Форум официального сайта Веры Камши

Потянуло меня на глобальные, масштабные темы. Итак - короли Раканы и узурпаторы Оллары. Вопрос не в том, кто лучше вообще, а кто лучше конкретно для Талигойи-Талига? Династия Раканов, "украшенная" историей братоубийцы Эридани, или потомки "бастарда, захотевшего стать великим королём и ставшего им"? Оллары тоже не без греха, но... "Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания…" - это Одинокий о Франциске Олларе. Почему Люди Чести стремятся вернуть Раканов на трон? Что это - верность, пережившая века, память о былом величии при старой династии или что-то ещё?

Хех, это, вроде, не о нём 8)

Если не ошибаюсь, то это было сказано о Рамиро.

А что сделал Рамиро Алва? Открыл ворота "узурпатору". ::)

Если быть точными, то в тексте прямого указания, кого имел в виду Одинокий, нет. Кандидатура Рамиро кажется очевидной, что само по себе вполне подозрительно  :)

А почитать приложения...

Ну так я и сказал, что нет "прямого указания" ;). А приложение надо читать обязательно, причем очень-очень внимательно.

Потому что при Раканах у них была власть (в своих владениях почти полная + значительная в делах государства). После Раканов - приходится скрепя зубами подчинятся верховной власти.

Насколько я помню текст, мощи Талигойи и Раканов в качестве вдохновляющей и объединяющей идеи для оппозиции вытащили из сундуков при Алисе Дриксенской, а не то что бы вся старая аристократия плакала о Раканах все четыреста лет подряд. Так что вряд ли "это" пережившая века верность. Скорее неудовлетворенность нынешней властью плюс память о былом величии, плюс вовремя освеженная память об утраченных привилегиях. Все это можно красиво оформить под пережившую века верность, составляя воззвания к романтически настроенной молодежи :)


Думается, лучше - сильный и разумный правитель. И мне кажется, что скорее Оллар, чем Ракан. Во-первых, представьте себе, например, Францию времен Людовика 16. Можно говорить о слабости короля и выродившейся династии, но на этом основании пытаться вернуть на трон выжившего прямого потомка Капетингов было бы странно - Капетингов забыли все, кроме горстки высшей старой аристократии, кому они нужны и что могут предложить, кроме фамилии?
А во-вторых, если общепринятая религия в стране - олларианство, то для душевного равновесия верующего населения, видимо, лучше иметь Оллара в качестве короля. Ведь когда народ перестает верить в сакральность королевской власти, начинаются революции.
Но это - если вынести за скобки магическую часть, о которой мы, кажется, слишком мало знаем, чтобы что-то точно утверждать.

"Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
Если выживший прямой потомок Капетингов способен поднять страну из руин - почему бы и не заменить им несчастного Людовика?
То же самое имеем и в Кэртиане - Фердинанду можно было бы предпочесть Ракана, не будь Альдо самовлюбленным прид... и в любом случае, сволочью.  >:(
Олларианство, эсператизм - разницы не так уж много... для нормальных людей :)

Про то, на что способен прямой потомок, мы пока не знаем точно (можно только строить более или менее пессимистические предположения).
А что касается религии, то тут, мне кажется, Вы не правы. Это для образованного и веротерпимого человека (или для циничного политика) может не быть принципиальной разницы между олларианством и эсператизмом. Боюсь, что подавляющее большинство обитателей Талига не является ни веротерпимым, ни образованным :)

Я думаю, если новый король действительно будет Королем, ему простят :)
Хотя олларианство в смысле отправления культа да, удобнее, не спорю. Насколько я поняла, для обывателей Талига сие является решающим фактором, да и к эсператистам нервно относиться стали все больше с подачи милейшего Авнира...

Ну, Королю с большой буквы простят, не вопрос. А слабому правителю в эпоху перемен никакая фамилия не поможет - бить будут по лицу, а не по паспорту ;)
А про уровень религиозного фанатизма в Талиге в целом мы не осведомлены, можем только строить предположения на основе описанных в книге событий и притянутых земных аналогий. Но религии Кэртианы - это, наверное, другая тема, не для этого треда.

Вот-вот-вот, и я про это!
Так что в данном разрезе есть мнение, что народ предпочтет Фердинанда.
Хотя нет. Народ предпочтет Рокэ  ;D

За народ не скажу (если не считать читателей :)), а вот армия наверняка предпочтет своего маршала!

"Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания…" - это Одинокий о Франциске Олларе.

Хех, это, вроде, не о нём.
Сразу приношу извинения. В конце предложения должен был стоять вопросительный знак, но я задумалась и поставила не то, что надо.

Насчёт того, что Рамиро "всего лишь открыл ворота". В противном случае была бы долгая осада, Оллар не посмотрел бы ни на зиму, ни на что. Он хотел быть королём. Рамиро фактически остановил массовое самоубийство, ведь Люди Чести скорее перемёрли бы с голоду и уморили свои семьи, но не сдались.

С тем, что народ и армия предпочтут Алву, согласна. Даже если у народа возникнут сомнения, армия его "убедит". Но мне кажется, сам Первый маршал предпочтёт посадить на трон кого-то другого - хоть Франциска, хоть малолетнего Карла Оллара (точнее, Алва), хоть самого Леворукого, лишь бы увернуться от такого счастья.

Ну, вообще-то Луи 16-ый и был прямым потомком Капета. :P

"Народ и партия".
Армия - это, в общем, тоже народ.
Да и сам народ...
Взять хоть ту же Варасту ;)
Про Кэналлоа я молчу, тихо и скромно молчу =)
Держу пари, его даже в Эпинэ уважают =)

Есть подозрение, что где он прошел, там его потом долго уважают... :)

Ну, все мы от Адама и Евы (хотя вышли из шинели Гоголя), а Капетинги как династия закончились как раз за четыреста лет до Луи 16-го :)

Но чтобы не быть убитыми за оффтопик, лучше вернемся к нашим Олларам :)

Выскажусь, что-ли.
ИМХО, для Талига нужна смена династии. Полная. Потому как, таких "Альдораканов" близко к трону подпускать нельзая. Оллары - выродились. Грядет смена эпох.
Как благой вариант:  Катари вдова, Алва - регент. Народ особо не спросят, не демократия.  А если надо для дела Алва не только других за уши повесит, но и себя , да и корону на эти уши напялит.. но без фанатизма.. :-\
Что-то я с Ракано-Олларов съехала на Алву.  :-[ Но, у меня, простите, стойкое мнение, что Алва имеет кровное отношение к Раканам. Так что. ::) тогда Раканы-Алва. 

