Форум официального сайта Веры Камши

А если Одинокий, когда спасал Алву, не успел его спасти и сам решил занять его место? Как такая версия? По-моему она многое объясняет...

Что именно, позвольте уточнить?

В частности то, что он "обогнал военное дело лет на сто" ;)
Мне тоже такая идея приходила в голову, но как-то слабо верится. И не хотелось бы свести такой персонаж, как Рокэ Алва, к очередному "прогрессору".
Кстати, а почему Одинокий спасал именно Алву? Есть и другой кандидат - Ричард. Если начало книги относится не к прошлому, а к будущему.

Одинокий ведет борьбу на другом уровне, порядком повыше. Если он будет спасать Кэртиану, другие миры покотятся в тартары, и тогда потянут за собой Кэртиану. Одинокий такой глупости сделать не мог. Он ведь даже с раттонами предпочитает не боротся, так как в сравнении с его врагами они не больше чем надоедлывые моськи. Есть такая тема - "Историческое дерево с Родентом". Он там все обьясняет. На наглядных исторических примерах. :P

Ну, если он "вспомнил все"... ;) Совсем другое дело, если горит собственный дом.

Если мне память не изменяет, ПАМЯТЬ (сорри за тавтологию) ему почистили ДО ОСНОВАНИЯ.

Сомневаюсь, что это возможно - скорее всего, тогда полностью исчезла бы и личность, а он был нужен.

Вообще то лиловое пламя Этерны - явление фантастическое. Чтобы говорить "это невозможно", надо бы знать о нем побольше. Речь ведь идет не о земной психиатрической клинике, пусть даже очень продвинутой :). На подсознательном уровне у Одинокого что-то точно сохранилось, но насчет памяти - согласен с Медузой.

Припоминаю, что у Одинокого во время путешествия по Кэртиане было ощущение, что он здесь уже когда-то был. И все, больше никаких воспоминаний.

Кстати, Одинокий к герою "Пламени" может вообще не иметь никакого отношения ;D

В ПЭ достаточно намеков и указаний на личность Одинокого, но если нужно ...
Тут прямое подтверждение автором догадки Локи (см. топик "Конкурсы по КНК"), что Одинокий - Ринальди.
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1402;start=0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1402;start=0)

Одинокий в то посещение Кэртианы прощался с ней. У него есть свой долг, и вряд ли бы он стал им жертвовать ради кого бы то ни было.
Кстати, в то, что он спасал Алву, я просто не верю. ИМХО, его описание влюбленного к Алве как-то не подходит.

Аналогично. Если это на самом деле, то это будет самая потрясающая выходка Алвы. Хотя с него станется. ;)

Наоборот, спасение Одиноким Алвы стыкуется с общим ходом вещей. Многие сошлись на том, что Рокэ владеет какой-то магической силой, и, думаю, найти ее помог Одинокий. Из описания драки у меня сложилось впечатление, что бились насмерть. Убийцы были настроены решительно и вооружены соответственно. В общем, серъезные ублюдки. А на Дика напали разбойники вооруженные черт знает чем, стал бы Одникоий вмешиваться. Кстати, вопрос владеющим информацией, много ли шуму наделала та схватка? Есть ли на самом деле исторические параллели?

А причем тогда Алва вообще к этой ситуации. Это будет скорее самый потрясающий облом для читателей ;D Во-первых схватка мистера Х с убийцами происходила в доме, так что к схватке Дика с бандитами отношения и впрямь не имеет. Но если я правильно понял Тельмара, он имеет в виду более далекое будущее, еще не описанное. Хотя интуитивно мне эта версия не нравится.
В пользу кандидатуры Рокэ говорит упоминаемый факт схватки с 28 противниками. Какой аховый фехтовальщик бы ни был из Алвы, это себе тяжело представить. А вот с помощью Одинокого - может быть.
Против этого то что Одинокий почуял магию в кошке, но не почуял ее в всаднике, хоть внимание на него обратил. А магические способности у Рокэ, как никак должны быть (если еще нету).

