|
Название: Клятвы Ответил: Хельги на 20 октября 2005 года, 09:18:46 При очередном обсуждении нашего любимого героя (а вот и не угадали! Дика!) всплыла тема клятв. Абстрагируясь от той, конкретной, хотелось бы услышать мнение уважаемых эров и эрэа по поводу того:
1. Нужно ли соблюдать клятвы при любых обстоятельствах. 2. Какие клятвы давать можно, а какие не стоит. 3. Будете ли вы настаивать на выполнении обещания, если видите, что человек переоценил свои силы, его давая? Лично я отвечу так: 1. Если я принял на себя обязательства (добровольно, обладая всей информацией), я его выполню, чего бы мне это не стоило. Если у меня вырывают обещание (хитростью, прямым обманом, давлением) либо я знаю, что это обещание намерены использовать против меня же, я считаю возможным его не исполнять. Если возникают обстоятельства непреодолимой силы, и я просто не в состоянии выполнить то, что обещал, я объясню ситуацию, и попрошу разрешить меня от обещания, и предлагаю что-либо взамен (если речь шла о чем-то материальном или услуге). 2. Никогда не буду клясться в отношении изменения привычек, а также если обязательства могут затронуть моих близких. 3. В зависимости от того, кто давал обещание, и по поводу чего. Иногда полезно заставить слишком самоуверенного человека понять свою ошибку, но чаще стоит быть к людям снисходительнее. Название: Re: Клятвы Ответил: Emikyel на 20 октября 2005 года, 10:29:11 Хельги, считаю эти суждения абсолютно справедливыми, могу лишь немного добавить.
Лично у меня, да и не только, бывают моменты, когда поддавшись какому-то внутреннему порыву (в какой-нибыдь из ряда вон выходящей ситуации), клятва как бы рождается сама собой. А вот как раз их, родимых, бывает труднее всего соблюдать. Но такие клятвы соблюдать, уверен, необходимо, хоть и неимоверно тяжело. Ибо ИМХО поклялось подсознание (?). Название: Re: Клятвы Ответил: Сarnerita на 20 октября 2005 года, 10:47:00 Клятва - это очень сильная вещь. Давать клятвы в приходится довольно редко. И их надо держать.
Если говорить об обещаниях, то худшее, чо можно придумать - это дать обещание, а потом понять, что сдержать его нельзя. Чувствуешь себя плохо. Поэтому я к своим обещанием отношусь трепетно. И главное, нельзя нарушать обещаний, данных себе. ;) Название: Re: Клятвы Ответил: Tihe на 20 октября 2005 года, 11:00:44 Хельги , полностью согласна с Вами. Лучше и не скажешь.
ИМХО - лучше вообще не клясться. Название: Re: Клятвы Ответил: Rochefort на 20 октября 2005 года, 13:42:23 1. Нужно ли соблюдать клятвы при любых обстоятельствах.
"Первый, основной долг каждого человека - это долг перед самим собой, перед собственной совестью и честью" (Сабатини). Жизнь бывает очень сложна и порой случается так, что данная клятва начинает входить в противоречие с нашей совестью. Вы даете клятву верности (человеку, организации, государству), а потом оказывается, что тот, кому вы клялись - циничный негодяй. Соблюдение клятвы делает вас соучастником, а ваша совесть требует не просто остаться в стороне - остановить. Будете ли вы считать себя связанным клятвой? По моему, бывают обстоятельства, в которых клятвы нужно нарушать. 2.Какие клятвы давать можно, а какие не стоит. Здесь все просто. Но только в теории. Давать нужно только те клятвы, которые во будете в состоянии соблюдать (и клятвы вынужденные - они не зря так называются). Вот только предвидеть всего заранее невозможно, поэтому остается п. 1 3. Будете ли вы настаивать на выполнении обещания, если видите, что человек переоценил свои силы, его давая? Скорее всего - нет. Название: Re: Клятвы Ответил: Twistress на 20 октября 2005 года, 14:23:45 Нууу..... Ну знаю, как там было в стародавние времена. И тем более не могу судить, как относились к клятвам те ЛЮДИ (именно как люди, личности, а не представители общественной функции: сотник там, рыцарь, джентльмен или кухарка ;)).
