Форум официального сайта Веры Камши

Сначала меня передёргивало. Но вот сейчас лицезрею вполне состоявшуюся... семью. Скоро ребёнок будет... Ваше мнение.   

Наверное, выскажу не очень оригинальное по нашим временам мнение, но если все счастливы, то всё здОрово :)

Хотя лично я бы так не смогла, потому что жутко моногамна, но не считаю, что все остальные такие же и поэтому должны жить так же как я

Бедные шведы, они до сих пор в недоумении, почему сие называют их именем ;D

Собссно, чем бы дитя ни тешилось - лишь бы не руками, так что присоединяюсь к леди Блимм

Действительно, это личное дело каждого... Знаю только, что никогда бы так не смогла, потому как жуткая собственница и за любое покушение на МОЁ порву....

Дитё может тешится и ногами... ;)
А мне лично глубоко фиолетово, сейчас модно быть не таким как все-вот и стараются..

Как-то спокойно отношусь... Сама не хочу, но это мои личные проблемы. Если все довольны, то почему нет?
Все.

Присоединяюсь! (надо было опрос провести :) ). Но отмечу вот что - будет ли отличаться оценка явления, если принять во внимание пол партнёров?

E.g., два мужчины и женщина будут жить так же хорошо, как две женщины и один мужчина? Опыт полигамии у человечества точно есть, а вот как с полиандрией?

Весь Тибет. Чтобы не делить землю, братья бради в жены одну женщину.

Ну и ситуацию "муж + любовник" необычной не назовешь :) Если связь давняя, то это уже семья.

...а ребенка -то за что?! :'(

  Я бы сама завела. Есть во мне что-то бисексуальное. Вот смотрела недавно "Витая в облаках" - и завидовала главным героям. А с двумя мужчинами туже, они же намного бОльшие собственники, думаю они бы в конце-концов меня не поделили.
  Про женщину, мужа и любовника вы немного неправильно сказали (или у меня неправильное представление о шведских семьях?) - муж с любовником между собой же никак?

давайте разберёмся с понятиями. Семья о которой я говорил состоит из двух девушек и трёх молодых людей нормальной ориентации.

Это уже целая коммуна :) Семья будущего :) Кстати - эеономически это намного более устойчивое домохозяйство - резервы существеннее :)

  А у них есть предпочтения? Ну, это две пары и третий запасной и они иногда меняются, или там всЕ вперемешку?

Вроде всё вперемешку...

В Индии похожее практиковалось (полиандрия). Читайте Бхагават Гиту. В Китае, в некоторых областях полиандрия есть.
В европейском обществе такое тоже встречается. Мужчины на самом деле не более собственники, чем женщины. Гораздо чаще им приходиться играть таковых мачистых мачо, ибо традиция требует.  8) И здесь дело даже не собственничестве мужском, как таковом, а в тщеславии и самолюбии (воспитанном традицией).

Если бы у меня была любовь - не смогла бы. Если бы ее не было - смогла бы. Но, с другой стороны, если любви нет, то зачем мне все это вообще? :) Лишние хлопоты. 8)

Остается только за людей порадоваться  ;)

Тихе, но ведь любовь-то может быть и к двум людям одновременно :) И не надо кидаться тапками на тему, что это, мол, ненастоящая любовь - очень даже настоящая :)

Есть, конечно, мнение, что настоящая любовь - исключительно неразделенно-возвышенно-страдательная, но имхо это в корне неверно, подобная фигня суть извращенный мазохистский эгоизм. Любовь должна приносить радость людям, как тем, кто любит, так и тем, кого любят.
Кстати, путать любовь с чувством собственничества имхо тоже не стоит :)

Вопщем молодцы ребята, что и говорить  ;D ;D ;D ;D ;D

Поручик, ППКС. Даже добавить нечего. ::) :)

Поручик, мне остаётся только процитировать Лись.

Так это не шведская семья. Это групповой брак.

А что ж такое шведская семья? :)

Порутчик, ты не куртуазен.
И не понмю запрещено ли слово "фигня" правилами форума, но в любом случае неприятно.

