Форум официального сайта Веры Камши

Объявлено название 11 книги цикла "Колесо Времени". Называться она будет "Нож Снов"/"Knife of Dreams".

Выйти в печать книга должна в первой половине 2005 года в оригинале и через полгода-год в переводе.

Ты, наверное, хотел написать "через полтора-два"? :(

Я уже не доживу. Положите мне это книжку в гробик, и выскрябайте пару цитат оттуда на моей могильной плите ;D
"Нож снов"... Навевает мысли о Могидин, Эгвейн и Авиенде. Наверняка про Тел'аран'риод там будет упомянуто, и не раз...

Ну це в перекладі АСТ. А Цитадель Дітей точно швидше справиться. ;) Може навіть менше ніж за півроку. 8)

Я чувствую, что это "Колесо времени" вечно!!!!Прям Санта-Барбара ;D ;D ;D ;D ;D

Так то так. Але Тел'аран'ріод обширніше поняття ... Думаю ключову роль відіграє саме Перрін, ІМХО він зустрінеться з Ізаром і Фейном. А де Ізар там врешті-решт виявиться і Лан з Найнів. І не варто забувати про вежу Генджей, Морейн і Тома Мерриліна, вони теж повязані зі снами... Так що назва мене дуже зацікавила... + Мет ;D

Gelren, про башню Генджей там будет упомянуто обязательно - про нее уже слишком не упоминал Джордан, хотя вряд ли он про нее забыл... У Перрина сейчас по-моему своих проблем хватает, хотя с Изаром давно уже не мешало бы разобраться. ИМХО, это произойдет при встрече дядечки с любимым племянничком :) А насчет Морейн... Даже и не знаю. Я уже книг пять подряд жду ее возвращения, а она все не появляется и не появляется. Обидно, черт возьми ;D

Але все таки Ізар вбивця вовків - Губитель. І в Тел'аран'ріоді Лан не рулез ;) А от Перрін рулез ;D
А Морейн...я не впевнений чи це спойлер чи ні :-\
Ну добре:
Спойлер
Морейн в вежі Генджей, і врятує її звідти Том Меррилін, ІМХО, саме про це вона йому й написала (ну і про те хто "укротил" його племінника).

Gelren, а я и не Лана в виду имею, а Ранда. У него дядя Люк с Изаром единое целое - отдельная благодарность ТП. И, насколько я знаю, Люк просто жаждет повстречаться с любимым племяшей. И после этой встречи один из них явно окажется в лучшем мире. Надеюсь, что добрый дядюшка ;D
Кстати, откуда у тебя такое сведение про Морейн? Из какой книги? Я каждую книгу раз по пять перечитал ( ::)), но про письмо ничего не помню...

Перед зустріччю з Ланфір Морейн передала Ранду два листи, один для нього а один для Тома. А самі "сведения" з області гіпотез і пророцтв - ну типу моє і не тільки (www.wot.boom.ru (http://www.wot.boom.ru)) ІМХО, і ніхто не переІМШИСТИТЬ, його по ІМХАТОСТІ ;D
А з родинними звязками Ранда, Люка, Ізара і Лана можна шизанутися ;D ;D ;D

Нда, давненько я не бывал у ALL'а и сотоварищей... А я вот другую гипотезу слышал - что Морейн и Ланфир слились в одно целое - в Синдани...
В любом случае, переводчики у Чад работали всегда оперативно, а посему, думаю, к июню 2005 появится перевод первых глав :D

Интересно, будет ли когда-нибудь объявлено название "Последняя Битва"/"The Last Battle"? Что-то подсказывает мне, что пока жив уважаемый автор, такое название объявлено не будет. А после его смерти (да живет он до 120 лет) окончания тем более ожидать не стоит...

Впрочем, кто сказал, что это плохо? Вот Робин Хобб взяла - и всё закончила. Стало больно и обидно...

Lady Snark, вот именно. Я согласен еще на одиннадцать книг, лишь бы он продолжал жить и писать "Колесо". Наверное, это называется нездоровым фанатизмом...

Ничего, пока я прочту первые десять, наверное, и двенадцатая книга выйдет. А так как книги я таскаю у однокурсника (которого сам подсадил на фэнтези, вот такой я расчетливый гад :P ), то...

Наивный... :(

А че? Я и сам тут как тут!

Дада, наивный. Но наивность не в том! Самая засада - как же ты тогда собираешься ждать ТРИНАДЦАТУЮ книгу, а? Вот этого-то и не учел :).

Вроде ж он после десятой обещал, что осталось ещё две... Я не сильно верю, что он сдержит слово, но хотелось бы надеяться...

А он от своих слов и не отказывался, просто сам себе не поверил :)))

Когда его спрашивали раньше, он всегда говорил "как минимум три". Когда написал 10ую, стал говорить "ещё две книги". Так что, думаю, не спроста это.

Вот у меня такой вопрос. Что это за башня Генджей? Ну, правят там горячие эл-финны. а кто эт такие?

Я читал не помню где что Джордан планирует выпустить ещё 2-3 книги по колесу. И все на этом сериал закончиться. но будем надеятся на лучшшее ;)

Существа, которые предсказывают судьбу и питаются людскими эмоциями

На днях где-то прочитал (у Ворчуна, вроде бы, но точно не уверен), что Джордан действительно планирует закончить основную линию КВ, написав еще две книги. Но потом в его планах еще два романа-приквела. Так что ох как нескоро мы с этой вселенной расстанемся.
Ну, лично мне и не хочется расставаться, честно говоря. Сегодня вот, наоборот, захотелось в очередной раз перечитать все заново (раз в шестой, наверное).

Nog,
Согласна! По мне - вселенная вполне симпатичная. И в отлияае от многих эпопей Арция и эта - не скучные... А такое редко встретишь...

Закончить? ??? Как он собирается заканчивать эпопею, если там конца краю не видно? Или в духе Толкиена - бросить какое-нибудь кольцо в какой-нибудь Ородруин, и сразу все злодеи умерли? :(

Или будет оригинально - герои задвинут последнюю битву, обманув злодейские ожидания? :P

Аглая, если помнишь, в первых книгах действие развивалось довольно стремительно, если последние будут такими же - есть все шансы получить нормальный, логичный и интересный конец. По крайней мере, я на это очень надеюсь. ::) А вот если происходящее будет так же тянутся как в последних книгах...тогда, не понимаю, как он закончит всё за две книги. Может, как раз, как ты предположила. ;D

Да ладно, пусть хоть как заканчивает, лишь бы Мэт остался в живых. :)

Точно! :D Но хотелось бы большего. ;) Ох. Всё равно ещё ждать и ждать.

У меня лежат уже "Перекрестки сумерек", просто боюсь за них взяться. Столько времени прошло, столько было ожиданий. :) Так что, о чем там говорится, я пока не знаю.
А на основании предыдущих книг: в принципе, я думаю, можно подыскать варианты для окончания эпопеи. Наверно, если главного злодея победят, то это уже будет конец? То есть надо придумать, как можно убить Шайитана, или хотя бы снова его запечатать там, где он был, чтобы не было выхода во внешний мир. Наверно, это можно сделать через Теларанриод, - тем, кто имеет туда выход. Перрин, вон, достаточно свободно попадает... Девочки тоже... Ранд через свою магию. Мэт может через какой-нибудь артефакт.
Мне кажется, Ранд занимается ерундой со всей этой политикой и объединением племен и народов. Как это может помочь в победе, не знаю. Лучше бы сосредоточился на изучении магии.

Конечно, я думаю есть масса вариантов, чтобы закончить.
Ух ты, а я так не могу: чтобы книга лежала, а я её не читала. Даже завидно стало. Но в Перекрёстках, по-моему, Джордан к концу никак не продвинулся...