При всем уважении к талантам Алвы, идея Рокэ Первого на троне не вдохновляет. Может, для народа Талига это и было бы благом (непроверяемо), но для читателей - вряд ли. Королям, увы, не к лицу те романтические черты, безумные (не сказать безобразные) выходки, приключения и подвиги, за которые мы его любим :)

"Ни на что не посмотрю, королём я стать хочу!"
Какая лапочка, правда? ;)

Обычно такое поведение считается плюсом для патриотов, нет?

Хочется верить, что Алва на самом деле потомок Раканов, что он восстановит на троне законную династию. Это меня бы с ним примирило. Отчасти. :)

ведь Люди Чести скорее перемёрли бы с голоду и уморили свои семьи, но не сдались.
Обычно такое поведение считается плюсом для патриотов, нет?

Извини, но такое поведение считается плюсом только для дураков. Мёртвые герои приносят мало пользы, их именем чаще всего свершаются лишь революции. А мужественно усохнуть от голода и оставить страну победителю-узурпатору (который просто дождётся такого исхода) - это уже попахивает трусостью и глупостью, а не патриотизмом.

По факту - может быть. Хотя я не сказала бы, что трусостью. Это принцип, а принципы стоит уважать. Другое дело, что страна... а впрочем, страна все равно получила бы то, что получила минус некоторое количество ЛЧ. В том числе минус Алва, Савиньяки, Эпинэ и дале по списку, и вот это уже серьезнее. Рамиро и впрямь подарил стране четыреста лет мира - без этих людей Талиг бы, скорее всего, сожрали бы с потрохами, при всем моем уважении к Франциску Оллару. 

Ну, извините, это как-то несерьезно.

Вы не совсем точны:

Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания.

Одинокий говорит не о Талиге, а о Кэртиане в целом. И опасность знесь носит не обычный, политический характер - тот, о ком говориться, отсрочил захват Кэртианы раттонами.

"Народ и партия".  ;)
Талиг - это тоже Кэртиана.
Но могу уточнить и для общего случая.
Полагаю, гибель Повелителей Стихий сказалась бы на Кэртиане более чем пагубно.  :(
Да и бардак в Талиге был бы раттонам только на руку.

Вы не совсем точны:
Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания.

Одинокий говорит не о Талиге, а о Кэртиане в целом. И опасность знесь носит не обычный, политический характер - тот, о ком говориться, отсрочил захват Кэртианы раттонами.

Тогда вырисовывается интересная картинка: пока Раканы на троне - раттонам раздолье, а Люди Чести, пытаясь вернуть на трон Ракана, фактически толкают свой мир к гибели? Только вот Ракан ли Альдо? Сдаётся мне, эта династия пресеклась уже давно. Но тогда от возвращения Альдо не-Ракана раттонам не жарко, не холодно?

Раттонам хорошо, когда людям плохо, а от явления Альдо пока ничего хорошего, кроме плохого, не было...

«Хочется верить, что Алва на самом деле потомок Раканов, что он восстановит на троне законную династию. Это меня бы с ним примирило. Отчасти.»
Хм, Слав, а самопожертвование или героическая смерть объекта , не примирит? Нет?  ;)

Если речь идет о Рамиро, то своим поступком он не спасал Повелителей Стихий. Более того, Придда он убил лично, а Окделл погиб вследствие его предательства. Насколько было бы хуже, если бы Франциск взял город самостоятельно - судить трудно.


На мой взгляд все несколько сложнее.
Я вам не скажу за все Ожерелье - Ожерелье слишком велико.  :) Но, судя по всему, Кэртиана устроена так, что существование раттонов - это неотъемлемая слставляющая мироздания. И каждые 400 лет мировое раттонство лезет из параллельного измерения в наш мир, понятное дело, с самыми предосудительными намерениями.
Абвении, похоже, справлялись с раттонами играючи. Но им пришлось уйти  :'(. И они оставили Кэртиану под присмотром Раканов + Повелителей Стихий, наделив их особыми способностями (т. н. магия) и предусмотрев предохранительный механизм, чтобы Ракан мог пользоваться своей силой на благо Кэртиане, а не в личных целях (вызывающий Зверя платит за это своей жизнью).
Все шло замечательно, пока Эридани, прзванный неосведомленными потомками Самопожертвователем, не попытался обхитрить Абвениев и расплатиться за вызов Зверя жизнью своего брата. Последствием стало восхождение на трон Эрнани Святого, не владеющего силой Раканов и проклятие Ринальди, которое мы расхлебываем до сих пор (добротное оказалось проклятие, на совесть сработал). На этой печальной ноте и заканчиваются Раканы и Повелители, способные сознательно применять свою силу для того, чтобы остановить раттонов, Изначальных тварей, выходцев и прочих, не менее приятных сущностей. К моменту падения Кабитэлы старые знания прочно превратились в обрывки легенд.
По всем приметам, излом эпох характеризуется всевозможными потрясениями. Предположим, что эти потрясения - побочный эффект активизации мирового раттонства и прочего закатства. Допустим, что потрясения первого Излома, случившегося непосредственно после истории с Ринальди, Кэртиане удалось успешно преодолеть благодаря абвениатским жрецам, имеющим какие-то знания. Вспомним, что следующий Излом закончился распадои Золотой империи. Как удалось загнать раттоно в их норы - нам неизвастно, гадать не будем.
И вот, очередной Излом совпадает с падением Талигойи. Причем нам намекают, что в момент падения произошло нечто, в очередной раз остановившее раттонов (упорные такие наудачники, эти раттоны). Что же это могло быть?
Нам известно, что при сдаче Кабитэлы произошло несколько убийств - Рамиро убил Придда и короля, Алан - Рамиро. Вспомним, что платой за вызов Зверя является жизнь вызвавшего и попробуем увязать...
Судя по последствиям (точнее, по их отсутствию), Зверь все же не появился. Но как знать, может быть Эрнани именно своей жизнью выкупил отсрочку для Кэртианы? Ведь кровь пролилась... И не простая кровь (сейчас все скажут, что я Валентинова начитался).
Вот такая версия.

А Кэртиану губят не Раканы или Оллары сам по себе, а их неспособность (по незнанию) противостоять раттонам.