В свое - то есть весьма давнее, еще советское - время был один весьма феерический случай в псковской, если не ошибаюсь, области. Некий персонаж, сделав вид, что потерял паспорт (с отметкой о браке), заплатил себе спокойненько штраф, получил чистый паспорт и вот уже по нему скатал в другой город и зарегистрировал еще один брак. С ведома и согласия как первой, так и второй жены. После чего они премило зажили втроем, ни склок, ни свар... в общем, соседям, которые и с одним-то мужем (или, соответственно, женой) дня без скандала прожить не могут, стало завидно, и они донесли в соответствующие органы о гадком многоженце. И вот тут-то и начинается собственно феерия - причем юридическая. Дело в том, что статья-то уголовная за это, конечно, была, но... НЕ в УК РСФСР - а в азиатских республиках с пережитками многоженства! И ТОЛЬКО там. Так что настучать-то настучали - а вот судить по закону, как оказалось, вовсе даже и нечего. Не прикопаешься - Псковская область, однако. Так что пришлось оставить без последствий - и остался упомянутый супруг со своими двумя любящими и любимыми женами жить-поживать, добра наживать. ( Честное слово - реальный случай!)

Хи  ;D
Весело однако. Те, кто недавно кричал о недопустимости измены, мирно мурчит от удовольствия, как только речь зашла о, например, двух  ЖЕНАХ. ;D ;D ;D

Да, бывает любовь одновременно к двоим. Но ИМХО ,это (любовь, а порой и отношения) не может продлится долго. И по большому счету это таки не любовь - а удобное существование. 8) Но кому что. Если людей устраивает и они считают, что лучше уж так, чем остаться за бортом, то вперед. 8)

Мне лично также известны такие случаи. И я знаю лично людей, живущих так. Так вот: с одной стороны там смирение с обстоятельствами и боязнь остаться вообще не у дел. С другой - удобство и возможность пальцы поразводить в упоении от своей незаменимости, значительности и свободы. "Любовь" там выражается барским снисходительным "похлопыванием" и покупкой шмоток и техники. 8) Кстати, походы к психотерапевтам и психологам в этих двух семьях оооочень часты. И всяческие срывы.

Тихе, а причём здесь измена и наличие двух законных жён? Да, европейцу трудно понять как можно любить двух женщин одновременно и любить обоих понастоящему, но вот для, скажем, араба это вполне нормально. Таков их менталитет. Его можно не понимать, но это не значит, что это какой-то пережиток или "азиатщина". Не имхо. 

Ну так та же измена. ;D
А если женщина любит одинаково двух мужчин, это измена в Вашем понимании? ;D ;D
Если она "изменила", потому что любит и того и другого.? ;D ;D

есть у меня такой знакомый. Якобы любит обеих, но на деле ему так просто удобно и на самом деле ему нужно, чтобы они обе по нему вздыхали и предоставляли некоторые услуги. А на их мысли по этому поводу ему начхать. 8)

Да, и кстати, знакомые арабы у меня тоже есть. Египтяне. Так вот они то как раз и говорят, что в подавляющем большинстве случаев любят одну женщину. И в подаляющем большинстве случаев жена таки одна. Причем это вовсе не связано с материальной стороной. :D Вторую жену заводят крайне редко и как правило в тех случаях, когда первая тяжело больна или не может иметь детей. 8)

Если она не боится сказать им обоим об этом и ппостарается создать такую семью, то измены в этом нет. А если любит их тайком от обоих, то разумеется измена. То же касается и мужчины.

А вот это йже, простите, демагогия пошла. :D
Сильно сомневаюсь, что , например, Вы, с радостью согласились бы на такую вот семью: быть вторым мужем. ;D

Правильно. Но я бы и не хотел иметь двух жён. Мне хватит одной. И при чём тут я? Я говорил об арабах. С каких пор я араб?

Необязательно, кстати, "вторым", но и "одним из двух" при одной жене - мне лично было бы неприятно. А вот при двух - хммм... уже совсем другое дело  ;D , хотя, пожалуй, в такой ситуации вероятность взаимной любви (каждый мужчина любит обеих женщин, а каждая женщина - соответственно обоих мужчин) стремительным домкратом несется к нулю

Об чем и речь. 8)
А принимать за взаимную любовь (при таком раскладе) зашуганность и боязнь остаться не у дел - не стоит. 8)

Боюсь, вы меня не поняли. Любовь одновременно к двум людям противоположного пола бывает, и бывают вполне счастливые семью с таким раскладом. если я или вы не хотим жить так то это не значит, что так жить и быть счастливым невозможно.

