Форум официального сайта Веры Камши

Такое бывает? Только без любовных отношений.

Почему нет? Вполне возможно.

  И это не редкость.

Это серьезно? По моему рано или поздно один из них захочет чего-то большего чем дружба. И дружба на этом скорее всего закончится.

Неа, не бывает. :D
Согласна с последним оратором. Природа свое берет. 8)
Но дружба при этом может как закончиться, так и не закончиться. Только вот дружбой получившееся я бы уже не назвала. ;D

Не обязательно. Однако если собственно дружба вырастает из любовных отношений, то это, ИМХО, чаще всего не дружба. Не дотягивает до нее...
Вот это да! Tihe, если два форумчанина не зависимо друг от друга ваяют два почти одинаковых поста, как это назвать? Рождение истины? ;D ;D ;D Я в шоке, в лучшем смысле этого слова!
СФОТ

Исходя из собственного опыта: БЫВАЕТ!!!!!

ИСХОДЯ из собственного  НЕОДНОКРАТНОГО опыта. Бывает! И еще как!

Присоединяюсь. Тоже из собственного опыта.

Жизнь прекрасна, многообразна и удивительна. Бывает всякое! :)

Бывает, бывает! А как же иначе! :)

Silent, Вам на самом деле интересно, или просто охота пофлудить? ;)

Присоединюсь к Гатти, Эле и иже с ними - бывает однозначно. В конце концов, на называть же пару-тройку раз, когда "природа свое взяла" (поклон в сторону Тихе) "любовными отношениями" :)

Вообще же, мы вот тут уже на эту тему флудили-не перефлудили... :) ;)  ::)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3380.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3380.0)

Так что, наверное, давайте, если охота, туда переместимся, пока санкции не воспоследовали.  :P ::)

Пардон! Пофлудить желания небыло. Просто не заметил что эта тема уже была раньше.

Да. Бывает.  :)

Всегда знала, что бывает, а недавно убедилась на собственном опыте... и страшно удивилась ;D ;D Вот так вот :)

А почему ей не быть? Очень даже запросто.

Так дружба или приятельские отношения? 8)

Дружба. Бывает, конечно. (Хотя некоторые граждане в это не верят как в тех жирафов :) )

А давайте уточним терминологию?

Ну да, теперь они будут выяснять, что такое дружба. ;D Как будто отличия между дружбой и приятельскими отношениями неочевидны. Розоп и дытс! :P
Мне всегда было проще общаться с мужчинами, и многие мои знакомые-приятели со временем становились друзьями. ::) Минуя пресловутую постель (ага, особенно женатые экземпляры).

Лись, а зачем сразу через постель то? 8)

Просто отношения, в том числе и дружеские, разных полов, ИМХО, все равно имеют некую сексуальную подоплеку. Обычно с одной стороны. Если с двух сторон, то для этого у французов даже термин есть - влюбленная дружба.
Совсем необязательно, что дойдет до конкретных действий. *)

Ну-у... Терминология - великая вещь.
Я знаю людей, для которых постель вполне может являться компонентом приятельских отношений; людей, которые различают дружбу и приятельство по категории ценности подарков на день рождения...
Есть люди, которые считают, что друг - это тот, кому можно рассказать обо всех своих проблемах, а есть люди, которые уверены, что грузить других своими проблемами - по меньшей мере дурной тон, и тем не менее, у них тоже есть друзья. Просто они понятие дружбы формулируют по-другому.
Петя с Васей вместе ездят на рыбалку, хором собирают мормышек (или мормышков?), невесть сколько раз вытаскивали машины друг друга из Главной Российской Беды №2 (дороги) и на пару отбивались монтировками от Главной Российской Беды №1...
Но если спросить Васю, он скажет, что Петя отличный приятель, а если спросить Петю, он скажет, что Вася - его лучший друг.

Не знаю, может быть, мне сама мысль кажется странной... ::) Если у меня нет намерений иного характера по отношению к мужчине, он это чувствует и становится приятелем, а потом нередко и другом. Если есть - либо убегает резвым аллюром, либо нет... Первый вариант случается чаще. ;D ;D ;D
Да и вообще, если разобраться, мужчин, с которыми у меня сложились теплые дружеские отношения, раз в 10 больше, чем женщин. С ними как-то проще и понятнее. ::)

И, раз пошла такая пьянка... Для меня друг - человек, которому я могу доверять. Не в смысле изливать душу, а... как бы это... рассчитывать, что в случае чего он меня не подведет. И тот, к кому я не раздумывая сорвусь на помощь. Тот, с кем всегда найдется, о чем поговорить. В целом, для меня дружба мало чем отличается от любви, поскольку большинство составляющих настоящих теплых и близких отношений (и любви и дружбы) превращают людей практически в семью. ;)

"Но если спросить Васю, он скажет, что Петя отличный приятель, а если спросить Петю, он скажет, что Вася - его лучший друг."

А уж если один из них - женщина... ;)

Просто Вася более осторожный в выражении чувств...или стеснительный что ли...*)
А вообще да, это именно дружба, как бы они ее не называли. 8)
Чарма, не перестаю любоваться Вашими постами.

На мой взгляд все же не бывает. На этот вывод меня натолкнул мой личный опыт. Есть у меня подруга с которой я дружен можно сказать с пеленок, считал так же как и большинство здесь высказавшихся – бывает такая дружба. Но… Случилось! И пожалуй ничего особо хорошего по итогу не вышло. Да и дружеские отношения немного после этого подпортились. Думается мне что дружеские отношения между мужчиной и женщиной могут возникнуть в том случае если они не привлекают друг друга сексуально. Иначе все приведет к постели даже если держишь себя в руках. Катализатором к этому может послужить выпитое или стечение обстоятельств, или и то и другое. Если сексуальная привлекательность так сказать односторонняя, то возникает ревность, может подсознательная, но возникает. Это приводит к ссорам, обидам, которые даже могут быть не связаны с этим.
    Едем дальше. Это нельзя назвать дружбой потому что неизбежен ее конец когда один из друзей находит свою половинку. Ведь вам разве понравиться когда ваш друг или подруга уделяет вам все меньше внимания? А это неизбежно если это действительно его (ее) половинка! Можно взглянуть со стороны «половинки». Вам понравиться если ваша любимая (любимый) вовсю делится своими проблемами, ищет поддержки, часто пропадает у своего друга, причем противоположного пола, а не у вас?! Вы это станете терпеть? Нет! Вкрадется ревность, ссоры и т.п.! И в конце концов встанет выбор – или любимый (любимая) или друг. Если это любовь, то любовь как вы и понимаете возьмет верх. И закончится ваша дружба!
    Я понимаю между мужчиной и женщиной просто теплые товарищеские отношения, такое возможно, не спорю. Но до настоящей дружбы ведь это далеко!
    Признаю также настоящую дружбу которая в последствии ведет к любовным отношениям, потом к браку. Кстати такие браки по-моему самые крепкие. Но такая ситуация противоречит изначально заданному вопросу.