Мда уж, после перекрёстка трудно "подойти к завершению"... Отрёкшихся немеряно, Ни-Блис на горизонте, Возрождённый Дракон всё слабее... хаоса и неразберихи всё больше. Если Тармон Гайдон скоро - победа Тёмному обеспечена.

Если б мы легко могли угадать, чем все закончится, не стоило бы и дожидаться окончания ;)

Ну... а кто сказал, что всё должно закончиться хорошо? ::)
Главное, должно произойти ещё столько событий, что просто непонятно, как их все можно запихать в две книги...

Ну вроде как каждая из книг будет по 3 (!!!) тома.... но всё-равно, учитывая растянутость событий и рассусоливание на тему превосходства одного пола над вторым... и самобичевания одних из-за непонимания.... я думаю томов 20 на каждую книгу може и хватило бы с трудом...

Если три тома страниц по 1000, то может всё и уместится. По поводу превосходства полов и самобичевания - это точно! Не забудьте ещё описания переживаний Илэйн по поводу жиденького чая. ;D

Что вы так все набросились на Роберта? Если у него это все в книге есть значит это все не просто так! Таже Илэйн со своим чаем: если бы не было вот таких мелочей, стали бы вы читать сухой текст типа:" Они погнались за рогом, встрерили пустую деревню, поехали дальше, а там ещё одна потом добрались до фалме сразились с шончан и уехали"( Охота за рогом). Все что он делает в своих книгах он делает для того чтобы вы поверили что ТАМ ЖИВЫЕ люди. а единситвенное что мне нравится это то что слишком много действующих лиц. А так просто отличная Эпопея

Есть грань, за которой "детализация" и "построение мира" становятся лишними и мешающими повествованию.

Джордану нехватает нормального редактора, который всё это нечитаемое растекание мыслью по древу будет обрезать.

Редактор работает на издательство, а издательство стрижёт с этого объёма денежки. ИМХО, сейчас объём как раз такой, чтобы подсевшие на КВ читатели не бросили его покупать и дотянули до конца. Если объём вдруг станет больше, многие могут не выдержать, а если меньше - денег, соответственно, тоже. Вот и балансируют.
Хотя реально там от 1/3 до половины спокойно можно было бы сократить...

Зато какое удовольствие испытываешь, взяв в суботу том страниц так на 1000 мелким шрифтом...... Все выходные читаешь и радуешься!!!!
Честно говоря, уменьшение объема книг воспринял чуть ли не как оскорбление. Хотя, при уменьшившемся количестве событий......
Сорри за оффтоп, но попробуйте прочитать "Исход" С.Кинга в авторском и сокращенном редактором вариантах - впечатление совершенно различное.

Я, собственно, не про уменьшение объёма книг, а про уменьшение объёма опупеи.

Я могу спокойно читать про Илэйн с ее чаем. Как тут писали - милые мелочи быта (хотя Илэйн вообще-то чаек неспроста подлили :P), детали мира... Почти что повседневная жизнь, что так редко попадается в книгах, а иногда хочется просто спокойно пожить в фэнтези-мире, не отвлекаясь на глобальные проблемы. ;)
Но ужасно длинные главы про неглавных персонажей, это как-то слишком. А прологи на сотню страниц... слов нет. :P

Я бы "за" длинные прологи - но про Отрёкшихся... и про всяких "пограничников", порубежников и иных непонятно чем занимающихся скажу так - я лично едва не заснул... Надоели метания "а сделать или не сделать" на полкниги. рассуждения о борьбе в Айя хороши были бы в "шпиёнском романе" но не здесь!!! В таком темпе Ранд просто либо умрёт от скуки либо состарится быстрее Тармон Гайдон... А читая про Илэйн и Эгвейн чешутся руки взять ремень и выбить дурь из башки. Обеим. Я думаю Авиенда бы им вправила мозги...
Кстати - что за бред - с рандом сражаются приверженцы Таима, и чуть ли не впрямую говорят о том, кому Таим служит - а Ранд и ныне как законченый баран... Жаль что погибла Ланфир... она хоть наставляла его делать хоть что нибудь...

Авиенде самой не помешало бы вправить мозги. :P Мне кажется, единственная там нормальная девушка это Бергитте... если она тоже не поглупела в последней книге. ???

Вот уж кого у меня язык не поворачивается назвать "девушкой" так это Бергитте Трагелион... После стольких воплощений, которые она все помнит....
А на свой век Авиенда наиболее здравомыслящая. Ещё кому хочется вправить мозги - это всем Айз Седай. Без исключения. Мне из них всех только Морейн симпатична была. А остальные - (ну может с исключением, и то, совсем небольшим - Суан, и то не во всём) - самовлюблённые и самонадеяные дуры, которые решили, что знают всё лучше всех. Их бы всех к Хранительницам Мудрости. ;) ;D ;D ;D
Многим было бы чему поучиться у Айил...

А для меня Айз Седай все ж посимпатичнее будут, чем Хранительницы Мудрости или, скажем, Ищущие ветер. Как-то цивилизованнее они, что ли. А айил и морской народ - две крайности. И все три этих женских сообщества - до ужаса упертые и уверенные в собственной правоте и непогрешимости. Вот это страшно раздражает.

"все мужчины идиоты и их следует держать в узде" - вот основной принцип Айз Седай. Хранительницы Мудрости намного мудрее в этом плане. А вот насчёт цивилизованности - я поспорю. Айил вынесли многое из Эпохи Легенд, а вот Белая Башня живёт в "средневековье"...

Насчет Айз Седай и Хранительниц - в каждом обществе попадаются и гнилушки, и золотые самородки. Взять хотя бы Морейн и Элайду, Сорилею и Севанну. А то, что большинство - самонадеянные дуры... А вы бы сами не стали самонадеяными и уверенными в своей правоте, имея такую мощь? "Я начальник - ты дурак..."
Насчет растянутого повествования - Джордан что-то готовит. Может, это пиар такой - все вопят, что после "Перекрестков" "Нож Снов" и в руки не возьмут, а на самом деле ждут следущей книги, чтобы понять, к чему весь этот замерший сюжет. Возможно, затишье перед бурей?
Ну и еще, Джордан к тому и приучивает, что именно из различных бытовых мелочей и нудных описаний нужно вычленять драгоценные крупицы, которые в дальнейшем помогут разрешить самые трудные загадки автора - вот, к примеру, так было разгадано, что за маской Анат скрывается Семираг.

А вообще, очень бы хотелось услышать что-нибудь новенькое про "Нож". Скоро ли будет дописан, скоро ли выйдет в продажу, появилось ли что-нибудь в интернете?...

