Форум официального сайта Веры Камши

Просто интересно

Я не ходил голосовать, так как считаю, что это ни чего не меняет. Выборы - фикция

Я тоже не ходил. Во-первых, это фикция! Во-вторых, побоялся устать, шагая до Москвы. ;D
Хасан, здесь ведь иногда, местами попадаются и НЕ москвичи. ;)

Да вышел прокол! не хватает ещё одной строки, Я предлагаю Выбрать жителям других городов тех  за кого бы они проголосовали!

Заодно посмотрим, насколько наш форум соотвествует предсталениям едросов о том, как надо голосовать :)

Что меня, кстати, всегда раздражало - так это исходящее из наших законов псевдопропорциональное представительство. То есть - ЕР получает втрое больше, чем КПРФ голосов, но в 7 (!) раз больше мандатов...

Уважаемый Jenious!
Как бы это не раздражало, но ЕдРО, по спискам получило всего 13 мандатов - т.е., действительно, в три раза больше, чем КПРФ, но ведь они умудрились получить и все 15 мандатов по одномандатным округам. Т.е. в сумме  - 28.
Вот на выборах в ГосДуму этот фокус уже не удастся. Там одномандатников не будет. Сколько процентов по спискам получат, столько мандатов у них  (в процентном отношении) и будет. Хотя с нашей активностью, да с административным ресурсом, думаю, много получат..... :(

А все очень просто. По закону победитель получает, кроме своих голосов, голоса всех тех, кто испортил бюллетени или проголосовал за аутсайдера, не преодолевшего барьер. Ну а за не пришедших или унесших бюллетени бумажечки в урну вбросит комиссия - у них с запасом, на всех хватит.
Что? Вы говорите, наблюдатели? На нашем участке парочка оных смирно сидела в уголочке и трепалась. Видели ли они хоть что-нибудь вокруг себя - бооольшой вопрос. Других наблюдателей по округе не наблюдалось. Я, конечно, понимаю, что высидеть молча весь день, глазея на унылый "пейзаж" голосования, трудно. Однако музейным смотрителям, например, категорически запрещено разговаривать друг с другом и с посетителями - отвлекает от дела, и очень сильно. (Было дело, подрабатывала, так что знаю.)
Кстати, чтобы попасть в наблюдатели, надо специально регистрироваться. Простого избирателя наблюдать за выборами или подсчетом голосов не пустят.
;D  ;D  ;D

Яблоко, выбрал меньшее зло.

Что? Вы говорите, наблюдатели?
У нас на участке, помимо меня было еще 7 наблюдателей, правда 5 из них были делегированы Едром для разных партий  ;D
Но кто то за урнами все время смотрел....

Читатель, так я именно это и имел в виду под "особенностями системы"! В Думе сидят сразу и по спискам, и лично. Та же картина была с прошлыми выборами в ГД - пропорция ЕдРо была сильно больше "списочной" доли... Другое дело, что на новых выборах они сосредоточатся на одной форме голосования и всё может получиться ещё хуже.

НО! У нас, проклятых комми, теперь есть фракция в МГД!!! "Be afraid, be very arfaid!"  ;)

Судя по бардаку, который устроили Жириновский и Родина, скоро голосовать будет не за кого. Кроме той же ЕР, ибо меньшее из зол. Даже Яблоко чего-то намудрило с непонятными лозунгами...

А вообще я человек глубоко аполитичный :) Но уважаю Лужкова, поэтому если б могла голосовать - голосовала бы за него, то есть опять за ЕР %) Занятная система, однако...

Что же там у вас за политика, если ЕР - меньшее из зол!? Каковы тогда остальные???

Клоуны либо фашисты  >:( По крайней мере у меня создалось такое впечатление.