Но в наше время, как мне кажется, не следует забывать о следующих вещах: 1. Когда (и если!) мы клянемся - мы клянемся чем-то. Вот чем может клястся современный человек? ИМХО, если мы с этим определимся, все остальные вопросы, касающиеся релевантности-нерелевантности клятвы отпадут. Потому что если то, чем клянутся, одинаково значимо и для того, кто принимает клятву, и для того, кто клянется, то это одно. А если нет - то совсеееем другое. Вариантов может быть много. 2. Для того, чтобы говорить о клятве - надо говорить о механизме контроля за ее соблюдением. В современной нам действительности не имеется ни карающего органа, ни карающего духа, ни, наконец, института "самопокарания" на случай нарушения клятвы. Давайте разберемся, в чем заключается ответственность. И тогда - опять же, многое становится понятным. По собственно вопросу. Лично я не клянусь и не даю слова. За исключением одной вещи, которой я могу поклясться, чтобы крайне значимые для меня люди (таких исчезающе мало) знали, что то, что я говорю - есть правда. И то, делаю это крайне редко. Таким образом, получается, что для меня слова "клянусь тем-то и тем-то" имеют одно лишь возможное продолжение: "что это правда/неправда". Т.е., средство верификации. Проверка утверждения на истинность. Используется только в тех случаях, когда фактически истинность/неистинность подтвердить/опровергнуть представляется невозможным. Почему? - да потому, что у нас нет ни ответственности за соблюдение клятвы (слова), ни таких ценностей, которые были бы универсальны для возможности ими поклясться. Поэтому ЛЮБАЯ клятва "в общем" (частности зависят от соблюдения указанных условий) - лишь слова, и не более. Не является обязательной ни к произнесению, ни к исполнению. Засим вещь ненужная. Имхо, только имхо. Название: Re: Клятвы Ответил: Steam на 20 октября 2005 года, 14:29:28 1. Я полностью согласна с Рошфором. Есть такие клятвы, которые НАДО нарушать. Хотя , в идеале, таких клятв лучше вообще не давать... Каждая клятва - это сознательно принятая на себя ответственность, так что нужно знать в состоянии ли ты нести эту ответственность. И поступать в соответствии с этим знанием...
2. Какие надо , а какие не надо... А как угадаешь к чему приведет твоя клятва? Обстоятельства в жизни такие бывают, что не всякий фантаст придумает... 3. Обычно я склонна прощать, но тут опять же зависит от того к каким последствиям приведет нарушенное обещание. А вообще не помню кто сказал, но... " Человек, который никогда не берет своего слова назад, больше любит себя, чем истину." ( извиняюсь, может где перепутала порядок слов, но смысл тот). Название: Re: Клятвы Ответил: Tihe на 20 октября 2005 года, 15:10:42 " Человек, который никогда не берет своего слова назад, больше любит себя, чем истину." ( извиняюсь, может где перепутала порядок слов, но смысл тот).
По-моему это и не к клятве вовсе относится. А к способности/ не способности признать свою неправоту. Название: Re: Клятвы Ответил: SlavaF на 20 октября 2005 года, 18:17:17 Я очень трепетно отношусь к своим обещаниям, что в пору горячей юности доставило достаточно неприятных минут.