Дамы и господа, как вы вообще серьезно можете рассуждать о творческих находках Джордана, спорить о детализации и концептуальности главных героев, оригинальности сюжета... И то, и другое, да что там говорить, и третье, напрочь отсутствуют в Колесе Времени. Все разросшееся до размеров раковой опухоли произведение является беспардонным и и бессовестным плагиатом у таких великих писателей, как Дж.Р.Р. Толкиен, Френк Герберт, Роджер Желязны и прочая и прочая.
Весь сюжет практически неизменно следует Властелину колец. Большинство читателей хвалят его первые 3-4 произведения, оценивая динамику сюжета, необычность развития действия, оригинальность построения композиции, а последующие называют более скушными и затянутыми. Это впечатление создается вследствие того, что первые романы почти слово в слово повторяют Властелин колец, а последующие, хочешь-нехочешь, Джордану пришлось как-то вытягивать самому, и началась сказка про белого бычка...
Понимая, что такими темпами истребления врагов света Отрекшихся уже к 6-7 книге не останется, а обычные Приспешники темного для Дракона немного мелковаты, автор начинает клонировать, т.е. реинкарнировать уде выбывших из игры штрафников. Не очень понятно, зачем писатель пустился в транссексуальные дебри либидо, поместив Балтамела в гиперсексапильное женское тело. Да, эти эпизоды выглядят по-настоящему забавными, можно сказать, даже интересными, но для нормального раскрытия этой темы у Джордана явно не хватает ни выразительных средств, ни фантазии. Более-менее это получилось только у Хайнлайна в "Не убоюсь зла..." ("Пройдя дорогой смертной тени")
Далее. Гэндальф-Морейн уводят 3 приреченцев - 4 хоббитов из Эмондова Луга - Шира, переправляясь через паром (а как без него ;) ), преследуемые троллоками-орками и мурдраалами-назгулами, почти весь первый роман только уходят от них. Около Шадар-Логота - Водопадов Рэроса они разделяются, причем все идут своей дорогой, и дальше по Властелину колец... По Путям - Пещерам Мории они путешествуют, чтобы добраться побыстрее, Том (врио Гэндальфа) спасает их от мурдраала-Балрога, жертвуя собой и т.д. и т.п., можно целую книгу о том, что где содрано написать.
Кстати, австралийский фанат Колеса времени, Св. Чаки, написал на КВ отличную пародию, The Steal of Time называется. Там прошлись почти по всем джордановским ляпам и заимствованиям, почти так же едко, как Страшное кино высмеяло Крик и прочие молодежные ужастики, а Недетское кино - сопливые молодежные американские фильмы. Ранда там мочат в самом начале, поэтому Интернет-фаны Колеса вынуждены заменять его Логайном, который отнюдь этого не жаждет. Сомешта становится одним из клбючевых героев, Морейн постоянно матерится, как истинная Айз Седай, а на последних Отрекшиеся, захватившие Башни, нацепили латексные комбинезоны (вот смеху-то - Верин в такой одежде!)
Говоря об айильцах, методике передачи родовой памяти, традициях и обычаях народа пустыни посещает странная мысль, прямо-таки дежа-вю. Где-то все это я уже читал. Достаешь с полки "Дюну" Герберта - и опа! Вот оно! И Фримены, и водные правила, и пророчество о Мессие... Почему-то только никому не приходит в голову, что поголовно рыжим и блондинам голубоглазым Айил как-то неудобно должно жить в Пустыне. Обгорят ведь, генотипные исследования на этот счет точно говорят. Скот друг у друга дикари воруют прямо как настоящие шотландцы (рыжие, что с них взять), только вот как они могут прокормить всю эту скотину в пустыне, при количестве Айил в несколько миллионов человек, совершенно неясно!
В общем, это самая малая часть ляпов, которые режут глаза. Я уж не упоминаю о Горлуме-Падан Фейне и Лане-Арагорне. В принципе, нужно подбавить и ложку меда: интересные решения у Джордана есть. Например, концепция та-верена, использование ЕС, Перемещение и т.д. Видно, что у автора все-таки имеется степень в области физики, правда из-за этого произведение приобретает четкий уклон нучной фантастики, изображенной на штампованном и замыленном фоне фэнтези. В принципе, фэнтези у Джордана вообще не пахнет - все имеет рациональное и логическое объяснение, колдовства нет, а Темный - может вообще пришелец из погибшей вселенной, этакая Его тень, которая в итоге оказалась просто огромным насекомым.
Перекрестки сумерек я прочитал на анголийском еще пару лет назад, сразу, как их выложили в сети, и, если честно, они еще нуднее предыдущих книг. Вообще у Джордана есть тенденция - чем более поздняя книга, тем меньше о Ранде. Я специально подсчитал - в Перекрестках он появляется только в полутора главах, да и то мимоходом. Зато бесконечно мусолится, как и кто видел всплеск Единой силы, да что при этом они чувствовали. Пролог, наверно, на треть книги. Единственная сцена, порадовавшая меня - как Шадар Харан наказывает Месаану. Кстати, там наконец-то прямым текстом идет то, что этот мурдраал (кстати, в оригинале "мирдраал") является аватарой Темного. Все поражаются, ох мы не ждали такого от Перрина, ух мы не ждали, вы обязательно должны это прочесть! Ну, подумаешь, отрубил руку-ногу пленному Шайдо, который отказывался давать оперативную информацию на допросе. В кои-то веки парень сделал что-то выходящее за рамки героя на службе у Светлых. Да и все равно он не прекратил жевать сопли по своей Фэйли, которая, честно говоря, меня уже достала. Главы про Эгвен и Элейн просто мрак - я их пролистывал почти не глядя. Вместо того, чтобы добавить несколько глав о Ранде, тщательно мусолится, как девушки из конца в конец обсуждают свои половые проблемы, да страдают - прощу прощения за выражение - от недотраха!
Ну, какой итог можно подвести? Одиннадцатую книгу и последующие я все равно прочитаю, чтобы все же узнать "Чем же все это закончится?" Но покупать ее за свой счет?! Упаси меня Великий повелитель! Скачаю из Интернета когда выложат, и, желательно, на английском...

Вот пост так пост. Хоть сейчас переноси в тему о кактусофагии примером ;D. Прочитать 11 томов нелюбимого автора, это нечто, я на такие подвиги не способен :).

Это называется мазохизм ;D

to Ker-Erasti
Мазохизм здесь ни причем. Я просто привожу более-менее детальный анализ своих ощущений от прочтения КВ. Кстати, Джордан не является моим "нелюбимым" автором, этого я в своем посте вовсе не заявлял. Просто мне надоело, как разные люди в форумах молятся на него, ожидая от него оригинального продолжения фэнтези всех времен и народов.
Война и мир, мне например тоже не нравятся, но я их прочел. А вообще, врага надо знать в лицо... Представляю, какой хай бы здесь поднялся, если б я начал огульно опускать Бороду. А прочитав сие творение, я имею право не падать на колени и истово молиться Джордану, ожидая очередного "шедевра", а открыто высказать все накопившееся в душе.
Как и многие, я подсел на эту лабубу, хочется ведь узнать, чем кончится, хотя и так понятно, что Ранд всех победит. Просто, объективно смотря на вещи, книга написана откровенно слабо, а такой смеси постоянных размышлений о сексе и не менее постоянного целомудренного затушевывания откровенных сцен я видел лишь в самых глупых молодежных американских фильмах.
В общем, немало бабок Издатели+Джордан еще настригут...

Не знаю, мне уже ничего не понятно... :) В-общем, я даже морально готова к тому, что победит совсем не Ранд. Или что в итоге именно от Ранда придется всех спасать. Он, мне кажется, совсем не в нужную сторону развивается. Не удивлюсь и в случае, если книга вообще останется недописанной... :P

Что-то я не припомню никого, кто на бы здесь молился на «Колесо Времени» или называл бы Джордана автором фэнтези всех времен и народов.

Маленькая такая разница: Джордана нет в школьной программе :)

Как мне кажется, именно это вы и начали делать :)

Какая именно из десяти? И в чем заключается "объективный взгляд"?

