольно тесно живут люди – что-то просачивается. Могу вам сказать, что информация об этом приказе пришла непосредственно от спасенных девушек, которые сейчас с ожогами и отравлением в больнице, и помимо этого еще из двух мест, не связанных между собой. ИМХО это исключает возможность фальсификации :P

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Gatty на 31 января 2006 года, 00:24:01

Цитата:

Вы уверены, что все суды продажны априори? Не буду разубеждать. Вот только меня терзают смутные сомненья, что эта догма - очередная вариация интеллигентских "старых песен о главном". На тему "кровавой гэбни".

Я неоднократно по долгу службы присутствовала на процессах, где выносились очень неприятные властям и лицам к ним приближенным решения.
Могу в качестве примера привести хотя бы:
- Восстановление в должности уволенного Собчаком вице-мэра Щербакова, в котором сторону ответчиа представлял начальник питерского юруправления, а истца - только что получивший юробразование бывший математик Попов.
- Иск Собчака к известному здесь Змею на предмет оскорбления его, Собчака, а так же его супруги и его дочери чести и достоинства.
Иск был отклонен.
Истец подал апелляцию.
Иск был отклонен в суде уже более высокого уровня.
Пи этом Змей тогда был начинающим, а газета, в которой он напечатал свою статью - сугубо местной и властями активно не любимой
- Иск бывшего председателя ЗС С-Пб Юрия Кравцова о незаконности ег оснятия. Кравцов для руководства города был крайне желательной фигурой, посаженной в свое кресло с большим трудом и большими затратами.

Так что суды и судьи всякие бывают.

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Риш на 31 января 2006 года, 00:30:01

Дамы и господа (Слав, особенно ты - ты же знаешь, где я работаю!).

Я выводы делаю по результатам пока не служебного расследования, а людей, пишущих инструкции и контролирующих их соблюдение, в том числе и по противопожарной безопасности.

ЕЩЕ РАЗ!
Инструкция по поведению при пожаре в офисе отдельно взятого банка предписывает одно: Всем встать и выйти из помещения! Всё. Все проблемы, которые гипотетически могли бы возникнуть с руководством отделения, режались бы при участии вышестоящей организации.

ЗЫ: инструкция при пожаре в помещении, куда имеют доступ клиенты, предусматривает:
1. эвакуацию клиентов
2. эвакуацию сотрудников.

Остальное - опционально после оценки ситуации пожарными службами.

Желтая пресса, как и суды, тут не при чем. За эти инструкции я расписывалась. Чернилами. За первую - 4 года назад; за вторую - 15 лет тому назад.

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Tihe на 31 января 2006 года, 08:02:14

Левша, вопрос риторический? :D
Нет, я не считаю, что все судьи продажные. Это раз. Кстати, совсем необязательно быть именно продажным.
Я не доверяю огульно желтой прессе. Это два. Истина где-то посередине. И потом, желтой прессой можно счеть все. что лично нам не нравится.
На днях приехала моя коллега, гостившая у родителей во Владивостоке. В принципе по ее словам было именно так все отвратно, как писала "желтая" пресса. Но возможно это все массовый психоз населения? 8)

Название: Re: Владивосток. То, что не попало на официальные каналы.
Ответил: Raivo на 08 февраля 2006 года, 07:32:50

Приветствую!
Сразу уточню - я сам из Владивостока.
Что хочу сказать... причин трагедии было много, какая из них стала решающей - кто знает?
Например, в здании полностью отсутствовала пожарная сигнализация - неудивительно, что девушки, занятые работой и запертые по офисам слишком поздно узнали о пожаре... и не отнеслись к нему серьёзно! Кто-то действительно начал упаковывать бумаги, кто-то начал пересылать корпоративные документы по электронной почте. Одна из выживших девушек показывала в интервью запись с мобильника, где ещё не было паники, почти веселье. Лишь те немногие, кто сразу бросился к выходу спаслись. Когда спохватились остальные - было поздно, очаг пожара был возле единственной лестницы, резервная была перекрыта и завалена хламом. А лифтами при пожаре пользоваться запрещено, они и не работали. Пожарным поступил сигнал не от сигнализации, даже не от охранников - человек с улицы увидел клубы дыма, и позвонил! Было упущено столько времени... (Писали, что в офисе, где начался пожар пытались тушить его своими силами, пока не стало поздно. Тогда они встали, и вышли, никого не предупредив).
И это лишь то, что вспомнилось навскидку. Одно слово - бардак. Если не сказать хуже.