Измена, насколько я это понимаю - это хождение на сторону. За спиной. И, не дай бог, догадается!
Можно ли назвать изменой то, что очевидно и, судя по всему, всем приятно? Мне кажется, что это уже несколько из другой оперы. ::)
А если женщина одинаково любит двух мужчин, то гораздо лучше, чтобы она могла быть с ними обоими, не скрывая этого, чем наоборот. ;D

Заметье: в таких случаях мужчины часто говорят - быть одним из двух не хочу, но иметь двух - хочу. Женщины, Если уж говорят о своем согласии, то тоже чаще всего: иметь двоих хочу, быть одной из - не хочу.
И что из этого следует? *)
Эгоизм, товарисчи. :D Это во-первых. Какая тут любовь? ;)
В тех случаях, когда он или она соглашаются быть "одним из", не всетак гладко, как вам кажется со стороны. Там полно неудовлетворенности и срывов серьезных, очень серьезных. И чаще всего остаются не из любви, а из того же побуждения - "плохонький, но свой", а также изрядной доли мазохизма. Вот. :D

Олик, искать проблемы там, где даже примерно неизвестно, как обстоят дела, на мой взгляд, дело неблагодарное. Ну вот сидишь ты и громко осуждаешь такое положение вещей, а смысл? Если людям хорошо - так чего ж за них не порадоваться? Да, ты всё говоришь правильно и умно, с высоты, так сказать, прожитых лет и опыта своего и окружающих, но хочется же верить и в хорошее.
Ну да, ни мужчина, ни женщина не желает в большинстве случаев быть одним из, что бы ему/ей это ни сулило. И есть убогие, которые на это соглашаются из боязни вообще никому больше не пригодиться. Но случаи, как учит нас та же жизнь, бывают разные. И что русскому хорошо - то немцу смерть. ;) Вот поэтому, в принципе, я с тобой не согласна в рамках темы. А в целом - да, ты права. ;D ;D ;D

Зашуганность - это когда моногамный в общем-то человек идет на сделку с собой ради... по большому счету неважно, ради чего. Но может же быть так, что нет никакой сделки, что все нормально и чудесно.

Кстати, по поводу "второго мужа" пришло в голову соображение, что такое явление, может быть, и было бы возможно при матриархате, да и то с натяжками. В нашем же культурном пространстве, где мужчина исстари бился за женщину с другими мужчинами, такого явления возникнуть просто не может. А вот обратное - очень даже запросто. Ведь узаконенная полигамия у арабов, да и вообще в исламских странах объясняется, если не ошибаюсь, постоянной нехваткой мужчин из-за бесконечных войн. Скока я помню, в Коране (кажется) записано, что мужчина может иметь столько жен, сколько в состоянии содержать, но не более четырех... как-то так, кажется

Кхе, круг моих знакомых достаточно широк, даже и за пределами РФ.
Один случай:
Девушка жили  общим браком с двумя парнями и была твердо уверена, что люит обоих. Но мотом встретила терьего и влюбилась. Сильно. Помучилась, помучилась, поняла, что тех, двоих не любила все-таки и ушла к третьему - родному. Живут теперь, неплохо, двое детей.
Второй случай:
Мужчина и две, кхм, жены. Живут 5 лет. обе тетки не вылезают из кризисных центров, но после того, как им подлечат психику, уверяют всех, что жутко счастливы. И так до следующего попадания.
Третий случай:
Двое мужчин, три жены (хосспидя).
Жили около пяти лет и уверяли, что ловят кайф. В результате - попытка самоубийства. Счас все у них развалилось.
Это только МОИ знакомые. Есть еще знакомые знакомых, где ситуация реальная вовсе не такая шоколадная, как ее пытались представить. ;)

