Форум официального сайта Веры Камши

По-моему, в такой компании ДДТ смотрится лучше...

Я-то за "Пикник", естесссно ;D

А какое отношение "Ария" имеет к т.н. русскому року?

Такоре же, как все остальные, перпечисленные в опросе. Хэви мэтал рок ничуть не хуже других :-\

Агата Кристи. И ДДТ.

А ноль где?! где ноль я вас спрашиваю?! а центр? а звуки му? в знак протеста голосовал за другую, а так аквариум.:))))

А иначе зачем вариант "Другая"? ;)

Неправильно, что возможен только один ответ. Я не могу сравнивать Арию и Кино. Это - разные вещи.

Эх, жаль, только один ответ. ДДТ. А ваще - ДДТ+КИНО+АРИЯ....  ;)

Нравятся Кино, ДДТ, Агата Кристи - но Наутилус больше всего (со времен фильма Брат)

Из классики я предпочитаю Арию и Пикник. В них есть не только и не столько музыка, сколько наличие смысла в песнях, а это в музыке прежде всего на мой взгляд.

Согласна, что автор "голосовалки" попытался совместить несовместимое (например, Ария и Машина Времени  ;D). На мой вкус, так лушее - Машина и ДДТ.

Чижа, однако, позабыли... И Григоряна со товарищи  ???

Ария и ДДТ, хотя стили у них совсем разные.

Аквариум, Зоопарк, Машина Времени и Чайфы. Ранний Цой. Местами - Чиж. И конечно (отдельной строкой) - Тайм Аут

Steam, сколько ни слушал "Пикник" - ей-же ей, может быть, там смысл и есть. Но уж больно он... расплывчатый. Их песни имхо несут в основном эмоциональную нагрузку, а не смысловую. В принципе этим многие страдают, в частности, нежно любимый мною БГ, но у него песни светлые, а у Шклярского - мрачные, хотя и у того и у другого зачастую очень сложно связать слова во что-то единое целое.

Что до Арии, то у автора их текстов Маргарита Пушкина всеразличные бесы, демоны и прочая адская нечисть занимают место подрубленного пня у всем известного пиита :) Энергетика текстов, понятно, совсем другая, но Вы и сравните "аццкого сатану" и унылый пень - первый "жжот", второй страдает. Все остальное - примерно на одном и том же уровне :)

Хотя музыка у Арии, я считаю - очень на уровне.

Музыка в песнях Арии на втором плане. Набор всех ходов вполне стандартный, а много и позаимствовано. Хотя к инструментальному и сполнению придраться нельзя. Главное у них - высоко литературные русскоязычные тексты + вокал (хоть Кипелов, хоть Беркут)

Пожалуй, соглашусь с  Master John'ом. В "Арии" меня всегда привлекали именно тексты, а не музыка. Правда, было странно недавно прослушать саму Маргариту Пушкину - автор стихов для "Арии" и множества других известных групп так прокололась...

Каждому свое :) Нравится Вам мистико-демоническая тематика - ради бога :)

ДДТ, Алиса, Ария, Кино, Пикник, Агата Кристи... Все люблю!!! Но голосовала за ДДТ, исторически так сложилось что они мне больше всего нравятся ;)

ДДТ и Аквариум. У Машины Времени и Наутилуса люблю только отдельные песни.

ДДТ, Машина Времени,  :) :) Местами Пикник и Кино.

Арию, Машину Времени и Наутилус люблю целиком, в остальных группах лишь отдельные песни. ;)

Голосовал за "Кино", ведущее за собой за ручку "Арию" и "Наутилус". Чуть поодаль - "Агата Кристи".

ДДТ, Аквариум и, конечно же, Ария в классическом исполнении.
Но голосовала за Аквариум - очень у них песни душевные, заставляют работать и сердце, и ум.

Голосовал за DDT, хотя можно добавить Чиж и "Воскресение"..

Кино - лучшая русская группа всех времён.По - моему это очевидно. Сочинённые ими тексты проходят в школах, а сочинёную ими музыку учатся играть все, кто держит в руках гитару. Да к тому же ещё прекрасный вокал. ::)

Кстати, а "Браво" из рок-музыки, что, благополучно выкинули? Проголосовал за "Кино" - ведь с них у меня все началось. Хотя творчество Шевчука, Кинчева и сотоварищей тоже очень сильно люблю

счево ты взял. и почему ария на втором месте

счего ты взял я играю на гетаре но я же не сочуряю музыку

Уважаемый, а Jora Severny прав - Песни "Кино" действительно проходят в школах и играются огромным количеством музыкантов. Я тоже учился играть на гитаре со "Звезды по имени Солнце".
З.Ы. Я конечно понимаю, что у всех встречаются опечатки, но все же прошу: проверяйте свои сообщения, их просто невозможно читать

Кино, естественно.
Остальное (окромя Агаты) слушается мною зна-а-ачительно реже.

Ария! Каждый день слушаю "Осколок льда", "Раскачаем этот мир"... А еще Арда, Эпидемия и Кода!

выбрала Аквариум, хотя оччень не хватает в списке моего любимого Крематория и Чижа с компанией. А вообще тяжело сказать, какая и всех предложенных групп "любимее" - слушаю я их все, причем в соверщеннно дикой смеси и пропорциях в плейлисте - все зависит от настроения, времени суток и даже времени года

Я конечно же за КИНО. Не знаю почему, но ничего из перечисленного мне больше так не нравится, а если взять АРИЮ, то от туда вообще только пару песен люблю...

Ария! Ария! Ария! (классическая естессно)
Я вот у Арии знаю только пару песен, которые НЕ люблю.
Всегда, когда мне уже все надоест, я возвращаюсь к ней. ;D

Всегда любил Арию за отличный вокал Кипелова, хорошую музыку и интересные слова 8).

Машина времени. Эх, где ты детство...

"Эх, где ты детство..."

Я в детстве Арию в прямом смысле ненавидела, на дух не переносила, когда мой брат, тогда еще увлекающийся тяжелой музыкой, ставил ее записи, я орала, чтоб он выключил. Я просто не могла это слышать, не знаю почему. А потом, когда мой брат "отболел", я САМА открыла для себя Арию. Теперь это единственная русская группа, помимо Мельницы, которую я слушаю, и самая любимая из всех остальных. Странно. ::)
Также было и с гитарой, звуки струн меня жутко раздражали и бесили. Когда меня отдали учиться на ней играть, я плакала крокодильими слезами. Я ее бросила, вернее ничего не делала, и мнея с позором выгнали. Свою гитару я сломала и, когда ее сделали, подарила другу брата. Через 5 лет я не представляла свою жизнь без игры на гитаре, которой у меня не было!!! Все время у кого-то одалживала, пока мне на день рождения не подарили. ;D Сама удивляюсь, как меняются вкусы. :-\

Santagro
Да, вкусы меняются так стремительно, что я на самом деле не рискну говорить, что мне нравится, а что нет. Вчера ходила в майке Мельницы, с рюкзаком Мельницы, в напульснике и бандане Мельницы, бренча соответсвующим брелком, а при этом я её уже месяц себе просто послушать не ставила и полгода на концерты не ходила  :) :P И не тянет.

Я никогда не ходила ни в майке, ни с рюкзаком...ни на концерты. Не тянет. Но нравится.