Может лет 10 назад я на Джордана и молился, было дело. А сейчас уже нет.

to Ker-Erasti
Опускаю я Джордана вовсе не огульно, а вполне продуманно и со знанием дела, поскольку достаточно хорошо знаю это произведение и имею возможность сравнивать его с другими образчиками этого жанра.
Насчет "молитвы" я немного утрирую, но не следует же все слова понимать буквально, есть же еще и такой прием, как метафора...
Я несколько не понимаю ваше замечание "какую из десяти"? Колесо Времени - вовсе не 10 романов, а скорее 1, состоящий из 10 частей и чрезмерно затянувшийся, по крайней мере я его так воспринимаю.
А мой субъективный объективный взгляд заключается, как минимум, в том, что по-настоящему хорошее и сильно написанное произведения я могу отличить от жвачки, основной целью которой является стричь деньги с читателей...
Ну, попробуйте возразить, что всю канву Джордан не вырвал с мясом и потрохами из Властелина Колец, а айильцев не списал с фрименов? Шончан - очередное представление западной культуры о Японии, весьма, кстати, поверхностное. Да и как вообще Джордана можно сравнивать с такими писателями, как Желязны, Толкиен, Герберт, Филип Дик... А вот с Гудкайндом параллелей будет много.

На нашем форуме не надо никого опускать. НИ огульно, ни продуманно.

Говорю это вам как Хранитель.

Хорошо известно, что "Око мира" Джордан писал как раз под влиянием ВК. В дальнейших романах это влияние стремится к нулю, если вообще есть.

То есть, раз у Герберта есть воинственные люди пустыни, то никто больше не имеет права использовать аналогичные народы у себя в произведениях?

Во-первых, кто здесь сравнивал? Я что-то неприпомню, чтобы тут Джордана ставили в один ряд с этими авторами. Во-вторых, сравнивать при желании можно что угодно с чем угодно. В-третьих, а зачем?
Особенно если учитывать, что из всех перечисленных вами авторов в сходном с Джорданом жанре работал один Толкин, остальные все-таки скорее фантасты, а не писатели фэнтези. Да и с Толкином сравнение некоректно, потому как он был одним из первопроходцев жанра.
Так что если с кем и логично сравнивать Джордана, так с вышеозначенным Гудкайндом или небезвестным Мартином.

А в чем должна быть основная цель развлекательной фэнтези? Сеять разумное, доброе и вечное? Нести глубокие гуманистические идеи автора читателям? Открывать глаза на мир?

Я конечно не литературовед и не критик, но все же скажу. Есть такое умное слово -"архетип". В каждом жанре они свои - в фентези вполне можно выделить Толкиеновский, Артурианский, Говардовский и др. архетипы.
В той или иной степени они будут прослеживаться в каждом произведении жанра. Единственный способ выйти за рамки архетипа - создать свой собственный (что кстати и проделал Толкиен с Артурианским мифом ;D), удалось ли это Джордану - вопрос отдельный. Но в любом случае, называть писателя абсолютно вторичным потому, что в его творчестве эти архетипы можно проследить, ИМХО, не корректно.
Помниться, лет 8 назад попал мне в руки реферат "Интертекстуальные связи в произведениях Э. По" - так если посмотреть с буквоедской точки зрения, такого плагиатора свет не видел, ан нет - не плагиатор, а классик, не заимствования, а интертекстуальные связи. Чем одно от другого отличается, см. у специалистов, но отличия есть точно.
Что касается конкретных примеров, то на начальной стадии влияние Толкиена действительно ощущается достаточно сильно, однако постепенно оно сходит на нет.
Рассмотрим приведенных вами персонажей (Лан-Арагорн и Фейн-Голлум) - в обоих случаях сравнение, ИМХО, не правильно. Арагорн Толкиена - самостоятельная фигура, первый номер команды, равноценен Гендальфу, Лан же второй номер, подчиненный. Если хотите найти аналога Лану, вам следует обратиться скорее к Артурианскому архетипу (рыцарь связанный обетом с прекрасной дамой - достаточно типично по моему). Голлум - сломленная, жалкая тварь, Фейн же чем дальше, тем больше становиться "третьей силой" романа - то же персонаж абсолютно другого уровня.
Что до айильцев и шончан - Джордан не отрицает, что использовал в качестве прототипов реальные народы в различных сочетаниях, в любом случае, это пороком не считается.

Shaman - мой респект.
Корвин - После первой книги вся компания из Эдмондова Луга перестаёт напоминать хоббитов. По вашему Дракон возрождённый и Фродо - равнозначны? Я что-то не встречал завоевательных компаний Фродо. Не видел его сражений с назгулами (если уж проводим аналогии - то так. Кстати скорее Мырддраал - Myrddraal. и Aes Sedai - тоже "не очень" Айз Седай). Да и цели у них абсолютно разные.
Сравнить Тома Мериллина с Гендальфом глупо. Хотя бы потому, что Гендальф как майар обладает почти всей необходимой информацией... а вот Том... Падан Фейн и Голлум??? Бред... первый зло "по выбору" второй - раб кольца. А кстати в "колесе времён" вы кольцо (или что-то подобное, которое нужно донести куда нибудь видели??? - я например нет).
Так можно любую фентези, где есть "тёмный Властелин" сравнивать и говорить - вот мол она списана с ВК. Но это же просто глупо...
Кстати, прошу заметить, что де-факто показывается мир нашего отдалённого будущего. А не средиземье с богами-валарами.

Я, кстати, писал как раз о том, что именно первые произведения начисто слизаны с Толкиена, а именно: Око мира и Великая охота. Многие замечают, что именно в первых 3-4 книгах сюжет развивается динамично, а в остальных - плетется, как плохо смазанная телега. Это как раз от того, что первые книги точь в точь идут по Властелину колец, а последующие Джордану приходилось уже выдумывать самому.
Да, пустыни никакому автору изображать не запрещается, но более-менее беспристрастно сравните фрименов и айильцев из скажем 30 критериев сравнения как минумум 25 совпадут, и не потому, что народ пустыни так уж архетипичен, а потому, что Джордан поленился создать что-то свое. Ну, например, Преподобные матери, хранящие память и Хранитльницы мудрости, и те и другие совершенно офигенные бойцы (фримены легко делают сардаукаров, а айильцы - всех, кроме разве что порубежников), хотя что-то не слышал я о том, чтобы арабы или другие "народы пустыни" настолько хорошо сражались, метод передачи родовой памяти, и те и другие вначале были слабаками, а потом конкретно поднялись, и у тех, и у других многочисленные пророчества про мессию, который выведет их из пустыни/превратит пустыня в рай... Джордан вполне мог бы для реалистичности использовать для описания каких-нить арабов или зулусов, по-крайней мере так, чтобы они выглядели по-натуральнее. А судя по айильцам, почти все из них ничем кроме войны не занимаются, совершенно не понятно, как они умудряются не то что поддерживать развитое хозяйство, а даже прокормить себя. Далее, фримены тоже рыжие и голубоглазые, но ведь ходят-то они по пустыне в стилсьютах, и кожу под солнце не подставляют. А теперь представте рыжих, с бледной кожей и веснушками в пустыне, да в течении 2-3 тысяч лет!
Заимствована практически вся современная фэнтези, но дело в том, как, кем и откуда. Весь Сильмариллион Толкиеном написан практически полностью по Страшей Эдде и Калевале. У Желязны Князь света или Амбер написаны также не на пустом месте. Но и в том, и в другом случае оба писателя основательно поработали над эпосом и мифологией, оба чрезвычайно хорошо знали описываемый предмет и имели литературно-драматическое образование. Джордан же ничего кроме замыленного Артурианского цикла из эпоса в КВ не выдает. Поймите, я не против заимствования, только оно должно быть толковым и, как минимум, автор должен вложить в него частичку души, пропустить через себя и найти что-то свое, особенное и неповторимое. И Толкиену, и Желязны это удавалось (хотя и не всегда), у Джордана же подобного не наблюдается.
Также, я не сравниваю Тома с Гэндальфом, можете посмотреть - я написал врио, т.е. временно исполняющий обязанности, а Том как раз исполнял роль Гэндальфа, спасающего Хранителей от Балрога.
Ну, естественно хоббитов компания из Эмондова луга долго и не может напоминать, но само Двуречье и Эмондов луг - абсолютно идентичные копии Шира и Хоббитона.
Люцифер и Шаман, насчет Арагорна и Голлума я с вами не согласен. Арагорн самостоятельной фигурой становится только под конец, сначала он то при Гэндальфе, то при Следопытах. Не забывайте, что в ВК Толкиен ни разу не ведет повествование от его лица. А считать Голлума просто "забитой, изуродованной тварью" по меньшей мере глупо. Образ Голлума намного сложнее и многограннее, он почти столь же сложен, как образ Фродо. А сравнение с Паданом Фейном очень уместно - оба были изменены для служению темным силам, оба жаждут отомстить, сначала главному врагу, а потом и всем, оба стемятся вернуть "прелесть" - Голлум - колцо, а Фейн - кинжал, и тот и другой то и дело наводят на компания шпионов и боевиков, оба попадали в плен и были освобождены рейдом орков-троллоков. Ну, стал Фейн третьей силой, где-то книге в 5-6. Но первые романы Фейн - клон Голлума, и не надо меня переубеждать в обратном.
И напоследок: если б вся вся равзлекательная фэнтези была вроде очередных Антилкиллиеров или женских романов, то вся без исключения превратилась бы в ширпотреб, который читают только сидя в метро да в туалете, а потом выкидывают. Сеять разумное доброе вечное, говорите?.. Не всегда конечно, но и Толкиен, и Желязны, и Вулф, и Герберт означенные темы в своих произведениях исследут глубоко и, подчас, даже оригинально. И все равно ведь, должна же в произведении быть мораль, хоть положительная, хоть отрицательная...

