Форум официального сайта Веры Камши

Вкусно, но мало... Впрочем как всегда...  :P

А жалко Жерарчика. И чей он интересно сын? И какую роль он будет играль в сюжете далее, а может так и останется повествовать... ::)
Ждем продолжения.
Как всегда. :)

ЗЫ Спасибо автору!!!

Думаю, ничей. Просто хочется человеку ощутить себя дворянином, ой как хочется... пусть и задирает при этом на них нос (разумеется втихую, на безопасном расстоянии и так, чтобы никто не заметил). Вполне типично.

Насчет "ничей" - так не бывает, родители должны быть...  ;) :P
А насчет дворянина - может, и так, но некоторые основания у него имеются. А даже если это не так - человек хороший, пусть мечтает, должна же у него быть в жизни хоть какая-то радость...

Ребят, простите мине, злодейку, за глюпый вопрос, но слышу де звон, а не знаю где он :)) где сей спойлер-то? :))   

Alexia, здесь: :)
http://kamsha.ru/books/eterna (http://kamsha.ru/books/eterna)
Открываете "Повести и рассказы" и наслаждаетесь. ;)

Гатти, огромное спасибо!

ба-альшое пасибо, эр Блэйд :))
и конечно же безмерная благодарность Гатии :))

Если в первом акте на стене висит ружье, значит в третьем оно обязятельно выстрелит. ;)

Только не в КнК - здесь если герой бывает в чем-то уверен в первой главе, то максимум к следующей книге выясняется, что или его провели, или, как с Шабли, он сам витал в облаках ;)

Моя ИМХА: Шабли каким-то образом организует взятие Басти... Багерлее и начнется Великая Талигойская Революция. Все к этому идет, а Шабли просто идеальный кандидат в зачинщики. :)

А на мой взгляд, Шабли не годится ни в какие "зачинщики". Эти "выдержки из дневника", ИМХО, просто иллюстрация Автора к КНК. Что бы мы, "неразумные", поняли - не один Ричард был такой "тупой". Были и другие (и наверное, много их было), которые так рассуждали... Что же тогда взять с бедного мальца, которого в таком  "совковом" духе воспитали. Короче, я восприняла эти главы как дополнительное оправдание Дика Окделла.

А мне совершенно его не жалко, даже противно стало  :(
Конечно через мнение других людей описание искаженное, но до его дневника он казался мне просто ученым, а теперь....
Начальства боюсь поэтому про хорошие произведения рассказывать не буду еще куда ни шло.... а прямое искажение чужого текста для того чтобы он соответствовал твоим идеям...


и не оправдывает цель средства - во всяком случае в педагогике (конечно это сугубо ИМХО)

А если он считает себя политиком?  Пропагандистом и идеологом? Тогда ему сами Абвении велели под Олларов копать. А Шабли парень с претензиями...

В том-то и дело что с претензиями, но мелкий какой-то, без внутренного достоинства.
В реальной жизни хотелось бы с таким общаться? Мне лично не очень  :(

Ну разочаровал он меня своим дневником, разочаровал.....  может я слишком много от него хотела  :)

Впрочем точно знаю что по поводу педагогов и учителей у меня пунктик. Все мне кажется что они должны соответствовать своему "званию". Давно пора бы это из головы выбросить....  :(

К сожалению у меня нет под рукой КНК-1, но из эпизода, когда Арамона хотел заставить Дика рассказать о восстании, у меня сложилось впечатление о человеке понимающем... Ну правда, как ни относится к своим противникам, но нельзя заставлять рассказывать от восстании сына восставшего... просто из элементарной порядочности. 
Возникло ощущение - да может быть не храброго, может быть не очень счастливого ученого и педагога. Думала - вот даже и в Лаик есть нормальные учителя.

Дневник же переворачивает мое представление с ног на голову. Возникает образ мелкого, с претензиями человека. С торгашами общаться не хочет, коллеги тупы (всего лишь потому что не разделяют его политические взгляды)
и вообще все ужасно, вокруг одни мерзавцы... Казалось бы именно ученый и педагог должен уважать право противоположной стороны на отличное от своего мнение... но нет -
- его суждения решительны и безапеляционны.

Проясню еще свое мнение по поводу переписанной канцоны -
Почему-то Штанцлера мы за манипуляции с информацией (во всяком случае в общении с Диком) осуждаем, а Шабли значит можно оправдать как идеолога?