Вот что мне не нравится, так это:

Новый Эсперадор Винцент из ордена Знания перешел к политике увещевания и удовлетворился клятвой в верности эсператистской церкви, публично принесенной королем Эрнани Раканом и его вассалами. Это вызвало неодобрение адептов Истины и Чистоты и недовольство Гайифы и Уэрты. Винцент отступил, потребовав от Эрнани допустить в страну орденских проповедников и следователей.
Талигойский король, несмотря на протесты высшей аристократии, дал свое согласие, и страну (за исключением Кэналлоа и Эпинэ) наводнили адепты ордена Истины и Чистоты. Их деятельность вызвала стихийные возмущения, направленные как против пришельцев, так и против короля. Ситуацией воспользовался бастард марагонского герцога Франциск Оллар, вторгшийся в Талигойю с севера. Агарис направил в лагерь марагонца своих легатов


Это ситуация перед падением династии. Оллар, как я понимаю, после коронации дал истинникам под зад... А все, что мы знаем про этот Орден, мне лично оптимизма не прибавляет...

Рамиро, наверное?  ???

Однако, если бы он не сдал город, а защитники продолжали бы зависать и, о чем мы, собственно, толкуем, тихо перемерли бы с голоду, то Повелители перемерли бы вместе с наследниками, поскольку озаботились их прихватить, насколько я помню ТБ. Пресекшийся род, говоря о гибели, я имела в виду именно это.
Окделл погиб вследствие не только и не столько предательства Алвы, сколько своей, скажем так, принципиальности. Жизнь как плата за месть - размен широко распространенный. Ну да Абвении с ним, Человек Чести, в конце концов, его понять можно.
Я не говорю, что Рамиро был прав от и до. Но у него были веские причины поступить именно так. В конце концов, формально он вообще просто приказ исполнил  :P

И не только по незнанию, полагаю. Кровь, как Вы правильно заметили, непростая ;)

Конечно, Рамиро!, У них у всех там имена на "Ры", ошибся.  :)


1. Оллар, скорее всего, взял бы город штурмом, не дожидаясь, пока защитники перемрут. Все шло к этому.
2. Разговоров типа "умрем, но не сдадимся" действительно было много, но тот, кто много говорит, не всегда делает хотя бы половину. Абсолютно никто не мешал ЛЧ умереть при падении города, как они вроде бы и намеревались. Они могли все повторить подвиг Св. Алана, могли вскрыть себе вены, могли собраться и дать последний и решительный... Но они этого не сделали, а очень даже выжили. И вдовы погибших безропотно вышли замуж за тех, кого им указали, и детей никто не резал. Так что, моя точка зрения имеет не меньшее право на существование: при падении города погибли бы только те, кто пал бы в бою. А выжившие не стали бы совершать никакого суицида.


Я всего лишь хотел сказать, что убийство Окделлом Рамиро и последующая смерть входят в события, сопровождавшие падение Кабитэлы, не более того.


А правота здесь совершенно ни при чем. Кто-то из них (больше всего подозревают Рамиро, но возможны варианты) при падении Кабитэлы сделал нечто, остановившее раттонов. Это не могло быть сговором с Франциском - Рамиро лишь несущественно ускорил капитуляцию города, которому оставалось держаться в лучшем случае несколько недель. Причем точная дата падения, судя по всему, совершенна не принципиальна. И это не может быть физическим спасением ЛЧ - мы видим, что поклявшись не пережить гибель Талигойи, ЛЧ ее хладнокровно и со вкусом пережили. И про вероятную гибель этих ЛЧ при штурме города говорить нельзя - гибель конкретных людей с бою нельзя предвидеть, если только Одинокому не открыто не только произошедшее, но и различные варианты возможного хода событий.
А дальше начинаем думать, кому (Рамиро?) и за что (т. е. в чем заключалось дарение 400 лет свободы) ставить памятник...

*автоответчик* недостаточно информации, недостаточно информации...

Информации точно недостаточно. Я вот пока добредилась до одного - 400 лет свободы заключалось в смене религии  и ослаблении Орденов. Но это очень слабый вариант, сама знаю, потому что тогда нет объяснения, почему раттоны подняли голову сейчас.

Да это-то понятно - четыреста лет прошло, срок настал, вот они и усилились - в очередной раз.

«Причем нам намекают, что в момент падения произошло нечто, в очередной раз остановившее раттонов (упорные такие наудачники, эти раттоны). Что же это могло быть?»
Единственное, что приходит в голову – истинники не пришли к власти. Шли да не дошли. А за истинниками, судя по пребыванию Робера в «гостях» у Клемента, еще какая-то серая нечисть.
При завоевании Кабитэллы, могло погибнуть много народа. И кто его знает, у кого были наследники, а у кого нет.
«Судя по последствиям (точнее, по их отсутствию), Зверь все же не появился. Но как знать, может быть Эрнани именно своей жизнью выкупил отсрочку для Кэртианы? Ведь кровь пролилась... И не простая кровь (сейчас все скажут, что я Валентинова начитался).»
А вот это интересно! И сразу масса вопросов: как, зачем и т.п. ;)

Вообще-то если бы осада продлилась еще немного защитников города вполне могло перерезать "благодарное" население. Вместе с женами и детьми, что характерно. Так что может Рамиро и спас их. :)

Луи 16 - прямой потомок по мужской линии Гуго Капета и был казнён как Луи Капет. Так что династия Капетингов во Франции закончилась со смертью последнего Бурбона, как представителя младшей ветви Капетингов, что не делает их непрямыми потомками Капета.

В случае Кэртианы Раканы и Оллары не связаны абсолютно (по крайней мере, данных таких официально не объявлено).

ЗЫ: Ни к каким Адаму и Еве отношения не имею и ни из какой шинели не выходил :P ;D

Смена религии тоже играет роль. Олларианство - это тот же эсператизм только без орденов, новое направление. Но, она не зависит от Агариса, в котором они(раттоны) прочно обосновались. Да и весь "защитный механизм" жил в Талигойи.

Может нельзя было возвращаться в Гальтару и воскрешать силу Раканов.

Может "человек подаривший Кертиане 400 лет" выбрал живую совесть, а не мертвую честь. Кстати, а почему Одинокий с этим вопросом обратился именно к Алану, а не к Придду или Эпинэ?

А раттоны активизировались именно по тому, что "излом" эпох, завершение очередного круга.

А кто воскрешал?  ???
Может, я чего пропустила?

Не "может", а точно ;)
А то, что Одинокий обратился с этим к Алану, во-первых, лично для меня подтверждает, что этот человек - Алва. Не спрашивайте почему... А во-вторых, видимо, эти двое мало подходили, чтобы их грузить метафизическими вопросами: Эпинэ вообще не рассчитаны на такие нагрузки ;) (Робер этими вопросами начал задаваться только когда совсем уж приперло, и радости с того ему не было), а Придд... какой смысл говорить о совести с тем, у кого ее нет? И отсюда можно предположить, что Одинокий на Алана рассчитывал.
Имею предположение, что Окделл его разочаровал...