Есть такое понятие, как донжуанизм. Встречается равно как у мужчин, так и у женщин. Специалисты называют это неспособностью к индивидуальной любви. Но вот не созрели люди и скорее всего, не созреют.
Такие вот общие браки - одно из проявлений этой особенности. Сможем ли мы относиться к обоим своим объектам как к равным себе, любимым? Или это будет нечто вроде того, как иметь двух кошек, двух собак. Да, мы любим их, но как кошек и  собак. ;)

При этом я не отрицаю того, что из экономических и демографических соображений такое практиковалось раньше и практикуется ныне в некоторых обществах. Но это другое дело. Любовь тут ни при чем. *)

Имхастое имхо, конечно, но не верю я в такие любви. 8)

Поручик, полиандрия существовала раньше и существует теперь. В Тибете, например, в некоторых областях Китая. Быоа и в Индии, как сейчас - не знаю. *)
И в этих странах, и в арабских - все это имеет под сосбой совсем иные корни, гораздо более прозаичные.
Какая любовь, прости господи? Сплошшное выживание.  ;)

Тихе, а есть ли любовь вообще? Или это все досужие вымыслы романитческих юношей-поэтов, которым в 20 лет и трава зеленее, и солнце ярче, и небо... кхм... голубее? ;) И они, захваченные весенним выбросом гормонов, свое физиологическое возбуждение переносят в сферу сознания, и кажется им, что любить - это прекрасно. А на самом деле все это чистой воды матрица. Человек думает одно, а в суровой реальности происходят вещи, которые к тому, что он думает, не имеют ни малейшего отношения. И вещи эти, кстати говоря, направлены именно на выживание вида. Как тебе такая позиция?

Нормальная позиция. 8)
Но, как ни странно, люди отличаются от животных более широким спектром эмоций. ;D
И она, любовь эта, таки есть.
Другой вопрос, что мы сами ее колошматим почем зря, а потом сокрушаемся не насправедливость жизни и бяк и бук из противоположного пола.

Анекдот в тему ;)
Шейх возвращается домой и говорит:
- Мой гарем, я ухожу от вас. Я полюбил другой гарем ;D


Любовь - это когда ты хочешь быть рядом с любимым человеком и больше ни с кем =)
Или когда понимаешь что можешь и один - главное что он есть.


ПС. Пошел читать все с начала страницы, *восхищенно* ну у вас и скорость ;)

Да это-то, в общем, не странно :)

Вспомнилось подслушанное по телевизору определение любви: "Любовь - это острое желание счастья любимому человеку" :)

Я бы добавила, что любовь одной из своих составляющих имеет уважение к любимому человеку... Ну, и желание счастья, само собой.

А вообще, опять мы скатились на общие рассуждения. Чего и следовало ожидать. Хотя, в общем-то, случай был частный.

Угу. Именно.  :)

Аргонд, 100 мегабит :)

Лись, "а що ви хотелы?" :) По частному-то вопросу уже определились, а тему заканчивать неохота :)

Это не любовь, это эгоизм... ::)

"Люблю, когда муж находится рядом... РЯДОМ, Я СКАЗАЛА!!" ;D

Вот второе утверждение - да, но только наполовину. Потому что там не хватает пожелания любимому существу счастья, в чем бы оно ни заключалось...

*шепотом* Поручик, это называется "флуд"!

Не Лись, Аргонд имел ввиду не то, чтобы приковать любимого человека к ноге, а то, что ты сам не хочешь быть ни с кем, кроме него.

Лись, а чем мы, по-твоему, занимаемся на протяжении последних десяти постов? ;)

Есть предложение эту тему таки закрыть и основать новую, например "Есть ли любовь и что это вообще такое?" :)

Поселиться там втроем-вчетвером и... ээээээээээээх!  ;D ;D ;D

=))



А пожелание счастья любимому существу уже по умолчанию подразумевается ;)

Во флудерьё!  ;D :o ;D

Мои пять копеек будут таковы. Это всё хорошо очень даже - когда уважаешь другого, желаешь ему только счастья - какого этот самый другой захочет, когда жертвуешь... а при таком отношении обязательно жертвуешь хочь чем-то...

НО. Устойчивая ли это ситуация и здоровая ли? Если обоюдная - то да, но часто ли так бывает? Кто любит, а кто позволяет себя любить? Для одного человека даже сокращение длины текста в письмах от девы - повод вздыхать и брать себя в руки, а другой не заметил, когда его любовница съехала...не выдержав того, что он и раньше её редко замечал... ;)

Так что, придумывая формулировку, я бы остановился на вопросе симметрии получающихся чувств. Просто из гуманнности остановился бы...