… может конечно я ошибаюсь и бывают исключения, но тогда я уверен что их уж точно не столько много как тут говорят уважаемые форумчане.

Немного в сторону от темы вспомнился один анекдотец, но это уже о дружбе между мужчинами в сравнении с женской дружбой.
    Приходит жена очень поздно ночью и муж у нее спрашивает:
- Ты где была???
- У подруги Аллы.
Муж звонит этой Алле:
- Алла, моя у тебя была?
- Нет.
    Та же ситуация, но наоборот – муж поздно приходит. Жена спрашивает:
- Ты где был???
- У Васи!
Жена звонит этому Васе и спрашивает:
- Вася, мой у тебя был?
- Почему был? Он до сих пор у меня!

Silent, а чем плох вариант дружбы и с половинкой тоже?

Вариант впринципе не плох, на моем пути такого не встречалось.

Silent , поддерживаю. 8)

Лиса, почему? А вчитайся в его пост, там ясно изложено - почему. ;)

Знаете, любой друг/подруга очень часто начинает ревновать к половинке, если теряет "положенное" ему(ей) внимание. Просто кто-то сильно ревнует, кто-то не сильно, кто-то все понимает и сдерживает себя, а кто-то - обижается и злится. Но мы же как-то переживаем все эти моменты, несмотря на то что наши молодые люди часто ревнуют к лучшим подругам, а подруги обидяются, если ты идешь со своим парнем в кино вместо того чтоб пойти с ней в кафе :) Так почему должно быть по-другому в случае если это не подруга, а друг?

Нет, не ясно. Если половинка отдельно, а друг отдельно - это одно. А я говорю о том, чтобы дружить И с половинкой ТОЖЕ. Вместе. Чтобы не возникало ревности, зависти, чтобы не казалось, что что-то от тебя скрывают, кому-то доверяют больше, чем тебе.
То, что не встречалось, еще не значит, что такого нет. У меня так бывало и есть, и, честно говоря, не вижу в этом никаких сложностей.

У меня была другая ситуация: мой друг ревновал... меня - к своей даме!  ;D А мы с оной дамой вполне себе приятельствовали - нельзя общаться с человеком, игнорируя его "половину".
Дружба наша прошла - судьба такой, а подробности здесь излишни. Но расстались мы без скандала, до сих пор переписываемся.
И ни о каком сексе у нас и в мыслях не было: он принял мою мужскую роль - и до сих пор принимает... несмотря на то, что я внешне - вполне-вполне.  ;) Я же - однолюб, и для меня проблемы просто не было (несмотря на его "кондиционность"): дружба - отдельно, любовь - отдельно. 

Ну дружба дружбой, а лямур  лямуром... это звери разные... хотя вот смотрю на  свое чудо - вторую половину.. и  краснею.. кто бы говрил... полгода истинной и чистой дружбы.. хотя когда она кончилась о ней никто и не вспоминает...

Я бы так сказал: сексуальный подтекст в дружбе мужчины и женщины есть. Но совершенно необязательно этот самый подтекст будет на сию дружбу влиять. У меня, например, есть куча знакомых дам, от которых я бы не отказался... ээээ... ну в общем не отказался бы :) Но им это не надо, да и мне по большому счету не зудит. Вот и имеет место быть дружба :)

В этом случае возникает кроме раздражения еще и ревность, пусть не сразу, но...

"Куча" это не друзья! Друг может быть один или два, а "куча" это могут быть хорошие товарищи.

Прошу не воспринимать это как личный выпад с моей стороны, но... простите, Поручик, это и не дружба, и тем более не любовь. Это называется... несколько иначе.

На собственном опыте убедилась: дружба между мужчиной и женщиной очень даже бывает. Насчет сексуального подтекста... если он и есть, то не сильный и не всегда.

А уж когда и парень, и девушка сохнут по кому-то другому, о нем вообще речь не идет. ;)

А у меня был совсем ужас - дружила с парой, а потом она распалась. После усиленного и долгого перетягивания каната и работы передатчиком взаимных обвинений или желаний помириться я не выдержала, и перестала общаться с обоими.
Сколько можно - оба давно уже женатые люди, но по - прежднему тянут из меня жилы, дабы узнать что-либо о другом. Вот такая странная любовь.

Бывает конечно. У самого есть замечательный друг-девушка. И именно друг - дружим мы достаточно давно но ни разу не переходили границы дружбы да и желанья не было. Воть. 

А про любовь, собственно, речь вообще не велась. А вот почему же это не дружба, позвольте Вас спросить? Уважаем друг друга? Да. Помогаем? Да. Интересно вместе? Да. И как же это обозвать?

Поручик, терминология по К.С. Льюису Вас устроит?
"Те, кто видит в дружбе лишь скрытую влюбленность, доказывают, что у них никогда не было друзей".

Ну зачем же скрытую? ;)

Felis feralis

"Люди склонны принимать за истину то, что подтверждает их собственные мысли" (с)  ;)

Ну, они же не всегда при этом неправы? ;) Кстати, это же можно сказать и о подкреплении цитатами своих выводов, а уж в этом мы с Вами повинны в равной степени...

Поручик, я бы назвала это запасным аэродромом. ;D

Трудно сказать... поскольку ВСЕ мои влюблённости начинались на основе дружбы и мои возлюбленные всегда так или иначе происходили из круга моих многочисленных подруг. Просто иногда для этого нужен месяц дружбы, а иногда - год...

Felis feralis , не спорю. Ибо почти все, что не касается точных наук, общего решения не имеет. И все всегда будут имхами меряться.  8)

А насчет разнополой дружбы. Я не говорю, что ее не бывает. Я говорю, что разнополость все равно свой акцент вносит.
Представим гипотетически (сейчас в меня тапки полетят, ну и пусть): друзья - он и она. С кем то из них что тонехорошееслучилось, потом срыв и т.д. Другой утешает. Спиртное, утешение и т.п. нередко доходит до сексуальных действий.
Другая ситуация (опять же гипотетическая): занесло избушку снегом и сидят они там дооолго, изолированно, плюс опять спиртное. Как минимум - мысли соответсвующие появятся хотя бы у одного.
Не обязательно до дела ддоводить. *)
Даже на друга-женщину мужчина будет смотреть хоть иногда глазами мужчины, а женщина (хотя бы иногда) будет смотреть на друга-мужчину глазами женщины. С этим тоже спорить будем? ;)

Это да. Иногда даже один из пары этого требует в неявной форме - дескать - ну, я вот на вечеринку бегу, скажи - красивая? Или вот моё фото в 17 - оцени :)

Вобще люди странные какие-то. Как я писал выше, у меня есть близкий друг женского полу. Мы действительно друзья, а нас постоянно женят друг на друге. Сначала было просто прикольно, а сейчас, когда об этом заговорил человек, знающий меня только  по сети, я чуть со стула не упал. И сколько не говори, люди видят то, что хотят видеть. Вот такие вот пироги...