Точно, в доме! Вступление, которое описыает событие которое должно произойти во второй или третьей книге - это уж слишком нелогично. В книге часто чертыхаются, что Рокэ помогает сам Повелитель Кошек. Так часто, что это просто обязано быть правдой, хотя бы в одном невероятном эпизоде. Если это был Алва, то кем была его возлюбленная? Жена Эгмонта Окделла, который подослал потом убийц? Да и потом, раз в год предпринимал традиционные покушения? :) Тогда Ричард сын Рокэ, поэтому он его взял в оруженосцы и так трогательно о нем заботится. Или это меня занесло в мыльную оперу :)

Да, действительно, одна из моих версий - что пролог это "воспоминание о будущем", то есть события, которые в первой книге еще не произошли. Вообще-то мое предположение о том, что спасали Ричарда основывалось на очень шатких положениях. Во первых, влюблен ;), а во вторых верхом на кобыле ;) Рокэ по книге предпочитает жеребцов, а у Дика как раз кобыла (Сона). Правда, дерется Дик не очень здорово - не по описанию.

Тогда уж скорее это Робер. Во-первых, вот он-то, в отличие от Дика, действительно влюблен. Во- вторых, ИМХО, у него больше шансов на ответную любовь - а ведь кандидат в мистеры Х должен быть еще и любим!
Ну а лошадь... у него с лошадьми дружба... в конце концов, одолжил у Дика или Рокэ. Я думаю, они еще встретятся.

"...ну и убивали меня раз пять..."

А глаза он прикрывает, чтобы никто не видел, что они у него периодически зеленеют...

И всё-таки мне кажется, что Gelren прав и Одинокий такого не сделает, ведь он нужен на другом рубеже. Также согласен с Telmar'ом - будет обидно, если Алва окажется не Алвой. Если наша история порождала всяческих рокэобразных, почему того же не могла история Кэртианы? Другое дело, что Алва мог понахвататься у Одинокого знаний - о стратегии, магии, исцелении ран...

В пользу того, что спасённый - Рокэ, говорит отмеченная Одиноким красота всадника (Дик, как я понимаю, не урод, но и не первый красавец), а также его фехтовальный талант. А предпочитает Алва не "жеребцов", а Моро, поскольку он лучший. Поскольку Моро существовал не всегда, Рокэ вполне мог ездить и на другой лошади. Он вполне мог любить некую девушку (да что мог! был обязан с таким темпераментом!), которая либо завела его в ловушку (в ту самую ловушку?), либо была убита его врагами, это объяснило бы его более поздний цинизм (какая мыльная опера, самому противно!). В герцогиню Мирабеллу как объект любви, правда, не верю. И потом, действительно упоминается о драке Алвы с двумя дюжинами соперником, и он отвечает, что там были особые обстоятельства...

О Дике. Можно ли "научить Окделла драться как Алва" на протяжении жизни Соны? Не уверен. Так что аргумент шаткий.

О Робере. У него больше шансов быть любимым? Не знаю, не знаю... Мэллит девушка упорная...

Перечитывал пролог, и обнаружил интересный момент, который как-то проскочил мимо моего внимания - воспоминания Одинокого.
"Вот и тот рыцарь, которому он сказал, что совесть выше и чести, и закона, почему он заговорил именно с ним? Сколько лет прошло! Почему ему до сих пор больно вспоминать, чем все закончилось? .... И все равно случившиеся тогда отобрало у раттонов несколько веков... Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания... "

Похоже, что Одинокий не впервые вмешивается в дела Кэртианы. С кем он говорил? Что произошло четыреста лет назад? Как вы думаете? Меня терзают смутные подозрения, вспоминая, что Альдо и Роберу показали "кино без звука". Или эта тема уже обсуждалась?

Тема, по моему, уже обсуждалась. Есть версия, что Одинокий говорил с Рамиро Предателем.