Думаю это все же неправильно. Я считаю что любовь (нормальная) дело все же двух и не более человек.
А вообще так жить можно, но недолго. И любовью тут пахнуть по-моему особо не будет, эт скорее к плотским утехам относится.

Как будто я знакома с ним первый день... Хотя, [censored], тут выводы такие скорбные напрашиваются, что я, пожалуй, пойду, повешусь на крюке от люстры... :'(

Зачем зря крючья занимать? *)
Они тебе еще пригодятся.

Silent, верно. В частных случаях. Но не в общем... Люди все уникальны. Кому-то что-то кажется единственно верным, кому-то то же самое - кошмар во плоти...
*ворчит* Ну что за привычка всех под одну гребенку? :-\

Олик, возможно, я вообще тут не при делах... Потому что мне не знаком человек, выдающий такие сентенции. *задумчиво* И кто это был всё то время?..
Хотелось бы знать, для чего... :o

*ворчит* Ну что за привычка всех под одну гребенку?

А это потому, что в основных своих проявлениях и чувствах люди все-таки одинаковы. ;) Маленькие нюансы не считаются.

А почему ЭТОТ СЛУЧАЙ не может быть тем самым нюансом? ???

Для нюанса слишком круто. 8)
Эдак и некрофилию можно нюансом счесть. Есть же любители. Поди объясни им, что это странно. ;D

А чем?  ;D Для многих стеснительных молодых людей это единственное спасение :)

Ну да, конечно... "К нам сегодня заходил зоо-некро-педофил..."
Тихе, солнце, если следовать подобной логике, то ух, куда она может завести. В монастырь, к примеру.
"Туда нельзя это извращение да как вы могли посмотреть в мою сторону я слышу что вы думаете как вам не стыдно!"
У каждого свои представления о счастье, норме и прочих... нюансах. А у тебя, как в том романе под гордым названием "Мы" - все должны ходить в одну сторону, делать 62 жевательных движения за раз и жить в квартире с прозрачными стенами. А так не бывает. :P

Занялась ты демагогией. 8)

Дамы, расслабьтесь :) Любовь есть, любовь - это не только секс, раз посмотревший в сторону другой женщины мужчина - чудак, и все такое :) Мир-дружба-жвачка :)

Поручик, я расслаблена как сытый удав. :)
У меня были конктерные примеры и факты. С другой стороны - общие рассуждения о демократических ценностях. Очень общие. 8)

Конкретные примеры и факты - это не показатель того, что у всех так. :P

Когда таких примеров много, это уже тенденция.
А общие рассуждения, это общие рассуждения. Мыльный пузырь.

Я всего-то пытаюсь сказать, что из всех правил бывают исключения...

Ага, подтверждающие правило :)

Ей-же ей, давайте в качестве жеста доброй воли сойдемся на том, что педерастия - это ахтунг, а все остальные извращения достойны всяческого понимания и одобрения :)

Уф...я знаю целую кучу всяких -филий (к счастью, не на собственном опыте  :P), и никакого понимания и одобрения они у меня не вызывают...
Хотя это, конечно, моё скромное мнение... ::)

Согласен что все люди уникальны и всегда признаю что из любого правила бывают исключения. Я лишь изложил собственное отношение к шведским семьям.

Кстати, я как раз и не излагала своего к ним отношения. ;D Честно говоря, лично мне всё равно. Если людям хорошо - флаг в руки, барабан на шею.
У меня своя жизнь, свои на нее взгляды, свои предпочтения и принципы, и лезущим в вышеперечисленное я, скорее всего, откушу что-нибудь жизненноважное. ;D Думаю, всякие "извращенцы" поступили бы точно так же. С полным на то правом и основанием. 8)

А никто тут на взгляды не покушался. Люди выражали свои. А также пытались разобраться: правду ли говорят те, кто утверждает, будто бы счастливы быть "не такими как все" всякими экстравагантными способами.