Просто есть люди, которые ищут в любви стабильности, потому для них верный друг противоположного пола практически равняется идеальному возлюбленному. А я например влюбляюсь только с первого взгляда. Любовь иррациональное чувство, она возникает когда ты еще ничего не знаешь о человеке, и редко обманывает. Поэтому влюбиться в парня, с которым мы долго дружим, я не могу по определению, ведь этого уже не случилось.

Адино, не исключено, что это качество у Вас со временем появится. Люди - очень интересные создания, то, что казалось незыблемым в юности, через десять лет выглядит смешно и глупо, и наоборот :)

Felis Feralis, не тянут такие вещи на запасной аэродром. Запасной аэродром - это полноценная любовница. С которой встречаешься с определенной частотой именно для того, чтобы... ;) И никакой дружбой в таких ситуациях не пахнет, потому что зачастую люди подобный запасной вариант кормят "завтраками" на тему "завтра же от нее/него уйду и приду к тебе навсегда", вовсе не собираясь это делать. О каком уважении может идти речь в такой ситуации?

Её нет. Мужчина и женщина разные сущности, метафизические субстанции! И если она есть(дружба), то это отклонение от нормы, вырождение - влияние цивилизации. Есть почитание матери, как прородительницы, сестры как представительницы рода, но дружбы между мужчиной и женщиной, особенно если это одна возростная группа, нет и быть не может!

  Может и есть сабж, но называется это другим словом. У меня есть друзья противоположного пола.
  Один - это сотрудник моего парня, мы дружим семьями. Недопониманий у нас куча: он считает чтение художественных книг пустой тратой времени; что девушка это придаток к парню и она должна быть зависимой; денежные долги надо отдавать только когда одолживший в десятый раз напомнит и попросит вернуть долг; тратит уйму денег на нетрадиционные лекарства и пищевые добавки, но при этом ведёт нездоровый образ жизни; страдает маниями и др. Если ко всему этому привыкнуть и не заострять внимания, с ним вполне культурно можно общаться. И в отличие от моего парня он задумывается над моими высказываниями и даже находит в них долю истины, а не отметает их с подтекстом: я великий - ти мала, я розумний - ти тупа.
  Другой приятель мой одногодка. Наше общение завязано на родстве интересов, стремлений, взглядов. Абсолютно культурный молодой человек, с ним всегда можно поболтать про книжные и фильмовые новинки, низко философствовать. Пять лет дружим уже. У меня никогда не возникало мысли перевести его из разряда друзей поближе к телу, я не могу серьёзно к нему относиться - давно привыкла как есть.
  А того приятеля, который из нашей с ним дружбы попытался любоff построить я до сих пор ненавижу - три года были можно сказать братанАми, а потом он раскрыл свою подлую сущность вместе с "признанием" в любви.
  Дружбы нет, дружба это что-то однополое. А всё остальное называется иначе. Самый близкий к дружбе вариант - взаимопонимание вследствие родства интересов. Остальное - скорее просто знакомства или вынужденное общение (как сотрудники и коллеги)

Думаю, что все-таки дружба между мужчиной и женщиной возможна. Другое дело, что возможно это, наверное, только тогда, когда и у него, и у нее перестают бушевать гормоны, по крайней мере в отношении друг друга. С возрастом по-другому уже смотришь на такие вещи, уже не требуется затащить в постель все, что движется, а, соответственно, и не выискиваешь в поведении друга/подруги какой-то сексуальный подтекст, и сам ведешь себя без этого подтекста. Просто дружишь. Вот, допустим, жена моего друга - весьма примечательная во всех отношениях женщина. И мы без всяких глупостей дружим уже лет пять или шесть, регулярно устраиваем какие-то совместные мероприятия, и нам совершенно не мешает дружить то, что я - мужчина, а она - женщина.

Лично у меня одно время был хороший друг, потом он превратился в моего парня, потом мы расстались и так 2 раза. Последние 2 года мы хорошие друзья и теперь у нас пошли ссоры и дружба распадывается хотя он говорит что я ему очень дорога, но у него есть другая девушка..
Этим я хочу сказать что дружба очень часто превращается в любовь, а с бывшем парнем наверное невозможно остаться друзями так как былая любовь может и вернуться...

Читая посты Тихе, пришла к выводу, что алкоголь способен разрушить дружбу. ;D
Пьянству бой!
Да, и люди - просто безвольные тряпки, раз могут переступить черту, отделяющую друзей от любовников, всего лишь напившись и посочувствовав чужому горю. Это что, своеобразная плата за психологическую помощь, что ли? ??? 8)

*с ужасом представляет себе, с каким количеством народу ей придется переспать, учитывая контингент знакомых и друзей* ;D ;D ;D

"Утешение доходит до сексуальных действий" - это пять. Это - афоризм!

Зачем же так кричать? Если Вы ее не видели - Вам просто не повезло. 8) И ничего "ненормального" в этом нет. Разность сущностей еще не означает, что женщина - не человек. Ей, поверьте, человеческое (дружба, например) не чуждо совершенно.
Я бы, может быть, и рискнула Вам это доказать наглядно, но почему-то у меня сложилось впечатление, что Вы любой объект женска полу рассматриваете только с позиции продолжения рода... 8)

:'( Ой,  а ведь это ужасно. У меня вот приятельниц много, а моя одноклассница , как я уже говорил - одна из самых близких друзей. Именно друзей, с которыми не просто можно хорошо проводить время, а которые могут поддержать в трудную минуту. Она знает про  мою личную жизнь, я про ее, мы советуемся. И вполне пользуется вниманием со стороны мужчин, так что меня не рассматривают в качестве "запасного варианта". А уж интеллекта поболе, чем у многих мужиков вдвое старше ее, с которыми ей приходится работать в городской администрации.  ;D Нет, футбол с ней не пообсуждаешь, но это разве проблема ? ИМХО, даже у "однополых друзей" не все интересы совпадают...