Идея Рамиро вернутся в Гальтару и попробовать воскресить силу Раканов. Она так и неосушествилась.

Не буду спрашивать почему... Но, не вижу связи. С какого перепугу Алан Окделл стал Алвой?!


Нет. Если бы разочаровал, то Одинокий не искал бы для него доводы 400 лет, а просто забыл бы.

Угу. Я потому и удивилась...

Интуитивный вывод  и кривая формулировка :)
Впрочем, Алан Алвой не стал. Одинокий обратился к одному человеку, а Кэртиану спас другой, так это вообще-то надо читать, сорри.
Собственно, как я рассуждаю. Даже завзятый алвафил :) не станет утверждать, что Рамиро поступил честно. Однако, поскольку Оллар взял Кабитэлу без боя, энное количество людей не погибли, и так далее - тут об этом уже говорилось. Можно счесть, что бросать в безнадежный бой хотя бы своих кэналлийцев Алве не позволила как раз совесть. Живая. А про честь достаточно сказал как-то раз Дику Окделлу его потомок ;)
Почему Одинокий обратился к Окделлу? А фиг знает. Может, он собирался поговорить со всеми ними по очереди, выбрал лучшего, на его взгляд, тот явно ничего не понял, и Одинокий решил, что остальных двоих в чем-то убеждать и вовсе без толку  :D
А может, он и говорил со всеми - мы-то этого не знаем, информация вся идет через Алана, а тот о многом мог только догадываться и додумывать. Так что что там снилось тому же Рамиро - неизвестно.


Хм... спорный вопрос. Я бы сказала, что убийство Рамиро - это явный игнор всего, что сказал Одинокий. Месть - это дело чести, но не совести, потому что убийство совесть только отягощает. То есть Одинокий не смог переубедить Алана (это у Окделлов, видимо, фамильное ;)), и в результате погиб Рамиро. Такой облом, извините за мой французский, трудно забыть. ИМХО.

И все равно случившееся тогда отобрало у раттонов несколько веков. Для Ожерелья - миг, для Кэртианы - жизнь нескольких поколений. Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания.

Случившееся тогда - связано с событиями падения Кабитэлы.
Тот, кто совершил нечто решающее, не дождался ни благодарности, ни понимания.

Подчеркиваю - он своими действиями подарил миру 400 лет свободы.

От Рамиро не зависело, чего добъются истинники - олларианство ввел Франциск.
То, что кто-то нужный мог погибнуть в ходе боев - это вероятность - мог погибнуть, а мог и нет. Тут нет прямого спасения, прямой заслуги. И потом, это напоминает фантастику с машиной времени - этот человек погибнет, если не смотаться в прошлое и не изменить чего-нибуть там.
То же самое - про Гальтару. Что бы это не значило - разговоры остались разговороми и последствий не имели. Поход на Гальтару сорвался не из-за Рамиро и до падения Кабитэлы.


Все может быть, но от того, что некто просто выбрал живую совесть - раттоны вряд ли попрячутся.

И главное - кто это был?

Франциск Оллар - именно он возродил государство на месте разваливающейся Талигойи, именно он сменил религию и выбросил истинников из Талига. Но можно ли говорить, что Франциск не дождался ни благодарности, ни понимания? ИМХО, как основательдинастии он пользуется в определенных кругах слишком большой благодарностью.

Эктор Придд - вот уж он точно благодарности не дождался! Но, по нашим данным, его и благодарить незачто.

Алон Окделл - единственное, что он реально сделал - убил Рамиро Алву. Насколько это способно что-то спасти? Ну, разве только, кровь Рамиро (кровь Раканов) смогла что-то там отсрочить. Однако, поступок Алана у ЛЧ нашел немалое понимание и благодарность - тоже не подходит.

Эрнани Ракан - загадка. Убит Рамиро Алвой, но при каких обстоятельствах - учитывая его Раканство и Излом эпох - кто знает, может быть это он все спас - и ушел непонятым, не требуя благодарности?

Рамиро Алва подходит больше всех. Но опять зададим вопрос, что он совершил такого, что повлияло на ход событий? К моменту его измены война была уже проиграна, а Кабитэла обречена. Планы прорыва в Мон-Нуар так и остались планами. Рамиро впустил в город Франциска, но тот со дня на день и сам вошел бы без посторонней помощи. Как уже говорилось - спорная вероятность гибели кого-то нужного при осаде не является заслугой Рамиро, за такое не удостаиваются слов: "тот, кто подарил своему миру 400 лет свободы." С какой стороны не посмотреть, а Рамиро совершил только два судьбоносных действия - убил Придда и короля. Теоретически - погиб сам, своей гибелью что-то искупив и отсрочив. Вот, где-то между этими событиями и скрыто нечто, нарушившее планы раттонов.

З.Ы.

Где-то на форуме была информация, что Рамиро выполнял иносказательно отданный ему приказ Эрнани. Что если прочитать разговор перед поездкой Рамиро к Оллару, выделяя некоторые фразы, то получится один разговор для всех и другой - для Рамиро. Что-то вроде:

- Что ж, по-прежнему тихо произнес Эрнани, не его услышали все, - теперь дело за малым. Бастард ждет ответа. Кто из Людей Чести объяснит бастарду, как становятся талигойскими королями? Эктор Придд? Вы повесили посла, будет справедливо, если вы его замените.

Выделенная фраза предназначена конкретно Рамиро. И так далее.

Да?! И кто? Вы же не можете дать однозначный ответ. Первый претендент - это Рамиро, но можно назвать и других.

Даже заядлый алваненавистник не станет утверждать, предатель ли Рамиро или действовал по приказу(просьбе) Эрнани. Темное это дело, ох... и темное.

Нет, говорил только с ним, ведь  других он не вспоминает.

дело не в этом. Алан как раз и выбрал живую совесть, но не смог простить убийства Друга, не короля, а именно друга. А из него сделали, что он умер за мертвую честь. Это и огорчает Одинокого, убедил, но толком не обьяснил, а два хороших человека умерли.

Во-первых, Одинокий сам не знал, почему он обратился именно к этому человеку ;) А во-вторых, к Придду и Эпинэ обращаться было не нужно. Они и так сделали свой выбор :P

А убит ли он?
Поведение фок Варзова, прощание Шарля Эпинэ с Рамиро, это странное "..., но.." самого Рамиро, говорит что Алва не такой уж и предатель и убийца.

