Форум официального сайта Веры Камши

У всех свои недостатки. И привычки... Но некоторые из них считаются асоциальными и непростительными.
Допустим. Человечек, который мне нравится, курит травку.
Считать ли это поводом бежать от него подальше?

Тут играют роль несколько факторов:
Насколько сильно он вам нравится?
Насколько сильно вам НЕ нравится то, что он курит травку?
Как он относится к тому, что вам не нравится его "привычка"? (если она вам не нравится)))
и т.д.
Не зная всей ситуации, очень сложно что-либо вам посоветовать
::)

Мммммм... мое личное отношение к происходящему я не оглашаю специально. Пока. :) Мне интересно узнать мнение почтенного собрания. И, как бы это сказать... не в виде совета, а в виде отношения к факту. Типа "вот я бы ни за что на свете не связала свою судьбу с наркоманом". ;D

Ну тогда мое личное мнение:
наверное, я все-таки отношусь к той части населения  ;D , которая "ни за что бы не связала свою жизнь с наркоманом". Хотя сама я никогда в такой ситуации не оказывалась (и хорошо)).
Все зависело бы  от степени зависимости (тавтология, не кидайтесь тапками   ::) ))) этого человека, и моего отношения к нему (как я уже писала). Общаться - да; возможно, даже нечто большее, но связывать свою жизнь, именно связывать я бы не стала. ИМХО

:-\ Травка все же не героин, можно попытаться уговорить человека отказаться от этой привычки. Если любит, ИМХО, может и бросить...Каждый имеет право на шанс.Но если нет, то я бы не смог, если честно.  :'( :'(

Для затравки - вот вам чуть-чуть информации.


Что касается смертности и вообще влияния этого наркотика на организм... почему-то никотин с героином сравнивают, а вот с травкой - нет.
Вопрос для отдельной темы. :) Но получается, что гораздо худший грех по сравнению с курением травки - курение табака. Таким образом, я, к примеру, считаю позорным связать свою жизнь с человеком, от которого воняет табаком, у которого желтые зубы и который каждый час вынужден дымить, не получая от этого никакого удовольствия.
Тем временем курительная производная каннабиса - не воняет, не приводит к закупорке сосудов и болезням легких, опасности раковых заболеваний и вызывает при правильном обращении приятные ощущения. В отличие от тех же сигарет.
Таки что вы думаете? 8)

Сорри, должна заметить: я не являюсь сторонником наркомании или агитатором за нее. Я экспериментирую со стереотипами.

Да. Дорога в никуда.  :) Разве что очень хочется самой вслед за ним стать наркоманкой. Мне такие пары встречались.
Кстати, я написала бы точно также, если бы "человечек" любил крепко выпить.  ;)

Сложный вопрос... Для меня курение травки было бы одним из поводов разорвать отношения (или не вступать в них). Большим, чем курение табака, но меньшим, чем употребление героина и других тяжелых наркотиков. Но основную роль, я думаю, сыграли бы все-таки другие моменты.
Один из них состоит в том, что человек, курящий травку, скорее всего, имеет очень отличные от моих взгляды на жизнь. А это, имхо, влияет на отношения намного больше, чем отдельно взятая вредная привычка.

Да ладно. Травка - всего лишь одна из длиннейшего ряда некуртуазных привычек. К тому же, тут огромная разница между "курит" и "покуривает". "Покуривают" в студенческие годы многие. Сам я не начал, но только потому, что сие... неэстетично, как и табак...

Да и вообще, реально бросить такую вот привычку ради девушки, искренне говорю. Сам, помню, с полгода по той же причине воздерживался даже от пива :)

Самое смешное, что и некурящий человек может иметь отличные от ваших взгляды на жизнь. ;D
Наркотики изменяют сознание, но не совсем так, как кажется. У любого зависимого человека сознание изменятеся, когда он начинает паниковать без источника "наслаждений". И это не только химических наркотиков касается. Эмоции те же... адреналин... 8)

Модо, угу. И ради девушки, и ради парня - реально очень многое. :)

Если курит траву как сигареты, каждый день, это нехорошо. Встречаться с человеком мне бы это не помешало, а вот съезжаться (т.е. переводить отношения на более серьезный уровень)  я бы не захотела. Как и с тем, кто каждый день выпивает.
Сама я люблю и то, и другое - но не на регулярной основе. И если кто покуривает, мне это нисколько не неприятно. Скорее меня отвратит человек, который будет брезговать моими дурными привычками :)
Как-то так.

