Форум официального сайта Веры Камши

это кот?
Вспомнилось два похожих момента - Герика оборочивалась кошкой.
А в Фельпе перед "не совсем живой девочкой" выскочил на дорогу кот и остановил коня увозившего Луиджи. Спрашивается - с чего бы такому коню какого-то кота боятся? Другое дело если кот это замаскированный Одинокий, который Роке помогает.

Такое вот предположение.

Версия довольно интересная. особенно, учиывая слова Рокэ о том, что он де опоздал на дуэль потому, что беседовал с котом (ой, не простой кот там был).
Но все-таки...
Кошки в Кэртиане обладают магией. Кошки в Кэртиане считаются защитниками мира (где-то была фраза о том, что они гоняют тварей, грызущих Нить).
Как там формулируется "бритва Оккама"? Не умножай сущности сверх необходимого...

А с чего бы земным чертям бояться петухов, козлов и чертополоха?
Кошки - очень могущественные существа, тем более в Кэртиане ;)

Кошки везде ближе остальных животных причастны к магии, а особенно черные коты. Но кошки по Кэртианским историям не такие уж хорошие, по словам эсператистов, ибо отвернулись от Создателя и показали Леворукому путь из заточения...
Кстати, может это Леворукий оберегает Алву?

Если это не просто кот, то я предположил бы, что это какой-нибудь кэртианский аналог Кошек Воля.
Одинокий - очень занятая личность, и выбраться на отдых у него получается разве что раз в несколько веков. Уничтожать же Кэртиану пока рано.
Как же тогда Одинокий оказался в Фельпе.
То есть кот - это посланник Одинокого :)?

Для такого дела необязательно быть хорошим в традиционном смысле слова!  ;)

Ну, вообще-то Леворукий и Одинокий - это один и тот же персонаж.


Не думаю, что это именно Рино, но оставить кого-то присматривать за Рокэ, особенно если его и спасал,  мог и оставить.

Вспомните первую книгу где Одинокий говорит что где начинаются гонения на кошек, ищи рядом ратонов. Кто говорит что кошки плохие? Правильно. Церковь. Сложите.
Ратоны и клирики почти одно и тоже.
Кстати кошки везде почитались полумагическими существами и единствеными существами способными видеть магию. А про то что Леворукий и Одинокий одна личность это вряд ли. Легенды про Леворукого очень старые. 

Так и Одинокому никак не 18 . И даже не 19!  ;D

А почему слоны бояться мышей?
По секрету скажу, лошади очень пугливые животные, особенно, если учесть, что они плохо видят.

Пегая кобыла - не совсем обычная лошадь.

Думаю, что нужно вспомнить, что изначально эсператисты противостояли абвениатам ( ???) = наследникам Создателей Кэртианы. Их отношение к кошкам (да и к Леворукому :) ) является отголоском той давней вражды.
А еще можно вспомнить отношение к кошкам Gatty...  ::)

Хочется добавить еще - к теме кошек и их "плохости" - надорские предания, которые были живы на Кэртиане еще четыреста лет назад. Так что можно сказать, что эсператисты кошек возможно и не любят, а вот "истинники" - те откровенно травят.

Скорее,очень даже необычная....

Следовательно и кот, который ее напугал, должен быть необычным. Я не думаю, что все черные кошки Кэртианы могут пугать тварей, с которыми сложно справиться даже астерам.

Насколько я понимаю (хотя, может, и я ошибаюсь), слово "раттоны" образовано  от англ. "а rat" (крыса). А кому гонять крыс, как не кошкам? Тем более что они считаются далеко не простыми созданиями в плане общения с потусторонними силами. Кстати, в плане моей концепции эмблема истинников - мышь со свечой. Есть над чем задуматься  ???

И еще все крыски на одно лицо  8) 8) 8)
Эдакая серость и..."чумные крысы Ожерелья".
"Кошка - не человек, ей глаза не отведешь. Эти маленькие вольные твари не только чуют всех, владеющих магией, но и сами ей сопричастны(!!!), потому-то раттоны их и ненавидят. И ненависть эта взаимна..."
А кот-то(оба) и простым может быть, тк. все кошачьи "сопричастны" магии ;D
А у Робера крыс!!! :o :o :o

Который, кстати, чувствует магию, к примеру, не хочет идти в Агарис. И, видимо, не зря - оттуда сбежали все крысы.

А мне почему-то всегда казалось, что Одинокий и отец Герман - одно и то же лицо. Тем более, что кто еще мог явится принцессе Матильде на кладбище в Агарисе?

