Форум официального сайта Веры Камши

Когда приходит солнечный закат ,
И облака как овцы на лужайке,
Бредут туда, неведомо куда
Их направляет жест невидимый тобою.

Вдруг вихрем закрутив изменит лик небес
Твой хмурый взор.
Все перед ним поникнет.
То радость разольется и спеша
Ромашка свой цветок раскрыть успеет.

Ты так изменчива, как пламя у костра,
Как вешняя капель с сосулькой в ссоре
Когда ты сердишся, я так люблю тебя,
Как солнце любит снег таящий искры моря.

Луч солнца растопивший зимний лед
Последней капли утерев слезинку
Зайченком солнечным скользнет в небесный свод
Забыв про съеденную льдинку.

Горит костер –
Я вижу вновь тебя
Подует ветер – о тебе напоминает,
Течет река, и шелестит листва
Весь мир твоею красотою покоряем

Услышу я твой смех
Я просто счастлив
Твоя улыбка окрыляет вмиг

И губки детские как розочку с куста
сорвать хочу я в страстном поцелуе
не замечая сучьев и шипов
их окруживших словно волков стая.

Твои упреки что не так и то и это
подобны музыке для слуха моего
они лишь придают пикантность отношеньям.
Да мне ли обьяснять любви хитросплетенья

   По-моему, ничего в этом необычного нету... И думаю, вполне может быть надолго, даже навсЭгда...
P.S. А  "любовница и жена в одном лице - это как???"

ИМХО, тоже навсегда, хотя слово "навсегда" само по себе глупое =)

Братец, странно такое слышать от тебя...

Любимая женщина перестает быть таковой, становясь женой... Жена - это скучно, это как поле ызаргов. Она кишит на кухне, кишит в постели, ей нужен не ты, а твоя зарплата, чтобы приготовить тебе обед, который ты сам приготовышь лучше и вкуснее... Она кишит у тебя в душе, потому что тебе обидно и непонятно, куда делась та, которую ты беззаветно любил, и откуда взялась королева ызаргов... Она, конечно, остается любовницей, но, увы, уже ненужной. Вот такая вот загогулина.
Свобода превыше всего!

А на себя оборотиться? ;)
Всякое действие рождает противодействие.
Каков муж, такова и жена. :)

Старый анекдот...
-Почему тебя бабы во дворе идиоткой зовут?
-Был бы ты генералом, звали бы генеральшей. :P

Если любимая женщина, любовница и жена в одном лице - навсегда. А если все по отдельности - то ненадолго. Причём все. ;D ;)

Поручик, ну и мрачную картинку Вы нарисовали... прямо обидно за весь женский род. Вот верите, и любовница может, как Вы изволили выражаться, кишеть, и при этом не быть любимой женщиной, и жена может и, замечу, должна быть любимой. Конечно, мир не идеален, но попробуйте представить жену, которая и любовница, и друг, и пусть даже это исключение из правил, но чесать под одну гребенку всех женщин - по меньшей мере неприлично. ;)
При всём уважении, на мой взгляд, основа отношений - не постель и не кухня, а взаимоуважение. И если его нет - то получается то, что Вы описали. Но это - не правило. :P

Жаль мне вас, Поручик :'( :'( :'(
Потерялась наверное... между кухней и постелью

А если она и жена и любовница, да еще и друг одновременно - это и точно навсегда. ИМХО.  ;)

Навсегда - это слишком долго. Может быть, "пока смерть не разлучит нас"?.. Хотя... *задумчиво чешет за ухом* иногда и после нее можно быть вместе. Если это действительно Чуйство. ;)

Неизменных людей не бывает, а значит - и вечной любви :) Но любовь до гроба - можно просто организовать...  ;D

Не бывает. И быть не должно и не может. Но - а кто мешает меняться ВМЕСТЕ? И в одном и том же направлении?  ;) Ведь именно в этом и состоит прелесть вечно меняющегося и вечно неизменного - мы уже не те, кеми были 10 лет назад, и вот этих новых себя и друг друга мы и открываем заново... каждый день... снова меняясь и снова делая это вместе. Это просто вечный танец такой. Не меняться - это застыть столбом, и все тут. Это скучно, неинтересно и некрасиво. А вот танцевать вместе... вы любите танцевать?  ;)

Эла, Вы не промахнулись  :( Танцевать я никогда не умел, хоть нас этому учили... равно как и иным рыцарским добродетелям...

А из музыки хорошо понимал только платоновские флейту и барабан  ;D

У-у-у, банально-то как...и скучно.
И то же самое говорят похожие на Вас жёны. Раньше я злился на подобные заявления, не терплю обобщений такого рода,  сейчас мне, скорее, жаль этих людей. Разновидность инвалидности.
Мы с любимой и друзья, и супруги (терпеть не могу это слово!), и любовники, и родители, и...да много чего ещё. Иногда нас идиотами называют. Но, что характерно, обоих. :)
Семнадцать лет пролетело - обалдеть!