Если не считать уж совсем детских "я больше не буду", могу припомнить два случая в своей жизни, когда я нарушал данное слово. Один случай - клятва пионера, не считаю её нарушение подлостью. Второй случай оказал на меня сокрушительное действие, до сих пор не могу забыть, уже и не смогу, видимо. С тех пор никому не удаётся вырвать из меня слова (и мне самому в первую очередь), я обещаю постараться что-то исполнить, не более. В остальном согласен с Рошфором. Название: Re: Клятвы Ответил: Sofia на 20 октября 2005 года, 18:35:19 С клятвами - случай тяжёлый. Я, по крайней мере,с трдом могу представить себе ситуацию, в которой она сейчас может быть произнесена. На ум приходит только обещание умирающему человеку, которое, на мой взгляд, приравнивается к клятве.
А обещния надо выполнять. Другое дело, что, прежде чем его дать, надо очень хорошо подумать, сможешь ли ты это сделать. Поэтому я лично обещания даю редко, но если даю, то все знают, что обязательно выполню. Я считаю честнее будет сказать " я приложу все усилия, чтобы это сделать", чем давать клятвенные заверения,которые превратятся в воздух. Название: Re: Клятвы Ответил: Steam на 22 октября 2005 года, 13:49:35 цитата из: Tihe на 20 октября 2005 года, 15:10:42 " Человек, который никогда не берет своего слова назад, больше любит себя, чем истину." ( извиняюсь, может где перепутала порядок слов, но смысл тот). По-моему это и не к клятве вовсе относится. А к способности/ не способности признать свою неправоту. Tihe, Вы правы. Но Вам не кажется , что об этом мы и говорим? Клятва - это те же слова, только несущие с собой определённе обязательства. Серьёзные слова, но тот , кто их произносит, позже может понять свою неправоту, и тут у него возникает выбор: признавать её или же нет... ИМХО, т.ч. может я и не права. Название: Re: Клятвы Ответил: Дитя Героина на 22 октября 2005 года, 18:17:37 Не считаю нужным выполнять клятвы или просто обещания, если от их нарушения не зависит ничего, кроме состояния моей совести. Но если я обещала сделать что-то для человека, и он рассчитывает на мою помощь, считаю необходимым выполнить обещание. Но если по какой-либо причине не могу, предлагаю что-то взамен и оказываю помощь, какую могу. К сожалению, некоторые люди требуют слишком многого.
Название: Re: Клятвы Ответил: Сумеречный Волк на 24 октября 2005 года, 00:39:34 Стараюсь сдерживать обещания, если даю. Но еще больше стараюсь не бросаться обещаниями. Помнится, последний раз я обещал кому-то что-то действительно серьезное пять лет назад. Кстати, обещание свое сдержал. :)
Есть такая вещь, как непреодолимые обстоятельства. Если человек не способен этого понять и продолжает настаивать на заведомо невыполнимых вещах, его можно только пожалеть. Название: Re: Клятвы Ответил: Lear на 24 октября 2005 года, 00:54:24 Мой пост скорее к доске Любовь подходит =)
Решила я к родственникам съездить, а моя вторая половинка не хотел меня отпускать. И вот мы ссоримся, приводим доводы, я настаиваю на поездке. А он вдруг: "Клянусь, что если ты поедешь - мы расстанемся". С его стороны это должно было показать мне насколько сильно я нужна ему здесь. А я восприняла это как ультиматум, сразу взвинтилась, мол, да кто ты такой чтоб мне условия ставить, тем более я уже билет купила и родственникам сообщила и все радуются и ждут меня. Уехала. Когда вернулась, он уже вещи собрал и квартиру новую ищет. От клятвы отступаться он не будет. Тем более я считаю, за слова надо отвечать. И что же имеем? Любовь никуда не делась, но жить теперь мы будем раздельно, и будущее общее, которое мы там напланировали, накрылось мохнатой пряталкой. Кому от такой клятвы стало легче? Считаю, что клятвы давать нельзя. Поскольку уж слишком многое зависит в нашей жизни от форс-мажора. Например, случилось что-то, что если будешь и дальше на исполнении настаивать то получится, что клятву не сдержал (а если отказался - всё равно не сдержал) Название: Re: Клятвы Ответил: Асмела на 15 февраля 2006 года, 22:22:02 Поздновато я эту тему нашла... тем не менее оживлю.