Эр STA, Абвении с вами! На кладбище-то, весьма вероятно, отец Герман был, но что же у него общего с Одиноким??? У него есть нормальная человеческая биография.

Я убеждена, что Одинокий это Ринальди. Меня интригует еще кое-что.  В прологе "Одинокий"  упоминается, что он заговорил с каким-то рыцарем, пытаясь его предупредить, говорил что-то про совесть и честь. А еще он говорил что этот рыцарь отсрочил приход раттонов или что-то вроде того, но его никто не понял и не отблагодарил. Это случаем не Алан Окдел?! В таком случае Ринальди Одинокий и Леварукий - одно лицо. ;D

Абвении милостивые! Одинокий и Леворукий - не одно и то же! Что не исключает возможности принять первого за второго. ;)

Не Алан - Рамиро.

Имхо (и не только мое) Рыцарь с которым говорил Одинокий - Алан Окделл.
Приход раттонов отсрочил Рамиро.

Ну это как посмотреть. Имхо -образ Леворукого (во всяком случае, что касается внешности )эсператисты лепили как раз с Ринальди (возможно как раз с "демона" Диамни)  ;)
А поскольку Одинокий -это Ринальди и есть, это их сходство может привести к очень интересным выводам... :P ;D

Ну, Одинокий мог говорить с обоими. Я имела в виду именно то, что приход раттонов отсрочил Рамиро, а не Алан.

Про внешность - да. Поэтому Одинокого за Леворукого и принимают. Но сам-то образ Врага возник еще до того, как осудили Ринальди.

2 Асмела,

Позволю не согласится:
Как я понимаю, "образ Врага" - чисто эсператистское проявление... (равно как и их отношение к кошкам).

"Враг" эсператистов - это все Закатные Твари и ушедшие боги, а также Одинокий как представитель Этерны. Так он и стал Леворуким. В Кэртиане стороны расположились так:

1) Этерна. Закатные твари, боги, ады, воины.
2) Выходцы. Древняя нечисть, кладбищенская погань, враги людей, сейчас в альянсе с
3) Чужаки. Враги Этерны, людей, всего знакомого и понятного нам. Агенты - раттоны, подготавливают миры к захвату. Воины атакуют Рубеж. Связь раттонов и выходцев очевидна, но не думаю, что во главе выходцев именно они, и что вообще они тождественны. Скорее, союзники.

А их союзники среди людей - эсператисты и олларианцы, все, кто забыл Четырех. Точнее, те, кто заставил людей забыть. Соответственно, и образ Одинокого стал извращен в стиле "четырех демонов" и стал Леворуким.

А не Франциск Оллар?

А разве в прологе КнкК Одиникий не говорит о том, что Чуждое и раттоны - это совсем разное?
Вот, нашла
"Теперешних сил едва хватает, чтобы сдерживать Чуждое на Новом Рубеже... В прошлом все, кроме боя. Когда падет последний защитник, придет конец и Ожерелью, только раттонам этого не понять. Они вообще мало что понимают, эти возомнившие себя богами ничтожества. Играя в свои игры, они подгрызают Нить, невольно помогая тому или тем, кто рвется к ней снаружи. "
То есть раттоны сами по себе и принадлежат Ожерелью, просто они своими действиями играют на руку (гхм...) Чуждому. Слово "агенты" подразумевает подчинение и направленные действия...
Или я неправильно поняла?  :)

Кажется. версия, что тот котик был то ли перевоплотившимся Одиноким, то ли как-то с ним связан, уже звучала. Правда, вроде бы, Вера говорила, что Одинокого сейчас в Кэртиане нет. Но вообще... наверное, Одинокому при необходимости и в кота перевоплотиться не затруднит...

Разумеется, Одинокий мог стать кем угодно, об этом говорится в прологе. ;) ИМХО, он ведь любил Кэртиану и вполне мог вмешаться, увидев все эти безобразия, тем более что никакими законами равновесия  не связан и может делать, что захочет.
P.S. Самая оригинальная идея: Одинокий это Клемент! ;D  ;D ;D

Не может, он не имеет права раскрывать себя во время отдыха и тратить свои силы на что-нибудь, кроме основной работы (см. Прлог КНК)

Но ведь этот запрет моральной, а не физической природы. В принципе, если бы у Одинокого эмоции взяли верх над разумом (как и призошло в конце пролога), то вмешаться он всё же мог.