Да, и о свободе. Если она равна потере любви - я предпочитаю "заключение"! ;D :P

  Слава, Вам - мой респект! Ибо сам такой же "идиот"  ;D ;D ;D ;D.
А относительно "Любимая женщина перестает быть таковой, становясь женой..." могу лишь вопрошать - а была ли она в этом случае действительно любимой до того, как стать женой :o?
 

  Я бы сказал, что в данном случае это скорее грустно, т.к. человек явно не высказывал принципиальную позицию, а жаловался на жизнь.
  Если рассматривать заявление как позицию - то да, скучно и банально.
    P.S. Впрочем, может мне просто повезло - моей жене не нужна моя зарплата, т.к. она получает раза в полтора больше  ;D ;D ;D И на кухне кишу в основном я, т.к. раньше приезжаю.  ;D ;D ;D

Ну что вы, сэр! Мне грех жаловаться на жизнь  :) Но, может быть, вы объясните мне, в чем этот дикий кайф - связаться на всю жизнь с одной-единственной женщиной, когда вокруг их гораздо больше одной? :)
Банально? гыгыгы  :) У меня сложилось впечатление, что для данного форума банален совершенно противоположный взгляд на вещи

А что Вам мешает развестись то? И наслаждаться свободой? Вместо пальцерастопыривания насчет неудобств брака? Не понимаю я таких людей. ;D

Люди, похоже я торможу. Или чего-то не понимаю в этой жизни. Объясните пожалуйста, каким образом жена может НЕ БЫТЬ любовницей.

Хы,
ну наверное по состоянию здоровья...одной из сторон... ;)

Черт возьми, а что нездоровье одной из сторон стало настолько частым явлением, что кто-то забыл, что следует делать в нормальной ситуации? Мама! Куда катится мир?

  Если это не было основано на личном опыте, то, может быть,  Вы лучше объясните мне, откуда Вы взяли этих кишаших на кухне любительниц зарплат?  ??? ???
  Существуют разные типы отношений.
  Есть отношение мужчины к женщине как к сексуальному объекту, инстинкт самца. Проще говоря, нормальный мужина хочет всех женщин в радиусе видимости. Природа-с  8)
  Есть ранговое отношение как к сексуально-социальному объекту - это инстинкт собственника. Это когда мужчине нужно не просто поиметь секс с женщиной, но и обладать ей.
  А есть стремление жить с женщиной рядом, каждый день, каждый час, по осознанному выбору.
  Да, кстати, есть еще все сметающая слепая любовь.
  Так что выбор спутницы жизни - это вполне опредленная степень и определенный тип отношений. И выбирают его именно исходя из объективной потребности в этом типе.
    Да, кстати. При живой жене Вам никто не мешает общаться с другими женщинами. А если уж Вы совсем не можете жить именно без секса не стороне, то найдите себе соответствующую спутницу жизни, и устраивайте на здоровье групповушки  8) Чай не в Средневековье живем  :)

Уважаемые мужчины!
Объясните мне, пожалуйста, одну странную для меня вещь: почти в 100% случаев, когда мужчины плачутся или ругаются за глаза на своих жен, они ВСЕ и почти всегда упоминают (в числе прочих нехорошестей своих жен) именно то, что их женам от них нужны только деньги. Поразительная вещь. Причем в тех случаях, когда этих жен я знаю лично, могу с уверенностью утверждать, что это не так. И зачастую деньгами эти жены и сами себя вполне в состоянии обеспечить.
А вот те мужчины, которые своих жен любят и не стесняются об этом говорить, так эти мужчины наоборот стремятся своих спутниц закидать всякими материальными всякостями, женам даже приходится их сдерживать порой.
Итак, что вы мне скажете? У меня то мысли есть, но хочу послушать компетентное мнение "из первых рук". :)
То есть - ПОЧЕМУ основной упор в упреках на это? Как заведенные. :D

Думаю, имелся в виду не физиологический аспект, а "авантюрный".
Жена - она ж вот она, рядом. Фи, не хАчу!
А к любовнице ехать нужно, приодеться, настроиться, какой-никакой сувенирчик прикупить - чем не приключение?
А потом такие супруги делят ложки-вилки. И не дай Бог, если их окажется нечётное количество!

Вариант 1 - некоторым людям необходимо на что-то жаловаться. Вот и придумывают историю о деньгах. Ну не жаловаться же на то, что "ей от меня нужна только постель". :)

Вариант 2 - это не мужчины. Во всяком случае, не "уважаемые".

Вариант 3 - это правдивые сетования. Невозможно отрицать, что в последнее время расплодилось племя охотниц на богатеньких дурачков. Почти не сочувствую. Ну как можно не видеть, что выходят замуж не за тебя, а за банковский счёт?