А я и не говорю, что раз напились, то все. :)
Разумеется, в неудобной обстановке так не выйдет.
Но в мирной, утешающей и т.п. обстановке как минимум мысли возникнут. Хотя бы у одной стороны. И разумеется не обязательно это осуществится.
Видно мне не везло.*)
У меня много мужчин-приятелей. Хороших приятелей.
Но вот всякий раз, когда я сближалась, надеясь на дружбу, на поверку выходило, что дружба там на пятом месте. :-\ 8)

Сочувствую, Тихэ. Но, видимо, тут у каждого из нас по-своему. Для меня , к примеру, с моей подругой "нечто большее" почти то же самое, что покуситься на сестру. И я знаю, что с ее стороны то же самое. И если она меня утешает в момент "крушения" личной жизни, то не для того, чтобы занять место.  :)

Да, действительно повезло. Есть только один мужчина, которого я могла бы назвать другом. Могла бы, если бы не знала, что я ему небезразлична. Вот только попыток к сближению он не делает, т.к. знает, что все равно бесполезно. Поэтому почти друг (если так можно выразиться)...

:-\ Черт, как все это сложно. Но , наверное, все не атк плохо, как кажется.... ;)

Тихэ, в одном из романов прозвучала мысль, что мужчина и женщина не станут настоящими друзьями, если не были в одной постели. Иначе, всегда будут думать, что у кого под юбкой или в брюках.
После долгих размышлений пришел к выводу, что большая доля правды в этом есть. Хотя, признавать главенство сексуального влечения я бы не стал. Konstantin, думаю, присоединиться Вместе с ним боролись с соблазнами и, что самое удивительное...выстояли.
А дружба...Между мужчиной и женщиной это вообще трудно назвать дружбой. Уж очень мы разные. Но кое-что похожее имеет дело,  сам принимаю участие в данном процессе. Причем разница в возрасте не 2-3 года. А задние мысли...Есть, конечно, немного. Но в том-то и вся прелесть, что можно наслаждаться общением с женщиной не только в king size bed.     

есть такое мнение, что в дружбе мужчины и женщины один из них обязательно любит другого. на мой взгляд, все и основано на этом - симпатии, может быть влюбленности, стремлении поделиться самым сокравенным (а такое может быть только у любящих людей). хотя кто сказал что нет "дружественной любли".... мда, очень философский вопрос подняли, однако

есть такое мнение, что в дружбе между мужчиной и женщиной один другого любит, а другой позволяет себя любить, а без этого никуда. хотя мне кажется существует еще и "дружественная любовь"..... мда, ну и темку затронули, философия...

ой, чтой-то меня занесло, пора делать перерыв в написании диплома:)

Dmitry Donskoy ,  Вы точно выразили мои мысли. Спасибо. :)

На здоровье1 ;D Хотелось бы вот еще что сказать. Мне кажется, что, как и почти всегда, нельзя однозначно сказать, что такое дружба между мужчиной и женщиной, есть ли она вообще. По своему опыту и наблюдениям могу заметить, что есть два варианта.
Первый. В нем не обходится без постели. И оба партнера переходят в т.н. класс "боевой подруги" и "боевого друга". Там есть многое: и поддержка, и открытость, готовность помочь, поддержать.
Второй. Постель остается в ауте. Но партнеры позволяют немного больше, чем обычно это допускается. Этот вариант допускает не меньшую ьлизость, но уже немного другого плана. Именно, близость характеров, видения мира. Т.е. родственные души.
Лично мне больше нравится второй вариант. Он, конечно, гораздо сложнее, но и интереснее. Можно позволить себе многое, но не все. Это, как в танце - можешь обнимать партнершу в танце, как хочется, что-то фривольное шептать на ушко, но в танце это - максимум. Зато, приходится больше думать, что-то придумывать. Да, и партнерше попроще. Она знает, что все вольности в любом случае не перейдут свой Рубикон.
Все это мне напоминает процесс наслаждения ароматом вина или коньяка. Ты смакуешь аромат, но сам напиток не пьешь. И это часто гораздо интереснее, чем просто выпить его.

:) Ай, как ты прав, Дмитрий Михайлович- насчет букета. И из какой книжки фраза- вспомнил ;)...Да, мы с Димой в свое время выстояли перед соблазнами, поэтому там у нас с девушками остались приятельские отношения. И это неплохо  :D Так что я в чем-то с вами согласен, эрэа Heeld...

бывает такая дружба. временами сомневалась, но снова и снова убеждаюсь, что есть. Просто далеко не со всеми и не у всех. Это уж как карты лягут. Считаю, что мне повезло, у меня есть друг, пять лет дружим, никогда не были влюблены друг в друга, но рассказывали друг другу многое. Вот, в январе гуляла на его свадьбе :-) от чего счастлива :-)

"Дружба между мужчиной и женщиной бывает - либо до, либо после" :)
Не помню, откуда цитата, но склонна согласиться с автором.

;) Опять же. эрэа Ада, это у кого как. Кргда счеловекмо дружишь годами и никаких помыслов...

Konstantin , это у тебя никаких помыслов.  К ней то ты в  голову не влезешь. :)

В общем, честных людей на планете просто нет. Это уже давно подтвержденный наукой факт... :-\ Злые тетки/дядьки заманивают в сети дружбы наивных мальчиков/девочек, чтобы потом обязательно споить, утешить и совратить...
Фу, мерзость. 8)

А при чем тут честность или нечестность? ;D
Мысли то они гормонами продиктованы. И мыслями и остаются. У честных (это я уточняю). :P

Ровно до спаивания. Оно тем и опасно, что мысли легко, легче обычного, становятся действиями :)

*пожимая плечами* Людям свойственно судить по себе...

А вы себя к ним относите?

:) Тихэ, были бы у нее помыслы , за 5 лет реализовала бы- шнасов была куча.  ;)...

если бы хотела их реализовать...

Тверди, в каком смысле - отношу? ??? У меня масса друзей и приятелей мужеска полу, большая часть из которых оставалась у меня ночевать после возлияний и утешений. Что-то не припомню, чтобы кто-то кого-то совращал... 8)

  У своего нанешнего парня я тоже на первом и втором курсе ночевала без всяких помыслов и намёков. На третьем курсе что-то промелькнуло, и пошло-поехало.
  А сейчас у него переночевала его давняя приятельница. Что мне остаётся подумать? Исходя из его же положения, что "Люди не меняются" я могу только пожелать им счастья?

Ли, не бери в голову.
Очень сомневаюсь, что там «что-то промелькнуло», нечему.
Как насчет честно спросить? И только потом думать и делать выводы?