Много ли смысла в мелких пакостях?(с)  :P

А на серьезные он не тянет, разве что Альдо его приспособит. ;)

А разве от того что человек способен только на "мелкие пакости", а не на крупные он становится "белым и пушистым"?

И (ИМХО и еще раз ИМХО) разве Арно, Альберто, Паоло и другие - не заслуживают прочитать неискаженный текст?
Мне не Дика жалко - мне их жалко - с таким учителем....

Мне кажется, что Шабли - один из кандидатов в выходцы. Интересно, а что он делает на данный момент времени (конец ЛП)?

А мне еще при чтении Дневников почему-то вспомнились "Записки здравомыслящего" ("Второе нашествию марсиан"). Дух, что-ли, тот же. Только этот, ИМХО, более твердолобый. ;D

Согласна, что исправлять текст автора -недопустимо.

НО , учитель - это не истина в последней инстанции, тем более литературу каждый воспринимает по-своему, здесь нет единого мнения.

И, ИМХО, мне кажется, что Арно, Альберто, Паоло неисправленнный текст найдут и прочитают, хотя  насчет Дика не уверена.

Что ж, живой человек - может и напакостить, и понимание проявить... но учиться у него я бы точно не хотела.

*неоригинально*
Огромное спасибо Гатти!

Симпатия мэтра к Дику стала ясна.

Любопытно: выходит, в день, точнее, в ночь гибели дворянин, окончивший Лаик, возвращается туда...

Прочитав "Дневники" я узрел что мэтр Шабли - оччень знакомый человек : )
Мне довелось знавать нескольких подобных, притом с одним из них приходиться общаться каждый день...

О, почтенные эры и эрэа, эти люди уникальны! Для них существует только собственное мнение, любой же человек, что осмелится им противоречить немедля будет обьявлен извергом, нелюдем и (если мы в Кэртиане) отпрыском Леворукого!

Но наиболее забавная черта в таких "мыслителях" и "гуманистах" - это способность на ходу выдумывать Истину. Именно так, Истину с большой буквы! Пребывая в восторге от собственной образованности (относительно окружающих) подобные светлые головы поначалу могут просто немного приукрашать те или иные факты, увидев же что никто информацие по данному вопросу не располагает, они могут толкать свои Истины напрво и налево. Я сталкивался с довольно забавными случаями. К примеру, доказывая существование формулы E=mg(квадрат)/2, один довольно взрослый человек обьявил неправильной школьную программу и предал анафеме мой учебник по физике за 9-й класс (при этом из области физики сей замечательный мудрец помнил разве что температуру плавления льда и закипания воды).

Но такие вещи допускаются "мэтрами Шабли" лишь в том случае, когда они уверенны в абсолютном и безоговорочном превосходстве над оппонентом, в иных же случаях они предпочитают помалкивать и "вариться в собственном соку".
___________________________________________

К чему я это все пишу?
Во-первых, это мое впечатление от прочитанного рассказа.
Во-вторых, я хочу высказать свое огромное Уважение эрэа Хозяйке и склонить пред ней голову в почтительном поклоне. Так описывать характеры, как это делает Она - не умеет никто. В ее творениях каждый персонаж заставляет проявить к нему внимание, испытать чувство, будь то брезгливость, уважение или бесконечное восхищение.

С Уважением, Волчок : )

2 Волчок
Хм. Как мне кажется, здесь присутствует некоторая опасность.
Существует немало преподавателей, которые в своем предмете "плавают", но действительно вредны не все и не всем ученикам. К примеру, сама могу вспомнить человека,  решавшего первокурсникам на лекции по физике задачу трех тел в общем виде. Итогом лекции стало заявление с кафедры: "Извините, ребята, затмение нашло. Давайте все запишем в конспектах, что ПРЕПОДАВАТЕЛИ МОГУТ ОШИБАТЬСЯ". (этот конкретный преп. не стал менее любим студентами после такого конфуза)

А вот сознание преподавателем собственной непогрешимости может легко навредить его ученикам, даже если излагаемые им факты и правильны, ибо подходит в крайнем случае описательным наукам (Волга, как известно, впадает в Каспийское море  ;D). Ко всяким же "тонким материям" неприменимо в принципе, так как навязывает или чужой взгляд на мир (особенно в гуманитарном случае), или шаблонный подход к решению проблемы. Хорошо еще, если это влияние хотя бы не будет перенесено на задачи "жизненные" за стенами школы или прочих храмов знаний, но надеяться на это можно не всегда.