На самом деле можно предположить, что Одинокий обнаружил возможность того, что ожерелье миров "рассыпется" именно из-за событий в Кэртиане. Тогда он принимает решение осуществить "точечную" операцию длительностью лет 20 (что бессмертному 20 лет!) именно в данный момент и в одиночестве, понимая, что это наилучшая возможность и наименьшее зло. Выдернуть на Рубеж, если там совсем плохо его могут вроде бы как быстро. Просто в то время магии не было толковой ни у кого. А вот Алва обладает слишком запредельными возможностями. Например моделирует вероятность (Попасть из кремневого пистолета во фрукт на голове клиента да еще и убить "бедного старичка" той же пулей, ето я вам как человек со степенью могу сказать - невозможно. Рассеяние пули об овощь + рассеяние на выходе из ствола дает офигенный разброс. Без магии тут 100% не обошлось). А вот остальное - типа знаний о военном искусстве - уже объяснимо. Ну еще остаются способности не спать сутками и быть бодрым, запридельная сила и ловкость (как у Ринальди). Мог конечно Одинокий и инициировать (применяя Лукьяненковский термин) Алву... Но ведь уважаемая Гатти где-то обещала прояснить кто есть Одинокий в СОВРЕМЕННОЙ Кэртиане... Ну вот и появилась в силу этого такая версия, которую невозможно 100% оспорить до выхода продолжения.

Это не "Лукьяненковский" термин. Лукьяненко его использовал, так же как и многие до него. Мне он, например, встречался у Сергея Павлова в "Волшебный локон Ампары". ;)

Убивали в тот раз Рокэ, я даже думаю нанял убийц Эгмонт(ведь он хорошо разбирался в военном деле и в убийстве он не мог положиться на удачу). Магия Алвы это не повод для подозрений вспомним его отца который знал очень много всяких разностей и Рамиро который совершил подвиг и мог таким образом пробудить скрытые силы. Версия что Алва и Одиноий - одно лицо может быть оправданна только тем что Алва был убит, а Одиноки понял что это шанс вмешаться. И не стоит забывать, что время на рубеже идёт иначе чем в Кэртиане. Тогда дети королевы вполне могут иметь право на престол.

Ну на самом деле не Лукьяненко, канэшно, придумал слово "инициировать"...

Просто именно процесс инициации мага из просто человека с определенными данными назван инициацией именно у него. Что наиболее близко, как мне показалось, к данной фэнтазийной ситуации и сразу вызвало в голове соответствующую аналогию. ВЛА С.Павлова все ж Science Fiction и там идет речь об инициации экзота из тривиального хомо.

Допускаю также, что термин "инициация" и в смысле создания мага также первым применил не Лукьяненко, однако он все ж в данный момент наиболее известен и я этим упоминанием хотел просто максимально кратко, внятно и емко пояснить, что мог сделать Одинокий с Алвой при встрече по моему мнению.

Также и в том случае, если Алва прямые потомки Ринальди Ракана. Происхождение Алва от Раканов может быть проверено в Кэбитерне, что вероятно и будет в продолжении. 90% точно дам ;D

Кстати, в том что Алва - это просто потомки Ринальди от Беатриссы, что то есть. То есть фамилии Борраска ребенку не дали, но в ближайшие родственники записали . Хм :-\ Хотя кажется мне что с такими версиями коммунизма мы не построим ;D
Кэртиана, ИМХО, от других миров не отличается, раттоны повсюду, поэтому повторюсь, ИМХО, ничто не могло бы заставить Одинокого остаться вместо Алвы.

А у меня тоже сложилоь ощущение, что Рокэ - потомок Беатрисы и Эридани... Возможно - по женской линии, но кто знает: может фамилию сменил. И девиз "Против ветра". Как вы считаете, какое ощущение будет у сына отца С ТАКОЙ РЕПУТАЦИЕЙ, когда он будет скать свое место в жизни... Да и проклятие сбывается... И относится оно не к Альдо... Совсем не к нему... А Одинокий, возможно, просто ряом тусуется...

Версия, что Одинокий и Алва одно лицо, ИМХО, убила бы всю притягательность этого персонажа.
А вот мысль, что проклятие относится к Алве, у меня тоже возникала, слишком много несчастий свалилось на их род. И вообще, очень изящная версия возникает, если Одинокий помогает тому, кого проклял.
Filin, Вы меня изрядно повеселили. Герцогиня Мирабелла как предмет юношеской страсти Алвы вызвала гомерический хохот (представила себе Алву, до которого доходит сплетня, что Ричард Окдел его сын). Более неподходящую кандидатуру, с ее представлениями о жизни и сословным высокомерием, трудно представить.