Ну, если они кричат об этом на каждом углу и выставляют напоказ, то вряд ли... ;)

Я считаю, плоха та шведская семья, в которой отношения традиционные. Назвался груздём - полезай в кузовок. А если "шведской" семья назвалась лишь затем, чтоб не скрывать друг от друга измены и походы налево - имхо, это притворство. А может, просто у этого есть другое название.

Да ну, ну что за шаблонство :) Али же честно сказал, что там все в порядке, стало быть, там все в порядке. Вообще когда между мужчинами и женщинами все в порядке, следует не дышать :)

Ух, Тихе держала фронт, как настоящий самурай %))

Я вот тоже вставлю свои 5 копеек. С одной стороны - если людям так хочется, пусть живут.
С другой... я уверенна, что любви - Любви - к двум и более людям одновременно испытывать нельзя. Если не дай бог в двоих влюбишься - всегда приходится выбирать, мучаться, одно чувство противоречит другому, и одно, как правило, в итоге уходит. Или даже оба. Но это - скорее влюбленность, чем любовь.
Еще мне приходилось видеть, когда на фоне глубокого чувства у женщины вспыхивала короткая страсть... Быстро вспыхивала, быстро гасла. Это были чувства разного порядка.
Но так чтоб кто-то любил двоих, любил долго, бесконечно, со всей самоотдачей... Не могу себе этого представить. Любовь - это когда весь мир для тебя заполнен лучами, исходящими от одного-единственного человека. Когда мир для тебя наполнен сознанием, что в этом мире Он есть. Такоого сильного чувства сразу к двум людям человеческое сердце в принципе не потянет, какое бы ни было большое. Вообще, любовь как вектор, не может направляться сразу на две цели, может только быть взаимным  ::)

А по поводу арабов и вообще восточных стран... Знаете, вот Лейли и меджуна я помню. Рустама и Тахмину, Сухраба и Гурдфарид... Но такого, чтоб у одного героя сразу две возлюбленных - никогда. Есть одна Возлюбленная, а остальные так себе, женки-наложницы %) Единственный эпос, где встречается что-то вроде намека на двойную любовь, как раз не восточный, а европейский - легенда о короле Артуре  ;D

Эко Вы решительно приговорили  - окончательно и без права на обжалование....  :)

В жизни все бывает, но не всем достается (с)
Можно любить двоих, еще как можно, свидетельствую перед высоким судом :)
Вот только, жалко, со шведской семьей не получилось  ;). Но это не от недостатка чувств, а от наличия культурных ограничений.  Не все такие молодцы, как ребята, с которых эта тема началась, увы...
Но, если говорить не о практическом воплощении, а о чувствах - то возможно все, на что хватает душевных сил и желания любить.

Sirin , а на долго ли это? ;) И любвоь ли это? Сама проходила через подобное (до шведской семьи, бог миловал, не доходило) и на основании своей имхи могу сказать: не на долго и не любовь, а поиск недостающего, вот. ::)

В большинстве случаев. ;)

Хм... а если ненадолго - это что, уже не любовь?!
Вот уж не знала, что там еще есть нормативы по времени.....  ::)
Откуда ж я знаю - надолго - не надолго, люблю и все. Вт если заранее сомневаться "а насколько этого хва-а-а-тит...", тогда конечно, ерунда получается.
А вот если получать удовольствие от процесса....  :D

Ненадолго в смысле - что вроде временного увлечения и помутнения. Обычно это само по себе ощущается, как бы человек ни был захвачен. *)

Ну как сказать... третий год не мутно, не жалуюсь...  :)

Три года - по нынешним временам - вполне достойный результат. Даже более чем. И ведь это ещё не конец.

Недавно нашёл текст, посвящённый как раз данному вопросу в обществе, котрое мы тут поминали и не раз: http://koran.ru/kr/page004.html  ;D

Вообще все люди разные. И характеры разные, и темпераменты, и воспитание. Что для одного человека - любовь, то в понимании другого уже может быть и не любовь вовсе. Одни понимают любовь как всецело захватывающую страсть, другие - прежде всего как уважение и заботу о любимом. Так что все может быть. И любить нескольких одновременно - тоже возможно для удивительного существа, именуемого человеком :) Правда, судя по всему, не для каждого :)