Так ладно. Поясню еще несколько причин моего "помоечного" отношения к дружбе мужчина-женщина. 8)
Замужем была два раза. В обоих случаях подруги женихов-мужей (именно подруги, вернее так их декларировали) считали своим долгом "раскрыть" глаза на меня, предупредить и предостеречь.   :)  Это раз. Практически сразу после свадьбы им вожжа под хвост попадала и они особо усиленно начинали "дружить".  ;) Требовать к себе постоянного внимания, названивать (в обоих случаях). А кроме того, их просто подзуживало желание "оторвать кусок" и показать мне мое "истинное место".  Это два. Впоследствии, много позже, я узнала, что и попытки "сблизиться сильнее" были и некоторые попытки осуществились... Тщеславие плюс лесть самолюбию - с обеих сторон (муж-подруга). А ведь считались их друзьями. Высокопарные речи произносили. ::) 8)

Тиша, что тут скажешь, комплимент! Дохлый тигр еще ни у кого не вызывал зависти.

Ничего себе комплимент! Сколько нервов безвозвратно попорчено. 8)

Да уж, это сомнительное приобретение, но правильно ли я понимаю, что, пр наличии девы - в подругами надо расставаться?

А вот тут наверное дружба и проверяется на вшивость.*)

То есть  - если дева себя ведёт прилично даже ПОСЛЕ того, как её друг обустроил свою личную жизнь - то подруга. А если нет - то чересчур осторожная поклонница :)

Если девушке изначально ничего не надо было от друга (в смысле того, что тут так яро обсуждается :)), то ничего не понадобится и после того, как он женится... ну, или не женится, а встретит свою половинку. Не суть.

Признаться, забавно наблюдать за этой дискуссией. Особенно учитывая тот факт, что у меня в жизни только две женщины, которых я могу назвать своими подругами в той или иной степени... С прочими часто вообще не знаю, как общаться. С ребятами как-то проще. 8) А есть у них девушка, нет у них девушки... ::)

Вот, к слову, забавная тенденция. У меня на дневнике есть несколько несвободных, скажем так, молодых людей. Причем сначала меня добавляли они, а потом - довольно скоро - приходили и их подруги. Проверяют, что ли? ;D Надо сказать, прекрасно общаемся и с мужской половиной, и с женской. :) Даже иногда случается жилеткой побыть. Но чтобы вот так - на грудь, а потом в постель?!
Может, я слишком наивная. Но мне чужого не надо (но и своё не отдам ;D ).

:) "...если бы хотела их реализовать..." вот именно, Таня, если бы хотела... :-* Тихэ, я тебе могу только посочувствовать-с такими гарпиями столкнуться, бррр ! Лись, вот и у меня с подругой так же- жилетками друг дргуу служим, но не больше... :D

Konstantin , а они и не гарпии. :)
Обычные девушки.
Суть в том, что многие декларируют одно, а на деле поступают совсем иначе. Кто прямо лицемерит, а кто-то просто не рассчитывает своих сил. 8)


Сфиреникс
(но и своё не отдам  ).

Гы! ;D Что значит - не отдам? А согласие принца никого не интересует? ;D ;D ;D

Если ЭТО - обычные девушки, то каковы тогда злые! :)

Чужой земли мы не хотим и пяди, но и своей мешка не отдадим...

Но вот про искренность мысль хорошая - бывает же так, что считаешь себя другом, а потом - дева выходит, например, замуж или просто обустраивает Л.Ж. - и понимаешь, что насчёт себя ты ошибался  ::)

  Это зависть что ли? Потому как если что-то потерял и только тогда начинаешь ценить, то не назвать это никак по-другому. Хотя, в таких ситауциях говорят лучше поздно, чем никогда. И никто не мешает честно вступить в борьбу за неё, а не встречаться тайком от её нового спутника.

Это, конечно, другое дело. Вопрос порядочности. ::)

Хм-м... Ну да, подруга может и ревновать к новоиспеченной пассии, оставаясь при этом просто подругой. Между прочим, друг тоже может ревновать и говорить: "посмотри, с кем ты связался!" - потому что тоже ревнует к девушке. Как же, ему достанется меньше времени! Этот дикобраз будет теперь гулять под луной, вместо того, чтобы пить с ним пиво! Это не значит, что друг вашего молодого человека, миль пардон, хочет к нему в постель.
У меня бывало даже такое, что мама моей подруги начинала ревновать!
А уж с тем, как ревнуют кошки, не сравнится вообще никто. И что с того?
У меня большой "стаж" в роли "подруги мужа". Можно сказать, я профессиональная подруга. :D Ибо у меня множество друзей мужеска пола, которые со временем женились. Стаж в роли жены у меня тоже имеется.  ;D По-моему, если "заинтересованные стороны" соблюдают набор простых правил, все оказывается в порядке.
Правила для подруги.
1. "Правило собаки". Любишь меня - люби мою собаку. У тебя есть друг, который тебе дорог. Даже если тебе не нравится его собака, его супруга, или его мотоцикл - уважай его выбор. Ты можешь не брать на ручки его мастифа или не гонять чаи с его женой, но не стоит брезгливо мыть руки всякий раз, когда его пес тебя лизнул или высказывать нелицеприятное мнение о его жене.
2. "Правило буравчика". Роль буравчика - это роль жены. Не стоит брать ее на себя. Это мужей стараются как-то воспитать или переделать. Друзей принимают такими, какие они есть. Дружба имеет свои границы. Ты же не возмущалась, почему он играет в бильярд с Колей? Вот и не возмущайся, почему он ходит на каток с Машей.
3. Закон природы. В течение примерно года после женитьбы твой друг (или подруга) будет значительно менее общителен (общительна) чем раньше. Это надо просто принять как факт.

Правила для жены.
1. "Правило собаки". Любишь меня... Правильно. Жизнь твоего мужа (или парня) началась не вчера. У него есть друзья, собака и мотоцикл. Можно, конечно, требовать, чтобы он немедленно начал другую жизнь (завел персидского кота вместо мастифа, продал мотоцикл и купил Ауди, ходил на корпоративные вечеринки вместо посиделок на кухне...) Есть шанс, что получится. Но рядом с тобой тогда будет другой человек (ведь у него другая жизнь), и не факт, что этот другой будет тебе нужен.
2. "Правило кота". Если ты будешь втихомолку гонять кота, который уже много лет живет с твоим мужем, кот в конце концов написает тебе на подушку. К людям это тоже относится. И если жена начнет зудеть: "Не ходи с Колей в бильярд", рано или позно Коля вполне может сказать: "Слушай, приятель, где ты выкопал эту лахудру?" Заметьте опять-таки, Коля не подруга и в постель к мужу не рвется.
3. Закон природы. Ну да, есть люди который твой муж (или парень) знает на много лет дольше, чем тебя. На некоторое время он их ради тебя забросит, но если он забросит многолетних друзей навсегда, стоит задуматься.