Вопрос уважаемой Хозяйке, наверное. =) Как и всем, кто знаком с предметом. Мне кажется, или в образе мэтра Шабли действительно имеются некоторые исторические черты? Например уши?) Или, скажем, нос?)

Дело в том, что просматривая биографию Руссо и не мог отделаться от ощущения, что где-то я этого или похожего человека уже встречал.) Вроде бы как презирать аристократов и жить за их счет, томиться чужим мещанством и подлостью, а жениться на неграмотной крестьянке, нажить от нее пятерых детей и сплавить их в воспитательный дом, потому что они _могли_ помешать ему работать...

В общем, к концу статьи мысль, что "он!" оформилась окончательно. Такой мог написать этот дневник. У моих подозрений есть основания? =) Или это собирательный образ?)

Есть, и еще какие. Идея записок" и в  впрямь пошла от НЕ уажаемых мною "просветителей"-аристакратоборцев. Но образ при этом ОЧЕНЬ собирательный, причем некоторые кусочки мозаики я  "собирала" в Сети и даже на собственном форуме. Вернее, они сами собирались.

Непонятно,чего все взьелись на мэтра Шабли? Ну не самый умный человек ну и что? Какой конкретно вред он мог нанести на своем месте? Эпоха "просветителей" или "властителей дум" в Каэртиане еще далеко.Гораздо больший вред,причем одним своим присутствием наносил в Лаик капитан Арамона.

Лично мне мэтр Шабли, который описан в "дневниках", показался совершенно непохожим на того, кто был описан в КнК.

Того же Дика на форуме называют глупым даже его "сторонники". Однако географии его мэтр Шабли научил так, что это даже Алве понравилось. А в "дневниках" описан человек, который совсем не кажется мне похожим на хорошего учителя. Кстати, пристрастие к географии в "дневниках" тоже не отмечено.

Кстати, откуда у подобного человека может взяться такая сильная любовь к Окделлам, мне тоже не ясно. Я так понимаю, что "подвиг" Алана Окделла воспевался в основном либо Людьми Чести, либо эсператистами, а ни с теми, ни с другими мэтр Шабли вроде бы особо и не сталкивался.

Подумал - а ведь если бы м. Шабли стал военным картографом его судьба сложилась бы совсееем иначе...

Кажется, ни у кого не было подобных учителей. Хех. А вот наша биологичка путала окончания ("Встал и вышел!" - сказала она как-то одной девушке), билась в истериках, имела единственно правильное мнение, но свой предмет знала бесподобно и в наши головы что-то вколачивать умудрялась. Я думаю самый блестящий ученый может оказаться обыкновенным и серым человеком.

В порядке бреда:
Я тут недавно перечитала дневник Шабли. Что-то мне кажется - что он родственник Окделлам. Вроде как в КНК 1 было, что каждый унар в галерее видел в конце процессии только своих родственников. Тогда, если унар и хромающий мужчина - это вернувшийся в Лаик призрак Эгмонта а Шабли его видит, то мэтр - Окделл (может быть сын той самой Айрис-1?).

Лю-уди!!! У меня ссылка почему-то не работает, никто не знает, как-то ещё можно найти эти спойлеры?

о! Не только у меня возникла мысль о том, что мэтр Шабли - родственник Окделла! Какая прэлесть! Во всяком случае его размышления, когда все, что выступает за рамки его понимания - обрезается, а что не дотягивает - заполняется домыслами - очень похоже! Ну и то, что у него, как и у Айри, астма... Хотя, вродже бы, астма не передается по наследству... Не знаю.
Правда, тогда он был бы похож на Эгмонта... А так - он просто бледный, немощный, плохо видит, невымокого роста... Ну, может, он пошел в возлюбленную Эгмонта? А интересно, почему же его тога оставили родители? И знал ли Эгмонт о существовании этого своего сына? И является ли , в таком случае, Жерар Шабли прямым наследником Эгмонта Окделла?

M-lle Coco


Смешно, но неверно. Если бы у Эгмонта был бы сын от Айрис, то ему было бы не более двадцати пяти лет (а скорее даже меньше). А мэтр Шабли старше этого возраста.  ;)

У.... :(

А ему точно - больше лет? :-\

Ну ладно, нет так нет. Перечитала....

Судя по надписи под столом у Эгмонта - А и Э в едином вензеле - 378 год.... Да.... мэтру должно было бы быть не больше 19 даже на момент повествования....

Не подходит :). Версия отработана 8)

Согласен на все 150%
Мнда. Мэтр Шабли. Весьма отвратное создание. Ох как он мне напоминает многих " кухонных интеллигентов", из ряда тех кем не хотел быть Чехов. Противно. Гадость такая до которой Манрику ещё опуститься надо. Не знаю даже кто хуже. Шабли или Штанцлер. Тоже мне, учёный.
Да такие "учёные" вроде него уже нашу историю так оболгали и пообливали грязью что просто кошмар. Именно такие как этот "учёный" создают гадости вроде "Штрафбата". Для учёного главное ПРАВДА. Правда не отягощённая предрассудками. А если человек собирается извращать историю и воевать с памятниками и наследием, то это не учёный, а гнида лживая. Весьма надеюсь что при таРакане он получит своё. "Ты ординарий, то бишь быдло. Сиди и не высовывайся." Альдо Ракан не Фридрих Великий который давал деньги учёным, музыкантам и художникам.
Не думаю что при таРаканах знать была менее распущеной и расточительной а учёные и музыканты более богатыми чем при Олларах.

Да-а, хорошо Гневная потопталась на "просветителях и аристократоборцах". Теперь мы все будем их подсознательно отождествлять с мэтром Шабли. Просвещением занимаешься? Аристократию ругаешь? Значит, ты просто завистливый человек с мелкой душонкой. Ну, вот как мэтр Шабли.
Гатти пять с плюсом за умелую пропагандистскую работу.
Руки прочь от сословной монархии! ;)

В основе "просветительства и аристократоборства" может лежать как благородство, так и трусливая зависть. Я согласен: до него Манрику далеко.

Э-э-э... Что-то я не понимаю. Разве "хромающий человек со шпагой" посетил Лаик не до гибели Окделла? Тогда какой же это призрак? А вот личность встречавшего и сопровождавшего его "высокого плечистого юноши" (которого он рискнул тайно навестить перед решающими схватками) начинает вызывать самый живой интерес... Что-то там с Айрис I-ой?

P.S. "Странное событие" имело место быть в 24 день месяца Весенних Молний 393 года круга Скал. В 1 день месяца Весенних Скал 393 года круга Скал Шабли записывает, что "Герцог Окделл и его сподвижники заняли выгодные позиции на стыке Надорского нагорья и Ренквахи и могут держать оборону до подхода помощи из Каданы". И только во 2 день месяца Весенних Ветров 393 года круга Скал идет запись, что восстание подавлено и Окделл мёртв. Хотел проверить по хронологии, на сколько запаздывала информация, но что-то сходу не нашёл, а ЛП под рукой нет.

"Записки..." ИМХО прелестнейший текст. Главный герой просто очаровательно актуален, я бы сказала. У меня он антипатии не вызвал, скорее жалость. :) Единственное, что странно - это почему он приход к власти повстанцев отождествляет с положительными изменениями? Они ведь такие же аристократы, а Раканы - такие же монархи. Впрочем, возможно, он вслед за Дидерихом полагает, что "изгнанники хороши просто потому, что они изгнанники". :)

так и полагает скорее всего
судя по дневникам Шабли и сведениям о Дидерихе эти два господина были весьма похожи ;)

Идеологически - да.  :) А вот в плане того, насколько реальный Дидерих соответствовал тому. что он писал, вопрос - сложный. ;D  Я так думаю, что Шабли считал себя благородным бастардом именно потому, что таковым был Дидерих. Кстати, навряд ли у мэтра Шабли сохранились иллюзии относительно благородных изгнанников после того, как Оллария стала Раканой... Вообще, мне хотелось бы снова увидеть мэтра в "Отблесках".

Вполне возможен подход типа: "Да, Айнсмеллер и его цивильники - свиньи, но зато мы хотя бы свободны от тирана и можем свободно славить великую Талигойю". Сравнить хотя бы с энтузиазмом юного Окделла.  ;D

Юному Окделлу хорошо славить Великую Талигойю, сидючи в особняке бывш. Первого Маршала бывш. Талига.  ;D А Шабли небось пришлось столкнуться с другой стороной смены власти. Хотя кто его знает, бывает и так...

Полагаю, что такой персонаж, как мэтр Шабли, будет относиться к новой власти ровнехонько таким образом, в какой степени она позволит ему удовлетворить свои личные амбиции.
То есть если ему позволят потоптать тех, кого он хотел потоптать, то для начала этого ему хватит. Но не надолго... А потом начнутся разочарования, если по какой-то случайности ему не улыбнется необременительная карьера.

Ну, похоже, в Доре его самого слегка "потоптали".
Интересно было бы узнать его нынешее мнение о деятельности  своего любимого ученика - цивильного коменданта.

Да уж. Это при условии, что он до Доры дошел. И что он оттуда вышел.

ЗИ-1 стр 624.
Очень на него похоже...

Именно... "Маленький, кашляющий человечек"...

А разве Робер не кончал Лаик? Он бы его тогда узнал.

Или он его кончил до появления там Шабли?

Робер в Лаик был.Вместе с Сержем Валме. А по датам надо искать.

Шабли поступил в Лаик осенью 392 г., а весна 393 - восстание Окделла. Так что в Лаик Робер учился раньше.
Upd: Хотя просмотрев внимательнее "Выдержки ...", обнаружил, что даты там перепутаны: поступает Шабли в Лаик осенью 392, а знакомится с отцом Германом - летом 392 ???

Мне кажется что Шабли родственник Приддам почему то... Вроде у Приддов было странное родовое пятно или я плохо помню?

Бли-ин, как интересно! :)
Если вот это: Звон колокола потревожил не только меня, какой-то унар проснулся и решил проверить, в чем дело. Высокий плечистый юноша осторожно шел впереди. и вот это вот:Прошло несколько минут, и унар вернулся, но не один. Рядом с ним хромал какой-то человек со шпагой на боку.   действительно то, чем выглядит, то имеется объяснение видению Дика в Галерее. А видел Шабли не более не менее как вестника смерти Эгмонта Окделла. Интересно, что же такое эта Лаик? ???
Правда, совершенно не понятно, почему скрипнула дверь. Хотя...двойник не призрак... ::)

я по прежнему считаю, что Шабли приходится родственником Окделлам т.к. видел призрак Эгмонта. Ведь в галерее каждый из унаров видел призрак из своего дома (а кто-то вообще кроме монахов никого не видел, если я не ошибаюсь). Т.е. если-бы Шабли был Приддом то он Эгмонта-бы не смог увидеть. 

Нигде не сказано, что в Лаик можно видеть призраки только своих родственников.

Перечитал на досуге.
Из интересного увидел пару вещей.
Во-первых - мы считали Лаик вотчиной раттонов. И вроде бы - небезосновательно. Однако, по словам Шабли, дом был наводнен кошками. Как там? Может они были еще до восстания Окделла, а за 5 лет повывелись?

Ну и родимое пятно - теперь уже ясно, что упомяналось пятно у Рафиано, и у Лионнеля, через них. Правда, упомянал всеми нами уважаемый товарищ столик Шатнцлер...

В общем ружье - не ружье, но что-то есть. Или нет?

А кто тогда Арамоне  под окнами клубился, когда кошачью настойку разлили?  ??? ??? ???

Хм. И правда! Вот так кошачья настойка из безобидной шалости превращается в важный фактор по определению присутствия раттонов.
Такая теория хорошая порушилась! Так хотелось на раттонов кучу всего в Лаик списать, начиная от крысы и осколка в полотенце, заканчивая другим осколком - от бутылки, и разбуженных призраков...

Кошки это серьезно...
Только Лаик изначально принадлежал ордену Знания, в Лаик до конца ОВДВ действуют монахи-призраки... Кошкам там, вероятно, должно быть стольже хорошо как в Нохе.
Мышеобразные слуги(или некоторые из них) могут сколько угодно не любить кошек и работать на Истину, пока магия жреческая действует в Лаик.
Насколько полно магия от Знания "перекрывает" возможность магичить гипотетическим представителям истинников нам неведомо.

К Арамоне, все соискатели ( о. Герман, или кто-то на него похожий, ПК и, видимо, раттон или магия от раттона, поскольку были окрысевшие) заявились когда капитан пребывал именно за пределами Лаик...
В Лаик и Циллу с отцом надо было впускать... а ПК вообще не пошла...
Только когда Цилла гасит свечу аббата приходят "новые хозяева и новое время". В ЛП , если я правильно помню, кошки в Лаик не поминаются.
Причем, "новые хозяева" больше похожи на ПК и компанию...
В интересах ли ордена Истины подобный результат?
Мне кажется скорее - да.
В любом случае, окрысение слуг Арамоны позволяет предполагать, что капитаном интересовались от раттонов и Истины.
А чем интересен Арамона, кроме того, что он комендант Лаик?

Да, а поминаются прогнивший мост, застоявшаяся вода и уныние. Лошади не хотят идти внутрь, отказываются от еды. А Робер не покидает тревога, он вспоминает, что во время обучения ничего такого в Лаик не ощущал.
Только слуги все те же.
Очень похоже на объединенные усилия  истинников и  выходцев.

Лично я не исключаю его (и соответственно Герарда) эорийное происхождение.

Кстати, очень похоже, что призраки Лаик перебрались в Ноху.
Возможно как раз после событий ОВДВ  ???


Окрысившие появлялись после "удачного" визита Пегой кобылы (+ случай с Климентом, похоже из-за попытки взломать ару, + непонятки с астрологом).
ИМХО Герман это был, вот только уже не слишком живой.
А кобылу привлек страх (причем ей же и усиленный) Арамоны.

Я тоже не исключаю... Только полагаю одного этого мало, чтоб на это чудо сбежалось 3 силы...
Повторюсь, думаю нет - в Лаик процессию ведет аббат Знания , скорее всего св Танкред (первый непарный монах с совой) , в Агарисе - новый Эсперадор... живых...
На Ноху с ее храмами всех орденов хватит оставшихся первых магнусов...
[spoiler]Повторюсь, мне кажется свечки фундаментальная часть магии этого мира , абвенианские жрецы делали то же когда свеча была 1... И жрецы не могли быть эориями... Те свечки - магия всех смертных с момента местного совершеннолетия (получение свечи, возраст младшего в паре) до смерти... а далее несут достигнутое в процессе жизни...[/spoiler]

Повторюсь, я не уверена в смерти Паоло и о. Германа...
Лошадей  их нашли у реки, та самая живая вода, скрывающая от магии, да и мать о. Германа дурой не кажется...

Там , думаю, каждый раз сбегается несколько сил...
Окрысение - от раттонов (см еще впечатления Робера, от раттонской магии Клемента)...
Кобыла- след слепой подковы...
"Неживущая" вода - тухлые лужи и запах гнилых лилий (насколько привязано к ПК - повод для обсуждения, но от роберовых впечатлений от серости это отличается..)
Иногда - кто-то из астэр или Повелителей( закатные кошки и гоганский маг тож были), в общем от пламени Абвениев-Этерны-Заката представители...
На мой вкус есть биполярность пламя-зелень ( солнце-луна и тд там много не хочется повторять и здесь)
ПК - на границе с Синеокой и выходцы 2 типов...
А раттоны где-то между... в надежде урвать...
Робберов раттон от бесхвостого Клемента на зелень не похож по-моему...

Эмблема Ордена Истины - мышь, а не крыса. Истинники, кажется, по всеобщему мнению являются агентами влияния раттонов. Соответственно, влияние раттонов - не крысы, но мыши. Мне свидетельством того, что в Лаик могут действовать раттоны кажется тот факт, что тамошние слуги уподобляются как раз мышам.

Что касается воды и лошадей - то тут я бы вспомнила реакцию лошадей на
Левия. А у него ведь есть кошка. Возможно, что лошади так реагируют не только на раттонскую магию, но и на магию тех, кто связан с Ней. Той, которой служат крысы, Арамона и Цилла. ИМХО Лаик - это место пересечения интересов раттонов и тех, кто служит Ей.

Относительно эорийского происхождения Арамоны - почему бы и нет? Отец Герман в процессе своих розысков мог докопаться и до этого, а мог узнать, уже став выходцем.