Отказ от возвращения в Гальтару, отречение от престола, "просьба" к Рамиро о сдаче города и смерть. Да..., этого человека не благодарят и тем более, не понимают.

А вот и ссылка (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2024.msg57640#msg57640) на то, как Эрнани приказывал Рамиро сдать Кабитэлу.

Единственное, о чем он не подумал - о судьбе маленького Ракана. Или просто не решился :-X

Рошфор
Не претендую на первородство, но и я это утверждала  ;D
И его не поняли, факт.

Ну, за выбором обычно следует поступок. Он последствия и имел. Возможно.

Угу. И был бы "последний и решительный". Душевная такая резня...

Mythe
Безусловно. Там еще в конце поста есть слово ИМХО  :) Причем, это не просто ИМХО, а имхастые такие предположения.

...которым я не являюсь  :D
Темное. Правда, даже если Рамиро выполнял известный приказ "показать бастарду..." - он все же скорее всего прямо или косвенно виновен в смерти Эрнани.
Но он не называет имени. Опять же, может, ему остальные не запомнились :) Впрочем, это уже область гадания на кофейной гуще, бессмысленного к тому же. Одинокий с вероятностью опять-таки много говорил действительно только с Аланом.
А Вы правы. Массаракш, чтоб Алану не торопиться  с местью вообще...  :(

Ergo, имеем двух претендентов на пост Спасителя всея Кэртианы. Если в СЗ Одинокий таки появится, я надеюсь, он как-нибудь между делом прояснит, что имел в виду, думая то-то и то-то  ::)

...А можно им обоим памятник поставить: Рамиро наносит coupe de grace Эрнани  8) И никому не будет обидно.  :P

Вспомнились почти последние слова Рамиро Алвы:
"
— Ответьте только на один вопрос. Я знаю, Эрнани мертв. Его убили вы?
— Не здесь, — на точеном лице проступила досада, — его убил я, но….....

...— Алан, — Рамиро заговорил быстро, глотая слова, — вы — глупец… Эрнани… Неважно… Главное, что… — он осекся на полуслове —.....
Алва хотел что-то объяснить своему другу (кажется это могла быть дружба) почему сделал, то что сделал, и имел обоснованную с его т.з. надежду быть понятым одним из ЛЧ.   
Из этого я делаю вывод, что, по-моему, Эрнани и правда  пожертвовал своей жизнью для блага Кэртианы, а Алва - честью. 

Возьмешься обеспечить? ;D
Смотря какое геройство - некоторым вот героическая смерть при обороне столицы Родины от вторжения захватчиков - глупой мнится. ;) :P

Слава - какой родины и от каких захватчиков? Все гораздо страшнее и безнадежнее. Марагонский бастард - не иноземец. Речь идет не о нашествии захватчика из-за рубежа. Это не Гайифа напала или там Дриксен. Это не отечественная война - ГРАЖДАНСКАЯ. Речь идет о смене династии - а тут действует не взлет патриотизма, а нечто совсем другое. Правда обеих сторон, братоубийственная бойня. И... всегда ли в таких случаях следует...
Ладно - не мне судить. Но в Испании стоит памятник ЖЕРТВАМ гражданской войны. НЕ героям. Жертвам.
И по правде говоря, тот, кто хочет прекратить такую войну и принмает для этого меры, для меня всяко симпатичен.

ОК, пусть будет Испания. Ты восхитилась бы "мужеством" республиканца, решившего избавить Родину от ужасов войны и открывшего ворота, к примеру, Бильбао, войскам Франко? Чего зря народ класть?
Гипотетический врангелевский офицер, открывший путь через топи красным, тоже вызвал бы прилив благодарности?

Что до марагонского бастарда, мне видится всё-таки не вполне гражданская война. Ближе аналогия с вторжением твоего любимого Монфора в Лангедок.

Где-то в том же роде, хотя и не совсем - Мофор-то как раз чужак, захватчик. Но - гражданские войны бывают очень и очень разные - и если дело не в идеологии, тем более ведущей к геноциду, а просто в смене династии... хотя и тут, конечно, "просто" - понятие условное. Но это я уже завтра, потому что "сапоги надо одевать на свежую голову"  ;).

В таком аксепте поступок, аналогичный поступку Рамиро, однозначно попадает в разряд бесчестных, но при этом гуманных =)
Монфор, насколько я помню, не разорял города, которые открывали ему ворота. А вот "запирательство" влекло за собой агрессию.
Вряд ли, конечно, Кабитэлу постигла бы участь Безье, но аналогию проводила не я :)

Рамиро Алва подходит больше всех. Но опять зададим вопрос, что он совершил такого, что повлияло на ход событий? К моменту его измены война была уже проиграна, а Кабитэла обречена. Планы прорыва в Мон-Нуар так и остались планами. Рамиро впустил в город Франциска, но тот со дня на день и сам вошел бы без посторонней помощи. Как уже говорилось - спорная вероятность гибели кого-то нужного при осаде не является заслугой Рамиро, за такое не удостаиваются слов: "тот, кто подарил своему миру 400 лет свободы." С какой стороны не посмотреть, а Рамиро совершил только два судьбоносных действия - убил Придда и короля. Теоретически - погиб сам, своей гибелью что-то искупив и отсрочив. Вот, где-то между этими событиями и скрыто нечто, нарушившее планы раттонов.

Предположим в порядке бреда: а может, всё дела как раз в убийстве Рамиро? За него казнили Алана Окделла. Кто знает, вдруг именно Алан, останося в живых, своими действиями вымостил бы дорожку раттонам? Остальные-то вроде смирились и притихли, а Окделл наверняка устроил бы гражданскую войну.

Только не обижайтесь, но действительно - кто знает?
А если Рамиро, или кто-то другой спас свой мир, то знать нужно наверняка. А откуда Одинокий мог знать (не предполагать, а именно знать) что Алан вымостит дорожку раттонам?
И еще: если ключевой момент - гибель Алана, то причем здесь Рамиро? Ведь приказ казнить Окделла отдал Франциск. А он запросто мог и не казнить. Т. е. при данном предположении заслуги Рамиро нет никакой.

Эла.
Франциск был бастардом Марагонского герцога - а в тот момент Марагона не входила в состав Талигойи. Так что он, как раз иностранец.

«Даже завзятый алвафил не станет утверждать, что Рамиро поступил честно».
Имхо, слишком мало информации для оценок.

