Форум официального сайта Веры Камши

Ми долго думала, как назвать эту тему, и придумала вот такой вариант. На самом деле, что-то похожее здесь уже было, потому что поговорить я хочу о дружбе и предательстве... Вернее так - как нужно себя вести, сталкиваясь с подлостью, исходящей от друга?

Если вас оскорбли... Или еще хуже - предали... Но при этом человек, сделавший это, вам дорог и близок, и вы не можете понять, как могло произойти такое и кто в этом виноват. Как поступить в таком случае?

Первый вариант - потребовать объяснений, выяснить отношения, высказать обидчику как он не прав и как он мог, какого черта происходит, и прочая, и прочая. Скандалы со стороны выглядят очень некрасиво, но за ними как правило стоит искренняя обида и желание "разрулить" ситуацию - друг поймет как сильно тебя обидел, и вы с трудом, но поймете друг друга, взаимно извинитесь и помиритесь... Только по-моему эта схема совсем не действует %( 

Второй вариант. Это если оскорбление настолько сильно, или предательство настолько коварно, что вы просто не можете считать этого человека другом. Тогда скандалить не имеет смысла, лучше просто уйти в сторону, вернуть все одолженные книги и диски, удалить номер из телефонной книги и забыть. Но тогда вы никогда не получите ответ на вопрос, как подобное могло произойти, и - быть может - нет ли в этом вашей вины??

Третее решение - попытаться спокойно поговорить. В идеале - самое лучшее решение, если только перед этим вы под воздействием отчаянья и обиды уже не провели разборку по всем правилам :) Только если честно, я совсем не представляю как это сделать, потому что в голове упорно сидит "предавший - не друг". И в то же время - "но это же мой друг, как он мог предать??" Решительно нерешаемая ситуация...  ???

"А был ли мальчик?" (с)
А было ли предательство???
Думаю, нужно сначала все обдумать самой, постараться все взвесить, по возможности спокойнее. И спокойно поговорить с человекм, предварительно проделав дыхательные упражнения для успокоения. 8)

Лучше конечно с другом просто поговорить. Хотя(приведу в пример себя), у меня есть лучший друг общаемся далеко не первый год. Месяцев пять назад у него появилась девушка(ужасно за него рад), все идет прекрасно у них все хорошо(но общение продолжается), а через некоторое время пропал(если не считать пары звонков, то где-то на месяц), потом появился как ни в чем не бывало, я поинтересовался, что так долго не появлялся( а в ответ тишина) и т.д.................так к чему это я, а вот ,поговорить это хорошо, но иногда лучше принимать более решительные действия.ИМХО

Выход один: хороший предатель - мёртвый предатель. ИМХО.

Если предательство очевидно, то возникает вопрос: а был ли тебе человек действительно другом, или же это только ты к нему так относилась? Мне кажется, настоящий друг не может предать, не может поступить подло по отношению к тебе. Поэтому вариантов два: либо ты чего-то не поняла, либо дружбы как таковой и не было. В обоих случаях нужно поговорить. Потому что очень часто получается, что то, что тебе видится предательством, на самом деле просто дурацкое стечение обстоятельств.
А если нет - то и до свидания.

А я не совсем про себя говорила :) То есть про себя, но не про конкретный случай, а вообще про свои наблюдения...

Хотя у меня тоже такое случалось. Мне меньше чем через месяц - 20 лет. Так получилось что за последний год я рассталась, или просто стала меньше общаться, с несколькими старыми друзьями. Просто пока нам всем было по 15-16, все было гораздо проще; а потом люди росли, взрослели, менялись... Кто-то стал коммунистом, кто-то - сатанистом, кого-то привлекла готичность, и кого-то - и гламурность %) И в один прекрасный момент стало ясно, что между вчерашними друзьями нет почти ничего общего. Вот на почве этого и пошли всякие расколы/ссоры/предательства/взаимные обвинения... Возникали ситуации, когда - как мне кажется - люди просто переставали понимать друг друга. И получилось - в 15 лучшие друзья, а через пять лет - почти враги или просто чужие люди. Грустно, когда так получается, но боюсь это неизбежно.