Иногда, правда, бывает сложно... Лавировать. Когда раздается звонок: "Слушай, мой завтра едет к тебе, ну скажи ты ему, бога ради, когда он уже наконец карниз повесит! Вот прямо скажи, что ты не уважаешь людей, которые не вешают карнизы!" :P
Когда я вышла замуж, стало проще. "Представляешь, дорогой, Колька третью неделю карниз повесить не может!" Тут же хвост во все стороны: ну уж я-то! Я-то ващще! У нас все карнизы на месте! "Ну и повесь ты Оле этот карниз, чтобы Кольке стыдно было". И вот мой муж вешает Оле карниз, а ее муж в это время чинит кран у меня на кухне. ;D

Чарма, здорово сказано! *поклон*

З.Ы. Всегда подозревал о заговоре женщин...

Чарма , Вам, как всегда, респект. :)

Чарма, отлично сказано. :)
Но вот забавно... мужчины не слишком любят идти на уступки, и к друзьям ревнуют ничуть не меньше, чем девушки. ;D

Тихе, если принц против - тут уж ничего не поделаешь. ::) Я к тому, что своё - это своё. Которое никуда не денется в любом случае, но это не значит, что не нужно иногда щелкнуть по носу тех, кто пытается это у тебя отнять. Чтоб не забывались. ;)

Костик, а разве этого мало? Друг - это друг. И никакие жены/подруги/мужья друга не заменят. Потому что. ;) Вообще разные категории совершенно. :)

Lear, а не странно ли - вы дружили, дружили, тепло и нежно, а потом вдруг начинаются крысиные бега? Мне кажется, это как-то странно - бороться за то, на что изначально не претендовал. 8)
И еще - как можно потерять друга, если он нашел себе пассию?! Это любовника/мужа можно таким манером потерять... 8)

Сфиреникс, это я говорила в ответ на
странно или нет, но вполне реальная ситуация. Самообман тоже сюда подходит - это когда боишься себе признаться, что в друге противоположного пола тебя что-то привлекает не по-дружески.

А в чем разница привлекательности по-дружески и не по-дружески? Мне кажется, что особой разницы нет, просто есть какое-то ограничение, которое не даст перейти границы. Я смотрю на свою любимую девушку с гаммой чувств, потом могу взглянуть на ее подружку. Она это видет, немного бесится, но она ТОЧНО знает, что этим взглядом я смотрю на портрет Н. Гончаровой или на  статую Венеры Милосской! Просто констатация факта. Дружба, наряду со свободой, налагает и некоторые ограничения. Ну, а если не можешь удержаться (ИМХО), пытайся менять себя. Мы же все-таки люди, хоть со слабостями, но можем быть и сильными. 

Да, наличие эстетического восприятия не является преступлением. А насчет ревности подруги к девушкам- в этом что-то есть. Но именно так, как мог бы ревновать и друг- с отсутствием ЭТОГО. Дим, ты же знаешь характер моей подруги ...А вообще,  :D я ее в шутку называю Мамочкой- хоть и ровесница, но умом взрослее  и любит воспитывать...Да, Лись, все, о чем ты сказала -  совсем немало... ;)

Lear, ага, спасибо за пояснение. :) Но мне всё равно этого не понять. Глупая, маленькая, наивная... ::)

Дмитрий, всё же есть. ;) Дружеские отношения (и между М и Ж) базируются скорее на интеллектуальной привязанности, общих интересах, родстве душ... А не-дружеская привязанность... если это не великая платоническая любовь, которая всепрощающая (вот ужас!) и довольствуется малым, то, скорее всего, это интерес к "генофонду". То есть, естественно, уровень интеллекта тоже имеет значение, но в первую очередь внимание уделяется совершенно другим параметрам.
А когда этот "генофонд" (который изначально, может, и не рассматривался даже, как таковой) уходит "на сторону", начинаются вопросы: а вдруг он(а) и мне тоже подошел(ла) бы? Вот же - взяли, значит, хорошее. ;D

*ужасается: Лис погряз в цинизме...*

Вы написали, что "честных людей на планете нет", остались лишь те, кого вы так красочно описали. Тогда получается, что и мы с вами такие же!!!(Как хорошо, что у меня с логикой все нормально 8))

Тверди
Аааа! Это было ехидство. ;D ;D ;D Так сказать, резюме сказанного одной из сторон дискуссии. 8)

По теме - такое возможно при одном условии, - если оба они не рассматривают друг друга в качестве потннциального сексуального объекта. Тогда и не удет опасения что дружба чем-от иным окончится.
Табу, скажем, - жена друга, брата, родственника, ну и наоборот, муж подруги и т п. Разумеется нужно испытывать поистине братские/сестринские отношения дабы вычеркнуть тех кто рядом с братом/сестрой, другом/подругой из числа потенциальных сексуальных партнёров. Даже не то что вычеркнуть а чтобы и мысли не возникало, а не то что дружба дружбой а при любой возможности...

:) Ну, собственно, мы как раз об этом... Лисенька, ты как всегда молодец. :-* :-*

Verex, Вы такие жесткие условия ставите, как будто сомневаетесь в том, что такая дружба возможна. ;D

Итого. Друг - это не сексуальный объект... Это объект интеллектуальный. 8)

Разумется сомневаюсь...если условия не жёсткие, есть большой шанс повести себя вольно ;D Уж мысли-то наверняка возникнут, природа, так сказать.

Verex по поводу сексуального объекта - согласен. Почти. ИМХО. Что касается МИНЕ любимага, то в любом интеллектуальном объекте (конечно, женского полу) все равно нахожу что-то несколько отдаленное от интеллекта. Я мужчина... ;) Но, позволяя друг другу малость, всегда остаемся в определенных рамках. Так очень даже интерсено и спокойно. К примеру, если есть желание предаться древнерусской тоске с выпиванием водочки с прочими атрибутами, то моя подружка спокойно пойдет, зная, что даже в сильной тоске я не позволю себе больше того, что сами себе определяем.

Да дело то не в том,  что мы себе позволим или не позволим. Разумеется воспитанный мартышка человек себе не позволит лишнего. Но МЫСЛИ! Мысли будут.  8) Хотя бы у одной стороны процесса напивания.
И, хы, не верю я тем, кто это отрицает. ;)

ГЫ!!! Лично я не отрицаю, даже наоборот - с энтузиазмом констатирую. Но, мысли, мысли...Не помню, кто сказал: "Слова - пусты, а действия говорят сами за себя". Ergo - мысли мыслями, а поступки совсем иное. Хотя, иногда думаешь..., а что, если,...Но, если не бывает. Хотя и тяжело.
А какие мысли приходят в ум, когда я вижу античные (в основном греческие) женские статуи. Скажу честно, такого наслаждения красотой я получал только раз в своей жизни.  ;D Совсем недавно...Лесников нет? (боязливо оглядываясь)

"Слова - пусты, а действия говорят сами за себя".