Эры и эрэа, перед вами человек, нарушивший присягу. То есть я. Присяга была "местного значения", но для меня значила очень много. Человек, которому я ее приносила, вызывал у меня такое доверие, что я дала слово не раздумывая. Впоследствии пожалела. Так как и доверие пропало, и обошелся он со мной, скажем так, некрасиво (чего до сих пор не понял, а объяснять ему этого я не буду), и ответную присягу нарушил первым. Наше слово звучало как "пойдем за вами, куда поведете". Его - "я не поведу вас на путь, который противоречит вашей чести и совести". И вот когда конкретно меня он туда повел, сам этого не зная (то есть он знал, что мне больно, но не думал, что мои честь и совесть задеты), я стала понимать - не надо было присягу давать вообще. Долго мучилась, но когда наступило время окончательного выбора - предпочла нарушить слово. Если бы я его сдержала, я бы все равно предала и этого человека (доверия-то к нему уже не было, но он считал меня своим другом и думал, что это взаимно), и любимого, и себя саму... Теперь считаю - лучше не клясться. Потому что даже если хорошо подумаешь сначала, все равно может выйти такое, что раньше и представить себе не мог. Если же кто-то в чем-то поклялся мне и не выполнил - все зависит от того, кто и в чем. А главное - почему не выполнил. Бывает, человек действительно не может... другое дело, что думать надо, прежде чем слово давать... Название: Re: Клятвы Ответил: Lear на 16 февраля 2006 года, 11:14:27 Большинство клятв представляют собой 22ую уловку - это когда следуя правилам ты их же нарушаешь, или когда есть цель, но двигаясь к ней ты постоянно от неё отдаляешься. Замкнутый круг. Сказка про белого бычка.
Как же тогда быть с доверием, на котором строятся все отношения? Если доверия нет, человек просит тебя заверить его, что оно есть (поклясться). Оно-то от этого не появится? Будет только видимость, что оно есть. Тем более всё в этом мире проходяще, сегодня мы думаем так и готовы клясться и божиться в чём угодно. Завтра новые обстоятельства заставили нас взглянуть с другой стороны, и вот уже клятва нарушена. Ведь не бывает взглядов на всю жизнь? А клятвы они именно пожизненные. Название: Re: Клятвы Ответил: Tverdi на 16 февраля 2006 года, 11:18:18 цитата из: Tihe на 20 октября 2005 года, 11:00:44 Хельги , полностью согласна с Вами. Лучше и не скажешь. ИМХО - лучше вообще не клясться. Присоединяюсь и дополняю: лучшего всего просто делать то, что сам считаешь необходимым Название: Re: Клятвы Ответил: Tverdi на 16 февраля 2006 года, 11:22:40 цитата из: Twistress на 20 октября 2005 года, 14:23:45 1. Когда (и если!) мы клянемся - мы клянемся чем-то. Вот чем может клястся современный человек? ИМХО, если мы с этим определимся, все остальные вопросы, касающиеся релевантности-нерелевантности клятвы отпадут. Потому что если то, чем клянутся, одинаково значимо и для того, кто принимает клятву, и для того, кто клянется, то это одно. А если нет - то совсеееем другое. Вариантов может быть много. Бывают люди(и я в их числе), для которых "дать клятву" и "дать слово" - это два равнозначных понятия. Веди если человек нарушит данное им слово и окажется неправ, то это запятнает его имя, само его понятие честного человека. Название: Re: Клятвы Ответил: Meliss на 16 февраля 2006 года, 11:52:29 1. Нужно ли соблюдать клятвы при любых обстоятельствах.