Адино, как я Вас понимаю. Очень тяжело, когда твой друг не разделяет твоего мнения и твоих интересов, но всё-таки дружба не должна, по моему мнению, основываться на этом. Дружба - это что-то большее, чем совместный походы на занятия  и т.д.  Своего друга ты любишь, понимаешь без слов, между вами есть какая-то связь... ( Боже, что за бред я несу?!)
А молча уходить не стоит. Всегда надо выяснить отношения, даже если дело доходит до скандала, потому что настоящий друг никогда не предаст сознательно....
Но это всего лишь мнение сумасшедшего создания....

Ага. Нет ничего гаже, чем дружить с человеком, который сам жаждет понимания без слов, и тебе предлагает его же. Потому что обычно понимают в итоге так, что лучше бы спросили. Ну и на тебя обижаются, что не телепат.

Какая разница - сознательно или нет? При обиде - да, потому что чаще всего это "не договорились", а вот при подставе.... Такой, от души... Пусть и случайной.

А еще бывают подставы "из лучших побуждений". Или разные понимания того, что есть подстава... В общем, сложно все это.

Насчет невидимой связи - я скорре соглашусь с Одинокой :) Конечно можно сказать "Мне очень грустно, пожалуйста скажи мне что-то хорошее". Но куда приятнее, когда к тебе подлетают и спрашивают "Ай! Ты какая-то грустная, может пойдем выпьем чаю, ты все мне расскажешь..."  ::) Никогда не скупитесь на чай для своих друзей  :) :)

Адино , это да.  :)
Друг всегда увидит, что тебе грустно и поделится последней шоколадкой. ;)
А с юношеской дружбой - это обычное дело. Пока вы еще маленькие несформировавшиеся котята в одно манеже - у вас общие игры. А вот когда личности начинают сформировываться окончательно, тогда и дороги часто расходятся. И в этом нет ничего страшного. Часть друзей юности пройдут "испытания" и останутся, часть отойдет. Придут новые, единомышленники. С ними то и будет зрелая дружба.

По-моему, мы обсуждаем какую-то математическую модель типа "сферический друг в вакууме".
Я не знаю, что делать человеку, которого обидел сферический друг в вакууме. У меня нет сферического друга.
Все зависит от того, в чем заключается нанесенное оскорбление.
Не в свой стакан налил?
Девушку (парня) увел (а)?
Сбежал и бросил во время драки с гопниками?
Забыл с днем рождения поздравить?
Не помог обои поклеить?..

И вот еще в ту же тему.
У меня есть две подруги. Когда я разошлась с мужем, первая тут же примчалась пить со мной чай, охать, ахать и выслушивать мои жалобы на жизнь-злодейку, а вторая просто пробурчала что-то невразумительное по телефону типа "м-да..."
Зато когда я затеяла ремонт, первая оказалась занята, а вторая в ближайший выходной приехала в старых джинсах и с пакетом обойного клея.
Какая из них "настоящая"?

Чарма , думаю, что обеих таковым можно назвать. 8)
Просто способы выражения привязанности у людей разные. А на маленькие "слабости" друзей можно глаза закрыть. Поклейка обоев - не самое тяжеле дело в жизни. ;)
Вот если, в трудной и щекотливой ситуации друг сдрейфил и свалил в сторону, оставив тебя разгребаться с "гопниками", вот тогда можно сказать точно: падла и трус.

Сложно сказать. есть у меня друг, с коим мы ещё в детской коляске познакомились, так вот - мы можем месацами не видеться и не говорить, мы занимаемся очень разными вещами, но всегда понимаем друг друга и всегда помогаем - чем можем. И очень редко ощущаем недопонимание вообще. а когда ощущаем - всегда говорим спокойно - просто потому, что...

Но... имелись у меня друзья и подруги, которые выбрасывали меня на свалку просто потом, что был больше им не нужен. если случается такое, то лучше просто исчезать. Ибо не судьба.