Из всего перечисленного выбрвла Агата Кристи и Кино.  :)

Голосовал за Арию.
Отличная музыка,
Отличные тексты,
И голос у Кипелова - под стать.
После Арии больше всего люблю Кино.
Но вообще все перечисленые здесь группы вполне достойны ИМХО...

Гражданская Оборона:)

Сектор Газа!!! ;D ;D ;D

Машина, Кино и Наутилус (Арию и Агату начал слушать позже)
Но первым для меня был все же Наутилус.

Та жа ситуация :).
Слышал и люблю все кроме Коды.

Группа Ария и все остальные представленные команды-это,конечно,замечательно,но практически весь русский рок представляет собой (порой) плохую копию настоящего западного рока. Это печально. Я сам начал с Арии и она мне ндравится и сейчас, но когда я послушал и посмотрел такие группы как ACDC,Malmsteen,Steve Vai,Rainbow,S.V.Vaughan,Exstreme(все перечислять не буду),я понял что наши группы на ступеньку,а то и две ниже зарубежных команд. Да у нас есть прекрасные вокалисты(Кипелов , Беркут, Серышев,Самосват, Варшавский, Лепс),но музыка вторична, сами выступления отличаются, там люди получают огромное удовольствие от того что делают, каждый концерт как последний.Ну, я думаю хватит о грустном,надо более по существу. Если отвечать на поставленный вопрос, то я выбрал бы Арию

"Всех люблю на свете я"(с).  :D

2  Miha1
Не согласен!

Не весь. Совсем не весь. В нашей рок (и не только)-музыке очень много того, чего в других странах нет вовсе. Стиль "Кино" никогда(!!!), не имел аналогов на западе. да и в нашей стране в их стилистике сделана лишь одна песня(Пилот. "Ч/Б"). "Калинов мост" - подобного фолка больше нет. "ДДТ" - не имеет аналогов. И таких - множество. да, были моменты, когда люди, которые росли(!) на западной музыке брали оттуда какие-то ходы, "фишки" и т.д. Есть и те, кто полностью копирует западные группы. Но говорить о почти всем русскаом роке, и давайте уж на чистоту - о тех, кот этот рок делает - это неправильно.
З.Ы. но то, что "Ария" - один из тех "копирщиков" - я согласен. по крайней мере, в музыкальном плане. Если быть точнее, это смесь Manovar'а" и "AC|DC".

Если быть точнее, то Iron Maiden. Смесь - это уже что-то своё, в случае же со старой "Арией" и "Мастером" это было копированием и местами откровенным плагиатом.
Кстати, это возможно как раз потому, что "Ария" к т.н. "русскому року" не относится никаким боком.

Черт, ну какая ЭйСиДиСи. Да, именно Iron Maiden. Я их что-то путаю в последнее время.
Кстати, почему это Ария - не русский рок? Метал таки разновидность рок-музыки.

"Русский рок" не равно "русскоязычный рок", а то весь отечественный pagan metal в русский рок запишем. :)
Русский рок - это как раз то, что не имеет своих аналогов на Западе, да и воспринимается эта музыка именно здесь, у нас. Потому такой термин и появился.

Эх, а я про российскую рок-музыку говорил. Про ту где на русском поют... :)
Ну, главное, что мы поняли друг друга. :)

И все же, мы только копия, да внесли некоторые элементы, но на мировом уровне наши группы не котируются(к сожалению) , по скольку вторичны, и у нас плохо развита индустрия шоу бизнеса в данном направлении, маленькая конкуренция, этот рынок плохо освоен в нашей стране, на западе люди имеют более широкие возможности выбора, там много коммерческого , но без таланта и полной самоотдачи ничего не получиться, как я уже писал - "каждый концерт как последний"

Простите, но вы просто не слышали Cure и Sisters of Mercy ;) Это ни сколько не умаляет заслуг Цоя как автора, он  - один из самых сильных рок-поэтов, но все-таки аналоги есть.

Таки слышал :) И Cure'ов очень уважаю. Но, стилистика "Кино"...Где? Ритмсекция (бас и барабаны, причем особенно сделанные) у Cure иная. Я сейчас не про вокал или общий настрой. Общий план. Тексты Цоя - глубже, если быть честным. Музыка, как я и сказал, необычна.
А еще группа "Кино" сильно повлияла на культуру. особенно в период с 88-90 годы. За Cure такого не числиться :) Какое это имеет отношение к аналогии я не знаю, но "нельзя забывать"(с) ;D Правда, иностранные гото-панко-короче-Cure тоже очень сильная команда, с этим не поспоришь.
Про Sisters of Mercy могу сказать очень мало :(
Может, еще и к "Калинову мосту" припишем иностранных аналогов? :)

Про Калинов Мост в моем посте не было ни слова, прошу заметить :)
Степень, как вы говорите влияния на культуру (кстати, чью и какое? - просто на самом деле тут требуется уточнить кое-что, а то немножко размытая формулировка, можно много всего сразу подумать) естественно разная - разные страны, разные культурные среды, разные последователи - но это не музыкальный критерий оценки. Как и глубина текстов тоже, согласитесь.
Если музыка группы Кино абсолютно самобытна, как вы говорите, то действительно хочется узнать, в чем эта самобытность, на ваш взгляд, выражается.
Понимаете, обсуждение влияний - от Cure до ранних Депешей - это общее место в дискуссиях про Кино уже много лет. И это не есть умаление чьих либо достоинств. Переемственность на самом деле - очень важный и многое объясняющий элемент. Это интересно - видеть историю в развитии, понимать, как развивается музыка, как возникают разные школы, как трансформируются идеи, как стили развиваются в каждом конкретом городе. Об этом можно много и увлеченно говорить.

И еще, можно вас спросить? Мне просто вдруг стало интересно, вы не читали случайно питерский журнал FUZZ, третий номер от этого года? Там как раз Пилот на обложке и большое интервью с Чертом...

Таки строчка же есть: Какое это имеет отношение к аналогии я не знаю, но "нельзя забывать"(с) ;D. 
Это уже офф-топик :) Так что не серчайте :)
З.Ы. Я журналы не покупаю. Но интервью это, возможно, где-то в интернете видел. А про что там?
З.Ы.Ы. Это уже желательно продолжить в теме про Пилот ;)

Из перечисленных - "Аквариум".
А вообще больше всех люблю уже упомянутый "Калинов мост". Из известных. :)

Голосовала за ДДТ, хотя я больше люблю самого Шевчука, чем всю группу  ;). На все времена у меня останется любимая песня "Что такое осень?". Люблю, как говорится, давно и нежно  :).
Ария - тоже довольно-таки ничего, до смены вокалиста. Хотя не особо нравится.
Полагаю, в это голосование можно было бы и ПилОт'а вписать, раз уж даже Агата Кристи есть.
А вообще Кино люблю. За смысл.
Ты мог бы быть героем, но не было повода быть.
Ты мог бы предать, но некого было предать.
Подросток, прочитавший вагон романтических книг, ты б мог умереть, если б знал за что умирать.
© Кино

Я тоже голосовал за ДДТ.
Мне больше нравятся песни "На небе вороны" и "Пацаны"!

Я обратно голосовал за ДДТ!  ;D
:(Рок в целом не признаю, а ДДТ мне менее всего его напоминает. Шевчук, ИМХО, - это бард (или филид) в первоначальном значении этих терминов.