Гораздо, мне кажется, сложнее другой вопрос - как быть, если человек, с которым ты уже вместе, начинает злоупотреблять тем или иным веществом? В такой ситуации мне бы не хотелось оказаться.

Мне довольно одного слова в посте, открывшем тред. "ЧЕЛОВЕЧЕК, который мне нравится". Не - ЧЕЛОВЕК. Человечек. Это уже говорит об отношении к... хм... объекту.
А экспериментов со стереотипами, которые проводятся на живых людях, пусть даже вот так виртуально, на пространстве форума, я не одобряю. Вот такая вот я консервативная зануда.

Наверное, я бы не смог, не пробовал. Но тут есть несколько вариантов: if Человек ни за что не хочет бросать это занятие - и тогда могила, else переходим к пункту 2. Человеку нужна помощь, ему не хватает собственных сил для этого. Тогда опять несколько вариантов: if вам не нужен такой слабый человек, к-ый не может отказаться от вредных привычек -> могила, else все зависит от вас: хотите\не хотите этого, сможете\не сможете, ну и пожалуй тот список, что привела Venera в самом начале темы.

Программер :)

А в целом - это все верно для тяжелых наркотиков. Травку некоторые - лично видел - бросают и походя, и по обретению заместителя (у одного увиденного - адреналинчик, у другого - девушка), и по безденежью. :)

Модо, некоторые бросают, а многие - нет. Еще часть из них переходит на более серьезные, когда травка перестает"вставлять".

Инструменты, "расширяющие сознание" - алкоголь, наркотики (даже марихуана), если они употребляются на постоянной основе , звоночек того, что человек стремится уйти от всевозможных проблем "легким" путем. Никотин,хе...(Каюсь. Курю.) Сознание он не "расширяет" и от "несправедливого" мира спрятаться не дает.
ИМХО. 8)
И еще согласна с Элой.

Хех, да, пожалуй соглашусь.

Эх, люди, ну зачем же вы себя травите, если жизнь и так вставляет... если конечно правильно на нее посмотреть ;D

Соглашусь с Элой, ну а касательно травы самой по себе - это на самом деле выглядит вполне безобидно, но на самом деле - путь в никуда. Проверено на живом человеке (не на мне, слава богу), и не на одном, и неоднократно. Так что я даже табак не курю и алкоголь редко вижу 8)

Эххе. Вот что такое закон сохранения энергии. Если Господина Ы вставляет без травы, то на меня уходит - опять же без нее - весь причитающийся ему отходняк :)

;D ;D ;D

Модо, не надо меня господинить, это перебор 8) И прошу прощения за отходняк ;D ::) ;D

Ладно, фиг с тобой. Вставляйся, разрешаю...

*уронил голову на руки и застонал*

Кхм...


Ага, это намек.

Ызарг, Модо, кишеть флудить - в приват!

Хранитель

Согласна с Элой. Человечек - звучит как-то пошло... Ну а травка - главное, чтобы он в этом не переусердствовал...

Может, и реально.  :) Но меня вот что настораживает в этой ситуации: как мне кажется, прежде, чем дело дойдет до девушек, от наркомана начинают страдать самые близкие люди - родители.  И если он не пожелал бросить ради них, то почему он должен бросать ради девушки?  ??? Конечно, бывает, что дети и родители становятся друг другу чужими, но хочется как-то верить, что все-таки большинство родителей переживает за детей...  :-\

Тут многие сравнивают табак и травку, конечно и то и другое наркотик, но я в своей жизни пришёл к выводу: сигареты не заменяют девушку, а травка и прочие наркотики ещё как и довольно часто. Так что для меня лично женщина более мощный и желанный наркотик чем всё остальное. Курить люблю, но женщину люблю сильнее: весь бы в неё внедрился, только губы оставил бы.