Золотые слова. 8)
Надо взять себе в подпись. ::)
Эх, если бы хотя бы у половины "друзей" слова с делами не расходились. ::) ;D

То мы бы сейчас были мертвы  ;D

Но вообще подход верный - наличие мыслей контролировать может только дзенский патриарх, а вот от дурных дел удержаться может гораздо более широкий круг лиц...

Не будут. Интересно, возникнут  ли у нормального человека "лишние мысли" в отношении сестры, пусть даже он будет сотню раз мужчина, а она внешне натуральная секс-бомба? Сильно сомневаюсь возникнут. Или опять не верите?

Сестра, это сестра. И брат, это брат. (если речь идет о кровном родстве). Тут табу гораздо строже, на генном уровне. Так что у нормальных людей действительно не возникнут.

Другой вопрос, что нормам свойственно меняться, в зависимости от эпохи и культуры. Но это уже другая тема. 8)

Джен, что значит: были бы мертвы? :)

Птолемей Филадельф  ;D

Он  не только дружил с сестрой :)

Отношение к другу/подруге такое же как к брату/сестре. Птолемеев с калигулами, равно как и братьев-врагов в счёт не принимаем разумеется. Нормы которые я имею в виду не меняются. Честность понятие неизменное вроде бы.
Либо человеу просто не приходит в голову, либо он просто вовремя останавливается. Это ж разные вещи, нет? Во втором случае не всегда есть гарантия что тормоз будет безотказно функционировать постоянно.

. Честность понятие неизменное вроде бы.

Изменное.*) Вернее, меняется содержание понятия. 8)


Отношение к другу/подруге такое же как к брату/сестре. 

В идеале - да. И я за этот идеал. :D

Примеры?

Ну мысли бывают, и что? Мы с подругой как то обсудили ЭТОТ вопрос за рюмкой чая, и решили, что текущая ситуация нас устаривает, и нефиг что-то менять. Это не означает, что я перестал видить в ней красивую женщину, или что она не пытается дразниться  :). Но все до определенного предела, за который мы переступать не намерены  ;D
Кстати, Тихэ, если бы запрет на инцест был на генетическом уровне, он не был бы столь распространенным (хотя и осуждаемым) явлением - факты фискируются на протяжении всей истории человечества, во всех цивилизациях.

Так вот в том то и дело что запрет не на генетическом, получается. А если так, почему бы ему не взяться в отношении тех с кем связан не кровными узами (хотя кровь это из разряда анатомии всего лишь)?

Хельги , так я и согласна с Вами. :) Человек разумный и воспитанный свои мысли и поступки контролирует. Так и надо. Но утверждать, что их совсем не бывает, это слишком. ::)
Инцест все же табу, а то, что оно нарушается...Ну так и убийства тоже совершаются по всему миру и во все времена. Мы же говорили о нормальных (для нашей морали) людях. 8)


Verex , за ними далеко ходить не надо. Не секрет, что во многих общностях, в том числе и религиозных, то, что не допустимо по отношению к "своему", к тому, кто общине не принадлежит, очень даже допустимо. 8)
Или в средние века и позже чуть (пусть меня поправят, могу ошибиться) поступить бесчестно или опопзорить даму из своего круга или крестьянку - были две большие разницы. ;)

Для норвежца века так 10-го ловко обмануть - так же почётно, как победить в бою и такие обманы воспевались наравне с успехами в битве (см. захват Неаполя, но это, кажется ещё пораньше было...)

Так это ж лицемерие обычное. То что кого-то считают честным в некоем обществе не делает его честным перед собой. Уж самому себе то врать труднее всего.

Для любого норвежца или для разбойника, какими викинги и являлись?

Ну, я ведь говорил за себя, и отрицать напрочь такую возможность не стал бы. К примеру, у мужчины и женщины просто разные вкусы, и ни он в ней, ни она в нем потенциального партнера не видит. Или они оба исключительно моногамны, и уже нашли свои половинки, а со всеми осталньыми у них просто дружба  :) В жизни всякое бывает.

Вот тут, по идее, точно никаких мыслей не будет возникать ни при каких обстоятельствах:)

Так то и странно. По факту дела эти совершали часто именно викинги или приближённые князей (те же разбойники, только поофициальнее :) ), а саги были популярны на всём культурном пространстве их языка. Особенно если сюжет был сильный или герой - из ряда вон. Тот же Эгиль, он не просто храбрый воин и поэт, но ещё и садист, и лжец каких мало... А почитали его всюду... Другое дело, что не все буквально следовали его примеру... ну так и у нас даже в период коайней романтизации бандитизма - не все грабить идут...

Хельги , . К примеру, у мужчины и женщины просто разные вкусы, и ни он в ней, ни она в нем потенциального партнера не видит

Гипотетически просто не могу с вами не согласиться.  :)  Замечтательно, когда так обоюдно. :)

Jenious, возьмем тех же Язона с аргонавтами или Одиссея...Пираты обыкновенные. ;D
Но мы жутко оффтопить начали.

Если не следуют таким примерам только потому что нет возможности, недалеко ушли от этих почитаемых, если же потому что это против личных моральных норм...вот тут неопнятное начинается,  - как же почитать могут в таком случае?: )

Кстати, о норвежцах и инцесте  ;D
У моего тезки, Хельги из династии Скьельдунгов,  наследник - Хрольв Краки (Жердинка) был от собственной дочери. И никто ни отцу ни сыну особо за это не пенял.
Да и Артур с Морганой тоже друг другу не чужие  ;), и тоже все спокойно воспринимали (заметьте, я говорю про Запад, а не Восток, там еще похлеще).

Verex , а почитают в том числе и потому, что моральные нормы и правила изменчивы. Когда то это считалось доблестью. 8)
Да и вообще, людям свойственно подсознательно восхищаться силой. Люди "воспитанные" это в себе контролируют и перенаправляют восхищение на что либо другое. ;D

Так я ж и говорю - если это считается доблестью, почему ж не все следуют таким примерам даже при благоприятных обстоятельствах?

Да, погорячилась я наверное, когда говорила о генетическом запрете на инцест, хотя не уверена, что погорячилась. ;) Но людям свойственно из соображений минутной целесообразности запреты нарушать. Это так. С этим не поспоришь. Не все же настолько высокоморальны. *) Да и мораль непостоянна.

В нашем конкретном обществе - это один из основных запретов, который очень сильно воздействует на нас. Поэтому брат, сестра - для большинства - немыслимо.
А  женщина-мужчина как друзья, тут такого запрета СВЕРХ-Я нет. И каждый действует следуя своей натуре и обстоятельствам. Но то, что отношения такие изначально и продолжительно чисты даже в помыслах( ;D ;D)как между братом и сестрой или друзьями одного пола, кхм...
Контроль, контроль и еще раз контроль...
НУ или, как сказал Хельги - не привлекают они друг друга. Или привлекает кто-то один. А другому только смириться остается. Или пакостить, когда друг найдет половинку (если сторона не смирилась).