Рошфор, а если так:
Падение Кабителы привело к падению Раканов и Талигойи, к возникновению новой династии, новой (относительно) религии - Олларианства, удалению из Талига эсператистов, в том числе и истинников. Хм, если считать их ратонами или их пособниками.
Решающие (главные) действия совершил Рамиро.
А что вышло, то и вышло. При другом раскладе и слова Одинокого были бы иными.
Или Рамиро в самом деле связан с вызовом зверя? Ну, это уже бред, по-моему
Или произошло что-то нам не показанное. Когда, примерно понятно, но что?

«И главное - кто это был?»
Подо все требования походит только Рамиро.
Эрнани все таки помнят добром.

«С какой стороны не посмотреть, а Рамиро совершил только два судьбоносных действия - убил Придда и короля.»
Не совсем: убил Придда, «открыл ворота» ( в том или ином смысле) Франциску и как-то связан со смертью Эрнани.
А по поводу взятия Кабитэллы, если мне не изменяет память, то ЛЧ были в городе вместе с женами и детьми. Предположим при взятии города они все погибли, вместе с семьями. Как тогда быть с повелителями стихий? ;)

 
«Возьмешься обеспечить?»
Слава, я?( шепотом) Это к Гатти, я только предполагаю. :P ;D
«Смотря какое геройство - некоторым вот героическая смерть при обороне столицы Родины от вторжения захватчиков - глупой мнится.»
Ну как какое? Погибнуть спасая Кэртиану ( или как вариант Талиг). ;)

Вот-вот, и я про то.
Хотя... В Кабитэле были не все ЛЧ Талигойи, я верю :) Значит, скорее всего, Повелителями стали бы наследники - младшие ветви, как Алва в свое время стали Повелителями Ветра.
Но сам факт их гибели, имхо, был бы раттонам сладким куском.

Но Триша! Все перечисленное - это заслуга Франциска Оллара. Рамиро ничего решающего (по приведенному списку) не совершил.


Вот, до чего доводит излишняя увлеченность Робером Эпинэ!  :) Ты начинаешь от каждого требовать уменьшения ущерба.
Давай подключим логику:
Одинокий прямо говорил, что некто (Рамиро) подарил своему миру 400 лет свободы. Я понимаю это так: свобода для Кэртианы могла закончиться уже в тот момент, но... раттонам надаваль по из загребущим щумальцам.
А сохранение жизни ЛЧ давало эффект только в отдаленном будущем (и при этом исход следующей схватки был отнюдь не предрешен). Если бы Кэртиану спас кто-то, сохранивший жизнь благодаря поступку Рамиро - именно он и считался бы героем.

Если продолжить рассуждать логически, то главным агентом раттонов в Кэртиане на тот момент был Эктор Придд, которому удалось подчинить Эрнани.
Отчень интересно!
Эта его идея отстаивать столицу до последнего Человека Чести... При возможности отступить... Может быть, не таким уж тупым ослом был тогдашний Первый Маршал.
Мне еще при первом прочтении ТБ показалась странной та история со штурмом. Пусть Придд и презирал Рамиро, но не до такой же степени, что бы прямо пренебрегать своими обязанностями и полностью оголить участок стены, даже против обычного (там, если я правильно помню, оставалось только небольшое количество стрелков). Нехарактерно для человека, хоть сколько-нибудь заинтересованного в успехе обороны.
А вот устроить массовую резню ЛЧ вместе с наследниками под прикрытием удачного штурма -  очень даже удобно.

«Вот, до чего доводит излишняя увлеченность Робером Эпинэ!  Ты начинаешь от каждого требовать уменьшения ущерба.»
Э-э-эх, граф!…
Ну, сердцу не прикажешь (хихикая) ;D: кому-то нравятся Иноходцы и  Эпине, а кому-то сви…, прошу прощения, Окделлы. :P ;D

« свобода для Кэртианы могла закончиться уже в тот момент, но... раттонам надаваль по из загребущим щумальцам.»
Пара уточнений свобода могла заканчиваться или быть под угрозой. Раттонам могли надавать, а могли и лишить условий для проникновения.

« Если бы Кэртиану спас кто-то, сохранивший жизнь благодаря поступку Рамиро - именно он и считался бы героем.»
Если при этом не погиб, как Эрнани. В порядке бреда ведь без Рамиро Эрнании ничего не смог бы сделать. Или нет?

А если посмотреть, что угрожающего было в Кэртиане. Истинники, со стоящим за ними серым нечто. Что еще может быть?
Или что могло бы быть в альтернативном варианте развития событий? ;) :)

Ой... сколько я пропустила!
(испуганно оглядываясь): а я как-то считала, что Рамиро просто помог отжившей свое династии Раканов, которые вовсе не Раканы, уйти с трона....
Может, там в каком-нибудь древнем законе мирозданья записано, что от несовпадения необходимого (истинного Ракана на троне) и имеющегося (не истинного Ракана) получаются в мироздании всякие щели, в которые раттоны пролезают...

Это так, одна из возможных версий.
Мне, например, даже версия с истинниками нравится больше. Очень она какая-то правильная.
Потому что не верится мне, что раттоны будут откуда-то извне. Обратите внимание, ведь самое страшное зло - это то, которое зародилось внутри мира. Труднее всего побороть что-то внутри себя, потому что это - до такой степени свое, родное, что и хочется бороться - а не получается.
А истинники получаются плоть от плоти этого мира. И - нехорошая какая-то это плоть. Серая. И странная. Чуждая....

Но я пока что в тему глубоко не вникла. Буду вживаться ;) :)

Вот так всегда! О, женщина! Имя тебе - непостоянство! Поманят, подразнят - и сразу в кусты. Эх-х-х... :D :P

Серьёзная разница.
Талиг не равен Кэртиане.
Спасая не равно спася. ;)

Да там, вроде, ещё точно Раканы были. Може не старшей ветви, но Раканы. Хотя точно знает только Вера и, возможно, бэты

   Скорее всего, для захвата Кэртианы раттонам нужны реликвии Раканов, а не Раканы на троне. А если учесть, что истинники тянут свои руки к упомянутым предметам, и что эти мыши возможно - пособники раттонов, - получается очень интересная картина.
   Особенно интересно - каким способом раттоны думали заполучить реликвии до падения Талигойи?

Вообще-то истинники аббатсво просили. То, что в Нохе.
Зачем бы им ???

Наверное, примерно затем же, зачем гоганам Гальтара...что-то там есть такое, что они без разрешения взять не могут.