    Одинокий в Прологе действительно помог некоему "всаднику на черной кобыле" (по нашим прикидкам - Рокэ Алве), но помог - как фехтовальщик. В его мыслях четко промелькнуло, что магию использовать здесь НЕЛЬЗЯ.
А для того, чтобы превратиться в кота, Одинокому как раз пришлось бы использовать магию. А это он делать права не имеет - это означает засветиться капитально.  :'(
  Асмела, Одинокий и Леворукий - точно одно лицо. (ИМХО.)
    1. Портрет рисовали с реального Рино. 
    2. Одинокий упоминает, что четыреста лет назад был в Кэртиане и повлиял на тамошние события путем разговора с неким рыцарем, "подарившим миру еще четыреста лет свободы". А кто у нас в Талигойской Балладе появляется и с рыцарями беседует?
    Рыцарь все-таки, опять же ИМХО, Рамиро. Потому что Алан советы Леворукого отверг. В тексте нет разговора Леворукий-Рамиро, но в Кэртианском цикле вообще очень многое оставлено "за кадром" и предлагается нам додумать. Так что и этот разговор, ИМХО, был. Столицу спас именно Рамиро, открыв ворота Франциску. Не говоря о том, что  фраза: "Не дождался ни от кого благодарности" уж никак не может относиться к Алану. Его причислили к лику святых. А вот Рамиро прокляли...  :'( :'( :'(
    Закатный Кот, а причем здесь Франциск Оллар? Он - простой завоеватель без каких-то там магических причин. Земля нужна была - и завоевал себе государство. А с Леворуким-без Леворукого - какая ему разница?!..

Алаврвен, в книги написанно  "....Вот и тот рыцарь, которому он сказал, что совесть выше и чести и закона, почему он заговорил именно с ним?Сколько лет прошло! Почему же ему до сих пор  больно вспоминать, чем все закончилось? Кэртианца давным-давно нет на свете, а Одинокий все ищет для него слова и доводы, ищет и не находит. И все равно случившиеся тогда отобрало у раттонов несколько веков. Для Ожерелья - миг, для Кэртианы - жизнь восьми или десяти поколений. Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы ,не дождался ни благодарности, ни понимания..."
Отсюда - разговаривал он только с одним рыцарем и не смог его уговорить, отсюда и сожаление. Вывод - этим рыцарем был Алан.
И "жаль, что этот человек не дождался понимания" - это к Рамиро.  ::)
Разумееться, это мое пушистое ИМХО! ;)

Верно, м же совсем забыли, что Одинокий не может использовать магию в Кэртиане или каком-либо другом мире, потому как этим он... то ли упростит задачу раттонам, то ли еще что-то такое - но точно с раттонами связанное...
С другой стороны, одно дело - мощными боевыми заклинаниями швыряться, другое - в кота превращаться. Может, ему эту личину поменять - как нам с вами переодеться? И запрет на магию тоже пределы какие-то имеет...
А с теми талигойцами... неясно только пока, каким образом правление Эрнани оказывало помощь раттонам. (Скорее всего, там с эсператизмом что-то связанное...)

Имхо, Одинокий не может использовать магию по той же причине, по которой этого избегала Герика в КЗ. То есть минимум возможностей у него есть
Мне только непонятно, как он может быть в Кэртиане, ведь он сам признался, что время на отдых у него бывает редко. Последний раз он являлся в Прологе, т. е. без крупного повода (например, спалить Кэтриану) он появится там уже в следующем круге.

к вопросу о необходимости превращения в кота.

Кто знает, что есть истинный облик Одинокого...
Возможно как раз Одинокие - это кошки, а их противники - мыши (раттоны там, не раттоны)  ;D
И не важно, что он раньше был Ринальди...

Был человеком - стал Одиноким.

Ага, и одежду с ады он срывал волосатыми лапами с острыми когтями ;D

А мне вот почему-то кажется, что это Эрнани. Ведь его последнюю просьбу исполнял Рамиро: " Вы, должны обьяснить бастарду, как становятся Талигойскими королями..."