ИМХО, под классическое поределение фашистов лучше ЕР никто и не подходит - Рдина просто курит насупротив них - и то сказать - тоже ведь кремлёвская лавочка :)

А классическое определение - это какое? Я знаю только то, что Родина и ЛДПР обещают всех кто "понаехал" выкинуть из Москвы (вопрос о том, как они себе это представляют, оставим в стороне...), и вообще декларируют идеи радикального национализма. Я под таким никогда не подпишусь, хотя бы из инстинкта самосохранения  ;)

Что касается ЕР... Ну, я была на организованном ими ток-шоу, куда они пригласили творческую молодежь со всех регионов, в том числе там приз зрительских симпатий получила девушка из владикавказского театрального училища  ;D  Какие ж это фашисты? ЕР конечно тоже мягко говоря не идеал... у меня даже одна знакомая собралась уезжать заграницу, потому что свято верит что скоро Путин устроит то же, "что было в 30-ые годы". Но в случае данных выборов ЕР - это Лужков, а Лужков и для города многое делает, и вне его. Например, я его стала очень уважать после того, как он окольными путями (чтоб "мировое сообщество не пронюхало, видимо) передавал гуманитарную помощь в Южную Осетию. Вот казалось бы - где Лужков, а где они? Но сделал же...

У фашизма есть немало определений, но серьёзные бывают нескольких родов.

1. Историческое. Самое верное технически, но весьма ограниченно применимое. Да, мы в нём получим всё то, что нам завещал Дуче - и "корпоративное" государство, и экспансионистские устремления, и милитаризм. НО - нам придётся ограничиться Италией.

2. Собственно политологическое. Оно и шире, и точнее одновременно. Потому как вкючает сущностные определния фашизма, а национализм - далеко не сущностная его черта. Даже ксенофобия в самом широком смысле - вторична.

А что же первично?

2.1. Первичен этатизм двух родов. Этатизм первого рода - идеологический, далеко не всегда опасный, а иногда даже востребованный обществом. В норме это выглядит так: "Посмотрите на наше государство, оно же по уши в коррупции и зле - но вот Мы - МЫ всё сразу поправим!" От такого бывает даже пользя, так как эти ребята часто привлекают внимание общества к скрытым язвам. Этатизм второго рода - гораздо более опасен и почти всегда вреден. Он подразумевает укоренённость политической силы в структурах исполнительной власти. НСДАП или моя любимая КПСС именно так и делали, но это ещё не самый страшный вариант. Самый страшный - когда исполнительная власть становится самодостаточной и уже из своих рядов выдвигает политиков для внешнего оформлния структуры, которой, в принципе, публичные политики для дела уже ни к чему. В Германии этот процесс развиться не успел, а вот СССР он разрушил и саму КПСС - тоже.

2.2. Также первичной в определении такого "неитальянского" фашизма является связь с крупным капиталом. Либо "этатисты на словах" являются его ставленниками (см. Гитлер), либо государство само частично слилось с капиталом и они сообща выдвигают нужных людей (как это имеет место у нас). Связано это с тем, что фашизм, как политическая организация индустриального общества, имеет ту особенность, что возникает в полном объёме только там, где крупные и независимые экономические агенты решают прибегнуть к систематическому насилию и чувствуют, что иначе им своей влсти и текущего уровня концентрации ресурсов не удержать.


Т.е. мы имеем дело с общим случаем фашизма, если ОБА эти условия выполняются. Так причём же тут ксенофобия?

А вот при чём. Для того, чтобы эта машина в принципе могла работать, нужно в значительной мере отвлечь внимание общества от происходящего и перенаправить ответственность  за промежуточные негативные исходы - на других. И эти другие - должны быть чужаками, причём очень желательно, чтобы они принадлежали к такой группе, которая легко узнаваема и с трудом может быть покинута - т.е. вражда не получится аморфной, а поглотит сразу много социальной напряжённости. Отсюда и фокус внимания на всяких там неграх и семитах. Это удобно. Использует древние механизмы коллективного сознания. Но сущностной чертой фашизма не является.