А похожесть Дика на Эгмонта Огделла объясняется тем, что Алва на самом деле незаконный сын Эгмонта, а Дик, следовательно, его внук? ;D
Это уже не мыльная опера, а какое-то индийское кино получается ;)

А если кино индийское, то все главные герои - это реинкарнации Одинокого, а крайне случае всех вождей и повелителей этерны.

Ну и тенденции.
Раканы (вместе с Повелителями Стихий) за словами того же Одинокого до поры до времени с раттонами и с Кертианой справлялись. Справится с етими проблемами за его же словами могли бы даже кошки будь они побольше и будь у них такая цель. Так есть ли резон Одинокому "крутится где-то рядом"? Слишком просто бы все было. Он в принципе имеет статус божества, и соответственные обязательства и проблемы.

Тема вымучивания версий смотрится несколько странно...
И зачем Одинокому перевоплащаться в спасаемого?...
Цитаты:
"Шедший цветущим городом гость понимал, что беда случится не завтра. То, что для него было - "скоро", для смертных означало почти "никогда". Люди, спешащие по своим делам и странным образом не замечающие высокого чужака успеют долюбить, досуетиться, доненавидеть, равно, как и их дети, внуки и правнуки".
"Если бы он мог задержаться! Но каждый должен делать то, что за него не сделает никто. Место Одинокого, его бой на Рубеже. Внутренние Миры выживают или погибают сами по своей вине. Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны дать отпор раттонам, а не идти у них на поводу..."
"Он не вправе позволить раттонам отыскать свои следы - Осень слишком драгоценна, чтобы рисковать ею. Осень дороже Кэртианы, а Ожерелье дороже одной из бусин."

Так о какой замене может идти речь?
Все эти теории неконструктивны, и являются просто фантазией на вариации по теме...

По поводу топика темы... Имхо, в книге достаточно намеков и упоминаний, которые, кстати сказать, здесь уже упоминались, чтобы мочь делать наиболее правдоподобные выводы. Просто надо взять и сравнить всех кандидатов на предмет упоминания в тексте прямых и косвенных подтверждений... и после этого простого анализа - кто у нас получится Одинокий? Кому он помогал?
Не делайте, пожалуйста, из героев "Кицумов"... это лишнее, к слову сказать, бедному Кицуму уже достаточно досталось за всех литературных персонажей вместе взятых. ;)

Вот лучше возьмитесь за Сузу-Музу - он для этой роли более подходит. ;D

На самом деле любая гипотеза, не противоречащая общепринятой рамочной картине данного мира, имеет право на существование. При этом часто верными оказываются наиболее невероятные гипотезы. Так меня учили. Гипотезу надо высказать и обсудить. По Вашему все тут занимаются вымучиванием версий. А надо просто взять и дождаться выхода продолжения. Угу?

Нет, я не осуждаю и не клеймю, попытки построения гиппотез. Вещь это увлекательная и занимательная. Но направлена, если можно так выразиться, на самосозерцание.
И как Вы правильно отметили "часто верными оказываются наиболее вероятные гиппотезы". Я и предложил взвесить, сравнить всех кандидатов и сделать наиболее вероятные выводы. И уже двигаться в рассуждении о сюжете относительно этого. Имхо, это даст больше увлекательных выводов и разговоров.
А иначе, Вы наверное уже видели здесь топики, которые просто скатились к абсурду и обычному флуду.
Пару раз уже из-за этого на этом форуме были критические ситуации в желании общения его участников.

Предыдущее и данное сообщение не напрвлено на конкретных людей, и не служит цели их обидеть. А служит попытке направить все в более конструктивное русло.
По поводу же : Дождаться выхода продолжения... угу. Дождитесь.
Но то что обсуждается здесь, раскрыто именно в КНК-1 и ПЭ.