На мой взгляд, это зависит от самого человека. Если он может легко нарушить данную клятву и при этом совершенно не испытывать мук совести, то при соответственном изменении ситуации он без труда собственными словами пренебрежет. Для меня же преступить через свою клятву - значит потерять уважение к себе. Поэтому: 2. Какие клятвы давать можно, а какие не стоит. Никогда не следует клясться в каких-нибудь мелочах, или же, тем паче, что называется, для красного словца. Это ни к чему хорошему не приведет. Не нужно просто так клясться в невыполнимом (аки я достану тебе луну с неба). не клясться в заведомо лживом. 3. Будете ли вы настаивать на выполнении обещания, если видите, что человек переоценил свои силы, его давая? Если человек действительно не может его выполнить, то нет, конечно, следует освободить его от его слова. Если же это в его силах, но требует, скажем их значительного напряжения, то да, буду настаивать. Название: Re: Клятвы Ответил: Silent на 17 февраля 2006 года, 09:47:20 Дал клятву - держи! Никто за язык не тянет!
Со своей стороны скажу что их лучше не давать. Если действительно хочешь что-то сделать, то сделаешь и без всяких клятв. А если не выполнишь, то никаких претензий к тебе не будет - клятв ведь не давал! Название: Re: Клятвы Ответил: Lear на 17 февраля 2006 года, 20:37:53 Хорошо сказано. Я уже писала, что моё отношение к пункту 3 такое же - буду настаивать на выполнении, даже если вижу что выходит по-глупому.
Название: Re: Клятвы Ответил: Venera на 19 февраля 2006 года, 18:57:09 1. Нужно ли соблюдать клятвы при любых обстоятельствах.
2. Какие клятвы давать можно, а какие не стоит. 3. Будете ли вы настаивать на выполнении обещания, если видите, что человек переоценил свои силы, его давая? Хм... Я вообще клятв стараюсь не давать, потому что для меня клятва - это все-таки то, что нельзя нарушить. Но нельзя быть уверенным, что ты сможешь сдержать слово, как нельзя быть уверенным в том, что тебе завтра на голову не упадет кирпич. Каждый день люди совершают подлые вещи, предают, и может так оказаться, что тот человек, которому ты дал клятву, не оправдает твое доверие. В этом случае держать слово будет просто глупо. Поэтому, уж лучше обойтись без клятв. Максимум, что можно сделать - пообещать. Я все обещания стараюсь выполнять, причем независимо от обстоятельств. Но если у меня есть хоть малейшее сомнение, смогу ли я сдержать слово, то я даже обещаний не даю. Потому что, не хочу потом нарушать. К другим людям, правда, я не так требовательна, как к себе ;D. Если человек нарушает данное мне обещание, то я просто делаю для себя определенные выводы, на выполнении обещания больше не настаиваю. Правда, и доверия к этому человеку у меня поубавится. Однако если я вижу, что человек искренне раскаивается, или у него действительно не было возможности выполнить обещание, или он нарушил клятву ввиду каких-то экстренных обстоятельств, не буду его за это казнить ;) Все в жизни бывает! Название: Re: Клятвы Ответил: Aleron на 23 февраля 2006 года, 02:51:05 Я, конечно, не ярый христианин, но в Библии есть слова: "Не клянитесь ни хлебом, ни солью, ни матерью вашей, ни отцом. Да будет слово ваше да — да, нет — нет. Остальное от лукавого".
Так вот - они по мне. Название: Re: Клятвы Ответил: Rual на 24 марта 2006 года, 12:34:47 Ну, для меня клятва - это святое. В своей жизни клялся 1 раз, но клятву сдержал.
Название: Re: Клятвы Ответил: Фертария на 24 марта 2006 года, 13:04:24 Клятву надо давать только тогда, когда уверен ,что сдержишь данное слово.
Название: Re: Клятвы Ответил: Регис на 25 марта 2006 года, 00:10:18 Согласен со многим вышесказанным. Клятва - ИМХО нечто очень и очень серьезное. И чем реже клянешься, тем больше шансов у твоих слов не превратиться в пустое сотрясение воздуха. Я свои слова стараюсь держать.
