Форум официального сайта Веры Камши

Может, и чуть-чуть глупая тема будет, но я предлагаю выложить тут информацию о прототипах стран Тарры. Заодно можно раскрасить это всё всякими там обычиями этих стран, насколько что соответствует и т. д.
Что же такое Оргонда? Эланд? Дарнийский союз? Кантиска, как отдельная страна она показана на карте? Хаонг? Арция? Таяна? Эскота? Эр-Атэв? Чёрный Сур? Отлучённы земли? Мирия?

Оргонда - не знаю. Эланд - думаю, что Норвегия (не бейте меня, если неправильно). Дарнийский союз - германско-нормандская страна (имена такие: Свонберг, к примеру). Кантиска как город-страна похожа на Ватикан. Арция - всё время думал, что Франция, но там идёт Англия, так что для себя я смешал эти страны. Таяны - там Польша что ли была? Эскота - не знаю, не знаю. Эр-Атэв - турецко-сверноафриканский союз (тоже не бейте). Чёрный Сур - южная Африка. А Отлучённые Земли - так это мы, Азия, ну, в смысле Европа тоже, так как Благодатные земли со Фронтерой (Украина какая-то с Польшей? кончаются где-то перед Россией, а мы - Отлучённые.
Вот так, в общем.

Моя любимая страна в хрониках-это Таяна! Таянцы мне напоминают гордых венгров.(Мадьяры)

Мирия - Испания.
Хаонг - Индия
Арция - Франция.
Эланд - Голландия, Швеция
Фронтера - Украина
Кантиска - Константинополь, Ватикан
Эр-Атзв - Арабские страны.
Сур - Африка
Тарска - Рссия, а за нею кавказские страны.
Оргонда - Шотландия?
Дарнийский союз - Румыния, Хорватия и.т.д.
;D

Кстати мне кажется или Мирия взята из ПЛиП Мартина я просто счас перечитываю и нашел много нового и интересного

По прототипам:

Арция - Англия
Эскота - Шотландия
Атэв - Османская Империя
Ифрана - Франция
Мирия - Испания
Оргонда - Бургундия
Дарнийский союз - Голландо-Швейцария
:)

Арция Францмя
Эскота шотландия
Ифрана Испания
Атев Османы
КангХаон Китай индия

с другой стороны, Таяна защищала Запад от ройгианцев и северных орков как Русь Европу от Орды

В смысле я хотел сказать Эланд - Голладдия, меня просто глюкануло и я забыл что Голландия вообще существует.
А Канг-Хаон - Индия или Китай?

Рендреф, вообще-то арцийские страны по сути своей чудовищные гибриды, причем их роль в политической ситуации иногда имеет одних аналогов, а культура и язык - других.
Я где-то и кому-то уже отвечала на это твопрос довольно подробно, но забыла где. :(
Итак:

Таяна - смесь Польши и догабсбургской Венгрии, населенная, как "поляками" (Ямборы, Симон, Роцлав), так и венграми, вернее даже сказать "венгерцами" (ГАрдани).

Фронтера ("frontera" - от испанск. "граница", аналог уКраины, но с примесью Белорусского Полесья)

Эланд - четкого аналога нет, название взято по созвучию "Летучий голландец" - "летучий эландец", что-то в этой стране есть от древней Скандинавии, что-то и впрямь от Голландии, но в целом маринеры сами по себе и родина их - сборничек Николая Гумилева да песни Александра Городницогого и Владимира Высоцкого.

Эр-Атэв - гибрид арабского востока с Османской империей, но мавританская составляющая сильнее.

Кангх-Хаон - абстрактная, ну очень восточная страна с элементами Индии, Китая, Камбоджи и Японии. Я ее в романе почти не касаюсь

Черный Сур - гибрид экваториальной Африки и экваториальной же Америки, населенный полудикими языческими племенами.

Арция ТЗ-НП - абстрактная дряхлеющая империя, провинции которой доольно сильно отличаются друг от друга. Французские имена не должны сбивать с толку и намекать исключительно на Францию.