Айил списаны не фрименов, а с Зулу и Апачей. Это Джордан сам говорил.

Мне вот кажется, что прямое заимствование идей кончилось уже на первой книге.... а сюжет прекратил динамичное развитие книге к 7ой... но это ИМХО.
Давайте свои критерии, после я постараюсь представить свой список. Если списки совпадут.... "будем посмотреть"(С) пока же:
Посмотрите на монголов (пустыня Гоби) или на арабов во времена крестовых походов.... вполне достойные были бойцы.
Это вам к корану отсылка ;D.
Голь на выдумки... подобные примеры есть и в нашей истории - см. на Японию, например.
Пустыни-то разные немного.... хотя тут вы вроде правы.
Да не заимствована, а построена на соответствующих архетипах. Конкретную разницу смотри у литературоведов. Кстати, если судить по наличию подражателей у Джордана, свой архетип (что то вроде постапокалиптического фентези с матриархальным уклоном:)) он все же создал.
??????
Психологически может, а вот сюжетно, на третью силу никак не тянет.
Первый роман - да. Самостоятельной фигурой Фейн становится приобретя кинжал - не помню, когда это произошло, но раньше чем в 6 романе....
Еще один камень в огород - мир Толкиена/Артура на 90% биполярен - хорошее/плохое очень четко разграничено, нет (или почти нет) двузначных героев, развитие персонажей во время романа (за исключением, пожалуй, хоббитов) ограничено.... Все это есть у Джордана.
А вообще, ваши слова на счет заимствования напоминают вопрос - "А почему, если ехать по рельсам, обязательно приедешь на вокзал, и как правило, с буфетом?"
Посмотрите, откуда произошла фентези, поймете.

Не буду разводить оверквоттинг, скажу лишь вот что...
К вопросу о кактусофагии, Shaman, абсолютно верно подмечено... И как Вы, уважаемый Корвин, осили десять томов бессовестного и ничуть не интересного плагиата? И ведь одиннадцатый осилите, давясь и плача, предрекаю Вам, хоть и не провидец...
Но вот говорить о том, что у Джордана все подчистую слизано у Джордана и Герберта... Неправильно, что ли... Безусловно, некоторые сюжетные линии заимствованы, но вот сравнивать Мэри и Пиппина с Эгвейн и Найнив, когда первые так и остались хоббитами, а вторые стали сильным мира сего - некорректно. Говорить о том, что айил - точные копии фрименов, не беря в расчет их историю и тех же Шайдо... А Шончан? А Моской Народ? Их вы где у Толкина и Желязны нашли?
Ну а Единая Сила? Если Вы начнете сравнивать ее с Пряностью, буду долго смеяться...
Мир Снов, раскол в Белой Башне... Давайте представим раскол в Валиноре? Или то, как Горлум распинает Назгула - а ведь Фейн распял Мурддраала.
Мир Колеса многолик и всеобъемлющ, даже те, кто якобы разочаровался в Джордане, отдают дань уважения его фантазии и талантам демиурга.
Но все-таки не удержись и кое-что процитирую:
"Автор должен вложить в него частичку души, пропустить через себя и найти что-то свое, особенное и неповторимое. И Толкиену, и Желязны это удавалось (хотя и не всегда), у Джордана же подобного не наблюдается"
А вы почитайте интервью Джордана и людей, работающих с ним... И узнаете, как РД "безразличен" к своим персонажам, как он "не вкладывает в них душу"

Что мне нравится у Джордана - это множество героев, на мой пристрастный взгляд - абсолютно живых и симпатичных, за ними интересно следить, за них можно переживать... Хотя все начиналось как банальная фэнтези-сага про спасение мира. :) Но сейчас лично мне уже давно не важно, будет этот их Тармон Гайдин или опять отложится на тысячелетия. Получаю удовольствие от процесса. Да и вообще, герои уже стали своими до такой степени, что в случае необходимости можно и самим придумать конец (какой захочется :P). Хотя Джордан, конечно, лучше придумывает всякие неожиданные завороты.
А мир, можно сказать, типичный фэнтези-мир. Ну и что? В конце концов, вряд ли можно придумать сейчас что-то совсем оригинальное. После такого вала фантастики всех сортов. ;) По-моему, это даже удобно. Можно миры совмещать при желании. Я вот свободно могу подогнать Джордановский мир к миру Dragonlance или к миру Шести герцогств Р.Хобб. И посмотреть, что получится. :P

Шесть Герцогств... Да, наверное, можно. А вот совмещение с Кринном, честно говоря, с трудом представляю :) Слишком много там обычных драконов, чтоб они Возрожденного за своего приняли :)

Просто у Джордана в этом смысле мир очень удобный. :) Он же пишет в начале и конце каждой книги, что Колесо вращается, эпохи приходят и уходят... Получается, что раньше здесь могло быть, что угодно.
А драконов на Кринне к концу основной эпопеи и так не осталось - все ушли, также как и боги. Кстати, в мире Колеса богов не наблюдается. ;) Зато как забавно представить - люди твердят о Возрожденном драконе, даже не представляя, что это за драконы такие. :P Кто бы их просветил... А например, авендесору можно практически без труда представить как валлин. (Если бы логхир кто-то рассказал, что раньше в мире существовала целая роща валлинов, с городом на ветках в довесок, они бы, наверно, впали в транс. :P) Теларанриод - можно вообразить, как Бездну. Названия разные, суть одна и та же.

Кое-что достаточно оригинальное придумать все-же удалось :). Мир "Колеса" - мир после апокалипсиса технологической (М-технологической) цивилизации. Умирающий мир. Ассоциации (у меня по крайней мере) возникают с "Темной башней" или "fallout'ом".
Более того, от обычного фентезийного мира "Колесо" отличают отсутствие Богов и преимущественно человеческий мир (троллоки и пр. заметной сюжетной роли не играют).
Судя по знамени Дракона все же представляют ;D.

Интересно, кстати, откуда они его себе представляют? К тому же дракона на знамени рисовали наши, в смысле земные иллюстраторы, а как себе представляли драконов герои книги, нам не известно.