По п. 3 - не знаю... Всякое в жизни бывает. Название: Re: Клятвы Ответил: Oben на 25 марта 2006 года, 12:44:52 Когда говорят о клятвах, то мне приходит на память Толкиен:
"...Хранители не связаны клятвой, ибо никто не способен предугадать, какие испытания ждут их в пути и по силам ли им дойти до конца.... - Тот, кто отступает, страшась испытаний, зовется отступником, - перебил его Гимли. - А тот, кто клянется, не испытав своих сил, и потом отступается от собственной клятвы, зовется клятвопреступником, -сказал Элронд. - Лучше уж удержаться от легкомысленных клятв. - Клятва может укрепить слабого... - Но может и сломить, - возразил Элронд" Так что, на мой взгляд, клясться не стоит. Кроме того, клятвы, как правило, даются в запальчивости, в состоянии аффекта, когда человек не может здраво оценить свои возможности, а потом попадает в капкан своего понятия о чести. И еще, заметьте,клятвы, как правило, дают в юности, взрослый человек ими не разбрасывается, стараясь не доводить ситуацию до такого накала. А еще клятва, на мой взгляд, инструмент манипуляции человеком, шантажа: "Ты же обещал!" Обстоятельства давно изменились, а такой невольник чести, все тащит ярмо своей опрометчивости. И, по-моему, это отнюдь не признак силы, а, наоборот, слабость характера. Название: Re: Клятвы Ответил: Rual на 25 марта 2006 года, 14:44:15 Для меня данная мною клятва была не манипуляцией или просто обещанием...
Название: Re: Клятвы Ответил: Маленький Скорпион на 25 марта 2006 года, 23:45:30 1. Нужно ли соблюдать клятвы при любых обстоятельствах.
2. Какие клятвы давать можно, а какие не стоит. 3. Будете ли вы настаивать на выполнении обещания, если видите, что человек переоценил свои силы, его давая? ----------------------------------------------------------- Долго думал, прежде чем дать свой ответ. 1. НЕТ. Всё-таки, нет. Не при любых. Потому что иначе твоя верность клятве будет рано или поздно использована против тебя же - теми, кто не столь честен. Поэтому - чтобы не попасть в ловушку собственной чести - нужно проводить грань между людьми, с которыми можно быть честным, и теми, кто этого не заслуживает (кто сам честным с тобою быть не желает). Впрочем, тогда уж лучше вовсе не давать никаких клятв. Так проще жить. 2. См.п.1. Те, которые станут для тебя ловушкой. И те, что не сможешь выполнить. 3. Зачем? Если он действительно - в силу объективных, а не субъективных причин - не смог выполнить своё обещание, то настаивать на выполнении оного нет смысла. Всё равно делу это не поможет, а человек переживать будет... Правда, возможность "оправдаться" я ему постараюсь сыскать Название: Re: Клятвы Ответил: Jenious на 26 марта 2006 года, 00:38:09 1. Нужно ли соблюдать клятвы при любых обстоятельствах.
2. Какие клятвы давать можно, а какие не стоит. 3. Будете ли вы настаивать на выполнении обещания, если видите, что человек переоценил свои силы, его давая. 1. Однозначно - нет. Врагам можно приносить любые клятвы - и нарушать их без угрызений совести. Да и какая совесть - неприятель в референтную группу не входит и обмануть его - не только не преступление, но прямой долг. 2. Воздержаться от клятв в условиях недостаточной информированности и в случае, когда клятва внутренее - логически - лжива по самой форме, независимо от твоих намерений. Пример. Государство А. захвачено соседями, но не явно, а с помошью сообщников в среде завоёванных. При этом армия госудаства А. ещё некотрое время будет существовать, а лица, которые приходят туда служить - будут давать противоречивую клятву защищать И страну, И государство, ставшее для страны оккупационной администрацией. 3. Нет. Это пример крайне нерационального расходования человеческих ресурсов был бы. Настаивать не буду. Но зарубку на память - сделаю. Название: Re: Клятвы Ответил: Лисса д'Арнэ на 27 марта 2006 года, 13:02:48 1. Не думаю. Тут уже довольно много было сказано о том, какие бывают ситуации, при которых соблюдать клятву и глупо и никому пользы не принесет.