Pudgik, я абсолютно согласна с тем, что Вы сказали о жажде понимания без слов. Но друга, которого хорошо знаешь можно понять без слов, например, по глазам, по поведению. А если человек этого жаждет, то у него немного не в порядке с головой.
На счёт сознательно... Человеку могут просто капитально запудрить мозги, и он, из лучших побуждений, сделает что-то такое, что вы посчитаете предательством... Но, согласитесь, разрывать дружбу с таким человеком всё-таки не лучший вариант...
И "лучшие побуждения" тоже бывают разными. Первый, когда тебя ссорят с любимым человеком, т. к. он принесёт тебе несчастье (отвратительно!).
А второй, когда ему (другу) сказали, что тебе гразит какая-то неприятность, и он сказал кому-то то, что не следует. Но это только примеры....

Постоянное общение - не главное в дружбе. Принадлежность к одному течению - тоже. Я думаю. что самое главное - это взаимопонимание. А с предательством - все сложно... Иногда все  - совсем не так как кажется, и предательства-то и не было. Но если действительно было, то как сказал Али - "хороший предатель - мертвый предатель! ". Не обизательно , разумееися, устранять физически, но "убить" морально - самое то... ИМХО.

Убить морально легко(поскольку друзья рассказывают друг другу практически все, сокровенные тайны и т.д.)Не кажется что слишком подло бить по слабым местам(кто как ни друг их знает лучше всего), лишь из-за того что перестали быть друзьями из-за предательства или еще чего-либо, мне кажется сделать так, это приравнять себя к нему. Есть и другие способы.................наверное................... :-[ :'( :'( :'(

Предательство - это низость. За него стоит мстить. Любым способом. Но ситуации бывают разные....

Зачем ???, месть не поможет :-[, может кому-то принесет моральное удовлетворение, но....лучше просто уйти, сохранив себя.АРДЕ

Предательство , безусловно , низость, но мстя разве человек не уподобляется тому, кто его предал ? Я отомщу ему, он отомстит мне, за его месть я опять отвечу своей. Разве не так рождается кровная вражда? А лет этак через 50 внуки уже и не знают, а почему они должны делать гадости тому или иному человеку, который при совершении того, первого, предательства ещё даже не существовал на свете.
Лично мне ближе вариант , о котором писал  Miha Dark Knight. Если предательство было совершенно, то лучше уйти, без каких-либо истерик, без хлопания дверьми и разбитых лиц. Дело только в том, что человек мог и не хотеть вас предавать, если до этого момента вы дружили с человеком несколько лет и всё было хорошо, а потом... Тут , конечно лучше поговорить. Ситуации действительно бывают разными.

По каковому поводу уместно заметить, что людей следует либо ласкать, либо изничтожать, ибо за малое зло человек может отомстить, а за большое - не может; из чего следует, что наносимую человеку обиду надо рассчитывать так, чтобы не бояться мести.

Автора цитаты угадайте сами...  :)

Не знаю, насколько в тему, но я сейчас зачитываюсь томиком "Французская классическая эпиграмма" (переводы Владимира Васильева), и нашел вот такое нечто:

Твои, о дружба, рвутся узы!
Друзья похожи на арбузы:
Их пятьдесят переберешь --
Один окажется хорош.

(с) Клод Мерме

;D ;D ;D

Верона - територия войны...
Два клана, Капулетти и Монтекки,
Богатством, родовитостью равны
Во времена глубокой старины
Рассорились...

Клубок змеиный их противоречий
Не может быть и речи разобрать -
Никто не вспомнит ныне тех причин,
Что послужили поводом раздора.
Покажется грызня собачей своры
Невинным воркованьем голубей
В сравнении с враждой почтеннейших семей.

Конец лирического отступления...

Я тоже не считаю, что предателю надо мстить. Беда не в том, что предали и обидели, а втом что это сделал близкий и дорогой человек. Меня всегда больше всего задевает именно это - то, что я потеряла друга, то, что тот кому я доверяла не ответил на мое доверие - обидел, предал или просто поверил в какую-нибудь гнусь, расказанную злоумышленником. Последнее, кстати, самое болезненное из всех - предать можно по незнанию или без злого умысла, а вот когда тот, кто тебя много лет знает и по идее должен понимать, что на некоторые вещи ты неспособен, начинает тебя обвинять в чем-то таком... Вот этого я уже не понимаю, и простить это труднее всего.