Так это ж легенды, а не руководство по моральным нормам... что значит "спокойно воспринимали"?

Verex , Так я ж и говорю - если это считается доблестью, почему ж не все следуют таким примерам даже при благоприятных обстоятельствах?

Вы имеете ввиду тех людей, которые жили с ними в одну эпоху и жили по тем же нормама морали?
Одно из двух (приблизительно, конечно):
1. Кишка тонка
2. Практически не от мира сего, святые люди. такие тоже бывают. 8)

Приближённо, только не обязательно верно. "Не отмира сего" это редкость в любую эпоху. Стало быть у всех кто так не поступал "кишка тонка"? Или, как тут было замечено "во времена крайней романтизации бандитизма" не грабил только обладатель "тонкой кишки" или "исусик"?

Так легенды, во-первых, не на пустом месте складывались, а во-вторых они же в определенной степени отражают настрой в обществе.
Спокойно воспринимали - в том смысле, что Хрольв и Мордред не воспринимались окружающими как что-то несообразное. Один королем стал, другой - рыцарем. И без обвинений в аморальном происхождении.

ЗАчем же утверждать что такого запрета нет вообще если его нет у вас? ;D

Однако Мордред фигура далеко не почитаемая, по крайней мере в то время. А как там с Хрольвом этим?

Verex Приближённо, только не обязательно верно. "Не отмира сего" это редкость в любую эпоху. Стало быть у всех кто так не поступал "кишка тонка"? Или, как тут было замечено "во времена крайней романтизации бандитизма" не грабил только обладатель "тонкой кишки" или "исусик"?
Минуточку! Вы не передергивайте! ;D
Я говорила это, имея ввиду господствуюшую на данный момент мораль. Извините, но во времена нашего бандитизма мораль то все же была современная, христианская по сути. И выбивающиееся из нее элементарно нарушали ее нормы. 8)

ЗАчем же утверждать что такого запрета нет вообще если его нет у вас?

Запрет есть. Запрет приличий, если можно так сказать. Но природного запрета нет. Мужчина и женщина природой назначены для вполне определнных ролей. Запрет на инцест, однако, намного глубже. Вот и все. ;D
И слава тем, кто не только проповедует этот запрет, налагаемый приличиями, в отношении дружбы мужчина-женщина, но и следует ему на деле.

З.Ы. А уж если он и мыслей никаких таких не имеет, то да, иисусик. ;D
Либо друг(подруга) его как сексуальный объект не привлекает. И если они оба друг друга не привлекают вообще и ни при каких обстоятельствах, и даже в мыслях...То...даааа.... ;D

А Мордред ещё и папу убил... Вот ЭТО тогда было совсем не комильфо :)

Вот уж и не думал передёргивать. Во времена восхищения чудесами разбоя мораль была пока что не христианская (хотя это особой роли не играет), так я поворяю вопрос - в то время у большинства "кишка была тонка"?

По второму вопросу, так природных запретов в таком случае вообще нет, - что бы чловек ни сделал, его не поразит какая-нибудь молния  только потому что он нарушил некий природный запрет. Не спорю что мужчина и женщина природой предназначены были исключительно для определённых ролей. Когда жили "на природе" и не особо отличались от животного.


"Исусик" это было вообще-то в плане неследования почитаемым разбойникам. А вот назвать человека так, только потому что он подпадает под один из двух вариантов предложенных выше, это уже на оскорбление будет смахивать.

Verex ,Во времена восхищения чудесами разбоя мораль была пока что не христианская (хотя это особой роли не играет),
так я поворяю вопрос - в то время у большинства "кишка была тонка"?

Когда пиратство считалось доблестью? Когда набеги, как у горцев или викингов считались доблестью? И это было совершенно естесвенным для них?
Да, тогда у тех, кто так не делал, либо кишка была тонка, либо они опередели свое время по морали (таких меньше). Не стоит так уж возвеличивать людей. ;)

По второму вопросу: изначально, когда входит в моду новая мораль, она поддерживается либо страхом божьей молнии, либо искренней верой и любовью к добру (у меньшинства, прямо скажем). Потом, когда мораль эта уже войдет в плоть и кровь общества, ей слудеют четко и рефлекторно. Простите за  циничное сравнение - это как руки мыть перед едой и зубы чистить. Но это и комфортно, когда все поуступают по общепринятым правилам. *) Опять же, не спорю, много и тех, кто делает это с любоьвю к окружающему и соединяют в себе и душевный добрый порыв и признанные правила.

А люди таки животные, со своими инстинктами. Подаление неудобоваримых инстинктов - и есть обязанность человека приличного. ;D Но это не говорит о том, что их нет вообще. Инстинктов этих. ;)

"Исусик" это было вообще-то в плане неследования почитаемым разбойникам. А вот назвать человека так, только потому что он подпадает под один из двух вариантов предложенных выше, это уже на оскорбление будет смахивать

Так я "Иисусик" вовсе не применительно к непочитанию бандитов написала. ;) Да и вообще - в шутку. 8)

Тихе, ППКС. Если от этого взгляда отойдти, то так и до существования души можно договориться, а это уже будет всем оффтопам оффтоп...

Ведь мы тут об общении с друзьями противоложного пола говорим, не об этике :)

А вообще права была Чарма. Дня начала надо определить, что именно считается дружбой. Ведь не секрет, что каждый вкладывает свои нюансы в это определение.
Если учесть разницу в этих определениях, то дружба М и Ж возможна. Просто кто-то будет уверять, что это дружба, а я буду говорить, что это приятельство. ВЕдь дружба, это бескрылая любовь, как сказал кто-то мудрый. Если такая бескрылая любовь возможна очень между людьми одного пола, то между людьми разных полов такая любовь и взаимопроникновение душевное без даже мысленных "эксцессов" редка. Ох, редка. *)
Ну или (исключительные случаи, когда действительно ни-ни), - да, дружба.
У каждого свои мерки ;)

А что такое приятельство? Может, пойдём от печки?  ::)

Приятельство?
ИМХО- людям интересно вместе, видятся  изредка, есть общие темы для разговоров. Испытывают симпатию. Поддержат друг друга, если что. Но поддержат не напрягательно для себя. Так, словечко бросят.
Это "дружба веселья и удовольствия". Легкая и необременительная. 8)

А в этом случае этику кто-то отменил? Или тут сплошь только на инстинктах всё?

А кто-то считал все случаи чтобы можно было вот так за всех сразу сказать чот такие случаи исключительны? Если таких мыслей нет, какая разница что одного пола что разных...