Кхе-кхе.
Джениус, вы так ненавязчиво указываете что в СССР в сущности был фашизм?  ???

Вы невинимательно читаете  ;D

Я говорю - ОБА признака. Сразу. Там где частной собственности не дают развернуться - фашизм просто не найдёт себе почвы. У нас - свои извращения. если на Западе от фашизма бегут через борьбу с этатизмом, то у нас - через борьбу с собственностью бежали. Этот путь стратегически более перспективен, но ближайшие его перспективы оказались чересчур опасны. Непомерно могущественное в плане полномочий государство не просто съело само себя, но и породило нынешнюю правящую клику. Вот она - удовлетворяет второму условию полностью и потому - является фашистской по существу. Она - является. А вот наш горе-революционер Э. Лимонов - нет. Причём сразу по обоим основаниям - ведь в сущности он - агрессивный анархо-синдикалист без опоры на российский капитал.

Подчёркиваю. Госсобственность второго признака не создаёт. У неё другие недостатки имеются в немалом числе.

Кроме того, нельзя путать ошибки на пути модернизации с агрессивными попытками законсервировать общество на определённом уровне оной. Фашизм - явление хоть и неизбежно вытекающей из внутренней логики рыночной экономики и капитализма - но всё же - явление глубоко реакционное по сути. Тогда как СССР - своего рода "первый блин" и попытка выскочить из самой проблемы в другую плоскость. Точно так же Европа 68 года могла ещё в рамках своей специфики произвести назревшие там шаги модернизации, но, как это имело место в, скажем, 1848 году - не сделала этого. И свои успехи им приходилось добывать гораздо более дорогой ценой, чем это было бы возможно.

Jenious, спасибо, очень интересно.

Адино, по-моему, едоросы использовали Лужкова и его популярность (вполне заслуженную, кстати) среди москвичей, чтобы пройти в думу. А там... По большому счету, на москвичей и их выживание им наплевать. Как и на Россию и россиян...

Кита - насчет того что его использовали никто даже не сомневается, но проголосовать за другую партию значило отказаться от Лужкова...

А насчет того чего ЕР хочет... а кто их знает? Я к президенту Путину отношусь, в принципе, нейтрально - он ничего такого не делает, чтоб его можно было сильно любить или сильно не любить. Просто альтернативы нет. Никакой.
Разве что того же Лужкова в президенты, но его не пустят.

А что хорошего сделал Лужков?

Грамотно воровал деньги, прикрываясь строительством и украшением города!

Господин Jenious,верно ли я вас понял - нынешняя Россия является фашистским государством и поскольку фашизм по вашим словам неизбежно вытекает из логики рыночных отношений то вся Европа тоже является фашистской?

Кхе-кхе, Хасан, а не наоборот? Строил и украшал город, немного оставляя "для души"?  ;D Впрочем мы и этого достоверно не знаем, а то что он строит, украшает, платит стипендии и надбавки к зарплате - очевидно. Большинство мэров ВООБЩЕ ничем не "прикрываются" - они  ПРОСТО воруют, а города их ветшают и чахнут...

Боги, когда, наконец, люди станут читать ВСЁ сообщение целиком. То СССР, то Европа...ОБА признака важны в равной мере и потому -  НЕТ, Европа является "фашистской" в очень малой степени, что объясняется множеством ограничений, налагаемый её культурой, законами и структурой элиты на деятельность государства как института. А там, где его роль значительна, оно используется для подавления капитала классчисекого типа в пользу человеческого капитала.