Ну, в "Великой охоте", по-моему, было описание изображения на знамени Дракона. Или в самом конце "Ока мира"? Точно не помню. Кстати, изображение кажется больше похожим на китайский, а не европейский вариант дракона.

Если учесть что символ Айз Седай Эпохи Легенд - это символ Дао (Инь и Ян). То и дракон естественно китайский. А знамя действительно нашли в "Оке Мира" вместе с одной из печатей...

Рисовать стилизованные изображения - это одно дело. А бегать от драконов, которые прилетели спалить твою деревню - совсем другое. :)

Кринн - одна из прошедших Эпох Колеса.

Под концепцию "Колеса Времени" можно ВСЁ, что угодно подкрутить. И Кринн, и нашу Землю, и всё, что захотите. Просто поместить это в ушедшие эпохи и всё сойдётся.

Значит, где-то в закромах у Айз Седай вполне могут заваляться автоматы Калашникова или водородная бомба? :P Куда смотрят черные Айя. Такой случай...

От Эпохи Легенд остались и посильнее вещицы :) Где-то. Наверное.

только наоборот - мужское начало в символе Дао - белая часть символа, а по Джордану она черная. Это чтобы плагиата не было! ;D

Хи-хи! А он (плагиат) всё равно есть, как ни крути! ;D ;D ;D

Но в принципе мне сага нравится. Читается как симпатичная интересная магическая мыльная опера, но в хорошем смысле этого выражения, качественная и интересная. По крайней мере не скучная, это точно.

Извините, но плагиат КОГО?

не кого а чего...
то есть, я имею в виду, он (Джордан) вполне мог придумать какой-то особенный символ. он же взял инь-ян и перекрутил тот местами. оригинально! ::) в этом смысле и плагиат (согласен, слово не очень подходит).

Угу, а Толкин сплагиатил эльфов и гномов. Ведь мог же придумать кого-то другого (напр. хоббиты)... Уууууу, какой злостный плагиатчик... ;D

Плагиат - это кража текстов и идей, и выдавание их за свои.

Итак, вопрос повторяется. У КОГО Джордан украл символ yin-yang, выдав его за своё изобретение?

у монахов Дао! ;D

Что такое "монахи Дао"?

PS У меня есть подозрение, что вы не имеете ни малейшего понятия о том, что говорите, но так и бы, мы продолжим пытку.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ой, меня разкусили!
--------------------------------
монахи Дао енто лысые странные человечки, которые поклоняются чему-то там в Китае. у них, если я не ошибаюсь, много чего связано с тем самым символом.

Лао-цзы, полагаю, хватил бы удар, если бы он узнал, как трактуется его учение отдельными личностями. ;D ;D ;D Вот так жили люди, жили и была у них своя философия, своя религия, а прошло пару тысячилетий и вся их жизнь уложилась в одну фразу...
Для справки: Даосизм - одно из религиозно-философских течений Древнего Китая. Основоположник - легендарный мудрец Лао-цзы. Основное понятие - дао - рассматривается как естественный путь вещей, не допускающий внешнего вмешательства; у позднейших даосов "дао" трактуется как "небесная воля", "чистое небытие" итп. Основной принцип бытия - "благородное недеяние" ("у вэй"), как способ единения с вселенной.
Символ, о котором вы говорите (Знак Великого Предела) - самое распространненое изображение закона Инь-Ян, конечно, даосами использовался, но отнюдь не только ими. Да и изобретен он был раньше.

PS. Прошу прощения за офф-топик, но уж больно меня задело.

Насколько мне известно обещанные Джорданом Приквелы к КВ будут из той же оперы, что и Новая Весна. они будут рассказывать нам о событиях, происходящих ДО Ока Мира...
Вопрос - Никто не в курсе когда же АСТ выпустят Новую Весну?

Было бы странно, если бы приквелы рассказывали о событиях после ;-)

А где ты это узнал?Просто самой интересно!
Джордона читаю уже давно... :PИ ваще народ если кто знает когда этот цикл закончится, то сообщите!Прошу

ИМХО, быстрее всего новости появляются в этой ньюс-группе: rec.arts.sf.written.robert-jordan


Это знает только один человек - Джордан. Да и он тоже не знает ;D
По грубым прикидкам, если он остановится на 12-13 книгах, как обещал, учитывая, что он ещё отвлечётся на парочку приквелов/вбоквелов - будем надеяться что лет 6-7 ему должно хватить...

В новом издании "Новой Весны" есть 16 страниц нового пролога к "Ножу Снов". Ниже - спойлеры из пролога! Для прочтения проведите по ним мышью. 8)


1. Пролог называется "Угли на cухой траве".

2. Всё действие происходит с точки зрения Галада.

3. Шончан и Имон Валда заключили союз против Айз Седай и Ранда.

4. Галад вызывает Валду на дуэль в отместку за Моргейз и убивает его.

5. Собравшиеся капитаны провозглашают Галада Лордом Капитаном-Командором Детей Света. В общем-то, тех из них, кто не служит Шончан, так как большинство капитанов на сходке не присудствовали.

6. Галад предлагает заключить союз с Айз Седай против Шончан.

Вот такие дела. Сама книга выходит 11 октября.

Ну и год... Новый Мартин, новый Джорджан, новый Симмонс. Не продохнуть будет! 8)

И ещё, если кому-то интересно, вот синопсис книги на английском.

The Wheel of Time turns, and Robert Jordan gives us the eleventh volume of his extraordinary masterwork of fantasy.

The dead are walking, men die impossible deaths, and it seems as though reality itself has become unstable: All are signs of the imminence of Tarmon Gai'don, the Last Battle, when Rand al'Thor, the Dragon Reborn, must confront the Dark One as humanity's only hope. But Rand dares not fight until he possesses all the surviving seals on the Dark One's prison and has dealt with the Seanchan, who threaten to overrun all nations this side of the Aryth Ocean and increasingly seem too entrenched to be fought off. But his attempt to make a truce with the Seanchan is shadowed by treachery that may cost him everything. Whatever the price, though, he must have that truce. And he faces other dangers. There are those among the Forsaken who will go to any length to see him dead--and the Black Ajah is at his side...

Unbeknownst to Rand, Perrin has made his own truce with the Seanchan. It is a deal made with the Dark One, in his eyes, but he will do whatever is needed to rescue his wife, Faile, and destroy the Shaido who captured her. Among the Shaido, Faile works to free herself while hiding a secret that might give her her freedom or cause her destruction. And at a town called Malden, the Two Rivers longbow will be matched against Shaido spears.

Fleeing Ebou Dar through Seanchan-controlled Altara with the kidnapped Daughter of the Nine Moons, Mat attempts to court the woman to whom he is half-married, knowing that she will complete that ceremony eventually. But Tuon coolly leads him on a merry chase as he learns that even a gift can have deep significance among the Seanchan Blood and what he thinks he knows of women is not enough to save him. For reasons of her own, which she will not reveal until a time of her choosing, she has pledged not to escape, but Mat still sweats whenever there are Seanchan soldiers near. Then he learns that Tuon herself is in deadly danger from those very soldiers. To get her to safety, he must do what he hates worse than work...

In Caemlyn, Elayne fights to gain the Lion Throne while trying to avert what seems a certain civil war should she win the crown...

In the White Tower, Egwene struggles to undermine the sisters loyal to Elaida from within...

The winds of time have become a storm, and things that everyone believes are fixed in place forever are changing before their eyes. Even the White Tower itself is no longer a place of safety. Now Rand, Perrin and Mat, Egwene and Elayne, Nynaeve and Lan, and even Loial, must ride those storm winds, or the Dark One will triumph.