Во втором случае они просто любят своих жен и им для них ничего не жалко - тут все понятно и просто, а вот первый случай...
Возможны варианты.
1. Меркантильный мужчина и меркантильная женщина. Один купил тело, другая продала его за метал и камни. Тут все друг друга стоют и такое положение вещей, если оно имеет место быть, обоих устраивает.
2. Немеркантильный мужчина и меркантильная женщина. Поздно жаловаться, раньше надо было думать.

3. Предполагаю, именно это и имеет место быть. Эгоистичный мужчина, повернутый на себе, которому наплевать на жену. Могу здесь только предполагать, ибо на себя спроецировать не получается. Купить жене цветы по дороге с работы? Не, тогда на пиво не хватит. Отношение к женщине примерно следующее "У меня сейчас футбол, а ты приготовь ужин, постирай и побыстрее, потому что потом жду тебя в кровати и утром мне рано вставать". Итого, мы имеем дело в мужской особью подвида "скот обыкновенный". Таким полько в табло, а еще лучше скалкой, с последующим разворотом на 180.

А почему они так говорят...
*в голове загорается виртуальная лампочка*
А потому что сказать больше - ну нечего. Совершенно. Потому что больше ничего не способны дать.

Или же просто пытаются найти самый простой для их понимания ответ на вопрос: почему разладились отношения. Потому  что признаваться себе в другом - самолюбие не позволяет.

*сокрушенно* Какие все умные... Развели абсолютно беспредметный спор, забыв о том, что сколько людей, столько и мнений. Почему бы тем, кто предпочитает пере... хм... пробовать всех, не остаться при своем мнении и не осуждать тех, кто готов быть рядом до пресловутой гробовой доски? Почему обязательно надо спорить, переубеждать и ругаться, все равно же истина в таких спорах не рождается. Каждый останется при своем и не лучшего мнения о собеседнике. :-\
Есть однолюбы, которым великое множество, скажем так, возможностей не заменит одного-единственного. Есть любители свободных отношений без обязательств, которым брак покажется петлей на шее... И те и другие вполне счастливы в своем, личном состоянии, что данный тред вполне доходчиво показал. Зачем обязательно упрекать друг друга в разнице во взглядах?
Вот вы говорите - деньги... Когда проходит эйфория, как-то вдруг подумаешь: я же столько дал этой женщине, она сидела у меня на шее столько лет! Видала я, что называется, котов без улыбок. В результате всё равно окажется, что это совершенно другого рода обида, не в меркантильности начавшаяся, а во вложенных чувствах, совместных переживаниях, взаимонепонимании в конце концов. Любому больно терять, даже самому прожженно-меркантильному гаду (простите) - по-своему, но уж тут всё зависит от моральных качеств отдельно взятой лисности. И что, всех будем обсуждать как единую массу, гребя под одну гребенку, или каждого в отдельности проанализируем?
Смысл? :-X

Смысла тебе?? ВЕШАЙСЯ!!! >:( (с)

Ну да, потребительское отношение... Так оно в каждом присутствует - не том виде, так в другом. Кому-то это стиранные носки и ужин, кому-то интересный собеседник, кому-то прекрасный любовник, и так далее до бесконечности. Мы, друзья, потребители, и никуда от этого не денешься. Вопрос в том, отдаем ли мы что-то взамен...

Может быть, потому, что люди, заявляющие "брак-мышеловка", гораздо чаще и громче проявляют себя? Я ж не кричу "гулящие всех стран - покайтесь!", не заявляю, что мой путь - единственно верный.

Знаете, я буду и спорить, и ругаться с теми, кто ничтоже сумняшеся вещает "все бабы - стервы" либо "все мужики - кАзлы". Может, и истина родится. Или хоть выглянет из вина в кои-то веки. :)

Лись , а разницы совсем не видно?
Пусть будет сто раз гулящим человек, на здоровье. На радость себе и другим таким же жизнелюбам. ;)
Но.
Вступать при этом в брак, костерить свою жену (мужа) на все корки, ныть о свободе, оставаясь при этом в браке (удобно же!), не разводясь...Это характеризует такого человека не как жизнелюба, а как мелкого пакостника (пакостницу). И мне например,  с таким человеком радоваться жизни было бы совсем не интересно.  ;D Послушала бы эти песни и танцев уже не хочется. ;)
И насчет потребительства.  Это наверное странно, но людей, относящихся к другим людям не потребительски, видала достаточно. Что безмерно меня радует.

А насчет разладившихся отношений. Так и пусть будут честными, прежде всего,  сами с собой. Не ноют. И не сваливают все на меркантильность  и злонамеренность другой стороны. Это и в самом деле банально и скучно. ;) И часто неправда. А уж кричать об этом на всех перекрестках....
В сад. Все в сад.