Роза, вообще-то, не знаю, как Вам, но для меня это поименование - уменьшительно-ласкательное. ::)

Эла, это есть эксперимент ровно настолько, насколько я кого-то обязываю в нем участвовать. Мне интересно мнение общественности, но, простите, я же не на аркане сюда народ тащу отвечать... ;D

Тихе, уход от реальности - даже этот форум. 8)
Вообще вопрос не в том, что из себя представляет человек, употребляющий те или иные наркотические вещества, а стоит ли общаться с ним...

Поклонникам табака - то, что он не доставляет удовольствия, еще не значит, что он не является наркотиком... вообще-то. На мой взгляд, если уж куришь, то пусть хотя бы это будет приятно, нежели просто гробить свое здоровье. 8) Да еще и оправдания этому процессу находить... ;D

Но лучше вообще не курить. Народ, бросайте - так здорово дышать свежим воздухом! ;D

Да НЕ МОГУ я бросить!!! НЕ могу!

Не начинал... :Р

Важно еще то, чем для этого "человечка" является травка. Если средством расслабиться иногда - это одно. Это поправимо. А вот если он без нее не может...это плохо. Даже очень плохо.
Хотя я в обоих случаях никаких отношений с таким человеком (кроме, пожалуй, дружеских) иметь не стала бы...

Какие, однако, люди у нас отзывчивые и понимающие... :'(

:-\ Трудно, очень трудно дать однозначный ответ...В прошлый раз я , моралист несчастный, забыл сказать о том, что девушка ,которую я долгие годы безнадежно люблю, курит( да еще как). Я некурящий, попробовал-то в 22 года- гадость ! Не очень люблю, когда рядом дымят. Но если это друзья, что же, прекратить общение ? Когда же общаюсь с Ней, часто вообще не ощущаю того, что курит. Да и подпись свою я переделал не случайно...Видимо, дело здесь в том, насколько тебе дорог такой человек...Травка, ИМХО, серьезней, но все же это еще не смертельно. Помню, единственный раз в жизни налупил брата, когда он в 15 лет курил анашу. Слава Богу, сейчас он сам об этом вспоминает со смехом. Лись, если тебе этот человек по-настоящему близок, то не отступай... :-\

Я не отступала от человека, который любил выпить....
Все равно расстались. А рана была очень большая. И до сих пор. И у него, и у меня...
Лучше бы не начинала.

Я сейчас буду писать жутко неполиткорректные и очевидно двойностандартные вещи.

Я довольно спокойно отношюсь к экспериментам над собственным здоровьем и сознанием, производимым в пору юношеского поиска. До тех пор, пока они (эксперементаторы) не вовлекают в эти эксперименты меня и моих близких.

От людей, продолжающих подобные эксперименты в пору, когда им уже есть что терять,- кроме юношеского максимализма, - я стараюсь держаться подальше. И близких держать подальше буду. Еще дальше.


И дело даже не в их сознательных поступках.
В неранней юности мы с подружкой отдыхали в Крыму. Сосед по снимаемому домику, отец двух мальчишек - лет 12-ти и 8-ми - ршил как-то вечером вспомнить молодость (а сарайчик с коноплей в то время был необходимым элементом подсобного хозяйства многих хозяек "курортных угодий").
Днем он повез детей и нас с подружкой в Ялту. Километров 7 по прямой, километров 12 - с учетом того, что дорога, какая ни есть - горный серпантин... Тот день я могу считать свим вторым днем рождения.

Риш , именно.
Как говорят врачи-наркологи и психологи: те, кто остается с такими экспериментаторами, в большинстве случаев, ломают себе психику и становятся сами "пьющими" или "курящими-колющимися", даже если сами этого не делают. А многие и сами попадают на эту дорожку....