А вот так будет выглядеть обложка:
[img width=329 height=500]http://www.ljplus.ru/img/jeannygrey/kod_us_hc_med.jpg[/img].
И похоже она, все-таки, будет предпоследней.

Печально... очень печально.

Даррел К. Свит с каждой обложкой становится всё кондовее и кондовее.

Сама "Новая весна" помоему самая слабая книга во всей серии.

Ну, это ведь не совсем книга серии, скорее бонусное приложение. Джордан и писал-то ее походя, зато - можно узнать много нового о жизни героев.
В частности, считаю, что НВ полностью оправдала поступок Суан и Морейн, раскрыла причину нелюбви Элайды к Морейн, приоткрыла завесу таинственности над обучением в Белой Башне (а то все Испытание на Шаль да Испытание на Шаль...)
Книга, безусловно, не из сильнейших, но она такой и не предполагалась. Зато - полезна для настоящих поклонников мира КВ.

Я не согласен, "Путеводитель по миру Колеса Времени" это бонусное приложение. Из него деиствительно можно почерпнуть информацию о мире Джордана, а НВ это роман и он должен являтся таковым. Джордан взял ранее опубликованную повесть и расширил ее до романа, но он мог бы вложить в это больше усилий. Мы же не заглядываем в книгу чтобы получить информацию, еще желательно получить удовольствие от нее:)

И, тем не менее, все же НВ не такое полновесное произведение, как любая из книг серии, ни с точки зрения повествования, ни с точки зрения сюжета, ни даже с точки зрения размера.
И, кстати, это не роман, а новелла. Поэтому ждать от нее того, что мы ждем от, скажем, от "Кинжала", не приходится.
Тем не менее, лично мне читать было приятно. Вполне в духе Джордана, без особых скачков сюжета, все плавно, размеренно и логично:)

Не просто плавно и без особых скачков, а настоящий застой в середине книги. Пролог и окончание еще довольно интересно получились, но в середине книги вообще ничего не происходит. Кроме того неясно получается, за 20 лет до описываемых событий везде полно черных аджа, а через 20 лет про них никто ничего не знает:)

А на то они и Черные, чтобы о них ничего не знали:) Тем более, Алвиарин ведь упомянала, что Черные заметно поредели лет десять назад - тогда, наверное, большинство ЧА из числа описываемых в НВ и исчезло:)
А мне и середина понравилась. Просто Джордан вообще малособытийный автор - у него другой стиль повествования, не через события, а через героев, их мысли. и очень детальное описание происходящего.

Черную Айя чуть было не извела Кадсуане, да не вышел камееный цветок.

Лично мне в данной серии только одна немного вещь не нравится. Это вкрапления глав где описываются события от лица совершенно незнакомых людей по сюжету, а потом о них даже и не вспоминается... Немного сбивает с линии сюжета...

А те, кто считает айил копией фрименов похоже не до конца разбирались в этом вопросе.

В отличии от фрименов у айил очень жесткое распределение ролей в обществе, прав и обязанностей чем они чем то похожи на шончан. У фрименов же более-менее осмысленные изменения в обществе начались с появлением одной из Бене Гессерит и имерского планетолога (к сожалению забыл как его зовут), Дункана Айдахо и Поля Атридеса.

Айил же все таки потомки "народа дракона" - наверняка имеют более цивилизованные корни.

Ну про корни айил нам, в общем-то, все известно... Или вы имеете в виду - литературные корни?

Имеется в виду описание того как появились айил (В пятом томе кажется). Как раз там Ранд проходил испытание в Руидине и ему открылась история появления народа Айил.

Кстати одной из причин почему Шайдо не поддержали Ранда и есть рассказанная на сборе вождей их история... Они то, глупые, думали что ведут свой род от великих воинов, а оказалось, что они в родстве с чуднЫми лудильшиками и тоже следовали "пути листа"...

Если отбросить частности, то Айил это потомки Фрименов:)
И тех и других можно описать следующим образом :
нездоровые ;D,воинственные люди живущие в пустыне и убивающие друг друга из-за воды :)

По моему это слишком абстрактное обобщение. Тогда все это можно считать списанным с образа жизни бедуинов (Кстати у Герберта куча заимствований из Корана).

Все заимствуют что-то у авторов предшествовавших им. Некоторые даже делают это не осознанно. Мне кажется что в первой книге пока картинка айиль была абстрактной они очень напоминали фрименов. В последствии чем больше мы узнавали о них тем дальше они отдалялись от первоначального образа.
У Герберта много заимствованных терминов из исламской культуры, но и У Джордана их хватает, причем не только у Аийль.

Для тех кому интересно, появился пролог к "Ножу Снов"
Называется "Угли, падающие в сухую траву".
На русском смотреть здесь (http://wot.wallst.ru/KoD/book.htm).

По поводу заимствований. Оказывается, аийльское приветсвие - "Я вижу тебя" - заимствовано у зулусов. Они так здороваются... Обладеть - айил - зулусы... потомки Чаки с ассегаями. Можно было бы догадаться...

Про зулусов, кстати, Джордан говорил. Он в одном из интервью сообщал, что айил - помесь апачей и зулу.

Гремучий коктейль. Гойко Митич в роли Руарка  ;D

Глянул в Пролог... Перевод ещё приглаживать надо, но получается интересно.

В этом Прологе больше информации чем в предыдущей книге.

Остаётся надеяться, что на этом количество информации во всей книге не кончится :-\

Судя по первым рецензиям (без спойлеров, к сожалению), книга довольно насыщенная событиями. Якобы Джордан прекратил сопли размазывать и даже закончил несколько сюжетных линий.

Т.е. можно даже надеяться, что после этой он уложится в одну последнюю, как обещал? ???

Надеюсь. Сколько же можно тянуть уже!?

Да, там же, где пролог, есть что-то вроде обзора книги, где говорится о завершении нескольких линий (прямо не верится! Интересно, каких?)

Вот, опять скоро придется перелистывать-перечитывать все предыдущие книги, по крайней мере несколько последних. Если сначала все запоминалось отлично, то чем дальше - тем хуже. Честно говоря, я уже вообще толком не помню, что было в последней книге.  ;D

Да так... несколько дней из жизни Перрина и Илейн, сущая ерунда. ;D

Ну, вот я сел читать "Око Мира". В середине октября буду в Лондоне, там куплю "Нож Снов" (и "Пир Ворон") и к тому времени надеюсь перечитать всего Джордана. 8)

Маньяк! ;D Ты ж опять успеешь всё забыть пока последняя книга выйдет. К тому же Джордан обещал закончить последнюю книгу самой последней, после всех возможных приквелов и вбоквелов. А как я понял как минимум ещё один вбоквел должен быть.

Неее, я начну всё перечитывать только тогда, когда последний том выйдет в Штатах. Как раз к выходу у нас и перечитаю...

Как я понял, вбоквелы будут как раз ПОСЛЕ 12-ой книги. Да и я уже серию подзабыл. Первый "перечит" лет за 5.

Помнится, Джордан где-то говорил, что закончив последнюю книгу саги он поставит точку на всей саге и больше к ней возвращаться не будет. Под последней книгой имелась ввиду последняя из прямой линииб не приквелы и вбоквелы.


Эхх, я, помнится, единственный раз перечитывал, когда у нас вышла, наверное, 6-ая книга...

Ну, не знаю...

Известно, что он уже планирует свою следующую опупею, "Бесконечность Неба" (впрочем, он уже давно её планирует, но сейчас, по слухам, уже начал оформлять идею).

Во, нашёл. Послушай: Видео со звуком (http://a1110.g.akamai.net/7/1110/5507/v001/bookstream.download.akamai.com/5507/bw/bs/0765306298/default_c.htm)

Здорово. Какой сурьёзный мужчина. 8)

Угу. Глыба, матёрый человечище ;D
Там 6 клипов со всякими ответами. Причём, отвечал он вроде уже достаточно давно, так что планы могут и поменяться...