По поводу Одинокого ведь уже даже проводился конкурс, и его личность (Ринальди Ракан) была подтверждена Gatty. Нет чес слово нто жутко напоминает: Кицум, скажи ты Орлангур?
- Да я Орлангур.
- Нет, ну Кицум, ну скажи ты Орлангур? (С) ;D
А вот спасал Одинокий имхо Алву. Да сейчас его невозможно представить влюбленным, но как правильно заметил мАнгуст "скоро" для Одинокого не означает вчера, или год назад, да и даты событий пролога не указывается, и быть это могло и 10 и 15 лет назад. В каком то топике уже обсуждалась мысль, что такими как Рокэ не рождаются, какими бы "благоприятственными" не были обстоятельства ;D
Да к 35 годам такая личность могла бы быть вполне сформированой, но в 20-25, или даже сразу после получения Рыцарских шпор в 18-19 людям обычно свойственно проявлять некоторый романтизм. Да и если в Лаик Рокэ пинали, что я думаю он не очень и позволял, то в оруженосцы его благодаря талантам взял фок Вазров, вопреки всем ЛЧ, и вера Рокэ в благородные чувства вполне могла воскреснуть. И быть влюбленным в кого-то Рокэ вполне мог, и его возлюбленая вполне могла либо предать его и заманить в ловушку, либо быть убитой, либо... представте сами.
Вторым, весьма веским, для меня ;), доводом является разговор о сражении на Винной улице, которое упоминает Эмиль перед битвой с казаронами, Ронэ против вроде 20-30 (не помню точно) противников, а он говорит, что это не считается потому что ему тогда помогли, имхо = да я Орлангур;
Третье: намеки Ворона на его загадочного покровителя ;D

Да и еще как спасенным может быть Дикон или Робер я вообще не представляю. ???
Вывод что это Дикон сделан из того что всадник едет на вороной кобыле, пожалуста покажите мне где в тексте есть место что Сона вороная, кроме того, что она сестра Моро, ведь это не означает что она тоже обязательно вороная, А вот Рокэ вполне мог ездить до Моро на вороной кобыле "прозвище обязывает"
А то что спасенным может быть Робер вообще выводят из того, что он красивее Дикона. так можна сказать что у него вообще все лошади были гнедые или рыжие ;D ; :P ;D

"Спасенный" Робер почти невозможен. Действие пролога - в Олларии, и представить себе свободно туда въезжающего Робера я не могу.

Робер - да, согласна. А Ричард... Почему бы и нет?

Мне кажется, что это вряд ли был Ричард. На него вообще ничего не указывает, кроме кобылы. А на Алву куда больше намеков. И, кроме того, если Одинокий - это Ринальди, то какая у него может быть связь с Окделлами, что он сразу почувствовал, как кого-то убивают? А вот с Алва такая связь вполне возможна, уж слишком много с ними неясностей.
Да, а вдруг это был не сам Рокэ, а кто-то из родственников?

Мне тоже кажется что Одинокий спасал именно Алву. И вообще его как магнитом тянет к роду Алва. Сначала он что-то сказал Рамиро, и Рамиро совершил предательство (а с точки зрения Одинокого это был подвиг), затем он кинулся спасть Рокэ... К чему бы это? :)

Нет, ну только не Ричард! Такие "воспоминания о будущем" - с чего бы? Тем более что всадник, на которого обратил внимание Одинокий, не просто влюблен, а еще и любим... это что, про Дика? Да ему до этой стадии развития еще кашлять и кашлять! Да и представить его себе продержавшимся против нескольких убийц, демонстрируя белокалильную ярость, аж до тех пор, покуда Одинокий не подоспел... нет, не про Дика, ИМХО, однозначно. Одним словом, действительно: "Да, я Орлангур." :-* Если это и вообще не кто-то еще, кого нам представят в КнК-2 - хотя последнее и маловероятно.

Ну тут все такие умные, такие темы задвигают..даж не знаю что и сказать-то..

Хотя книга очень понравилась..побольше б таких, спасибо!

Даже не знаю, что и ответить-то тебе на это.. Наверное: "Ну и не говори ничего!" ;D ;D ;D

Моя версия: Одинокий спасал Рамиро Алву.

Основания.
Любил и был любим.
Незацурядные способности.
Красота.
А пара дюжин противников всегда найдётся - его ведь не любили.

В прологе КНК-1? Лет за 10 (десять) до текущих событий КНК? Рамиро Алва был лет эдак 400 (четыреста) назад...
:-\

Матчасть: "в городе, называвшимся ранее Кабитэлой, а ныне Олларией".

Так что это точно при Олларах.