Господин Jenious я прочел ваше сообщение полностью. Но ваш этатизм первого рода присутствует в практически любой западной стране."Они лейбористы все развалили а вот придем мы - консерваторы и все исправим". То же ведь и у нас кричат все партии,именующие себя оппозицией.А что касается этатизма второго рода то он можно сказать был и есть например в Японии или в Индии.В обеих странах правящие партии связаны с крупным капиталом.Это я к тому что практически любой более менее стабильный режим по вашим двум признакам можно отнести к фашистам.
P.S. Вы не ответили на вопрос,является ли современная Россия(а не СССР) фашистским государством? По вашим признакам вполне подходит.
Насчет Гитлера - что значти "ставленник крупного капитала? Что на выборах за НСДАП голосовали исключительно крупные капиталисты или их наемники? Или может сам Гитлер был капиталистом?

Где написано (или обещано), что едоросы выполнят свои обещания относительно Лужкова?

Ну они так объявили официально :)

А вообще, если поверить что они могут мыслить долгосрочно - они от Лужкова не откажутся. У него твердый авторитет, за него будут голосовать снова... Опять же спрашивается, кем они его заменят? Очередного и.о. из рукава вытянут?

А может быть в Москве вообще выборы мэра отменят.Если судить по этому опросу большинство с этим смирится.

Выборы могут отменить, но не саму же должность.
Опять же вопрос - так ли нужен нашей власти здесь слабый мэр? Москва дает такой доход в бюджет, я думаю, как пяток субъектов федерации вместе взятых. Если тут начнутся беспорядки, настоящее казнокрадство (поверьте, настоящего воровства здесь просто еще не видели), экономический спад, демографический кризис, сложности с иностраными гостями и местной элитой - правительство просто обязано опомнится и вспомнить, что мэр это не только властная позиция, но еще и огромная ответственность.

Ходит слух (а может, и не слух), что власти собираются Москву "раскулачить", а то москвичи слишком хорошо живут, видимо. Пенсионерам надбавки-льготы, ветеранам, инвалидам...

Граждане, Москва - это лицо России и пока она является столицей уровень жизни здесь будет самый высокий. Мне по роду своей деятельности приходится сталкиваться с коррупцией и казнокрадством, поверти если вы узнаете истинные размеры двух данных бед, вы удивитесь их размаху.

Кита, не растраивайтесь заранее. Москва еще долго будет "исключительным" субъектом РФ.

Кита, я думаю что это только слух. Им это невыгодно. Если денег не будет в Москве - их не будет вообще. К тому же Москва слишком дорогой город, чтобы тут еще у кого-то льготы отнимать. Одни расходы на транспрот чего стоят! Не будь у меня дешевого студенческого проездного на метро и наземный, я бы просто загнулась...

Кхм... Оччень интересный у вас тут разделец, дамы и господа :)

Я вам так скажу: Лужков ли, не Лужков ли - ничего в Москве не изменится в ту сторону, в которую было бы хорошо москвичам. А меняться все будет в ту сторону, в которую интересно нашему нынешнему оккупационному правительству. Лужков - так, подставная фигура. А все, что он строит, все, что он делает типа дотаций к пенсиям, стипендиям и т д  - не более чем "хлеб и зрелища" в трактовке современности. Дешевый, так сказать, популизм. Если бы он эти деньги из бюджета города великими трудами выкраивал, это было бы одно. Но эти деньги взяты в кредит - огромнейшие деньги! А отдавать их нам. Тем или иным способом - но нам.

Если уж что-то менять, так менять систему. Вернуть, так сказать, изобретателям с поклоном и запиской: "Не ко двору пришлась Ваша насквозь прогнившая, лицемерная, коррумпированная система". Тока тогда не миновать нам участи Югославии и Ирака - мы ведь даже защитить себя толком не сможем

http://www.livejournal.com/users/sanitareugen/6616.html

Поручик, ага :) Но лучше быть последним иракцем в мире живых, чем повелевать Макдональдсами в царстве теней! ::)

Джен, есть два прямо противоположных мнения на это счет: "Лучше умереть как лев, чем жить как шакал", и "Живой трус лучше мертвого дурака".