У друзей моих родителей рос сын.Отличный парень,красавец,душа компаний,в школе учился только на 5 и4!В одной из компаний,в 16 лет,он как-то раз попробовал травку.Понравилось!
Стал курить постоянно.Деньги брал у родителей(говорил-на обновление компьютера)-они ему полностью верили!Рассказывать долго...Дело кончилось наркотиками.Травка,как говорится,"перестала вставлять"! Через полгода я этого человека узнал с трудом...Полнейшая деградация.А в глазах такая боль!Для его родителей известие о том,что их сын-наркоман стало ШОКОМ.Ему повезло-1)родители вспохватились вовремя;2)семья обеспеченная-деньги на лечение были.Лечили его 2 раза!Сейчас он в Италии на реабилитационном периоде.Чем кончится дело-неизвестно.Надеемся на лучшее!
К чему весь этот рассказ?К тому,что от "безобидной" травки до "реальной" наркоты один шаг. Шажок .Кто-то удерживается,а кто-то нет.
У меня после этого случая отношение к людям,курящим травку-резко негативное!И связывать свою жизнь с человеком(или человечком),курящим травку,я бы не стал,ИМХО!Всегда этот пример перед глазами.
ЗЫ:Девушка его была с ним до последнего.После 2-го лечения они расстались.Как она сказала-"не могу больше бороться с ним за негои ждать следующего раза"
 

Я сам не курю ни табак ни траву и считаю это ненужным делом. В табаке мне просто не видится никакого смысла, а насчет травы - достаточно было раз увидеть идиотское улыбающееся лицо моего друга когда он этим делом побаловался чтоб понять что не хочу даже пробовать.
Насчет того смог бы я встречаться с девушкой которая балуется травкой, то уверен что не смог бы. Хотя если бы она пообещала бросить и сделала бы это то думаю все было бы нормально.

  Воистину, если человек реально испытывает к другому то, что называют любовью, с травкой он порвет.
  Хотя травка - не такая уж безобидная вещь. Она вполне может стать дверью туда, откуда вырываются, увы, не все. И остается лишь посочувствовать тем, чья половинка "конкретно подсела".

Это потому, что ты куришь сигареты, а не трубку, скажем, или сигары :) Как человек, активно куривший трубку в течение пяти лет, могу сказать, что оччень даже изменяет сознание :) И кстати, вреда много меньше, чем от сигарет, ибо 1) трубку курят не в затяг, поэтому дым не попадает в легкие, а всасывается через слизистую носоглотки, 2) никому не известно, чьи портянки настругали в сигареты вместе с табаком (вместо?), а в трубку забиваешь настоящий! ароматный! чуть влажный! табак... красота! 3) трубка - наш ответ эстетам :)

А вообще наблюдается тут интересная тенденция: большой процент респондентов высказывается в духе: "Посылай подальше. Это могила. Вредная привычка. Я-то сам(а) никогда не пробовал(а), но точно знаю: человек конченный. Даже и не связывайся". А откуда вы, дамы и господа, "точно знаете", позвольте вас спросить? по телевизору передачу умную посмотрели?

У меня есть друг. Он такой же, как все. Только любит кататься. На трамвайной колбасе.... эээ, так о чем это я? Ах да! Так вот. Раньше человек каждый день жрал пиво и прочий Алкоголь литрами каждый божий день и выкуривал не менее двух пачек необлегченных сигарет за этот же промежуток времени. В связи с чем минимум первую половину дня находился в перманентно невменяемом состоянии. Три раза оставался на второй курс в инсте. А недавно (примерно после двухлетнего перерыва) я с ним встретился и не узнал: цветущий вид, здоровый румянец и улыбка до ушей, осмысленный, добрый взгляд, вообще доброжелательность прет из всех щелей )))))) Человек полностью переменился (на мой взгляд, в лучшую сторону), перейдя с алкоголя и табака на ганджубас. Закончил МАИ. Устроился на хорошую работу. По утрам ничего не болит. Жить хочется, в конце концов! Во как. По этому поводу мы с ним пошли в ближайший дворик и как следует укурились %))))

Это ни в коем случае не пропаганда, а просто описание случая из жизни. А про изменение сознания посредством марихуаны могу сказать только, что изменяется оно имхо не в худшую сторону. Плюс (в отличие даже от никотина) не вызывает привыкания и ломок.

Лиса, чел дует траву? Ну и пусть. Если бюджет позволяет - так и хрен бы с ним. Взаимопонимание зависит прежде всего от стремления к взаимопониманию, а не от того, у кого какие привычки.