С Кабителлой я промахнулась...

Спасал Одинокий все-таки ИМХО Алву. В книге намеков много и на Винную улицу, и на покровителя... Вполне возможно, что Одинокий что-то рассказал Рокэ, отсюда и его привычка возникать в нужном месте в нужный момент. А если вспомнить еще и выходцев... как их Алва останавливает (или не Алва? ).. Точно он что-то знает! ;)

Одинокий спасал Алву?.... простите мне трудно согласиться... убить хотели истинно влюбленного и счастливого, а Алву вы таким представите? Я да, но не так и не там.. в кого?  Катарину? тогда о каком счастье идет речь, не катарина? тогда где любовь?... нет видимо Дик. Тем более есть эпизод гле его спасли от разбойников... 

Матчасть рулит, а обсуждение на форуме уже было. По-вашему, Рокэ ВСЕГДА был вот таким вот, как сейчас? И даже в юном возрасте? А это кого же тогда называли сорванцом? Не Рокэ в ипостаси оруженосца? Мог он быть и веселым, и счастливым, и влюбленным - в конце концов, ПМ тоже человек (и не кидайтесь в ответ тапочками - промахнетесь!  :P). А Катарине тогда годиков было маловато, чтобы быть предметом любви Рокэ - подсчитайте-ка! ИМХО - Рокэ это был молодой. Такой, каким мы его увидели только раз - когда он веселился, "как унар в отпуске"... и какой он - опять же ИМХО - есть НА САМОМ ДЕЛЕ. А вот что сделало из веселого сорванца, счастливого и влюбленного, вот такого вот Первого Маршала, каким мы его знаем...

А шестилетний Дик в этом возрасте подслушивал заговорщиков и на девочек не заглядывался. :P

Луиза еще вспоминала порученца фок Варзова - что он улыбнулся ей открыто и лучезарно... Так что не всегда ПМ был таким мрачным;)

Если мне не изменяет память, Одинокий был за 12 лет до событий в КнК.

Да ... вероятно,  и так, но ощущуения разрыва во времени у меня не сложилось ... вероятно потому что я читала этот том в интеренет - версии, но даже если и так, то в кого же влюбленРОке? при ечм так счастлив... соотвесвтенно влюлбен зваимно! Уж врят ли эта радость порождена Катараиной и кажется ее сыну старшему не 12 лет,  что то по времени не  сходится. .или мне просто так кажется из -за того что  я не высалась?

А если вспомнить о чём договаривались заговорщики, когда их подслушал Дик? Всё ещё думаем про взаимность?


Сколько было Катеньке за 12 лет до? ;)

Дара, да причем тут Катари???? :o ::) Вся Кэртиана на ней клином не сошлась! :P
а узнать, в кого был влюблен Рокэ, нам не грозит, только если Гатти не расскажет. И вообще, можно подумать что всем эрам любить можно только бледного гиацинта. >:( ( а милым эреа - только Ворона 8) )
К реплике о Дике - покажите мне место в книге, где написанно, что любовь у него взаимная. Насколько я помню, он только вздыхал.... ::)

Здесь:


Однако, то, что он был любим - это, как я понимаю, уверенность самого всадника, и не исключает лапши на ушах ;)

Свет точно не сошлась Тарра на Катари.. и я о том же .. либо должна быть другая девушка, либо ... либо будут что-то что знает только автор... А за 12  лет до этого Катари не то что детей...  в идеале она еще сама деткой была милой...

Может быть, все-таки не Тарра, а Кэртиана? ;)

Да уж...  :-[ спать надо чаще, а иногда и больше... и не надо дновременно дома читать КНК, а на работе  Арцию....  уж извините.. главное что мысль мою правильно поняли...

Лапша на ушах? Вы точно уверены, что всадник - не Дик Окделл? ;D ;D ;D
С другой стороны, если Рокэ тоже в юности был склонен украшаться лапшой, у Ричарда таки остались шансы на исправление, нет? ;)

Всадник - НЕ Дик Окделл.  ;)

Эла, так нечестно! Мы ж пред-по-ла-га-ем. А ты знаешь! Почти испортила чУдное видЕние... ;)

Всё равно - как закрою глаза, как представлю будущего ПМа, несущегося во весь опор на благородном животном навстречу таинственной (для нас) любимой...такая красота, дух захватывает! И больше всего меня умиляет развевающаяся следом за шляпой по ветру лапша...отменный плюмаж! :D

Если будет приквел...где Амок? ;D

Что ж тут знать, если оно 12 лет назад было? Дик что, в 4-5 лет влюбленный на лошади скакал?

Конечно, то что я сейчас пишу - банально, но может одинокий спас кого-то из родителей? например Окделла - старшего или якобы влюбленного в Алтсу дедушку Эпине? И вот уж совсем банальное предположние -  может он просто кого-то спас... какого-то дворянина, который к истории относится ровно на пролог?

Это, если принять за данность то, что имеется в виду покушение на Рокэ. А если нет? ;)

Если речь и вовсе о будущем идёт, а? Возмужавший Ричард летит к Катари. На крыльях любви, само собой. А там ревнивый Алва устроил засаду! И ка-ак нападёт со всеми своими Савиньяками на бедного Повелителя Скал!! А тут Одинокий! Чует гибель любящего сердца (одинокие, они страсть как влюблённым сочуствуют) - хвать клинок и давай шинковать супостатов!!! ;D ;D ;D
Дик из обморока поднимается - глядь, вокруг одни трупы. Какое потрясение для бедного юноши, представьте! :D

ИМХО, это был все-таки  Рокэ лет эдак 25-ти, еще не впавший в глубокий цинизм, не изведавший предательства.  А что до предмета его любви...
Катари, конечно могла бы ему такую подлянку подстроить, но сейчас, а не в возрасте 13-ти лет. Свет на ней и впрямь клином не сошелся.
Был ли он любим на самом деле ? ОНА ли заманила его в ловушку или
ЛЧ "стукнули" ревнивому муженьку?
Вообще вся эта история с покушением мне сильно напоминает "Графиню де Монсоро". "Книжная" Диана Бюсси любила и стр-р-ашно отомстила... Реальная - вполне равнодушно отнеслась к смерти любовника, и нарожала муженьку кучу детишек.

Если учесть, что реальный Бюсси был довольно специфическим типом, реальная Диана мне понятна. :)
Читал версию, что она сама заманила опасного любовника в ловушку...

Мне кажется, ключевое слово здесь "не нашли следы", то есть  Одинокий боится как раз того что его присутствие обнаружат. Вместе с тем у каждого мира есть собственные силы, чтобы противотоять пришлым. Поэтому он мог рискнуть - "выставить" на доску Роке Алва, который хотя и совершает чудеса на грани возможного, но именно "на грани".  Раттоны его подозревают, но не уверены. Для Раттонов это может быть непонятный шаг - не захватывать власть полностью в свои руки, не упиваться могуществом. Будь они на месте Одинокого разве они позволили бы кому-то действовать вместо себя и обладать при этом свободой воли и большим могуществом? Ой вряд-ли, а раз Алва не марионетка, то на Одинокого они не думают.
Осторожно взращивая Алву, Одинокий  ведет весьма рисковую игру, но с шансами на победу.

З.С. Поэтому Алва так угрюм и столько пьёт  - не знает какие победы его, какие нет...

а еще потому, что знает, что у него нет выбора, и некому  кроме него нести на своих плечах все это... (ибо никто больше не справиться), т.о. и отказаться нельзя, и бросить невозможно...

Может он столько пъёт, потому что очень много знает? Про выходцев он тоже знает явно больше, чем говорит. Горе от ума (и знаний). :)

Много? Э-ээ... и сколько у него там симпатичных и горемычных пьянок ЗА ГОД в тексте присутствует?  ;)

да, редко...
зато метко!!! (в смысле - по полной) :-\

Возможно, в тексте и не описано много "пьянок", но от прочитанного создается впечатление, что пропустить на ночь стаканчик-другой - это норма для Ворона (прошу не понимать буквально...)

Просто редкая сцена с участием Ворона и его оруженосца/порученца обходится без сакраментальной фразы: "Юноша, принесите вина"  ;D

А вино в малых дозах, между прочим, полезно в любых количествах.  ;)

А в те времена воду и вообще практически почти не пили. Легкое вино - обычная норма быта. Вот как раз шадди Дорака - и вправду если не редкость, то случай куда как менее частый, чем употребление вина ДЛЯ ПИТЬЯ - а не для пьянки.

Можно говорить, что "алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (С); можно - что в те времена все пили "легкое" вино вместо воды.
Но Рокэ предпочитает лишь определенные сорта, и не похоже, чтобы он как-то ограничивал себя в обычные дни  ;D

P.S. Первые впечатления - самые сильные

Сорри, если подобная тема уже была.

Меня не покидает стойкое чувство, что Ринальди Ракан - прямой предок рода Алва.
Еще когда первый раз КнК перечитывала, поразилась, насколько Одинокий Алву напоминает. А про Пламя Этерны я вообще молчу.
плюс все эти слухи про родство Алва с Леворуким...
Но логически никак не могу выстроить цепочку.
Может, я что-то упустила?

Обсуждение этого вопроса уже имело место быть, и неоднократно - просто тем было несколько, поэтому и не привожу ссылку.

Извиняюсь за повтор :)

Но где же мне это тогда искать?

Можно в этой теме, к примеру. Тут есть ссылки и на другие родственные темы. А вообще имело смысл просто посмотреть списки тем, обращая внимания на сочитания Рокэ-Ракан-Одинокий и т.д. Или воспользоваться поиском.
                                                                  Хранитель.

Прошу прощения - немного оправдаюсь. Смотрела. Не нашла именно того, что меня интересует. Поэтому и попыталась задать вопрос :)

Посмотрела еще раз. И снова - не нашла. В том числе и в данной теме - одно единственое упоминание о том, что род Алва происходит от ребенка Ринальди и Беатрисы. Но мы-то знаем, что ребенок был не от Ринальди. А я говорю именно о нем. И не о том, что они с Рокэ одно лицо, а о их родственных отношения.
А были ли, собственно, дети у Ринальди?

Это все исключительно догадки. Иногда в предки Рокэ записывают Эридани, автоматически вешая на него проклятие Ринальди (романтика!  :) ). После ЛП происхождение Рокэ от Эридани оказалось под сильным сомнением, поэтому на первое место в конкурсе на предка пробился Ринальди.
Строго говоря, то что Рокэ у нас Ракан - это только предположения. А если вдруг Альдо тоже Ракан, то может получиться сцена, как в "Золотом теленке" - с сыновьями лейтенанта Шмидта.  :)
Единственное - точно известно, что Одинокий это Ринальди и есть.

Rochefort
Спасибо.
Понятно, что все это только предположения. И я, собственно, ничего не утверждаю. просто чувство безмерного сходства Одинокого(Ринальди) и Рокэ Алвы - в характере, манере речи и т.п. Это слишком бросается в глаза, что бы быть случайным совпадением. ИМХО.

Вспомнив старика Портоса скажу.. "я дерусь потому что дерусь"... а Роке добавит -  я пью потому что пью! 
Думаю он просто ведет тот образ жизни который ему на данный момент кажется опитимальным.... по разным причинам.

Мое скромное мнение таково: Одинокий спасал имено Рокэ Алву. И это вряд ли мог быть Дик. Во первых годами не вышел. Во вторых конь - это вряд ли была Сона, а если это другая лошадь спомните окделовских лошадей (Баловника).
Во вторых попавший в западню человек оказывал отчаяное сопротивление многим противникам, думаю Дик продержался б против 3-4 но не больше. Также полезно вспомнить таинственые шрамы на спине Рокэ, и его слова о том что он не к тому повернулся спиной. По моему все указывает на Рокэ. К тому же эти его знания про былое ...

Уж раз столько людей сходится на мнении, что Одинокий спасал Рокэ, да и ещё доказательства представляют, то я склонна им верить..
А что касается девушки, то совершенно ясно, что это не Катарина и не Мирабелла, зато мне пришла в голову некая Айрис, в которую был влюблён Эгмонт. И уж не с этим ли связана такая решимость убить Алву после прочтение некоего документа?
Других загадочных девушек в тексте нет, а ведь кем-то же была эта таинственная возлюбленная Рокэ?
К сожалению ,это только предположения....