Я не могу простить человека, предавшего меня. Даже на словах - это скорее лицемерие, но не менее мерзко. Но недавно я оказалась в ситуации, в которой мне пришлось сомневаться в людях, которым я абсолютно доверяю, своим друзьям, которые рассорились между собой и теперь знать друг друга не желают. Одна моя подруга наговорила про другую такого, что у меня сердце упало. Я не могу ей верить и не могу не верить. Мысленно я свалила всё на третьего человека в этой истории, от которого якобы и стало всё известно, но он в моём понимании тоже не склонен к такой бессовестной клевете..."Не доверять друзьям позорнее, чем быть ими обманутым", это правда.

Leana, да я полностью согласна.

в принципе верно.... не доверять друзьям позорнее чем быть ими обманутыми...

ну а как же на счёт боли??? что лучше, быть циником и всё проверять и испытать при обмане намного меньшую боль или доверять всем сердцем и в таком случаю обмануться...

как по вашему больнее?

Ivanoll , это что за дружба такая, если человек все время будет ей испытательные полигоны устраивать? ;) Не, это не по-дружески.
а ВОЛКОВ БОЯТЬСЯ - В ЛЕС НЕ ХОДИТЬ. 8)

согласен...

вот поэтому и нужно ценить ИСТИННОЙ  дружбой.....её так мало в нашей жизни... вот именно она и не требует никаких проверок...

Хорошо сказано. Проверять ее специально не стоит, она проверяется самим временем. Оно и показывает настоящая ваша дружба или нет.
А насчет предательства, не стоит сразу пороть горячку. Нужно сначала разобраться почему все произошло, ведь действительно, на поверку все может оказаться дурацким стечением обстоятельств.

По поводу дружбы кроме всего прочего мне нравиться одно выражение - "Дружба это не тогда когда есть о чем поговорить, а тогда когда молчание не вызывает неловкости".

Согласен. Я всегда именно по этому признаку и сужу :)

Думается мне, что обманывают и предают в основном тех, кто сам готов и обмануться, и предаться.

Вообще разговоры о предательстве в ключе обычной жизни человека в большом городе кажутся мне по меньшей мере странными. Никак не могу сообразить, в какую ситуацию надо попасть, чтобы у кого-то из моих друзей возник шанс (!!!) меня предать. Все же не война идет, и нет такого, что кругом враги. Да и врагов у меня нет, наверное :)

По поводу мести соглашусь с теми, кто считает, что мстить глупо. Идет так называемая эскалация зла: ты меня обидел, я тебе отомстил, ты потом отомстил мне, и так далее. Конечно, если подобные действия ведутся с размахом, то в каком-то смысле это захватывающе. А если на уровне "ты мне за шиворот воды налил, а я твой портфель из окна выкину" - это же просто смех, детсад да и только  ;D

"А он в меня плюнул, а он меня клюнул"  ;D

А о бытовых предательствах друзей повествует вот такой анекдот:

"Двое в постели. Раздается телефонный звонок.
Женщина беpет тpyбкy, слyшает и бpосает.
- Звонил мyж. Сказал, что с тобой на pыбалке."

О, к сожалению предательства - это вещь куда чаще встречающаяся, чем об этом пишут в героической литературе. Не всем же быть Иудами?.. Но можно предать чье-то доверие, обмануть, использовать... Важен не сам поступок, а глубина отношений между обоими участниками  :'(

Сам недавно оказался в такой ситуации. Врагу не пожелаю. И хотя все итоге закончилось примирением, и передо мной долго и действительно искренне извинялись, осадок остался.
Как говорят китайцы, разбитую вазу можно склеить, но целой она уже не будет.  :(

Честно говоря, меня немного пугает столь категоричное утверждение: если предали - мстить и никаких гвоздей! А если это кажется, что предали? Ну, отомстишь человеку, испортишь ему жизнь, а он, побирая выбитые зубы сломанными пальцами, будет недоумевать, а за что, собственно?
Сначала лучше разобраться... И, на мой взгляд, если тебя действительно предали, то лучшей местью будет лишить человека себя! Ведь те, кто по-настоящему предает, обычно просто пользуются нами. Как считаете?