Ага. А в Нохе еще люди пропадают...  ::)

И подземелья там, говорят, обширные...

А в Гальтаре они не пропадают? И подземелий там тоже нет, просто как класс отсутсвуют ??? ::) :P

А кто говорит, что отсутствуют и не пропадают? ??? *оглядывается*
Точно не я =)
Однако факт есть факт - гоганам для их гоганнских целей нужна Гальтара, а истинникам - Ноха. Для истиннических целей. =)

А может там один огромный комплекс подземных ходов - и под Нохой, и под Гальтарой?

Неверно, были исторические прецеденты. Например - Валансьен в 1656 г.
Французы осаждали там испанцев. Город был разделен Шельдой и она же разделяля осаждающих. Половиной армии командовал Тюренн, половиной на другом берегу - Ла Ферте. Обы маршала ненавидели друг друга и не раз были готовы схватиться на дуэли.
Тюренн первый прибыл под город и организуя осаду построил внешнюю линию укреплений от противника, который мог прийти на помощь. Передавая Ла Ферте его участок Тюренн указал слабые места, которые могут быть атакованы и посоветовал усилиьть укрепления. Однако, Ла Ферте назло Тюренну не внял советам и наоборот, приказал снести часть заграждений. И вскоре французы были атаковоны испанцами, которые вдребезги разгромили корпус Ла Ферте, причем маршал, не желая отступить в лагерь Тюренна (своего врага) предпочел сдаться испанцам.

Так что Экторы Придд в природе встречаются и без всякой связи с раттонами.

От Севильи до Гренады... то есть от Гальтары до Олларии?
Ничего себе метро получается...  ::)

Встречаться-то встречаются...
Но уж как-то там все странно было. И передача власти эта... С арбалетчиками. Тоже ничего оригинального, но в комплексе...
Достаточно ли было одних арбалетчиков для того, что бы убедить Эрнани передать власть? Или там магия поработала?
Много раз уже говорили об этом, да?

Короче. Странная фигура - этот Эктор Придд.

Арбалетчиков было вполне достаточно, зачем еще магию приплетать?
"Не плодите сущностей"(с)
Даже если все происходящее было делом рук (лап, щупалец) раттонов.

Воистину! ;D

В том то и дело, что  кажется мне, будто недостаточно было арбалетчиков.
Там все-таки людей было много и, хотя среди них были женщины, но и мужчин, в большинстве - опытных воинов, хватало. Если всех не убить первым залпом, то проблем будет больше, чем пользы. А арбалетчиков там не слишком много было - иначе их сразу бы заметили, и не только Окделл.

Арбалетчикам достаточно было прикончить Эрнани, Алана и, может быть, Шарля - и все. К тому же, думаю, у Придда были не только арбалетчики :P

Да нет, пожалуй, недостаточно.
Одно дело - голосование .
И совсем другое дело, когда  Первый маршалл  пытается получить власть, угрожая применением силы. Это называется государственный переворот. Сомневаюсь, что многие ЛЧ поддержали бы Придда в такой ситуации.

Но убитых это бы не воскресило, и ЛЧ в итоге остались бы без руководства перед Олларом. Думаю, Эрнани это понимал.

И вполне могли сдать столицу Франциску, а не подчиняться Придду. Не думаю, что это входило в планы Эктора.

Думаете, для них в той ситуации "меньшим из зол" было сдать город?

Ну что Вы! Сдать столицу марагонскому бастарду... Это ж Люди Чести, те самые, которые долбили Эрнани: "Умрем, но не сдадимся!"

Пока жив и правит король, то да!
Но убей его Эктор, то убили бы сначала Придда, затем Ариго и зашищали бы молодого принца.
Или бы сдали город.
Ни первого, ни второго Эктор не хотел. Он хотел третьего...

Вот-вот. А то и убить самого Придда.

ЛЧ и семьи, и верные войска вполне могли покинуть город. Неужто Бланш не поделилась бы секретом подземного хода?
А при живых вождях да именем наследника - повоевать еще могли.

Экая у вас бурная фантазия 8) Лично не могу себе представить войска, выходящие из города "дорогой королев" :P

Экая у вас бурная фантазия 8)
  :D ;D ;D
Ну, это было немного художественное преувеличение... про Дорогу Королев.  ;)
Но подземный ход там, кажется, нехилый был.
И, наверняка, не один.

А смысл им всем был покидать город? Чтобы потом встретиться в каком-нибудь Агарисе и начать подготавливать восстание? Про семьи я еще могу понять, а "верные войска"-то зачем?

Думаю только семьи и взяли бы, войска тут ни при чем. Оставшись без руководства они или продолжали бы сражаться, как могли, в отсутствие начальства, или, вероятнее, перешли бы на сторону Франциска.

А что до смысла - чем собственная жизнь не высший смысл? :P

Вполне возможно что Придд на Совете ЛЧ перестрелял бы. Но вот чего я не понимаю - почему после Совета Алан, Рамиро и Шарль "не попросили остаться" верных им ЛЧ, не подняли войска и не дали Придду по рогам по щупальцам? Точно так же "зашли без стука, почти без звука, пустили в действие дубинку из бамбука - тюк прямо в темя и нету Придда..." А дальше действовать по согласованному с Эрнани плану.:P

Блэйд, если на вскидку, то отречение Эрнани обратного хода не имеет.
А если подумать, то надо собраться силами и написать "свою картину" талигойской баллады целиком. ;)

Эрнани не отрекся. Королем он остался и царствовать остался (но не править). Король Заболел - король выздоровел и снова может выполнять свои функции. А еще можно просто объявить, что предатель Придд вероломно заставил короля отречья под угрозой смерти его возлюбленных поданных. (Что кстати чистая правда) В крайнем случае - если по законам Талигойи эту ну никак невозможно - избрали бы регентом Алана - тогда Шарль стал бы Первым Маршалом.

И кстати я не согласен с мыслью Алана - что мол убил бы Рамиро Эктора на поединке - ничего бы не изменилось, регентом стал бы Ариго. Извините, пришлось бы заново собирать Совет - и на счет "арбалетчиков" позаботились обе стороны. Наконец  Ариго что, не человек? - ему нужна дуэль с Рамиро с летальным исходом? - имхо он бы просто отказался от такого приятного но очень краткосрочного назначения...