А в армии кстати говорят: "Лучше проиграть сражение, чем потерять армию"... Правда, мы и армию потеряли, и сражение за Родину проиграли... в августе 91-го

Не кверю :)

Не кверю я в сидящих повсюду шпионов, оккупантов и надувателей, это то же самое что верить в всемогущего под всяким кустом сидящего Бен Ладена. А в Москве деньги есть и без кредита, уж с этим-то вы спорить не станете?

Адино, страус, спрятав голову в песок, тоже не верит, что гиены близко :)

Что до Бен Ладена, то за десять-пятнадцать лет все дружно успели позабыть, на чьи деньги шла подготовка и снабжение моджахедов, с коими мы воевали в Афгане. А тут вдруг - с чего бы это? - США объявляют свое недавнее пушечное мясо "террористами" и "врагами демократии". Тех самых бен ладенов, которых с удовольствием натаскивали против нас. Свалив же на них 11 сентября, америкосы развязали себе руки для проведения военных операций по всему миру. Для несения демократии на крыльях крылатых ракет и "стелсов". А пара тысяч клерков, погибших при теракте - полная фигня, ничтожно малая цена за безнаказанность. Американская администрация и те, кто за ней стоит, имхо принесли Международный Торговый Центр в жертву с легкостью. Когда мыслишь масштабно, с размахом - неужели не пожертвуешь своей пешкой для взятия вражеского ферзя? В общем ладно, думаю, эта тема уже сто раз здесь обсуждалась

А деньги в Москве - откуда они могут взяться, по-Вашему? Вы никогда не задавались вопросом, каким образом пополняется бюджет города?

Поручик, они по-разному пополняются. Тут все - и бизнес, и шоу-бизнес, и цены на квартиры в четыре раза дороже чем, допустим, у нас... В четыре раза. Это нереально раздутые цены. Но есть ведь люди, которые их покупают, да? Значит у людей и деньги есть?

Э, кстати, про 11 число. раз уж тут такая общеполитическая пьянка пошла...

Не знаю, кто может ответить, наеврное - Пророк, он там ближе к месту событий... Но история такая - Пентагон 11 числа атаковали с воздуха? Ага. Но отчего-то на столбах у автостоянки при нём - нет следов от крыльев самолёта - а размах оных больше, чем расстояние между столбами...в месте предполагаемого удара...

Джениус я с тобой на 100% не согласен. Да я согласен с твоим утверждением насчет Буша, но Пентагон атаковали с воздуха. Я просто помню новости 11 сентября 2001 года

Так это ясно, что с воздуха. Вопрос - чем? Есть сомнения - причём у американцев, не у наших ;) - в том, что это был именно тот самолёт, о котором говорят... Да и камеры на стоянке что-то странное показывают...

Да, есть сомнения. В прошлом году вообще комиссия Кларка пришла к сенсационным выводам. Я сейчас ухожу из сети, но завтра все подробно распишу

Ага, вот о том и речь - если есть сведения - поделитесь, но, наверное, лучше создать новый тред, а то офф получается ужжасный...

Адино, бизнес? Вы, вероятно, имеете в виду налоги?  ;D ;D ;D
Как человек, не понаслышке знакомый со спецификой российского вообще и московского в частности бизнеса, смею Вас заверить, что собираемых по Москве налогов не хватит даже на зарплату мэрии и мосгордумы. Далее, квартиры в элитных и не очень домах. Да, цены высоки. Да, покупают. Но вот Вам простой пример: у меня буквально соседний дом построен пресловутым "ДОН-Строем" года три назад. Большой такой дом, красивый. С башенками на крыше, подземными гаражами, Ethernet в каждой квартире, детская площадка - загляденье, школа - соседний дом, детсад - через два, средних специальных и высших учебных заведений тоже в районе хватает - чего еще надо для полного счастья? Покупай и живи! Ан нет. Стоит чудо-дом почти пустой, заселено там десятка два квартир из более чем двухсот. Есть деньги у народа? Есть. Но только у очень и очень маленькой его прослойки. А в ближайших окрестностях строятся еще три мегадОма. Тем же "ДОН-Строем".