Да, разобраться что произошло - прежде всего. А месть - штука коварная и опасная. Кто знает, как тебе это потом "откликнется". Мне так повезло, что еще ни разу те, кому я действительно доверяю, меня не предавали и надеюсь не предадут. В любом случае, если бы я не смогла понять их мотивы, что ими двигало: эгоизм или какие-то личные побуждения, или они вообще не осознают, что совершили предательство, я бы перестала доверять этим людям, возможно даже прекратила общение (по ситуации)

На предмет мести есть ещё один нюанс - чего стоит прощение чловека, который не может пичинить никакого зла своим врагам или друзьм-предателям? Правильно - ничего оно не стоит и является пустым сотрясением воздуха. Если ты ответить не можешь, но оворишь, будто не хочешь то просто пряешься за ширмой доброты от совсем иных чувств. Я бы хотел посмотреть на того, кто прощает не тех, кто его распял, а тех, кого он сам может распять. Вот такое прощение стоит многого.

Хм, господа. Когда-то кто-то сказал: "Хочешь отомстить своим врагам - будь счастливым!".
Вот так то. 8)
Действует наповал, уж поверьте. Проверено. ::)
И не паришься разными мстями. ;D

Быть счастливым - сложнее мести  ;D

Вовсе нет ;)

Интересные мысли высказали здешние обитатели :) Более всего, наверное, соглашусь с Тихе: будьте счастливы, и ваши враги сожрут собственные локти. От бессильной злобы и глупой зависти. Ведь по большому счету все гадство, которое есть в человеке, в конце концов съест его изнутри.

Кстати, ситуация, описанная Дженом в анекдоте, имхо не предательство, а всего лишь легкий обман.

Вообще каждая женщина должна иметь в виду, что она выходит замуж за кобеля. А каждый мужчина - что женится на... той, кто выходит замуж за кобеля.

;D ;D ;D Супер Поручик!

Дык, елы-палы! В теории Господь Бог мог Пилата не только раз пять, но и раз шесть :) И первосвященников еврейских, которые его Пилату сдали - тоже мог. Вот. :)
В жизни, конечно, такое нечасто встретишь. А вообще "Прощать врагам - это хорошо. Но желательно, чтобы и у них было, что прощать нам" (с) Конан Дойль, "Белый Отряд"

Не, просто месть теряет смысл и становится не нужна, а мир преображается и становится другим. Наверное. ;)

Если обида нанесена, выражаясь библейскими терминами, неправедно, жизнь сама расквитается с обидчиком. ::) Я не раз замечала, что те, кому пришло в голову меня обидеть, потом сами попадают в такие пложения/ситуации, что мало не покажется. 8)
Мстить - значит, опуститься до уровня человека, вызывающего ненависть, вам не кажется? По-моему, ему будет во много раз обиднее, если его простить. ;)

В смысле, не рой другому яму? А как обида может быть нанесена "праведно"? Ведь если обида нанесена в ответ, то это уже месть.
А что если мстить без ненависти? Т.е. по типу "отдаю долги".
А что вы будете делать если этот человек, воспользовавшись вашим прощением, будет наносить обиду за обидой? Опять прощать?

Нет, не в этом смысле. Я привела пример. Думаю, из него можно сделать определенный вывод. ;)

Месть - в любом случае "нравственное падение". :P И ненависть тут ни при чем.

А кто сказал о "воспользоваться"? Простить - не значит продолжить общение, так же подставляться и делать вид, что ничего не произошло. Сказать: "Ты свинья и я не хочу об тебя пачкаться. Иди своей дорогой, я не буду тебя преследовать".
Прощение - понятие растяжимое. В данном случае я не о любимом принципе Ис.Х. говорила. Так лица не напасешься на всех желающих.

Месть без ненависти невозможна. Наказание обидчика по справедливости, без "личностей" - есть кара. Однако согласитесь, уважаемые, что смешно называть карой штучки типа "а я тебе в суп плюнул" :)

Лись, соглашусь с отношением типа "Ты свинья и я не хочу об тебя пачкаться". Имхо самая правильная позиция

Может я и неправ, но слышал такое высказывание:- есть люди которым нужно что-то от вас, есть люди от которых нужно что-то вам. У меня есть друзья детства которые не попали в эти две категории, правда жизнь разбросала по Миру , ничего переписываемся, созваниваемся. В моём понимании друг- это человек который знает все твои недостатки и всё равно не перестаёт с тобой общаться.