Согласен с Поручиком относительно трубки!
Это как раз таки очень меняющая вещь. Причем я курю редко (начал с 7-го класса, но так и н пристрастился - мог за вечер пачку Опала выкурить, а потом полгода - ничего). Так что каждая трубка - это ритуал.
К травке отношусь спокойно. Пару раз попробовал - забавно, но трубка - лучше!

К теме травки еще хочется кое-что добавить. Вызванные травой положительные эмоции мне кажутся уж очень ненатуральными, кроме того меня на это не тянуло еще и потому что для того чтоб пребывать в хорошем настроении и смеяться мне не нужен допинг в виде травки.
На людей которые начинали с травы, а заканчивали чем-то более серьезным я насмотрелся в студ. общаге. Справедливости ради скажу что конечно далеко не все кто этим баловался скатились к этому, но однако балующимся людям гораздо проще оступиться. ИМХО эта та вещь без которой можно и нужно обходиться, и жизнь без этого не станет серой и не интересной.

В общем да, но, пожалуй, это справедливо для людей, которые, куря траву, считают себя на этом основании наркоманами. В такой ситуации и впрямь стирается грань между травой и наркотиками.


Можно. Абсолютно согласен. Большинство моих знакомых, употребляющих траву в той или иной степени, да и я сам, прекрасным образом могут обходиться и без нее.

Поручик, из всех встреченных мною наркоманов только единицы признавали себя наркоманами.  :) Даже люди, употребляющие героин каждый день, уверяли, что они совсем не "это самое". Потому что, якобы, могут бросить в любой момент. А если не бросают, так только потому, что им так хочется!  :-X

А из людей, курящих сигареты, НИКТО себя наркоманом не признаёт, хотя никотин - тоже наркотик. Который не стоит пытаться ввести в вену, к примеру. Потому что сразу кранты. 8)
И ведь тоже "в любой момент" могут бросить!

На самом деле, я считаю, что, говоря о спасении замерзающих бомжей, одновременно отворачиваться от тех, кто рядом - это странно... Эдакие двойные стандарты: голодающих в Африке мы спасем, а тех, кому РЕАЛЬНО можем помочь, бросим на произвол судьбы.
Единственный, по моему сугубо личному мнению, случай, когда от такого человека следует держаться подальше - это когда ты видишь, что ничего не можешь сделать для него ни в каком отношении, и ему это не нужно. И это справедливо не только для наркоманов и алкоголиков, но и для людей, которые пьют только святую воду. ::)

Камешек в огород с передергиванием слов. ;D

Кажется я писала о том, что отвернулась от человека? Да, отвернулась таки, но не сразу, а после не одного года "оттаскивания". Странно было не увидеть этого в моем посте.

Обобщайте на других примерах. ;)


А "оттаскивать" действительно нужно. Если человек сам осознает, что он творит. Но никому нельзя помочь, если он сам этого не хочет. Или почитает за "спасение" постоянное вытирание ему соплей. :)

:-\ Да, "вытирание" может только навредить. ИМХО, стать нянькой любимому человеку, если он не инвалид, конечно, очень грустно и к чему ?  :'(

Тихе, а ты здесь одна отмечалась? ???
Меня тоже не нужно "передергивать".

Если человек сам себе не хочет помочь - ему никто не поможет. Это достаточно известная истина. Я бы тоже не решилась связать свою жизнь с алкоголиком или наркоманом, если бы видела, что его всё устраивает и он теряет человеческий облик. Просто тут получается, что на человеке крест проставлен заблаговременно - из серии "плавали, знаем". В очередной раз забывая о том, что все люди разные и универсальных подходов просто не существует. :-\

Костик, вот в смысле "вытирания соплей" - иногда человеку это действительно нужно. Только человек должен САМ понять, если он сам не справляется, что ему, к примеру, нужна профессиональная помощь (да и просто поддержка близкого человека на таком этапе дорогого стоит - намного дороже, чем упреки и попытки втоптать в грязь в связи с "увлечением"). Должен прийти к этому. Я вот псих, с которым тоже лучше не связываться - и пошла к психологу, потому что осознала, что дальше так продолжаться не может. Наркомания - тоже отчасти психическое отклонение. Вопрос в том, насколько личность довольна происходящим.
Если "вытирание" превращается в систему - тогда уже это можно считать клиникой. Но, не попробовав, не узнаешь. ::)