Только это случается не со всеми...
А как бы это было здорово, ведь двое - это не ОДИН...  8)

Слава, я тоже буду ругаться с теми, кто будет выдавать такие сентенции... только, наверное, скорее всего попытаюсь ему объяснить на примере исключений из правил, что он все же не совсем прав. ;)

Тихе, разницу? Мне?? Не видно, конечно. :P Вообще. Читай выше: видно ли мне ее, вполне очевидно из моего поста. Я выражаюсь, хоть и пространно, но понятно. Надеюсь. Не вижу тут пока никого, кто был бы таким пакостником/пакостницей. Иначе пришлось бы признать, что мы осуждаем кого-то из собеседников, а не неких абстрактных нехороших человеков.
Я тоже считаю, что если человек жалуется, но продолжает в том же духе, значит, его это устраивает и он просто преследует какие-то иные цели...
Когда мы кушаем - мы потребители. Когда мы радуемся, что удалось ублажить любимого, мы тоже потребители. Еще раз перечитай мой пост: я говорила не только и не столько о материальных благах.

Говорить кому-то: будь честным - это весьма здорово и благородно, ага. Только у каждого свои недостатки, я бы сказала... Отправить в сад за них можно, а вот учить или судить - бесполезно и глупо.

1. Пришлось бы признать? ;)
Что ж, признаем. Как тут говорилось не раз: назовем кошку кошкой. ;)
2. Ну если к потребительству относиться  так абстрактно, то туда можно вписать все. ;D
3. Так именно в сад я их и отправляю. ;D  Учить кого-либо мне всегда лениво было. Потому и в сад.
Вместе с учителями.

Жестокий спор... Конечно, у каждого своё мнение.  Любить только одного человека прекрасно. :) Можно искать для удовольствия разных людей ( и женщин, и мужчин)... :(. Просто , ИМХО, рано или поздно понимаешь, что всех облагодетельствовать не удастся. Возраст сказывается или иная какая болезнь :( ;). А если серьёзно , то когда не испытываешь любви, приходит ОДИНОЧЕСТВО. Ты не любишь - тебя не любят. А время идёт, и когда секс перестаёт быть панацеей от всех проблем, понимаешь, что рядом близкого человека нет. Вот это и страшно. Пустота и одиночество именно тогда, когда больше всего нужна поддержка от близких. Потому-то и прекрасно, когда твой супруг (супруга) являются для тебя и другом, и любовницей и вообще самым близким человеком . ИМХО, разумеется :).

Steam ,
Ты не любишь - тебя не любят

Согласна с Вами в этом. Если это является жизненной установкой по факту, то именно так все и происходит. Сказал как-то король Лир: Из ничего и выйдет ничего. ;)

Да хоть навсегда... Если этот самый мужчина может соответствовать - т.е. быть мужем, другом и любовником по отношению к одной женщине. (кстати, постановка вопроса показалась мне слегка шовинистической. :P)

Фелис, Тихе, Слава - ППКС.

Добавлю только, что однажды имел выбор - сказать деве о том, что более не люблю или промолчать и использовать, с этого дня, её в качестве трудового резевра на все случаи жизни. Сказал. Изрядно претерпел из-за этого, но теперь не сожалею - ибо в противном (во всех смыслах  ;D) случае - сейчас оказался бы для себя самого исключительной скотиной.

Лись права в том, что каждый потребляет своё. Но я предпочитаю этически различать тех, кому хорошо от счастья других - и тех, кто радуется власти и прочему в том же духе.

Джениус, я тоже такие вещи, как это говорится, дифференцирую. Просто пыталась сакцентировать сам момент потребления. Морализировать в мои планы не входило ну никак. ;) В принципе, конечно, разница между "вынь да положь" и "для тебя - хоть звезду с неба" (утрируя) ощутима и существенна. Но я ушла в оппозицию, как давеча Тви в теме про последствия романтической любви. Интерсно стало, как люди отреагируют на возможность невозможности не-потребления.

Идеальных людей нет. Возможно, именно поэтому стоит подумать прежде, чем кого-то куда-то послать.

Тебе реально повезло, а ты спрашиваеш "На долго ли это?" Главное чтобы любимая и дальше оставалась тем кем она есть для тебя(любимая, жена). Нужно подпитывать это чувство постоянно, тогда оно и будет надолго. Конечно всё в жизни надоедает. Но всё в твоих руках, вернеё в голове. Нужно постоянно привносить в отношения что-то новое. :P

я лично так считаю....

если вам удалось в одной женщине всё это совместить. то ,поверьте. это надолго....

это гооврит о огромном духовном развитии и вас и женщины...

Если хочешь изменить супругу--сделай его любовником и измени(С.Эрикссон)