«Эрнани не отрекся.»
там что-то было в тексте…
Опять же не очень понятно, как именно действовал Придд: шантаж, прямые угрозы и какие именно. ;)

Но ведь руки-то к реликвиям тянут не только истинники, но и гоганы. Вопрос - оно, это самое порвородство, им нужно так, для понту или всё таки использовать будут? Делать-то они с ним что будут? Лис Адгемар сказал очень верно: "Гоган расстанется с золотым только зная, что получит десять... Пока первородсто в руках Раканов, оно бесполезно, но и безвредно".   Так что на пособников раттонов тянут и гоганы (премерзкий народец, если честно).

Согласна, тянут. Возможно, раттоны решили подстраховаться и получить желаемое по частям - ведь, если мне не изменяет память, гоганы и истинники запросили разную плату за помощь.

Так что на пособников раттонов тянут и гоганы

Ну они вроде Четверым поклоняются (правда, главный у них некто Кабиох - значит, "Создатель" все же существует?), так что вряд ли

Собралась... ;D
Написала... ;D
Жду критику: ;)

В Талигойской балладе есть одна загадочная фраза.
«Вдруг у Эрнани хватит духу сделать то, что следовало сделать 800 лет назад. Или наоборот не делать».  И что бы это могло быть?

А в хронологии получается вот что.
Энани (последний официальный Ракан, чье происхождение не вызывает сомнений*) с Шарлем Эпине, Аланом  Окделлом и Рамиро Алвой принимают план последнего и  решают собрать Высокий совет. Даже прикидывают количество голосов в свою пользу: 10\7.
Этому мешает атака Оллара, во время которой ( или сразу после) между Эрнани и Приддом что-то  происходит. В результате угроз или шантажа, Эрнани заявляет о своем отречении, обещает поддержать кандидатуру Придда, как будущего регента . Созывается Полный совет под прицелом приддовских арбалетчиков, на котором принимается отречение Эрнани, а Придд становится регентом. «Умрем вместе с семьями» – основная его идея.
После совета Эрнани просит Рамиро его проводить. Именно Рамиро.
Дальше происходит история с парламентером.. Видно, что Эрнани  хочет, что бы к Оллару отправился именно Рамиро, который напутствуется словами: « расскажите, как становятся Талигойскими королями». Рамиро «выполняет приказ своего короля» и говорит, что  «Франциск Оллар получил, что хотел».
Позже  Рамиро впускает Оллара в Кабитэллу. Убивает Придда и в разговоре с Аланом  говорит, что убил Эрнани, но… что «но» сказать не успевает. Может быть Рамиро косвенно виновен в гибели короля, убедив его пойти на какие-то действия, которые и повлекли смерть. На бытовом уровне это  могут быть действия против Придда ( в этом случае Эрнани мог убить сам Придд), а на магическом  - вызов Зверя.
Вопросы:
-Чем (как) угрожал Придд Эрнани? (Тут примерно понятно, вопрос какую свободу действия это давало Эрнани)
-О чем договорились Эрнани и Рамиро после Большого Совета? (Тоже примерно понятно, что сдать Кабителу. Но только ли?)
-Что произошло с Эрнани до или сразу после взятия Кабитэлы Олларом?
___
*А вот наследник - «бледный пухлый мальчик» уже возможно и не Ракан. :-\

;) :)

Единственная критика - из передачи "В мире животных" (ведущий - Блейд) известно, что если бы Зверь посетил Кэртиану в третий день Осеннего ветра 399 года круга Молний, то на месте армии Франциска Оллара непременно остался бы отпечаток его лапы...
А в остальном - правильные вопросы ставишь, только ведь знающие не ответят, незнающие не угадают... :)

Так ли? Зверь, как я понимаю (может, ошибочно) существует для защиты Кэртианы, а не решения текущих военно-политических задач и даже не для защиты власти Раканов.


Почему - загадочная? Там же сразу и объясняется:

— Вы говорите загадками.
— А вам надо в лоб? Извольте. Или Эрнани станет тем, кем стал бы для страны Бездомный Король, или вернет столицу в Гальтару и обопрется на силу Четверых, если таковая существует.

Или я что-то пропустила?

Это крайне глубокое заблуждение... В гальтарский период Зверь разрушил Гальбрэ, и служил фактором, сдерживавшим агрессию воиственных племен Торки. Это так, навскидку ;)

То есть Зверь Раканов это этакий ядерный чемоданчик, характер применения которого полностью зависит от Раканов, при условии исполнения принципа "Возьми всё. что хочешь, но заплати полной мерой".
Так?

А поскольку наш Альдо полной мерой платить не шибко готов, то и результаты плохопредсказуемы...

Именно этакий ядерный чемоданчик... Вот только Альдо полной мерой платить не придется даже если он до этого дозреет - допуска нет...

По вопросу оплаты и "полной меры". (безотносительно того. Ракан Альдо или нет)
Почему-то у меня создалось впечатление, что Альдо не в курсе, что за Зверя жизнью платить надо. Какие-то он очень лихие планы строит о возрождении былого могущества.
Мы о цене вопроса знаем от тех, кто книжки читал - Ворон, Дорак...
А Альдо? Кажется в доме его деда библиотеки не наблюдалось.
Может быть, я чего в матчасти пропустила?

"Возьми всё, что хочешь, но заплати полной мерой".
По-моему, вы забыли про табличку на двери:  «Только для Раканов!» ;D
Так что, на зов Альдо, зверь может и не появиться.  :P По-моему он даже не Ракан младшей ветви и самый натуральный Придд, вопрос, только Повелитель ли Волн.

А что знает Альдо, вопрос довольно темный.
;)

Агрессию сопредельных племен сдерживал не сам Зверь, а репутация Раканов как повелителей Зверя.
Что до Гальбрэ, то я пока вижу в матчасти только два упоминания об этом городе: сначала Алва говорит, что древние верили, будто бы Гальбрэ уничтожил Зверь; потом Франческа рассказывает Марселю легенду об этом городе (ЛП, 292).
Но легенда есть легенда, мы не знаем, какие подробности в нее внесены поколениями приукрашивающих рассказчиков, а что было на самом деле. Из легенды можно сделать вывод как о политической подоплеке событий, так и о мистической (юноша с замашками антихриста, закатный венец, обретение великой силы, постройка левого храма) - трактовать легенду можно по-разному.
Я вот сомневаюсь, чтобы правящий Ракан стал платить жизнью за подавление мятежного города, если дело было только в политике (а армия на что?). И тем более сомневаюсь, чтобы птице-рыбо-дева (астэра?) - мистическое существо - стала вмешиваться в политические дела земных владык.

Опять таки, может быть, я пропустили еще какую-то имеющуюся в тексте информацию о Гальбрэ.