2. Вообще клятв особо давать не стоит. Если только это не присяга (к примеру) или клятва верности молодоженов в церкви (и то всяко бывает). Во-первых, (ИМХО) человек, дающий клятву по какому-нибудь другому поводу выглядит пафосно и глупо, во-вторых, мы уже давно научились больше верить банальному "обещаю", по крайней мере если это исходит из уст близких людей. ;) 3. А что я смогу сделать? Хлестать умирающую лошадь, которая, как бы я ни старалась везти быстрее просто не сможет? :-\ Зачем? Вот только и принимать такую клятву я, скорее всего, просто не стану. Название: Re: Клятвы Ответил: Кролик в яблоках на 27 декабря 2006 года, 17:29:29 Я против клятв, любых. По-мойму от них один вред. Если человеку доверяешь, то и клятвы не нужны, а если человек доверия не внушает - тут никакие клятвы не помогут!
Особенно раздражает " в болезни и здравии, богатстве и бедности..." В принципе не понимаю, как можно обещать кому-то вечную любовь.... На неё можно надеется, можно искренне мечтать, что всегда будешь любить человека, соединившего с тобой свою судьбу, но ГАРАНТИРОВАТЬ?!! Гарантировать должен президент исполнение конституции... Подруги говорят, что я слишком серьёзно к этому отношусь, что это просто церемония такая, дань традиции, но разве можно относится к своему слову иначе, если не хочешь потерять уважение к самому себе?! Лично я не уважаю людей, которые нарушают слово, постоянно меняют взгляды в зависимости от обстановки, от окружающих людей. Конечно бывают ситуации, когда не можешь выполнить обещанное, поэтому я никогда не заверяю на все100, а делаю оговорку типа - если что-нибудь эдакое не случится... Название: Re: Клятвы Ответил: matilda на 27 декабря 2006 года, 20:02:38 Не нарушаю обещаний и потому даю их очень осторожно.
Клятву давала дважды. Один раз еще совсем молодой по просьбе бабушки поклялась, что никогда не буду играть , ни на бегах ни в другие азартные игры. Не играю и неплохо себя чувствую, даже благодарна бабушке, при моей азартной натуре и темпераменте точно натворила бы чудес. Второй раз клялась, когда выходила замуж, но это было осознанное действие и ябыла далеко не юная особа. Что касается механизма контроля выполнения клятв или обещаний, для себя сформулировала примерно так: эта мелочь (выгода от нарушения) не стоит того, что б из-за нее пятнать мою бессмертную душу. Пока душа дороже. Название: Re: Клятвы Ответил: Гела на 28 декабря 2006 года, 12:43:30 Решила тоже высказаться))
1. О соблюдении клятвы. Окружаюшие меня люди знают, что если я дала слово, то его сдержу, поэтому клясться меня не заставляют. Причем могу сдержать даже в ущерб своим интересам. Но: если мое обещание нанесет вред тем, кого я люблю, меня никакие клятвы не удержут. Своих любимых я защищаю, не придерживаясь никаких правил и от всего света. Такой вот циничный идеализм ;D. 2. Чем могу поклясться. Нет, скорее чем НЕ могу ;) - жизнью и здоровьем близких. Эта ответственность мне не под силу. 3. Согласна с приведенной цитатой Толкиена: клятва сломает, а не поддержит слабого. Поэтому никогда не призываю клясться мне, и могу освободить от непродуманного обещания. Зачем принуждать человека, если у него не хватает сил? Это мучительно для обеих сторон. Название: Re: Клятвы Ответил: Диас на 28 декабря 2006 года, 13:07:48 Мне приносить клятву пока не приходилось, поэтому практически ничего на этот счет сказать не могу.С обещаниями ситуация другая.Обычно я думаю перед тем, как что пообещать, и не принимаю невыполнимых или неприемлимых обязательств.Все же обещанное я выполняю, правда порой "рано или поздно, так или иначе..."