И возникает вопрос: с чего уважаемые маркетологи "ДОН-Строя" взяли, что на квартиры в их домах (цена, кстати, символическая - от $1600 за м²) будет такой офигенный спрос, что они, не дожидаясь полного заселения одного дома, строят еще три буквально на пятачке? Или планируется в ближайшее время такие квартиры подарить неимущим пенсионерам? Или, может быть, бесплатно переселить в них жителей идущих под снос хрущевок?

Даже если допустить, что "ДОН-Строй" связан с московским правительством исключительно коммерческими отношениями (оплата разрешения на строительство дома на данном участке земли либо земельная аренда - это по большому счету не суть важно, хотя и тут есть интересные нюансы!) - откуда берутся деньги на строительство всех этих "Алых парусов", "Триумф-Паласов" и прочих "Эльсиноров", если построенные дома стоят почти пусты, если спроса на эти супердорогие квартиры почти нет?
Да и потом, представляете, сколько было потрачено денег на пресловутую реконструкцию МКАД? А на создание Третьего кольца? Это миллиарды рублей. Миллиарды! А между прочим, не факт, что даже, скажем, Московский метрополитен является окупающей себя структурой. Откуда же деньги?

Поручик, уж простите, но "не кверю". Я вижу и новые дома, и как их заселяют, и какой ажиота вокруг всего этого. Не стоят они пустыми, нигде и никогда, разве что отдельные проколы случаются, но в целом спрос на квартиры - огромный. Не надо придумывать мифы на пустом месте, вы не видели наверное других городов Росии, раз вам Лужков "все плохой да плохой".

Поручик
одно дело купить недвижимость, другое заселиться (ещё не забудьте что для дорогой квартиры нужен дорогой ремонт. А у некоторых после покупки на него денег не остаётся);)
Может этот ваш дом просто не сдали ещё. (мало того что это очень долгий процес, так ещё можно вляпаться в такую ситуацию что бюрократические игрища годами будут длиться)
В конце концов не идиоты же в строительной фирме сидят ;D
З.Ы.: Я немного знаком с этой кухней (продажа недвижимости), так что знаю о чём говорю ;)А данные привести сможете? :D

Моя одноклассница работает в Дон-строе.

Парадокс, но, тем не менее - непроданных квартир у Дон-Строя практически нет. К окончанию строительства невыкупленными остаются только "бартерные" квартиры.

В настоящий момент элитное жилье - не столько жилище как таковое, сколько недурное вложение капитала, кстати.

И, да - судя по известным мне примерам, предложение элитной недвижимости сильно отстает от спроса. Не только в новостройках.

А вот это уже интересно. И интересно было бы узнать среднюю стоимость квартиры в дон-строевском доме в точных цифрах, а также какие категории граждан (хотя бы примерно) подобные квартиры покупают.

Мне тоже интересно.
Но я отдаю себе отчет, что подробные (или обобщенные) сведения такого плана представляют собой коммерческую тайну.
И посему даже спрашивать не буду.

Хмммм... я как-то всегда по-другому представлял себе моменты, из которых имеет смысл делать коммерческую тайну. К примеру, механизмы выкупа (ну или аренды) земельных участков под застрой.

У нас в России коммерческой тайной может стать все что угодно  :) Например, предприятия обожают засекречивать даже свой баланс и отчет о прибылях и убытках. И это несмотря на то, что, согласно законодательству, эту информацию они должны публиковать в прессе. Про прочие формы бухгалтерской отчетности я и не говорю.

Ну, это уже не коммерческая тайна. Это немножко по-другому называется :) Так и вижу визит главбуха какого-нить ООО "Мобильные Вытребеньки" в налоговую:
- Простите, а где отчет о ваших доходах за прошедший год?
- А это коммерческая тайна!  ;D ;D ;D