  В общем-то да. А еще это человек, все недостатки которого знаешь ты, но тем не менее уважаешь его и продолжаешь с ним общаться!.. ;) ;) ;)

stranik , Аларвен - вы оба АБСОЛЮТНО правы.

Ни ненависть, ни месть- не принесут не только радости, но и не запомнятся, как Событие Человеческой Жизни! :)

"Я не злопамятный - отомщу и забуду, и еще раз отомщу, и снова забуду..."  ;D

Осторожно, IM(NS)HO!

Об «испытательном полигоне для дружбы».
1. Незачем проверять друзей (потенциальных?) на прочность. Следует просто держать в голове, что такую проверку они не пройдут, планируя нечто, рассчитывать только на себя и учитывать, что помогать тебе, вероятнее всего, никто не будет.
2. Для меня вообще категория «друг» - не тот, с кем я пойду в разведку (ибо предпочтительно ходить туда в одиночку), и прочая, а тот, общение с кем я ценю. Просто общение. Мой курс на какое-то время сошелся с чьим-то. Как сошелся, так и разойдется. (По моей инициативе, замечу, не расходился ни разу.) Обязательства по отношению к друзьям я оставляю за собой, но не считаю, что мне кто-то должен "по умолчанию" - это только его/ее дело. Верности по принуждению нет, стало быть, нельзя ее требовать.
Практического смысла мстить за то, что экс-друг проснулся и понял, что ветер изменился и Вы ему более не нужны, пожалуй, не имеет. Туда ему и дорога, а можно и ускорение придать. Если захочется.

Перейдем к практике, ибо теория, как известно, суха:

Разрыв упомянутых курсов (те, что по детству, не считаем. Это несерьезно – из дюжины таких, с позволения сказать, дружб, десяток начинается с драки и ею же заканчивается, а две остальные начинаются тем же, но заканчиваются как-нибудь иначе) был как раз недавно. После двух лет существования компании в законченном составе (4 шт.), и еще трех до того в… хм… процессе сборки. Идиотский и по идиотской причине.
Но это в порядке анекдота.
Вопросы о разочаровании в светлых идеалах дружбы  - см. п.2. Тяга к оным идеалам вообще сродни болезни.

Резюме таково: ожидайте от людей худшего, и в Вашей жизни будет больше приятных сюрпризов, нежели горьких разочарований.

Всегда воспринимала понятие - друг- как alter ego. Человек со своими интересами, взглядами на общее и частное и при этом-  родная душа. Человек, без которого мне в Париже также тоскливо, как в глухом лусу. Поэтому - предательство, месть, ненависть- это уже в другую оперу.  ;)

Честное слово, не стоит относиться к друзьям с таким пафосом.  :) Чревато ошибками. Когда проходит какой-то этап человеческой жизни, одновременно уходят люди и события, оставшиеся в нем. И хорошо, если кто-то из этих людей "перетечет" вместе с тобой в новый жизненный отрезок. Ну а если нет, как часто бывает? Что ж, пожать плечами и идти дальше. А воспринимая друга как alter ego, рискуешь однажды остаться без кусочка своего "я".  ;)  На мой взгляд, это очень неприятно!     

  :) Друг - это тот, кто от тебя ни при каких обстоятельствах не откажется. И тот, от которого не откажешься ты. Если ты не можешь простить, значит, это не тот человек. Если он тебя не отпустит, когда ты решишь уйти, значит, может быть, это было не предательство, а непонимание. Дружба - это в любом случае нечто взаимное. Как там у Сапковского:"нельзя принимать даров, на которые ты не сможешь ответить чем-то столь же ценным" ... Дружба - это полное принятие друг друга при полной свободе.

stellie ,

Это да.
А как быть в случае, если нашла коса на камень? И у подруги темперамент и тараканы такие же как у тебя? :-[
Сегодня на меня рявкнула лучшая подруга,  когда я спросила ее, долго ли мне ее еще ждать (с конца рабочего дня прошло уже 40 минут). Я тоже в ответ вспылила. И была обвинена во всех смертных грехах. Домой ехали раздельно. Я не могу сказать о ней ни одного дурного слова и думать о ней дурно не могу. Но такие вот вспышки между нами участились. Ужасно.