Название: Re: Клятвы Ответил: Кролик в яблоках на 28 декабря 2006 года, 13:11:59 цитата из: Гела на 28 декабря 2006 года, 12:43:30 Решила тоже высказаться)) 1. О соблюдении клятвы. Окружаюшие меня люди знают, что если я дала слово, то его сдержу, поэтому клясться меня не заставляют. Причем могу сдержать даже в ущерб своим интересам. Но: если мое обещание нанесет вред тем, кого я люблю, меня никакие клятвы не удержут. Своих любимых я защищаю, не придерживаясь никаких правил и от всего света. Такой вот циничный идеализм ;D. Полностью поддерживаю вас в вашем "циничном идеализме" ;) Название: Re: Клятвы Ответил: Эрхе на 28 декабря 2006 года, 17:53:22 1. Сама никогда не клянусь. Дать честное слово могу, но делаю это очень редко, потому как точно знаю - потом придется на кусочки разорваться, но обещанное выполнить. Не сдержать слово могу если : - меня вынудили его дать (обманом или еще как)
- выполнение слова затрагивает благополучие моих близких. В этом случае мне плевать, что и кому я обещала. Со своей совестью я уж в этом случае как-нибудь договорюсь ;). 2. Своими близкими, никогдаю 3. Если человек действительно сделал все, что мог, настаивать не буду. Если же нет - просто перестану этому человеку доверять. Название: Re: Клятвы Ответил: Релена на 29 декабря 2006 года, 15:00:14 Цитата: 1. Нужно ли соблюдать клятвы при любых обстоятельствах. 2. Какие клятвы давать можно, а какие не стоит. 3. Будете ли вы настаивать на выполнении обещания, если видите, что человек переоценил свои силы, его давая? 1. В наши дни клятва плавно уступает место обещаниям, именно "клятву" в своей биографии я как-то не припомню. Обещания, в том числе и довольно пафосные были, да. Поэтому буду говорить иемнно об обещаниях. ... стараяюсь выполнять. Но заметила за собой следующую привычку: если так и подмывает саказать: "Хорошо, согласна, сделаю завтра", это на в 90% означает, что внутренне соглашаться я не желаю и либо не сдалаю этого никогда, либо дело отложится в долгий ящик. Поэтому как только с языка готовы слететь слова "сделаю завтра" для меня это настораживающий фактор. Значит надо еще раз все взвесить. Так что язык мой - друг мой ;), раньше меня понимает, что над некоторыми обещаниями надо сперва думать. 2. Наверное это глупо, но к клятвам я отношусь очень осторожно. Направо и налево клясться даже в мелочи поостерегусь, ибо если речь идет действительно о _клятве_, то умри, но сделай. По крайней мере так оно для меня. Мало ли что потребуется для исполнения клятвы... Уж не знаю, из какого подсознания и каких заромов пассивной памяти вылезло это зание, но клятва в отличае от самого надежного "обещаю" это что-то священное и нерушимое. И если уж меня угораздит поклясться в чем-либо, сделаю. 3. Ага, здесь уже речь об обещании. Разумеется, если человек приходит и прямо говорил: "Извини, не могу", так отчего же и не простить. Все честно. Но несколько другой случай, когда отговорки становятся хроническими. Раз, два, три - еще можно с улыбкой махнуть рукой, если к тому же причины у человека действительно уважительные. Но на четвертый раз задумаешься, следует ли впредь доверять такому лицу что-то действительно важное. Еще очень неприятно, когда видишь, что данное тебе обещание не выплнено из-за банальной лени.
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |