Форум официального сайта Веры Камши

Господа форумчане! Очень-очень-очень нужна информация по Иерусалимскому королевству в правление последних Арденн-Анжу (для написания романа). Информация желательна на русском или немецком языках. Заранее благодарю.

Посмотрите здесь

http://www.templiers.info/index.php

А также в ссылках к материалам этого сайта. Посмотрю у себя ещё, найду - напишу.

2Wormann:
Danke, конечно, только была я там... и выгнали меня с тамошнего форума, стоило тему о Бодуэне IV поднять:((( так что поищите, плиззз, еще :D

:'( У меня Интернет-данных нет( я вообще в Сети только на этот Форум выхожу...) Советую почитать "Эпоху крестовых походов" ( под ред. Лависса и Рамбо) . Завтра сообщу год и место издательства... ;)

Спасибо! Я ее как раз на базе видела, только думала - брать-не брать:) А какой-нибудь немецкий сайт никто не подскажет? А то моя аглицкий мало-мало понимать:(((

Не понял... Как понять - выгнали? Забанили, что ли? Что же нужно было сказать о Бодуэне IV ?
Посмотрел у себя - книг по крестоносцам мало. друг писал научную работу  по ближневосточным событиям этой эпохи, опирался в основном на Мишо "История крестовых походов", Ф.И. Успенского ИСТОРИЯ КРЕСТОВЫХ ПОХОДОВ СПб., 1900-1901, Анну Комнин "Алексиаду",  Матфея Эдесского. "Хронография.  История крестовых походов в документах и материалах", Р.Перну "Крестоносцы", Раймунда Ажильского "История франков, которые взяли Иерусалим. История крестовых походов в документах и материалах". Но, вот есть ли у него материалы в электонном виде или откуда он их вообще взял - я не знаю. Поищу-найду-напишу.

Ой, не стал бы рекомендовать сей труд. Написано с позиции позицивизма, на основе устаревшего материала, хронологически не последовательна, фактология событий прописана слабо и упор делается на правовой аспект.

2Wormann:[

Не понял... Как понять - выгнали? Забанили, что ли? Что же нужно было сказать о Бодуэне IV ?

А Вы зайдите на форум, почитайте :'( я просто свое мнение высказала.
2Master John:
а Вы бы что посоветовали?

Перефразируя любимого мной Высоцкого:

Я на том форуме не был,
Не пил с тамошними форумчанами чая,
Я в их компанию не просился,
Ни вопросов не слал, -
Но мне некоторые ясно
Намекали, встречаясь:
"Если б ты в Сеть вообще б не залазил,
Может, позы б побольше принёс!"

Просто интересно - какие же у вас мысли о Бодуэне? Выскажете их, пожалуйста. Может, и о сочинении своём подробней расскажете? Интересно же.

К вопросу о литературе:

http://militera.lib.ru/h/pernaud/index.html

http://militera.lib.ru/h/michaud/index.html

http://enoth.narod.ru/Crusades/Crusade_Usp00.htm

http://enoth.narod.ru/Crusades2/Zaborov00.htm

Личностью Бодуэна IV я заинтересовалась после прочтения книги "Латино-Иерусалимское королевство" Ришара. Стала "копать" глубже. В русской и советской историографии Бодуэну не повезло. Традиция эта идет от Ф. Успенского, назвавшего его "человеком, лишенным всякого политического смысла и энергии"(!), а Заборов и Грицак продолжили честить бедного короля. Заборов почему-то называет его "слабовольным"! Человека, в 17 лет победившего Саладина при Монжизаре!! Нет слов!!! Только Муравьев в "Истории Иерусалима" воздает Бодуэну долное. Кстати, этот же автор написал пьесу в стихах о падении Иерусалима; было бы интересно с нею ознакомиться. Вы не знаете, где ее можно найти?
Лично меня Бодуэн привлекает не только и не столько силой духа, а своей трагической судьбой. Молодой человек (вроде ему было 15-16 лет, когда болезнь проявилась?) стал настоящим изгоем, его жизнь была искалечена, в ней не было места любви, дружбе, всем простым, но важным человеческим чувствам. Оставался только долг, и ради него юноша боролся с болезнью до последнего, сам водил войска в битву... а какие страсти бушевали в его душе? Современники не оставили нам никаких сведений на этот счет, но я попыталась представить свою версию в романе "Круговорот".  В какой-то степени этот роман вырос из желания "исправить историю", что и определило его жанр. Вот я и создала двойника Бодуэна. Уже начиная книгу. я твердо знала что он выживет и победит. А как это произойдет, прояснялось по мере написания. Кстати, роман свой я выкладываю здесь же, на форуме, в топе "Круговорот".

      И всё равно, непонятно - за что же Вас с форума  http://www.templiers.info/index.php выгнали? Вполне самостоятельная точка зрения, которая бесспорно имеет право на существование. Кстати, Бодуэн IV - это ведь тот самый Король-Прокажённый, которого в "Царстве Небесном" сыграл Нортон?
      А с романом Вашим неприменно ознакомлюсь.

Wormann
Уважаемую эрэа Heine выгнали за то что она посмела отстаивать свою точку зрения перед 3 местными авторитетами. ИМХО делала она это зря, ибо те упорно не хотели смотреть на приведенные аргументы и доказательства, все время пытались перевести спор в иную плоскость и орали: "сам дурак". Все это сопровождалось самовосхваление, похвалой в адрес друг друга и неприкрытым хамством.

Heine
Спасибо за роман, обязательно почитаю когда разгребусь на работе. Люблю про крестоносцев читать, хотя в истории полный профан. ;D

2Wormann:
Да, это именно он. Самый, на мой взгляд, симпатичный персонаж в "Царстве Небесном". Ради него я ходила на этот фильм 2 раза и оба раза уходила после его смерти, ибо на мой взгляд, потом было уже нечего смотреть. Я тоже не поняла, почему меня выгнали, но надеюсь, отсюда не погонят :)
Всем:
спасибо за помощь и литературу... кстати, Вильгельма Тирского на русском никто не знает, как найти? В нормальном переводе:)
А еще хотелось бы поинтересоваться мнением форумчан насчет личности Бодуэна IV. Интересно обсудить, да и роман, глядишь, новыми подробностями обогатится :D :D

:) Про Бодуэна постараюсь высказаться попозже- бегу домой, там меня вся семья ждет...Эрэа Мастер Джон, насчет Лависса и Рамбо можно и поспорить. Да и потом, Хайне- человек здравомыслящий, и сама сможет сделать выводы. А то, что давно написано...Ключевский, Каорамзин и Соловьев тоже давно писали... ;) ;)

Есть у меня книженция интересная. Если нужно, могу дать почитать...

Вот и привези ее.

Я тоже хочу книжку:))) Вы меня заинтриговали, сигноры:)

кто больше заплатит?... ;D

Я тебя поцелую - устроит?

продано.

А как же я?:))) Осталась без книженции, получается? Нечеееестно!!!! Злые вы, сигноры, уйду я от вас....

Дальше по поводу книжи уже с Розой договаривайся.  ;)

:) Если про Иерусалимское королевство, то я в очереди за Хайне... ;)

*ехидно улыбается
Да конечно я быстро почитаю, и , если Али не будет против - пущу книгу дальше.

А что хоть за книга? Из-за чего весь сыр-бор:))

Простите, что вмешиваюсь. есть и у меня маленький корыстный интерес.  форум, связанный с ИК - это очень даже по мне.
Представляюсь -  без пяти минут бакалавр исторических наук, специализируюсь на  истории  римской империи раннего принципата, НО  XI - XII века,  средиземноморье  мое любимое время.  рад буду помочь с литратурой, если что есть... так может и вы мне чем подсобите...

Советую прочесть в первую очередь А.Муравьева "История Иерусалима", Ришара "Латино-Иерусалимское королевство" и Куглера "История Крестовых походов". Также неплох Перну "Крестоносцы".