ИМХО, для Одинокого сменить обличье не проблема,  по мелочам он магию в Прологе использует(отводит глаза или например "Одинокий протянул руку, и могучий каштан медленно склонил ветви навстречу чужаку."), следовательно и в кота превратиться может. В той же КЗ Герика  подробно объяснила, чем превращение  в кошку безопасно и выгодно для мага, тем более что Одинокий и в кошачьем облике магией не пользуется, а если и пользуется то самую малость. Добавив сюда также то, что само посещение  Кэртианы для Одинокого невозможно без магии (путешествие по мирам должно оставлять больший магический след, чем перевоплощение), можно сделать вывод, о том что Одинокий всё же мог вмешаться в дела Кэртианские. ;) (ИМХО)

Если Вы о Рамиро и Алане, то почитайте Примечания.
Эрнани Последний допустил в страну истинников (не пустили их только в Кэнналоа и Эпине), и вообще... подробностей не помню, только общее ощущение полной капитуляции перед церковниками.
Кстати, ведь Франциск Оллар не просто царство себе завоевывал, где полегче, и церковную реформу не на пустом месте проводил. Он, вроде бы, объявил, что ему явился святой Адриан и велел вернуть церковь к ее истокам или что-то в этом роде.

Но про Эрнани не говорили, что ему потом отплатили за спасение ненавистью... Насколько я помню, сторонники новой династии особо его не демонизировали (ну а для ЛЧ он вообще стал великомучеником). А вот за Рамиро закрепилась как раз таки слава ПРЕДАТЕЛЯ.

А в Балладе, где как раз все и описывается, с Аланом разговаривает сам Леворукий(кто бы это мог быть), подозрительно похожий на Ринальди, который по совместительству и Одинокий. Алан не внял голосу сердца и убил Рамиро, которого, как предателя, возненавидели...Иии, Одинокий снова в Кэртиане, сожалеет именно о том самом разговоре, как раз до разворачивающихся событий КНК, которые происходят через 400 лет после смерти Рамиро и разговора...
Неужели совпадение ???
Логически видно, что рыцарь, с которым общался Одинокий,- Алан Окделл, а Рамиро и есть тот самый человек, который подарил этому миру еще 400 лет жизни в обмен на презрение и ненависть  8)

Вот-вот. Ну ведь нигде не нарисовано, что рыцарь, с которым говорил Одинокий, и тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы - один и тот же человек! По всему получается, что - разные.  ;)

Действительно получается....

    Уговорили, уговорили. Разные!.. Запросто.  ;)
  Главное, что четыреста лет назад в Кэртиане был именно Одинокий и "благодарности не дождался" именно Рамиро. Версии про Эрнани и Франциска Оллара, ИМХО, малореальны.
    Правда, насчет котов все равно сомневаюсь. Не слишком ли в самом деле часто Одинокий в Кэртиану стал заходить?.. Или он периодически теперь к спасенному на рюмку "Черной крови" заходит? Так вроде ж некогда... Если только - предупреждаю: бредовая версия - Одинокий не занимался возле Нохи  ЛЕЧЕНИЕМ Рокэ Алвы, на полном серьезе нахлебавшегося яда из штанцлеровского колечка. Пяти минут (или на сколько там опоздал Рокэ?) Одинокому вполне бы хватило с его-то возможностями. Возможно, и вылечить для него не труднее, чем в котяру превратиться. А потом выйти к будущим жертвам и свидетелям дуэли котом. Конечно, эффектнее было бы появиться в облике Леворукого...  :P :P :P Но по многим причинам - не стоит!..  ;) ;) ;)
    ЗЫ: Фер, еще один вариант моего имени? "Алаврвен" меня еще не называли...  :P :P :P

ИМХО, не такая уж и бредовая идея, хотя объяснять всё необычное вмешательством Одинокого всё же не стоит. ;)

Не-а, не получается чисто по времени. К этому моменту ПМ должен был уже благополучно лежать тихо в белых тапочках, не прими он должные меры самостоятельно - и практически незамедлительно.  :P ;) :P

(Не бейте тапками(теми, что должны быть на ПМ), но перечитав ЛП, подумала об этой гипотезе с котами и впала в истерику, я так давно не хохотала)  ;D
Нет, ну вы подумайте, станет ли Одинокий, ДАЖЕ превратившись в кота, ВЫЛИЗЫВАТЬ себя в самом НЕПРИЛИЧНОМ МЕСТЕ перед оравой мужиков в самый разгар дуэли ???

Мог. Геррика-то, оказывается, смогла ;) , когда была кошкой и спасала Эстелу.

    Я ж говорю: бредовая. Хотя возможен "комплексный подход": начал Рокэ лечиться дома, а закончил - у Одинокого....

Чего только не сделаешь, чтобы подорвать моральный дух врага перед битвой!  ;D

Знали бы они еще то, что преред ними САМ Леворукий, САМ Ринальди Ракан etc. То и подрывать было бы совсем нечего(хотя и так вроде было нечего)...