Ну отчего же. Я, как честный человек, очень даже признаю. И - я не говорила, что могу бросить, а бросала. Два раза, оба на два года. И почему, вероятнее всего, не повторю эксперимент, знаю отлично.
А насчет "оттащить"... это возможно. Лично знаю случай. казалось, там уже все, конец - организм изъеден, и не "травкой". При росте 1,68 девушка весила 42 кг с ее-то тяжелым костяком, половины зубов уже нет... но - нашелся человек, который разглядел в ней, уже погибающей, человека и женщину, и захотел бороться. И - научить ее САМУ хотеть. На лечение она пошла САМА. Сейчас - очаровательная женщина с двумя здоровыми детьми, преподает в Англии славистику. Но... ключевое слово в этом чуде - САМА. Помните "Иоланту"? "Должна ты только ПЛАМЕННО ЖЕЛАТЬ". Для излечения наркомана этого самого "только" мало, прямо скажет - но без него ничего не будет. Вообще. Или человек проникнется этим "пламенным желанием" излечиться и будет знать, для чего он излечивается - или это "оттаскивание" будет длиться годами, и только погубит обоих.

А "оттаскивать" действительно нужно ?? ??

Эла, да, ДА, именно что САМА!! Это самое важное. А если "сама" нету, то можно хоть всю жизнь биться - и ничего не получится. :-\
Вы правы, и спасибо, что сформулировали мою мысль. :) :-*
А вообще - это здорово, что есть люди, готовые увидеть...

Рут, это был вопрос? ;D Оттаскивать бесполезно. Запретный плод сладок, запреты кажутся не попыткой спасти, а наказанием и ущемлением прав. Видимо, в мозгу должно что-то щелкнуть для того, чтобы человек понял, что губит себя. И еще раз щелкнуть, чтобы он захотел и решился себя спасти.
Спасение утопающих, в конечном счете, дело рук самих утопающих. А врачи и близкие могут только помочь. Чем смогут. ;)

Дискуссия для того, чтобы узнать, что люди думают. Для чего ж еще? :)

Рут, это фразы вне конекста. :(
Я не говорила о том, что утопающие должны под музыку маршировать на кладбище, раз уж они утопают, как раз наоборот. Я никогда не прохожу мимо человека, нуждающегося в помощи, если я могу ему помочь. Всех московских бомжей я спасти не могу, а тех, кто рядом - почему нет? Почему хотя бы не попытаться? Проблема в том, что мы можем только подтолкнуть - так или иначе - к спасению. А решение каждый принимает сам. Вот и всё, собственно.

Ээээээ, Рут, не-а. Не было такого ни разу. Может быть, просто в силу моего искреннего желания поддержать в трудную минуту, а не вытереть ноги и пойти дальше, наслаждаясь собственной безукоризненностью. ;) Может, это и неправильно, но я принимаю людей такими, какие они есть. И "спасаю" только когда им это действительно нужно. ::) Бывает, конечно, что мне только кажется, что нужно, но это быстро выясняется. ::)
А брать на себя ответственность за разрушенную жизнь и психику - это только для садистов и тех, кому эта ответственность так же безразлична, как и люди вокруг. Я бы так не смогла. :-[

Да, согласна, кто-то в одиночестве собирается гораздо эффективнее, нежели когда кто-то сидит рядом и смотрит в глаза, но таких людей... да нет, не мало. Просто одни сами уходят, а другие остаются одни - и тогда просто выбора не остается (если движение в сторону дна не считать выбором, конечно ;)).
Но ведь не все так могут. И мы чаще всего не знаем, как повлияет это бросание - хорошо или плохо. Это же тоже чувствовать надо... :-\ А мы зачастую бросаем сразу, вот что ужасно.

:) Лись, ну вот послушаешь тебя, а возразить-то и нечего. В том, что попытаться помочь надо, ИМХО, вообще не стоит спорить. Я вспоминаю универсиетских друзей после "накурки". Впечатление удручающее- зеленые самолетики на розовом небе- вот что им виделось. Я-то пытался отговорить, они только посмеивались. Правда, потом все трое бросили сами. Но сила воли есть не у всех...