Завидую белой завистью. :)
Обязательно поделись впечатлениями, ладно?

Интересно, как долго у нас будут в этот раз переводить?...

Сейчас "Нож" уже вовсю переводят в сетевом коммьюнити Джордана в России. Тут выше была ссылка... вроде http://wot.wallst.ru/KoD/chapter_01.htm

До ножа снов пока не дошёл остановлился  на пути кинжалов 3 месяца читаю весь цыкл. Замечательный автор.

Узнал тучу спойлеров по 11 книге от людей, которые её уже достали раньше срока. Ужас просто...  ;D ;D ;D ;D

Что? Там совсем ничего не происходит? ??? ;D ;D ;D

Не опять, а снова. Но это надо суметь... события-то есть, но основной вопрос пролетарской революции бесконечно далёк от решения...

Нет, кое-что происходит. Не так много, как хотелось бы, но значительно. Больше, чем в "Перекрёстках" и "Сердце Зимы" вместе взятых.

Не так много, но со всеми моими нелюбимыми линиями покончено, так что их терпеть больше не придётся.

Кстати, а что за люди-то такие осведомлённые? Или у них тоже прут тиражи из типографии? Что-то я не помню, чтобы раньше до официального выхода какие-то спойлеры появлялись...

В Англии и в Дании магазины раньше срока стали продавать, и пока им издательство не пригрозило судом, нескольок счастливчиков затаварилось. 8)

ЗЫ А я сейчас передочитываю "Великую Охоту". Кстати, мой любимая книга всей серии. Зато, прямо за ней идёт моя "нелюбимая" книга серии - "Возрождённый Дракон". 8)

Господин Пророк а может спойлернете хотя бы про свои нелюбимые линии? А то когда еще перевод на сайте Белоплащников появится я уж не говорю об АСТе.Ну очень хочется.

Спойлеры по "Ножу Снов". НЕ ЧИТАЙТЕ, если не хотите полностью заспойлерить себя. 8)

[spoiler=Перрин и Ко.]Перрин заключает союз с Шончан и выносит Шайдо окончательно и безповоротно. Фейли и Ко. спасены, а Галина отправляется рабыней в Айильскую пустыню с остатками клана.[/spoiler]

[spoiler=Мэт]Мэта много. Больше половины книги - про него. Итак, он официально женится на Туон, которая возвращается в Эбу Дар и приводит к ногтю Сурот[/spoiler]

[spoiler=Ранд]Ранда мало. К нему является замаскированная под Туон Семираг (напомню, она сидела среди Шончан в обличье Анат, служанки Туон). Тер'ангреалы Кадсуан разводят её иллюзию и она выстрелом силы сносит Ранду руку (как и было предсказано), но Семираг разоружают и берут в плен Кадсуан и Найнив. Льюс Терин всё больше берёт под контроль тело Ранда. Так например при нападении Семираг он не успел ореагировать потому, что ЛТТ захватил сам источник. Третий голос в голове Ранда - это Моридин.[/spoiler]

[spoiler=Эгвейн]Эгвейн по-прежнему сидит в Башне. Её снова сделали послушницей, но она распространяет среди сестёр слухи о том, что во всём виноваты евре... то есть Элайда. 8)][/spoiler]

[spoiler=Разные мелочи]Элейн официально коронуют и она разбирается с местными записными кретинами и предателями.

Найнив отправляет Лана в Приграничье и начинает собирать выживших малкирцев.  Ноал не признаётся в том, что он Джейн Чарин, но заявляет, что просто "знал его".

В письме Морейн Тому написано, что Морейн жива и находится в Башне Генджей и наблюдает за событиями, но не может вмешаться.

Подтверждается, что Таим - не Демандред, однако согласно Логайну, он - Приспешник Тьмы. Правда Ранд ему пока что не верит.

Наришма прибывает в лагерь Айз Седай для того, чтобы они смогли принять на службу некоторых Аша'ман (в качестве обмена на тех, кого взяли с собой люди Логайна). Там он объявляет, что среди них есть женщина, направляющая саидин и Романда, смекнувшая, что к чему, велит арестовать Делану и Халиму (Аран'гар).

Мы узнаём, кто убил Аделис. Почти все люди Масимы уничтожены (помимо его самого и маленькой группы).

Мэт и Алудра изобретают пушки. 8)[/spoiler]

ООО! Пророк, это просто нечто! Огромное спасибо Вам! Я спойлеров не боюсь - мне ведь интересно не ЧТО, а КАК %)

Да, и ещё. Время от времени советую почитывать джордановский блог: http://www.dragonmount.com/RobertJordan/

Пророк, СПАСИБО!!!  :)
(за блог тоже ;))

Пророк, спасибо огромнейшее! В самом деле, так даже еще интересней. :)

Мэ-э-эт, ура! Мой любимый герой.  ::)

Кто нибудь в курсе,появился все же "Нож снов" официально в продаже или нет? Вроде бы должен был выйти 11 октября.

По идее вышел. Только что скачал файл - вроде оно.

А где можно скачать???

Через пиринговые (файлообменные) сети.

Хех) белоплащники круты, 3 главы перевели)

Джордан объявил рабочее название 12 и последней книги. Пока что книга называется "Память о Свете" (A Memory of Light), хотя, сами понимаете, это лишь рабочее название.

Ещё он грозится, что книга будет громадной (2000 страниц), но это, я вам скажу, просто невозможно. Издательства просто не выпускают такие книги, это технически невозможно. Тэд Уильямс написал свою "Башню Зелёного Ангела" на 1500 страниц, так издательство "Тор" очень на него обидилось и издало книгу двумя томами.

Что же касается "Ножа Снов", то я его прочитал где-то на половину и пока всё очень интересно. Я бы даже сказал - гораздо интереснее, чем предыдущие две-три книги были на момент прочтения половины текста. Вы не поверите, но в книге есть СЮЖЕТ! 8) И происходят СОБЫТИЯ! 8) И почти никто не пьёт постоянно чай, женщины не дергают себя постоянно за косы и почти, ПОЧТИ не фыркают!!!!  :o :o :o :o :o :o

Для Джордана, я вас скажу, это просто достижение! Не зря он решил задержать книгу на полгода и подвергнуть её редакторской правке. Она от этого стала меньше его обычных кирпичей, но зато её стало можно читать! 8)

Господин Пророк,если вы сегодня прочли книгу только на половину,то откуда же взялись ваши спойлеры? Или вы действительно Пророк с большой буквы?

Где это он отметился? Он что-нибудь сказал по поводу - она последняя или нет?

Клянется закончить на двенадцатой, во что бы то ни стало.

Давно он последний раз клялся? и где? А то что-то я пропустил. Он ведь настоящий мужик - хозяин своего слова. Как дал, так и взять может. :)
Совсем недавно он обещался до последней книги выпустить все приквелы и вбоквелы, а пол-месяца назад уже отложил приквелы на потом... (что, конечно, не может не радовать)

http://www.dragonpage.com/
Шоу от 24-го октября.  Там и божится :)

Пусть пишет столько сколько душе угодно. главное что бы атмосфера первых книг сохранялась.....последние книги это иной Джордан, складывается впечатление, что он пишет преодалевая собственную скуку.....забывая о превоначальных замыслах, сюжетных ходах, сейчас я на стадии чтения 7 главы Кинжала снов. и должен с радостью отметить ...потрясающе...отлично....возвращение  к классическому стилю Джордана, + невиданный динамизм......очень сильная книга....вторая после Властелина Хаоса в моей классификации........