Это и у меня случается... даже странно - всегда считался человеком более чем терпимым и вежливым... А в последнее время иногда как взорвусь - самому потом чудовищно стыдно перед близкими... но слово не воробей.

Верно, я с годами приближаюсь к классическому типу своего знака зодиака, но как же не хочется вот так вспыхивать и язвить в адрес тех, без кого всё равно нельзя...

Надо аутотренингом заняться. Медитировать...

Заметил интересный факт- близкие друзья иногда начинают восприниматься нами как родственники, а иногда и роднее и это нас раслабляет- перестаём следить за своим поведением и словами типа куда они от нас денутся - может и правда медитация поможет?

  А вот так друзей воспринимать как раз нельзя. Потому как - денутся, еще как денутся!..  :(
    Да и когда нас родственники (чаще всего старшие!) воспринимают по типу: "куда ж мы от них, все равно простим?!" нас ведь это тоже напрягает!.. Так что - идеальный бы вариант - НИКОГО так не воспринимать.  ;)
    Еще бы это всегда у всех получалось...  :(

Относительно дружбы и предательства... Хочу попросить совет. У меня есть подруга (хотя для меня уже больше чем просто подруга). Недавно ОНА меня пригласила пойти с ней Куда-нибудь. Пригласила потому, что сам я был долгое время на работе, фактически жил на работе и не мог позвать куда-нить ее. К моему горю в этот день я опять же должен был идти на работу и мне пришлось ей отказать. В ответ на это мне был поставлен ультиматум: либо я иду с ней либо она больше со мной не общается... Мне пришлось выбрать работу, т.к. это единственный способ заработать (довольно неплохой, хочу заметить). Дак вот, можно ли подобное поведение моей подруги расценивать как своего рода предательство? Стоит ли мне ей звонить самому, либо пойти на поводу у своей гордости и хранить никому не нужное молчание?

Ерунда какая. 8)
Не вижу никаких предательств. Простые разборки и обидки с обеих сторон.
В следующий раз все же постарайтесь выделить время для тех, кто Вам дорог. Не только окружающие должны понимать Вас, но и Вы их. 8)

Ерунда какая (с) :) Никто никому ничего не должен, по крайней мере в этом плане. Однако! Если программа раз за разом дает сбой на одном и том же месте, ее заменяют на новую, работающую без сбоев. Так что Вы, Ловалонга, могете в один прекрасный момент оказаться в положении сбоящей программы, которую заменили... В этом случае Вас спасет только Сникерс :)

Эр Ловалонга, эреа Тихе и господин Поручик, несомненно, правы, но это могла быть и провокация - спсособ порвать с Вами отношения. Надебсь, что я ошибаюсь.

Подскажите- это была дружба? :-[
:-На протяжении года мы были лучшими подругами, у каждой был свой парень, мы общались. В трудных ситуациях я была готова помочь ей,чем могла. Я рассталась со своим парнем, хотя продолжала его любить. :(  Подруга знала о моих чувствах. Прошло полгода, у нее тоже не сложилось с парнем. В один вечер я с "подругой" встретила моего бывшего парня ну и как-то начали слаживаться отношения.............Мы сидели в кафе , когда она мне  показала любовную смс-ку от него , а она знала, что мои чувства еще не потухли. Я сказала, чтобы решала сама, я не хотела как-то командовать ей, сказала что все впорядке.У МЕНЯ ВСЕ ВНУТРИ ПЕРЕВОРАЧИВАЛОСЬ,,,, ОНА С НИМ И ПО СЕЙ ДЕНЬ ВСТРЕЧАЕТСЯ, но у меня уже нет такой 100% дружбы, почему- то мне не хочется звонить ей интересоваться ее делами жизнью, меня как отрезало. Да еще когда у нее есть чем заняться она не вспомнит обо мне( как уже мне кажется), мы с ней никогда не ссорились. Бывает ли настоящая дружба без ссор, пускай даже пусяковых, у нас и таких не было ::)? А с ее парнем , моим бывшим нормальные отношения, и что это было предательство, или тут вообще дружбой и не пахнет?