После распада Арции образовался ряд государств. Поскольку вторую часть я "делала" под Войну Роз, случились страны в той или иной степени аналогичные средневековым европейским.

Арция - гибрид Англии и Франции, но во французской эстетике. Исполняет роль Англии.

Ифрана - политически аналог Франции Луи Одиннадцатого, этнографически и географически сойдет за гибрид Франции и Италии.

Дарнийский союз - смесь Нидерландов (торговля, флот, торговые города) и Швейцарии(знаменитые наемники)

Эскота - исполняет роль Шотландии, отсюда и название

Мирия - смесь Испании, Мальты и (некоторые обычаи Мексики). Название появилось в ТЗ, в честь любимого мной парусника "Мир".

Оргонда - политически играет роль Бургундии,
но "сдвинутой" к югу и смешанной с Италией.

В некоторых случая моё мнение сошлось с мнением Gatty! :D Это радует. ;)

А Элл?

Пока Элл в заварухе участия не принимает.
Что это аз страна - спойлер, причем даже не из БЯ, а из ДВ. Аналога же, имеющего отношение к "Войне роз" у него нет, так же, как и у Нового Эланда. Название же обрезок от "Эллады"

Может, Греция?

Там, вроде, антонианцы зверствуют...

А может у них, как и у греков есть свои боги, например Молодые боги, которые в конце выйдут на главные роли и скажут своё последнее слово.
Кстати, а Тарска?

А не буду я ничего рассказывать, а то самим же потом скучно читать станет. ;D

Про Тарску в БЯ. А реального прототипа у этого княжества нет. :P Есть некоторые черты некоторых стран, но это, скорее, флер

Что, просто сказать земной аналог Элла - такой большой спойлер?
А, надо меня бить! Спойлер так спойлер, я ничего не говорю. Узнаем из БЯ.
Или как?
Ладно, молчу...

Непосредственного земного аналога у Элла, если говорить о политике, нет.
Если говорить ТОЛЬКО о географии - нечто среднее между Балканами и Италией, но это и так понятно.
Политическую составляющую и роль в происходящем до выхода и прочтения БЯ раскрывать нельзя.

А у имен какие прототипы? Вот Мальвани - вроде бы на итальянский похоже, но не итальянцы, а Мишо - на французский... :D

С именами легче. В Таяне они ИМХО чехо-венгеро-польские. Гардани, например, венгерское, а Ямбор - польское :)

В Арции - имена французские. В Мирии - испанские. В Дарнийском союзе - североевропейские.

Вера, а мескиканские обычии Мирии это санданга?

В лоне церки имена византийские - например Филлип, Анастасия или Евгений (который мой тезка :))
Кстати, а Зенек это тоже Евгений. Хотя черт его знает - вон Ежи тоже на Евгения похоже, а на самом деле Георгий 8)

Зенек это сокращенное от Зеновий

Акелла промахнулся! :(

а МальванИ следует воспринимать с ударением на последний слог, как МонморансИ.

Ага, потому что в Арции ономастика французская. Я, кстати, его по другому и не воспринимал, еще с НП. 8)

А МонморАнси, говорят только англичане :( (наверное, чтобы французам жизнь малиной не казалась ;))

Это не совсем так, но в принципе - ход мыслей правильный! :)

Да я шутил вообще-то, :) но то что правильно МонморансИ, это точно 8)

А я всё время читал МонморАнси. Мне как-то неудобно читать МонморансИ, хотя я изнал, что это так. И вообще французское произношение - чёрт голову сломит. В смысле, беспонтово звучит. МонморАнси баще. :) И ещё я читал не МальванИ, а МальвАни. Тоже звучит лучше. :) Вот такой я вредный (даже когда начал читать "Хоббита", я читал не хОббит, а ХоббИт. Согласитесь идиотство? И только когда я прочитал второй раз ВК, а это было перед тем, как я начал читать КТ, я заставил себя произносить хОббит, потому что знал что так правильно. И вообше хоббИт - это тупо!). Короче с французскими ударениями у меня проблемы.

ЗЫ Не хочу сказать, что хоббит - французское слово, это всё было для примеру...

Привет всем!

Rendref, точь-в-точь как у меня! :) В смысле, с МальвАни. Я сходу поставила ударение именно так и очень удивилась, обнаружив потом, что неправильно. Я ни в коем случае не спорю с Верой, однако остаюсь в глубочайшем убеждении, что МальвАни лучше звучит и как слово, и как фамилия семейства с тигром на гербе. В МальвАни есть удивительная мягкость, вкрадчивость, словно походка тигра. :)

Вообще у меня пристрастие к ударениям в центре слова, я продолжаю произносить ТагЭре, ГардАни, АлАрик, хотя знаю, что неправильно. Но эти имена так красиво звучат, что я не хочу переучиваться. Надеюсь, Вера извинит мне эту вольность. ;)

Кстати, мне попался в сети словарь франкских имен http://belovlas.narod.ru/medieval/francs.html (http://belovlas.narod.ru/medieval/francs.html) и я узнала, что имя Аларик означает "великий король".

Ну, Гардани как раз и будет Гардани, ибо к французской фонетике это имя отношения не имеет.

А что с Алариком то плохого?

Привет всем!

Пророк, мне кажется, что в ТЗ были указаны ударения Аларик и Гардани. А если ты имеешь в виду значение имени Аларик, то ничего плохого, наоборот, мне было приятно это узнать и я хочу поделиться удовольствием с теми, кто пока еще не знает. :)

Целиком и полностью согласна с Черубиной в отношении фонетики.
Хотя умом и понимаю, что у французских имен ударение в конце.
Однако при чтении сразу решила, что в вышеприведенных именах ударение в середине и по-другому теперь просто не представляю, на язык не укладывается.

Немного об ударениях в связи с прототипами :D :D :D таррских стран.

Арцийские, ифранские и оргондские имена и фамилии "сделаны" на французской основе, поэтому там ударение, как правило, падает на последний слог, хотя есть исключения (кОйла).
МальванИ произносится так же, как МонморансИ

Мирийские имена сделаны с испанских. Там Ударение на последний слог, если он закрытый и не заканчивается на с (з. ц), в обратном случае - на предпоследний.

Таянские имена это отражение Польши и Венгрии, в частности гАрдани это квазивенгерское, ударение на ПЕРВЫЙ слог.

В Эланде, веками служившим приютом пассионариев всех времен и народов имена и фамилии самые разные, соответственно и ударения тоже, как Орел на душу положит.

Фронтера - Украина, там все понятно.
Дарния - основа немецкая Швейцария и Нидерланды, опять же все ясно.

Гатти, у тебя в книгах много описаний всяких замков, храмов и т.п. У них были какие-то реальные прототипы (по внешнему виду) или нет?

Данове!!!

Какая разница - Монмарсье там или еще что.

Книга то хорошая, я что автор под этим подразумевал мы соотвественно знать и не можем.

Als Fess

Как интересно! И я тоже ударение в фамилиии Мальвани делала на второй слог, хотя мне и вполне родные все французские имена и фамилии в силу того, что я заканчивала французскую спецшколу, была дважды во Франции и неплохо на местном языке там разговаривала. :) Но МальвАни как-то лучше звучало именно с тем ощущением, что описала Черубина.
Гардани я тоже читала, как ГардАни, а не как ГАрдани, хотя ГАрдани хорошо звучит. Алларик - АллАрик...
В общем, почти все не верно, кроме ТагерЭ. :-[ ;D

А я, значит, МальванИ читала правильно.
Мне сразу послышалось в этой фамилии что-то французское, вот я ее и читала по французски. :)
А вот Тагэрэ читала с ударением на втором слоге, пока не услышала от Гатти, как будет правильно.

У меня часто бывает, что я неправильно сначала ударения в именах и фамилиях героев ставлю, а вот у Веры все сразу правильно восприняла!
ТагэрЭ, ГардАни, МальванИ, АлАрик...

Гардани вроде как ГАрдани правильно, а не ГардАни ::)

Lena, посмотри выше в этом же топике. Я так поняла, что все же Гардани правильно... ;)

а я, похоже, только МальвАни неправильно читаю ;)

Я как раз и посмотрела выше ответ Веры: "Таянские имена это отражение Польши и Венгрии, в частности гАрдани это квазивенгерское, ударение на ПЕРВЫЙ слог." ;)

Хаонг это скорее Китай. :-\

Вот чёрт!
Я как то привык к МальвАни по, другому уже не могу.

Есть такая идея, что Элл - это что-то вроде Португалии. Один Жозе Влозу чего стоит...

Вообще удивительно, насколько автор "поллиткорректен". В "Арции" за что-то досталось украинцам (интересно, это было до "помаранчевой революции" или после?). В Этерне тем же макаром не пожалели в очередной раз "избранный народ". Хорошо, хоть никакой  "земли" по программе в этих книгах нет, а то и им бы дали на орехи... Или это только мне, зараженному от "загнивающей Европы" кажется нетактичным такое отношение к другим странам? А Великой Державе зачем политкорректность? Есть мы и есть - остальные...

Эр pippo
А чего Вы "отрицательного", эр, усматриваете в образах этих фантастических народов? Даже если не говорить об их относительном сходстве с реальными прототипами, что говорилось уже не в одной теме.? ;-v
Вообще не понял о чем Вы... Поясните?  ::)

В Этерне тем же макаром не пожалели в очередной раз "избранный народ"

Тем более, что Мэллит с ее слащаво-положительным характером уже девать некуда...

  На некоторых не угодишь.
;D ;D ;D

Уважаемый Эр Змей,
Ну вообще-то я имел в виду Америку... по которой в России, кажется, только ленивый не прошелся.
И я таки усматриваю, что усатых хлопцев в "Арции" показали в негативе (трусы, обманщики и т.д.). Дай бог, чтоб я был неправ, но после книг за державу стало обидно. И гоганны... вы посмотрите, что о них в книжках говорится - это же штамп на штампе про "избранный народ". Однако...
А Мэллит мне не нравится по характеру, а не по национальности! Попрошу!
И насчет Державы и политкорректности... Это не только в книгах уважаемого Автора, это меня вообще в нашей стране смущает.

Уважаемый Эр Змей,
Ну вообще-то я имел в виду Америку... по которой в России, кажется, только ленивый не прошелся
В Арции и Кэртиане аналогов Америки нет.

И я таки усматриваю, что усатых хлопцев в "Арции" показали в негативе (трусы, обманщики и т.д.)
Все?

А Мэллит мне не нравится по характеру, а не по национальности! Попрошу!
Я имел в виду, что ваши высказывания противоречат друг другу. С одной стороны недовольны, что гоганы выведены плохими, с другой Мэллит слишком положительная. Кстати, там ещё есть её отец добропорядочный трактирщик, и вполне симпатичный переводчик Робера.

Это не только в книгах уважаемого Автора, это меня вообще в нашей стране смущает
Только в нашей? И только у нашего "уважаемого Автора"?

Начнем с того, что в первых книгах ХА Фронтера - вообще один из центров сопротивления Михаю Годою, и Луи Арцийский опирается именно на фронтерских резистантов. Какие же они у Гатти предатели, трусы и т.д.? Ровно наоборот!
Если же смотреть на БЯ, то там Жись Фронтерский со своей командой ничем не лучше и не хуже таких же предателей Арцийского разлива во главе со Стэнье-Рогге.
Ну, уж если оффтопить, и лезть в Кэртиану, то ничего особо отрицательного в облике гоганов в изображении Гатти я не вижу. Ну, имеют специфическую религию, коей держатся. Из-за этого стоят наособицу в своих обычаях, что создает им трудности в общении сдругими народами. Ну, некоторые из них отличаются пронырливостью и стремлением обделать темные делишки - но вот это уже не их специфическая национальная черта. Этим грешат все.

Дай-то бог, дай-то бог.
Поскольку человек, который обладает такой властью над неокрепшими душами, как уважаемый автор, должен очень ответственно подходить к тому, что и как он представляет. А то создается впечатление (ИМХО опять же), что в "Этерне" снова обсасывают сионистский заговор.
Почему-то именно эта тема популярна, когда пишут о... гоганнах. А не тема, скажем, Стены плача.
И насчет того, только ли в нашей стране страдает политкорректность... Нет, не только. Глупо было бы требовать ее от талибов и северокорейцев. Но наша-то страна претендует на звание демократической...

И насчет того, только ли в нашей стране страдает политкорректность... Нет, не только. Глупо было бы требовать ее от талибов и северокорейцев. Но наша-то страна претендует на звание демократической...
Если вы у нас бываете, то должны знать, что большинство посетителей  сайта к священным коровам в лице США, демократии и политкорректности относится без всякого пиетета. Но об этом  - в Кубле.

А то создается впечатление (ИМХО опять же), что в "Этерне" снова обсасывают сионистский заговор.
Там заговоров много. Есть и гоганнский.

  Кстати, а кагеты с бирисцами вас не шокировали?

Чиать административный раздел не пробовали?
Например:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4167.msg257811#msg257811

День "только чтение".

Хранитель

[ Если вы у нас бываете, то должны знать, что большинство посетителей  сайта к священным коровам в лице США, демократии и политкорректности относится без всякого пиетета.

Ага. И к такому демократическому излишеству, как свобода слова, как я теперь понимаю, тоже  ;)
С другой стороны, посмотрел, что сам пишу - действительно, если речь идет о фэнтезийном мире, кот. строится на основе реального, очень трудно избежать параллелей и не показывать симпатий и антипатий...

Ага. И к такому демократическому излишеству, как свобода слова, как я теперь понимаю, тоже 
Вам кажется было сказано: с этим - в Кубло.

Так как вам кагеты с бирисцами? ;D

А че кагеты? Ну, разные бывают народы, со своей специфической (или очень специфической) культурой. "Что выросло, то выросло" (с). И нехай себе - лишь бы другим не навязывали, и не пытались нести свою кагетскость и бирисскость другим народам на острие меча. Вот в этом случае они сами породят кучу охотников вдоволь потоптаться на их исконных привычках и обычаях. Хоть это и не лучшее занятие, но -  поделом.

Кагеты со товарищи меня шокировали несколько меньше, поскольку их мне труднее соотнести с определенной народностью. Горные племена? Чеченцы? М-да...

Белый Лис вам Шеварнадзе не напомнил?  ;D  ;D  ;D

Есть малость...
Да, так и представляешь себе кагетов с тюльпанами в зубах. ;D
Всего-то и надо было Рокэ - поставить им
экон. блокаду и отключить газ...

А причесанный по последней гайифской моде казарон тоже никого не напоминает?  ;D

Э-ээ... Мэра Парижа? Гайифская мода - это по нему.
Да, и несправедливо обошли вниманием такой колоритный персонаж, как бледная девушка с косой...

Не угадали. ;D

Мне Мирия Испанию напоминает, а Фронтера Украину...к остальным таррским странам я аналога не нахожу ???

А я почему-то провожу аналогию между Эллом и Испанией. Видимо срабатывает ассоциация антонианцы-инквизиция. Таяна похожа на Венгрию и Польшу одновременно. А Арция - Священная Римская Империя германского народа.

      Испания - это скорее Мирия, Элл - Италия, если не считать что Кантиска не там.

Общепрянто она именуеться "...германской нации" а германский народ это уже от горе преводчиков исторических книг с английского

Ага, а у урожденного эллца Жозе Влозу очень, ну очень итальянское имя....  :D

Скорее португальское.

Так о чем и речь. ;)