я вырос на КИНО.
отец сколько я помню его слушал.

ну а сам теперь музыку играю, басистом.

Возвращаясь к моменту, где обсуждалось, что "Ария" относится не к т.н. "русскому року", а к "металлу"...

Вспомнил одну команду, которая может быть интересна участникам этого обсуждения - подмосковная "Сварга" с альбомом "Огни на курганах". В принципе, их музыка относится к славянскому pagan/folk metal, но её звучание и вокал достаточно часто похожи на... "Чай-Ф".  8)
Да, вот такой интересный (и для многих станный) сплав.

Я просто люблю русский рок. Душевная музыка, со смыслом. Супер.

Рока много, Мастер - один!  :) (последние альботы - ваще улет...)

кто бы что не говорил, но выбрать действительно сложно. Активно слушаю практически все вышеперечисленное, за исключением Пикника и Аквариума (первый, на мой взгляд, слишком дипрессивный, второй как-то особо на глаза не попадался...).  еще можно добавить Маврина, Черный Кофе, Легион и тд...

ДДТ, обажаю...  :D :D :D Хотя с удовольствуем слушаю машину

Я выросла на Агате Кристи, мой папочка, заядлый рокер, постоянно крутил их касету, а пойже и диск, до такой степени, что раздолбал в дрезг.
Пойже, Агата у меня сидела поперек горла, лично я перешла на более спокойную и многосмысловую классику, которую слушаю до сих пор. Наутилус Помпилиус, В. Бутусов и Ю-Питер, ни когда от них не откажусь!

Голосовала за Машину времени (моя первая любовь в русском роке) ;), а так... С удовольствием слушаю и ДДТ, и Арию, и Агату Кристи, и Наутилус, и Пикник... ;D Вот только что Аквариум не очень люблю - просто не мое.  :(

А почему нет ЧайФ?! :o Обожаю Шахрина вместе с его оранжевым настроением! 8)

А вообще и КИНО люблю и ДДТ и Наутилус и Арию разумеется и Пикник и Машину, Аквариум, Алису, Агату - вообщем практически весь русский рок - но ЧайФы мне всех милее! :) ;)

Кролик, согласна! ЧайФы молодцы! Арию люблю, Кино люблю, Агатку.. да в общем-то тоже почти все слушаю с удовольствием.. и играть пытаюсь  ;D

Кино...
Потому что стихи и вправду прекрасны. Печальный Черный Альбом, и глупо и по-битнически весёлые 45, НачальникКамчатки.

Вряд ли смогу из этого списка выбрать кого-то. Русский рок един и прекрасен полностью!) Порой напрягают некоторые песни Агаты, но это так, мелочи!

Сложно, конечно в опросе учесть всех, поэтому голосовала за "другое". А так - Зоопарк, Янка. В последнее время больше люблю творчество малоизвестных групп, так сказать, местных. Вот и приходится "собирать" их по разным местам. Интересно и как-то славно, душа радуется.

Для меня все началось с Машины времени, которую слушаю уже лет 6, и останавливаться не собираюсь ;D. Люблю Наутилус и ДДТ (подругу - любительницу рока замучила, упрашивая сделать мне подборки "любимого". Потом сама обзавелась компьютером, и она вздохнула с облегчением ;)) Нравится несколько песен Алисы и Агаты Кристи, а вот к Кино меня приобщить так и не сумели  (хотя очень старались ;D) Аквариум не люблю, видимо, он для меня слишком умный ;) Ария... Кажется, я ее проскочила, не успев вникнуть. Или еще не доросла)))

Алиса, Ария, Машина времени и КиШ!  8)

. Машина Времени и ДДТ нравились всегда и больше всего из русского рока, Ария, Аквариум и Алиса местами тоже очень ничего, к Нау как-то нейтрален, как собственно и к Кино . Совершенно не переношу Киша(Да простят меня многочисленные его любители) и Агату Кристи.

Голосовала за ДДТ! Моя любовь уже много - много лет! Раньше почти на всех концертах была... Но остальные группы тоже очень люблю и уважаю!
Особенно " Алису", "Кино" и "Нау"!

Я тоже не люблю КиШ. Хотя песни этой группы навевают очень теплые воспоминания - мое  детство, пионерлагерь и страшилки, которые мы рассказывали ночью! ;D

Меня поставили перед очень трудным выбором: предложили сделать один выбор между примерно равноценными "Арией" и "Машиной Времени". После долгих и тяжелых раздумий решил все-таки отдать голос за "Арию". "Наутилус" тоже иногда идет, но, в основном, под настроение.

Ария, безусловно. Хотя... Есть еще альбомы "Группа крови" и "Черный" у Кино. Я их обожаю, не то слово)! Правда от всех остальных альбомов Цоя меня тошнит...(

Первое место с большим отрывом - Ария (классическая, ессно  8)). Безумно нравятся Пикник, Агата Кристи, Наутилус, а без Кино наш рок вообще не представляю. А еще куча более молодых групп (не классика, но родное  ;))- Серьга, Чиж и Ко, Пилот, да и без КиШ никуда... Закругляюсь, а то можно еще долго перечислять  :)!

я начинал увлечени Роком с Агаты кристи потом Земфира..а затем поехало Ария  Кипелов КиШ готика и т.д.но как то во всем наткнулся на ДДТ и все, а да Чайф, почему его нету???!!!

Разрывался между "Агатой Кристи" и "Пикником". В результате проголосовал за Пикник.
Выскажусь о каждой группе из списка:

"Агата Кристи" - странная музыка, неестественная, я бы даже сказал, фантасмагорическая. А самое главное - нереально депрессивная. Давно и прочно вошла в список моих любимых рок-групп (собственно с "Агаты" и началось моё знакомство с этим жанром).

"Аквариум" - интересно, но на мой взгляд слишком слащаво и предсказуемо. Хотя, если слышу по радио - не переключаю.

"Машина Времени" - выезжает исключительно на стихах Андрея Макаревича. Музыкальных заслуг за ними не вижу.

"Пикник" -  оригинальные оранжировки, не менее оригинальный вокал Эдмунда Шклярского, исполненные глубокого смысла тексты. Любимая группа на сегодняшний день.

"Ария" - не проголосовал только потому что знал, что большинство голосов будет отдано имено за неё. Как никто другой заряжает позитивной энергетикой и философскими мыслями. Хотя с уходом Кипелова "Ария" много потеряла.

"Алиса" - некоторые песни выглядят не совсем эстетично, если их читать как стихи, а у "Алисы" же всё наоборот. Кинчев - блестящий поэт, но никакой композитор. Впечатляют "Антихрист", "Веретено", "Небо славян", "Инок, воин и шут" и "Горько". Остальные песни неплохие, но не более.

"ДДТ" - неоднозначное отношение. Одни песни не нравятся совсем, другие отношу к категории "хорошо, но бывает и лучше", за третьи, такие как "Дождь", "Осень. Мёртвые дожди", "Что такое осень", "Растреляли рассветами", "Живой", "Новая жизнь", поставил бы Шевчуку памятник.

"Кино" - абсолютно не воспринимаю. Единственный положительный момент - тексты. Но впечатление от них портится из-за примитивных мелодий, скучных аранжировок (что вызвано банальным набором инструментов) и омерзительного вокала.

"Наутилус Помпилиус" - ситуация во многом схожа с "ДДТ". Отдельные песни ("Одинокая птица", "Прогулки по воде", "На берегу безымянной реки" и другие) слушаю с удовольствием, к остальным равнодушен.

Голосовал за "Алису", но только потому, что эта была первая рок-группа, на творчество которой я подсел. Как же давно это было, в далеком 1988 году. Тогда и тексты у них были другие, и музыка. Кстати, в одной из своих песен ("Тоталитарный рэп") Кинчев упомянул большинство названий популярных тогда групп.  ;D 
А теперь, теперь слушаю большинство из перечисленных в опросе и постах, плюс множество новых молодых команд, а вот "Алису" новую совсем нет. Какие-то они уж больно официозные стали, угодные политической обстановке.  :(
В вышеприведенных постах, вроде бы, не встречался "Сплин". А ведь у них хитов было... Вспомните, один из последних - "Прочь из моей головы". Это одна из немногих песен, в которой употребление (правда, единичное) табуированной лексики вызывает у меня, противника применения подобного в творчестве, желание чуть ли не аплодировать. Это как раз тот случай, когда по-другому не скажешь...  :-\

По мере втягивания в рок:
1. Ария
2. Пикник
3. Наутилус
4. Машина времени
5. и снова, Ария  :D

Хотел было проголосовать за "Арию", но она и так на 1-м месте, так что поддержу не менее любимый "Пикник". :)

Надеюсь, "Агата" не обидится... :-\

Пикник и только Пикник!
Но только года до максимум 2003, до альбома "Говорит и показывает", а потом как-то все не так стало... Не мое. Сформулировать ни разу не удалось (вроде и тексты хорошие, и музыка по-прежнему сложная, красивая, мастерская, и голос у Эдмунда как хорошее вино - с годами все лучше...). Но свежие альбомы прослушивались максимум по 2-3 раза и откладывались на самую верхнюю труднодосягаемую полочку для дисков, а старые - всегда под рукой  :-*

"Пикник". Отличная группа!  :D
  На втором месте "Ария", именно с нее началось увлечение металлом. Третье - "ДДТ".
  И, конечно, "Сплин", хоть в опросе он и не указан.

Уважаемая Марриэн, в опросе много кого не указано, ибо "нельзя объять необъятное" (с)  ;)
А "Сплин" - это силище, хоть и не классик...  :)

Трудно выбирать, но выбрал Арию. Второй Пикник. ДДТ, Алиса, Наутилус и Агата пытаются выпихнуть Пикник со второго. Кино нравится, но не самое любимое. Как и Машина. А вот к Аквариуму как-то равнодушен.

;D
ДДТ - Гим России - "Родина"
Алиса - Гимн молодежи - "Моё поколение"
Ария - Гимн несогласных- "Раскачаем этот мир"
Машина Времени - Гимн романтиков - "Костер"
Наутилус Помпилиус- Гимн угнетённых -"Скованные одной цепью"
Кино- гимн анархистов- "Мама Анархия"
Аквариум -Гимн Футуристов- "Золото на голубом"
Чайф- Гимн подворотен- "Псы городских окраин"
За право гимна пацифистов борятся ДДТ "Не стреляй" и Нау "Шар цвета хаки" ну икого выбрать.. У каждого есть своё!!!

Другое. Мне нравятся и Пикник, и Ария (классическая, естественно), и ДДТ, и Нау. Но больше всего - Король и Шут.

Люблю Аквариум, со времён туманной юности. На втором месте ДДТ. Из Алисы, Пикника. Нау нравятся буквально по три-четыре песни. Ария - увы, но не моё.

"Наутилус"!!! На втором месте - "Агата Кристи".

Лол что это за группы в списке? Я даже таких не знаю. Кино какое-то... А Кино вроде знаю. Остальное - шо это за классика такая русского рока?  ???
Я вот знаю Дурное Влияние, Матросская Тишина, Звуки Му, Аукцыон, Егор Летов, НОМ, Неоретро, Пикника... А этих что в списке не знаю. Дворовые группы?

Учитывая, что Кинчев-то по крайней мере был очень хорошим другом Летова(Царствие Ему Небесное!) и Пети Мамонова, а так же Саш-Баша... крайне нелицеприятное замечание по поводу...

Эллион, вы меня просто поражаете...

А что касаемо моего выбора, то на первое место я ставлю Машину Времени... и Макаревича в отдельности :) А вот ДДТ, любимое не меньше, все же на второе...
Нравятся некоторые песни у Нау, Пикника... А вот Кинчев уже не по мою душу, так же, как и Ария ;)

Эр Эллион Ваше мнение показывает, что музыкальная субкультура это дело конечно неплохое, но и классику знать неплохо бы.  ;) А то слов действительно нет. Аукцион, что и говорить, группа неплохая. Но выделять группы названые Вами и группы названые здесь - ИМХО, не совсем справедливо т.к. все это классика русского рока. Если Вы этих названий не слышали, то это ставит степень Вашей компетентности в вопросе под сомнение. Если слышали, но таким образом выразили сарказм - тем более.  ::)

Не стоит ставить дружбу как критерий. Многие хорошие музыканты в действительности слушают плохую музыку. Как например Kasabian воспитались на Oasis и вместе с тем делают очень хорошее инди.
Некомпетентность? Некомпетентность это отсутствие комментов в теме Journey.
Классика? Вы сравните ИХ классику и нашу классику. Что мы противоставляем The Smiths, The Cure, Sisters of Mercy? Кино. А Ozzy Osbourne, The Cream, The Kiss? Алису!
Это при том, что группы, творчески раскрывшиеся на уровне этих групп с не меньшим мастерством и оригинальностью у нас были, есть и будут. Но вот только никто из вас их не замечает, потому что все внимание обращено на нашу "классику", то бишь три аккорда в подворотне и задушевный кухонный текст. Именно тексты погубили всю нашу музыку. Ведь если текст хороший, то на качество и арранжировку уже можно и забить?
Слышал ли кто-нибудь о Александре Градском? Он принес рок в СССР, с него все началось. Вот он - классика, только где он в списке, если даже Макаревич считает его своим идолом?
Александр Градский это личность феноминальная, не уступает какому-нибудь Фредди Меркери, и уж точно сделал больше чем те же Битлз, ко всему - автор первой русской рок-оперы.
Почему рок в России в такой круглой дыре? Потому что никому не нужен. Народ требует текстов, продюсеры это видят и раскручивают то, что схавает народ. Сплин, Би-2, Земфира, Звери - все это продукт той первой закалки 80-х. В целом против любительского рока с "душевной лирикой" я ничего не имею, но не когда он заменяет собой все понятие о музыке. Подвальная музыка должна оставаться в подвалах, а качественная - мэйнстримом.
У нас же - все наоборот. В любом подвале играет легенда не хуже The Kiss, никому ненужная.
Раскрутили Мельницу? А в подвале уже давно раскручена известная в узком кругу "Рада и Терновник". Вот это - классика.

Наутилус, БГ, ДДТ, Кино, Машина Времени делали хорошую любительскую музыку, прекрасно отоброжавшую дух того времени, основанную на плагиате с западных образцов. Но только чтобы делать это надо изначально быть Цоем или Макаревичем или БГ. Сложить три аккорда в песню сможет каждый, вот и пошла волна не пойми чего - по сути шансон. Впрочем шансон у нас делают все-таки качественнее.
Имхо разумеется. 

Досточтимый эр Эллион! "О вкусах не спорят", естественно, но... Не могу не вставить свои три копейки.
А зачем их проивопоставлять? Есть же старое русское народное: "Не любо - не слушай!"
Например, лично мне, из того, что Вы назвали из ИХ рок-классики не нравится никто. Предпочитаю the Queen, Deep Purple...
Позволю себе процитировать А. Троицкого: У русских музыкантов нет традиции игрить быстро и нет традиции играть грязно". И три аккорда - это всё-таки ближе к блатным песням. И "что имеется в виду" под "кухонным тектом"?
А Ваше последнее утвеждение более, чем спорно. Трудности с аранжировкой у наших музыкантов были лет этак двадцать тому назад. С тех пор прошло довольно много времени. И сейчас всё вполне на уровне ИМХО.
Эр, прошу прощения но... не стоит сомневаться у осведомлённости форумчан, это так к слову. Вот Ваша покорная слуга не только слышала о, но и слушала самого Александра Борисовича. Ничего не могу сказать о его личности - не знакома, но исполнитель он действительно феноменальный.
И чем Вам не угодил Фредди Меркьюри, позвольте осведомиться?
Эр Эллион, умоляю, не надо говорить за всех. Если учесть сколько радиостанций вопроизводят музыку в "лёгком жанре", а сколько русский рок, картина получается обратная. Получается, что тексты тоже, скажем так, мало востребованы...
Позвольте попросить у Вас определение любительского рока с "душевной лирикой"
и качественной музыки
Где-то я уже писала о раскрученности "Мельницы". Эр, простите, но Вы хотя бы иногда радио включаете? Нет там "Мельницы" ни на "Русском Радио" ни на "Хит" ни по телевизору... И где раскрученность?
Досточтимый Эллион, Вы знаете, плагиат - деяние наказуемое, а за обвинение в нём можно ответить, как за клевету...  Сложить три аккорда в песню я лично не смогу - нет таланта. Следовательно - уже не каждый. Опять же определение шансона в студию.
С уважением

Пытаюсь обратить внимание общественности на русские группы, которые незаслужено никем не замечены. При том что я сам только сегодня слушал "Это не любовь" Кино, просто интересно смотреть на Smiths через его интерпретацию.
Дальше - я называл группы-аналоги перечисленных же русских групп. Вы хоть можете представить в нашей стране что-то близкое к Queen? Только разве Александр Градский, он и пел не хуже. Я Дип Перпл не люблю, но если вам нравится, стоит послушать русскую группу - Кроме (http://www.krome.ru/).
Зачем сравнивать? Затем, что только при сравнении можно узнать, что хорошо, а что плохо. Не зная хорошего, люди будут любить плохое, не зная лучшего будут любить хорошее.
На счет трех аккордов я утрировал. Но кто у нас сможет выдать соляки уровня ZZ Top?
Про арранжеровки у нас сейчас проблем нет? И кого? У "Оргии Правидников" с их сухим непрофиссиональным вокалом (каждый поэт в России больше чем поэт. Он блин лидер рок группы)?  Впрочем Оргия одна из немного приятных неожиданностий. И все же это настолько слабо...
В смысле? Собственно против него ничего как раз не имею.
Это когда к музыке идет наплевательское отношение, мол "и так сойдет, раз уж текст крутой и президента опускает".
Да, я осведомлен, что в России с музыкой сейчас еще хуже, чем может быть, что кроме попсы и рнб ничего там нет. Но я про этот слой вообще молчу. Зрелище еще печальнее, чем созирцание русского рока.
Тем не менее о Мельнице знают все, кто хотя бы прикасался к фэнтэзи и року. Хотя как музыканты они из себя ничего не представляют особенно рядом с Радой и Терновником, изумительным дарк-фолком с чудесным вокалом и мастерским исполением.

Разве для вас новость, что большенство русскоро рокерских песней состоят из взятых оттуда-отсюда рифов, идей, и даже, представьте, текстов? Когда Smashing Pumpkins выпустили свой первый альбом, критики их с головой окунули в бочку с эксрементами только за то, что они чуть-чуть похожи на Нирвану. Выслушав критику они таки нашли свое лицо. Представляете, как отзовутся тамошние критики о нашем n', как любезно обозначили русско-рокерское движение в одной чудесной статье (не рок и не ролл, а только н)?
Впрочем, вру. Представлять не следует, там русский рок уже давно разбили в пух и прах. Остался след лишь в одной из серий Симпсонов, в которой Гомеру заявили, что ему даже "русскую рок группу охранять не поручат".
Ну не стыдно?

Эр Эллион, попытаюсь ответить.
Сие весьма похвально. Может быть Вам стоит завести отдельную тему и продвигать эти группы там?
К сожалению, или к счастью, страна у нас большая. И даже с учётом развития техники всё равно такие группы были, есть и будут. Например, Вы о группе "Чолбон" слышали когда-нибудь? Серьёзно опасаюсь, что вряд ли. Ну, а про "Тварей" или "Бабочку-Истребитель" я Вас даже спрашивать не буду.

Отвечу по-одесски: а оно нам надо? Королева должна быть одна.
А вот здесь позволю себе с Вами не согласиться. На мой сугубо субъективный слух Градский пел намного лучше Меркьюри, да и дипазон у него поболе будет...
Не знаю, правда. Но я не слишком близка знакома с музыкальной жизнью, может быть кто-то и есть... Но это в самом деле вопрос не ко мне.
Эр, видите ли, мы с Вами похоже, предпочитаем несколько разные направления в рок-музыке. Посему, может быть есть смысл оговорить, что мы оба имеем в виду под аранжировками. Ибо, опять же ИМХО мне очень нравится звучание нынешнего Аквариума и Неприкасемых, и вот у них с аранжировками всё в порядке: очень красиво получается...
К стыду своему Оргию Праведников я не слышала, поэтому ничего сказать Вам не могу...
А цитаты можно? Ибо для того чтобы понять - нужно увидеть, услышать, ну или в данном случае - прочесть.
Эр, я уже просила Вас быть несколько поосторожней с обобщениями, ибо у меня есть подруга, которая слприкасалась и с фэнтези и с роком, но... "Мельницу" не слышала никогда. Вам нравится "Рада и Терновник", это Ваше право, мне не очень - и вот это уже право моё, не так ли?
Отнюдь. Но ведь и ино-рокеры тоже не сами всё придумали (если уж обращаться к истокам).
И молодцы, я за них очень рада.
Мне нет. Ибо критик - он тоже человек, соответственно, на истину в последней инстанции претендовать априори не может - это раз. Второе, мне если честно очень глубоко фиолетово, что говорят и пишут критики, нравится - слушаю, нет - соответственно. А Сипсоны... ну, что с них взять... Там и о футболе серия была... Но люди от этого не перестали его любить.
К слову мне в данный момент очень нравится творчество группы "Василий & the Curtens" ИМХО там всё в порядке со всеми составляющими: и с музыкой и с текстами.
С уважением

Василий К крут, он злой, хотя фигня тоже порой встречается. Но альбом High - шедевр однозначно. И да, называть его Василий К и Куртенс ошибочно, он с ними сыграл пару раз только. К тому же вдохновение черпает он у Ника Кэйва, а у нас мало кто о нем слышал. Впрочем те кто слышал Ника Кэйва, врядли слышали его предыдущий проект - The Birthday Party. Вот это было нечто.

Я не упоминал локальные группы, о которых вообще никто ничего не знает, а о группах кто хоть как-то известен в определенных кругах. Например Матросская Тишина.
Вполне вероятно. Я не слушал Квинов так уж много.
Почему Градского нет в списке? Это классика классичнее всех перечисленных.

В подвалах - есть. Никто из них впрочем так и не может выбиться, зато феерически талантливые Сплин, Би-2, Земфира (впрочем их альбом Спасибо даже доставил слегка) - эт пожалуйста, сколько хочешь...
Цитату чего, простите?
А у меня есть друг, у него две гениталии... исключения, как правило, только подтверждают правило.
Рада и Терновник играют мастерски и качественно, это голый факт. Это уровень в мировой музыки. http://www.youtube.com/watch?v=yjQk0G6BhDQ
Вы пытаетесь свести все к вкусовщине. Если я говорю, что русский рок некачественный мягко говоря - это не вкус, это факт. Нравиться впрочем может и не качественные вещи, или наоборот качественные не нравиться. Тоесть Рада и Терновник владеет мастерски инструментами и голосом, к тому же занимаются именно творчеством. Что такое творчество? Это превнесение чего-то нового из-за грани. Можно ли творчеством назвать родившееся по типу "послушал Смитов и сделал похужую музычку. Послушал Систерс оф Мерси - и сделал похожее, о как я крут, я почти Систерс оф Мерси!"?
А перед людьми не стыдно? Едешь в германию, говоришь например "а вот русская музыка", суешь им Сплина. Недоуменные взгляды. В Германии такое не выпустят даже в захудалый клуб.

Эр Эллион, у меня есть предложение, ввиду опасности оффтопа и соответствующей реакции со стороны модераторов, предлагаю перевести дальнейшую беседу в личку.
С уважением.

Эр Элллион

Я бы как сказал. Что такое песня, музыка, текст и т.д.? Либо это способ передать свое виденье окружающего мира, переживаний, какой-либо проблемы, мыслей, мечтаний. Либо это коммерческий проект, нацеленный на получение бабла. Или-или. Иногда и то, и другое. Но редко. Обычно превалирует что-то одно. Так вот люди, которых мы с Вами сейчас обсуждаем - начали свою музыкальную деятельность, когда рок как средство зарабатывания бабла еще никем не рассматривался. Нельзя было сделать большие деньги, будучи автором рок-песен. Если мы говорим о современных исполнителях, то Земфиру, Сплина, Би-2 и т.д. нельзя назвать роком. Эти исполнители (при всем моем уважении и моей любви к ним) куда ближе к поп-музыке. Опять же, проекты куда более явно коммерческие. Так вот если музыка - это попытка передать поименованное, то тут уже совершенно неважны такие понятия, как аранжировка или текст или музыка. Потому что кто-то передаст свои переживания на разлаженной гитаре с плохими струнами прокуренным голосом, а кому-то и Президентского хора РФ не хватит.
Так что мне странны упреки нашего рока в том, что у них музыка не тянет. И? А, на мой взгляд, у поименованных Вами груп музыка не тянет на уровне допустим Nigtwish или Lacrimosa. Объявляем названные Вами группы плохими? Или не только в музыке дело?  ::)
Это раз.

Хотелось бы также остановиться на вопросе плагиата. Собственно, что такое плагиат? Вот есть такой замечательный российский исполнитель. Филипп его зовут.  ;) ;D Вот этот Филипп берет иностранную песню, немного оранжирует музыку и текст (и то - не сам), переводит и исполняет. Вот это - плагиат. Другие попытки уследить влияние одной группы на другую - сие ошибка есть. Т.к. в таком случае можно взять некоего первого человека, который запел. Т.е. начал издавать некие ритмичные звуки, передающие его эмоции. Вот второй, который сделал то же и вся история музыки с того момента - есть злобный плагиат. А еще другой человек (или тот же, что и запел впервые) взял две палки и стал ими в ритм первому постукивать. Вот он первый музыкант. Остальное - опять же плагиат.  Так что с этим поосторожнее надо.  ;) Это два.

Теперь по цитатам:
:o Это какое-то исключительное исключение. Но, поверьте моему опыту, людей, вращающихся в околофэнтезийных или околороковых кругах и не слышавших Мельницы - достаточно много. Людей же с двумя гениталиями...  ::) не знаю, не встречал. Возможно, они скрываются от меня.  ;D
Абсолютно нет. Ибо "люди" взяли к себе например такую ультрамодную и суперотличную группу как "Тату" (далее мысли вырезаны жесткой самоцензурой и пониманием, что сказанное и моя жизнь на форуме несовместимы  ;D). И эта же группа, если помните, зажигала например с группой "Раммштаин".  ::) "Пьионеры там и тут песни Ленину поют" (с.) Какой стиль, какая аранжировка, какие тексты... Так что я бы Сплина и "Прочь" постеснялся бы даже рядом ставить с этим.  ::)

С уважением. 

Оффтопик? Мм, я оспариваю вышеперичисленным группам право называться классикой. По-моему все по теме.
Отвечу МИБу.
Тоесть нужен только текст? А то, что человек гитару держать не умеет, это совсем-совсем неважно? Тогда зачем за нее вообще браться?
Очень странное разделение. Тоесть если музыка качественная, она изначально коммерческая, следовательно - фуфло?
Вы изначально ставите по-моему неправильные цели. Вы пытаетесь получить от музыки текста, смысла какого-то непременно, переживаний, совершенно забывая о том, что смысл должен передаваться и через музыку. Текст для рок музыки в какой-то мере важен, но не настолько, чтобы ставить для него такой пьедестал, как его поставили в России. Песня - всего лишь часть Музыки. Составная.
http://www.youtube.com/watch?v=6LSLPFK__5g
Матросская Тишина. Поют на английском, чем они делятся? Но их гитара дышит, переливается бас, музыка живет, бьется, видно, что люди не только профиссионалы, но и выкладываются в музыку с душой. Когда все русские рокеры поставят текст на второе место после музыки, как это сделала Матросская Тишина, тогда у нас может и появится надежда.
Это не совсем верные мерки критерия, хотя я считаю пост-панк при всем его упрощенности намного интереснее павер-металла, если уж сравнивать жанры (и нет, Найтвиш не играют лучше чем все перечисленные мной группы. Кроме разве что может Систерс оф Мерси, но я их упомянул лишь в связи с огромным влиянием на Кино).

Отдельные песни русских рокеров как раз и были скроены по такому же способу, но это мало важно. На западе постоянно ищут новый звук. Там музыка движется, происходят всплески жанров, зарождение субкультур. Кто-то смешал пост-панк и фолк, кто-то из этого сделал вообще что-то новое, хотя оно и растет из старого, но оно растет, а не вянет.
Я сейчас просто вижу, как делал альбомы Цой. Послушал Кюр и Смитов - сделал "Это не любовь". Послушав, "Систерс оф мерси" - появилась Группа Крови. При этом от себя там нет ничего нового кроме текстов, музыка ТА ЖЕ, но ХУЖЕ. Намного. Это как пародия и оригинал. Если б он сыграл лучше - претензий было бы меньше. Впрочем не смотря на все это, я слушаю Кино.
К сожалению въелось с молодых лет.

Да, и кстати Чолбон упомянутый Дрэйдре весьма крут.

Эр Эллион
Нет, конечно. Музыка тоже очень важна. Но как раз часто через "ухудшение" звучания мелодии передаются большие эмоции. Например (приведу пример из наиболее знакомого) группа Evanescence, раскрутив Going uder на нескольких альбомах потом издает Going under в аккустической версии (т.е. только гитара). Если говорить с точки зрения музыки, то это падение в несколько раз. Но живой голос и гитарные аккорды заставляют эту песню при резком ухудшении музыкального сопровождения звучать совершенно по другому.
Т.е. я не хочу сказать, что музыка не нужна. Я хочу сказать, что песня как композиция музыки, текста, манеры исполнения - это "живой" микс - и крайне сложно сказать, было бы лучше, если бы музыка была более насыщенной и сочной в этом варианте.
Нет.  :) Просто коммерческой музыке свойственно (я не хочу сказать, что всегда так) действовать по принципу "и так сойдет", если бабло идет. Экскременты с музыкой в таком случае, кстати, лучше не проводить т.к., допустим, коммерческий проект "Виа-гра" привлекает отнюдь не музыкой и текстом. И попытки экспериментировать с музыкой могут привести к тому, что рейтинг группы упадет т.к. большАя часть поклонников этого коллектива вообще не на песню смотрят.  ;D Для музыки изначально не коммерческой характерно как-раз обратное - постоянный поиск нового, что в музыке, что в тексте. Обратите внимание, например, на Юрия Юлиановича. На мой взгляд, он до того много экспериментирует как со своей музыкой, так и со своими текстами и допелся до того,  что лично я его уже совсем не могу слушать. Последнее, что мне у него нравилось - "Контрреволюция". Дальше пошли какие-то "Пропавшие без вести" с хоровым бэк-вокалом и т.д. и т.п. Но человек делает как раз то, что хотите вы - экспериментирует с музыкой.
Нет, я как раз хотел сказать, что песня - это сумма определенного текста, определенной музыки, определенного стиля исполнения. И тут нельзя что-то ставить на первое, что то на второе место. Все важно.
Надежда на что  ??? На то, что к нам вернуться Тату?  ::)
Понял Вас. Не соглашусь, но это моя скромная ИМХА.  :)
Да были. Но, согласитесь, их не так много.
Ну, на это я могу сказать только знаменитое "где та молодая шпана, что сотрет нас с лица земли?" (с.) Некому у нас классику сменить. Т.е. не так я говорю. Я не вижу тех, несомненно существующих людей, которые могут сменить классику. А вот где эти люди - я лично сказать не могу.  ::)
А вот я не слушаю.  :-\ Голос Цоя меня откровенно отталкивает. Он у него как у колхозника-тракториста - таким голосом корову Зорьку звать. Однако вот "Кукушка" Земфиры, с аранжировкой и усложнением музыки, с ее особой манерой исполнения мне нравится куда больше.  :) Но Кино (как и тот же ГрОб, например) - это не тот пример, который стоило бы приводить т.к. эти люди пели свои песни в несколько других условиях. Как говорили преподаватели диамата - базис определяет надстройку.  ;)

С уважением. 

Извините, не хочу вас обижать, но для меня Эвансенс нехорошая музыка, как и прочие 99% альтернативы. Понимаете, ухудшение тоже может быть профиссионально сыграно. Ознакомьтесь с жанром пост-панк, это музыка основанная на упрощение, оставление лишь древних первоботных истоков и эмоций в музыке. Познакомиться с пост-панком можно через следующие группы: Joy Devision, The Birthday Party, Swans (ранние), The Cure (ранние). Если так уж хочется на русском языке то неприменно Дурное Влияние, музыкой они нисколько не уступают Джой Дивижон. Скачать можно эту, как и много много других интересных русских групп здесь (http://community.livejournal.com/ormfdm/tag/dv).
Упрощение наших русских рокеров - оно примитивно и наивно. Это называется доморощенностью.

Эот эксперимент со звуком, только и всего. Весьма неудачный. Собственно ДДТ, как и все остальные советские группы, по сути теперь коммерческий проект, потерявший даже тот анти-советский шарм, за который их полюбили. Исключение разве что Алиса, они всегда ориентировались на подростков, просто сейчас подростки выросли и увидели, что Король - голый...
Тату - пример хорошей качественной попсы с примесью электроники, которой у нас и нету. Качество их песен вполне мирового уровня, это факт. Впрочем для меня Раммштайн и Тату мало отличаются.
1. Их было прилично.
2. Они были хуже оригиналов. Когда The Doors нагло сплагиатили The Kinks, их версия тем не менее получилась сильнее.))
ГрОб это удивительная группа, сильно выделящаяся на фоне прочего движения "русского рока". Не смотря на то, что у них присутствует большее количество "русскорокерских" песен, Егор Летов экспериментировал с психоделий, с гаражным роком, с college роком. Чего стоит альбом "Прыг-Скок", "Сто Лет Одиночества", его проект Коммунизм, Психоделия Туморроу. Да и два последних его альбома мне вполне нравятся, очень качественные, а какие соляки у него, Шевчукам и БГ не снилось.

...Порой в спорах все же рождается истина. Ув. MIB, я вынужден признать, что ваши аргументы разбивают мои. Обвинять в отсутствие профиссионализма - глупо.
Я выбрал неверное обвинение. Действительно, музыка не обязательно должна быть профиссиональной, чтобы быть хорошей, действительно текст играет в роке немалую роль, а в замечательной группе Петля Нестерова играли музыканты из группы Кино, и играли хорошо.
В действительности же главная проблема русского рока лежит в иной категории. Наивность музыки и текстов. Доморощенность.
Что есть рок? Если Тату начнут исполнять свои песни с тяжелыми гитарами, это сделает их роком? А если в поп-музыке станут петь о насущных проблемах?
К чему это я... Русский рок - не рок вовсе. Это авторская песня в сопровождении парней с гитарами (если капнуть глубже, можно привести аргумент, что основная часть песен в этом стиле сделанны в миноре). Корни русского рока лежат в ней, в авторской песни. Как и поставленные цели музыкантов: нежелание развиваться, рости над собой.
Шевчук экспериментирует... над своей музыкой. Лишь относительно себя. Относительо музыки мирового масштаба это не эксперименты. Эксперименты - это например Ночной Проспект с их индустриально апокалипстической "Кислотой", в которой запечатлено рушение державы.

Молочный запах раздражает мне плоть
Мясо противно на вкус
Консервы и овощи выбросим разом
Вода превратится в уксус

Кислоты проникнут в кровь
Выпадут волосы, лопнет пузырь
Кислоты проникнут в кровь
Умер Конструктор, и мы вместе с ним
Кислоты проникнут в кровь

Ночной Проспект - вот классика русского рока...

На сим после вашего ответа считаю, что спор подошел к концу, так как дальше все будет ходить по кругу и в оффтопики, а это нежелательно, разумеется. Потому предоставляю вам последнее слово.

Ноль - отличная русская группа, претендует на классику более чем кто-либо из списка.

Эр Эллион
Прошу прощения за долгое молчание.  :)
А почему Эванесенс - альтернатива? Никаких обид, на вкус и цвет...  :)
Может быть. Я просто к тому, что упрощение - не всегда плохо.
А Вы чего бы хотели?
Не, я все же их индефицирую.  ;D *в сторону - лысых брутальных мужиков и девочек-нимфеточек сложно перепутать*  ;)
Ой не знаю. Не цепляет меня голос Егора Федоровича. Как бы это сказать - совсем не цепляет. С таким голосом экспериментируй - не экспериментируй  :-[ Само-собой, ИМХА.  :)
А вот с последним полностью соглашусь. Мысль, которую я у Вас подчеркнул, часто в разговорах озвучиваю и сам.
Высказал.  :D

С уважением.

Ув, MIB, трудно сдержать обещание, по поводу русского рока я промолчу, но по поводу некоторых пунктов я просто не могу взять грех на душу и не разъяснить.
Могу ответить, если пожелаете, в личку.

Зачем в личку - давайте сюда. Если поймем, что офф-топ (допустим, мне было бы интересно Ваше мнение по Эванесенс), уйдем в другие темы. Да и по року тоже можете, только посмотрите то, что я написал в "Мельнице" сначала - я думаю общий вывод просто снимит большинство вопросов и противоречий.  ;) :D

С уважением.

Хорошо, тогда сюда :)
А что же это? В России уже появился даже их клон - Слот. Я вам честно признаюсь, когда-то и я слушал Эвансенс, и Muse и Radiohead, и даже Раммштайн. Думаю, как и мне, вам через некоторое время они надоедят и вы станите искать более серьезную музыку. Я не имею ввиду Nightwish, правда.

Могу посоветовать несколько альтернативных групп разных направлений.
The The легендарного Матта Джонсона. New Wave, мелодичная альтернатива 80-х, R.E.M. из той же категории с хитом "Loosing my Religion" (собственно советую у них только эту песню), Morphine, недавно отошедший от дел мирских в связи с трагической гибелью лидера - открыл дорогу low-rock, основанном на милимастических мелодичных решениях и низко звучащему саксафону. Это из простых групп. Есть еще замечательные Oceansize (до альбома Frames) и Tools, это тяжелая альтернатива граничащая с прогрессивом, психоделией и металлом.
Из мягкого около прогрессивного - Sigure Ros, мне они лично кажутся унылыми, но это вкусовщина. Мягкий пост-рок такой, они делали саундтрэк к Фонтану. Альбом можно "()". 
Есть разница между упрощением и "неумением" или "примитивом". Возьмите хотя бы Веню Дркина, если б он делал студийные записи я бы сказал, что таким хотел бы видеть русский рок. Да и любимые мной The Cure никогда собственно не играли очень уж сложную музыку. Дело действительно не в этом.
В принципе в России есть хороший рок и хорошая музыка, но чтобы добраться до нее нужно продраться через слои кустарщины и доморощенности, каковыми обладают большенство известных коллективов разных времен. Если есть желание могу привести список всех найденных мной достойных русских групп (которые необязательно нравятся именно мне).
"Пить Электричество" Пикника - это эксперимент, попытка привнести в жанр что-то новое. Наши же рокеры называют экспериментом даже электронику, которая свое отжила.

У Егора Летова голос не менее мощный чем у Шевчука, но поет он страшно, да. Потому советую первым делом прослушать последние его альбомы - "Зачем снятся сны" и "Реанимация", они более доброжелательны к слушателю, отсутствуют маты и яростные, полные боли выкрики. Затем можно прослушать главную пожалуй работу Летова - "Прыг-Скок", а после нее "Сто Лет Одиночества". К тому времени уши окрепнут достаточно чтобы оценить "Психоделию Tomorrow".

Очень рад, что в чем-то схоже мыслим. :)

А почему собственно в списке нет группы Ноль? Она вполне даже популярна была и тем не менее играла мастерски + умные тексты. Вот это действительно вещь была. Впрочем почему была, Чистяков и сейчас отжигает.

Эр Эллион
Ну, возможно (это я про альтернативный металл или альтернативный рок). Творчеством как Эванесенс, так и Nightwish (как до распада, так и после) я увлекаюсь уже достаточно давно. Сказать, что устал - нельзя, но искать новое начал. Именно так нашел Poets of Fall, Lacrimosa, L'ame Immortelle. Ну, список можно продолжать. Однако данное направление музыки мне пока куда более симпатично чем просто иностранный рок именно за счет вокала исполнителей, достаточно частого возвращения к симфонической (в случае с Тарьей - можно сказать даже оперной) музыке, очень интересных образов в текстах (этим Лакримоза "грешит").

К слову о Раммштаин - я не то что бы поклонник этой группы (т.е., как и в случае с Мельницей - 3-4 песни), но у них есть сильные вещи.  :)
Спасибо, посмотрю.  :)
Соглашусь.
Дык, частью слушал. Но меня еще и тексты убивают. Какой-то "безспонтовый пирожок", простите.  :-\ В общем, не поклонник я творчества ГрОба.

С уважением.

По мне его тексты лучше всех БГ, Кино, Наутилусов вместе взятых и перемешенных. Не знаю, от песни "Прыг-скок" по спине бежит дрожь. Вообще весь альбом - это крик (как у Ноля альбом Полундра)

Г-м, можно конечно горячо ненавидеть земное существование и каждую минуту стремиться сделать прыг-скок, только таковые устремления вряд ли приемлемы для больше части публики  ;-v

У нас действительно перекрыта сцена для интересной и экспериментальной музыки. Что поделать, дурновкусие часто встречается у тех, кто "из грязи в князи". Продюссеров, способных оценить и раскрутить группы экспериментирующие со звуком, наверное просто еще нет.

В вышеприведенной песенке Матросской тишины текст такой изумительный, что забивает всю музыку - "love you - fack you" - и все это бесцветным таким вокальчиком.

Федя Чистяков и Ноль были замечательной группой, пока Федю не накрыло христианством. Теперь сидит на сцене как зомбик.

"Крышкин Дом", если не ошибаюсь, в студии записан...
Даже будь у Вени Др'кина другие студийные записи, мне все же сложно было бы отнести его творчество к року  ;-v
Впрочем, есть универсальное слово ИМХО

Замечательный текст. А вокал такой и должен быть :) Послушайте Joy Division.
Проблема не с продюсорами. Проблема с журналистами, которые не хотят доносить до общих масс наши таланты. А массы едят только то что подают горяченьким. А подают - Зверей например или какое-нибудь бездарище типа Оргии Правидников с псевдо-умными текстами и тупой музыкой.
А за ГрОб я не беспокоюсь. Они нашли своих слушателей, хотя и засчет уныло-русскорокерских песен, которых у них тоже навалом.
Ты явно не осведомлен и плохо посвящен в суть дела... Во-первых не христианство, а Свидетели Иеговы. Во-вторых, свое мировоззрение он никому не навязывает, а его личной выбор осуждать я бы не стал. Федя умер после венца своего творчества - Полундры, и в принципе это правильно. В роке он все сказал. Но мне нравятся и пост-нолевские вещи своей академичностью и профиссионализмом, хотя это уже конечно не то.
Мое мнение - Ноль, по сути единственная рок-группа у нас в стране. Была...

Ах да...
Ну это не главная проблема. Экспериментально/неэкспериментально, не суть важно. Можно делать просто хорошую музыку, но у нас же сплошная кустарщина и отсутствие таланта (которое массы зачастую воспринимают за гениальность)...

А Дркин все же роком был.