Форум официального сайта Веры Камши

Как вы считаете, господа и господамы, имеет ли человек право, когда дело касается двоих, принимать решение за обоих и не открывать всей правды, потому что "ему/ей так будет лучше, я не хочу портить ему/ей жизнь"?

Мне трудно судить о том как нужно, но когда я оказался в таком положении, я решил сказать всю правду и положиться на силу искренности и понимания. Получилось ОЧЕНЬ дурно и жестоко. И мне потом повредило. Но это не общее правило.

А общее правило таково:
Есть люди, которые не могут перенести правды. И есть люди, которые не могут перенести ее отсутствия.
Действовать надо в зависимости от того, с которым из двух типов людей ты имеешь дело.

Вот это сильно сказано. ИМХО, так и есть. Я вот промазал, так как думал по себе - я сам всю информацию для себя фильтрую и не терплю, когдаэтим начинают заниматься другие. Но вот на всех это больше не распространяю. Чревато.

Правда иногда может сильно ранить, и пойдет кровь... Но я за правду...Хотя иногда ложь просто необходима,  и с этим ничего нельзя сделать.

Мне кажется, правду сказать лучше в любом случае. Потому что в один "прекрасный" момент правда всё равно всплывет. И тогда будет еще хуже: вина будет двойной - и в содеянном, и во лжи. Это вдвое больнее для обманутого и по большому счету унизительно для обманувшего.

Зверь - ППКС! Я так же рассуждал. Но оказался неправ.

Подобная тема где-то в Общем уже была, ЕМНИС.
Отвечу, как и тогда - проблема общего решения не имеет. Все зависит от того, где, кто, кому, по какому поводу, и какие на самом деле отношения внутри пары.

Конечно, индивидуальный подход - дело святое. Но лично я всё же предпочту правду, какой бы она ни была. Потому что - я выше всё сказала. ;)

по отношению к себе - конечно, хочу чтобы от меня ничего не таили, что бы это ни было!
по отношению к любимому - частенько умалчиваю, однако многие из этих умалчиваний рассказываю после, в более спокойный момент, а некоторые никогда не скажу!!! прав Jenious, такое может принести большую боль

Возможно, я просто жестокое создание. Черт знает. Раньше я говорила правду потому, что не умела врать. Даже во спасение. Научилась. И всё равно, для меня лично нонсенс врать человеку, которому ты веришь и который верит тебе. Обмануть доверие и - внутренне - опуститься до лжи?
Ну да, можно сказать любимому мальчику, увлекающемуся живописью, но бездарному, что он великолепно рисует - и потом увидеть, как кто-то непредвзятый и безразличный к его ранимости (в количестве, что еще хуже...) скажет: "Да этой мазней и подтираться-то стыдно!" И в голову юноши, раненого в самое сердце, закрадется мысль: а не обманули ли вы его? На мой взгляд, легче и мудрее помочь человеку на пути самосовершенствования, чем уверить его в гениальности, поощряя самомнение и уверенность в собственной гениальности. Людей много, и не факт, что он будет верить только вам - людей всё равно больше. ;)
Только по-настоящему любящий человек сумеет сказать правду, не ранив при этом чувства.
Что лично до меня - я предпочитаю правду от всех - любящих ли, нет, потому что людей много и правда так или иначе всплывет. Ну не тонет она... ;D

Иногда правда догоняет человека с опозданием. Причё это касается  результатов правды, сказанной им самим. Мой пример - в момент произнесения правда причина массу зла самым разным людям и в том числе - мне самому. Вторая волна настигла меня год спустя. Наконец, ещё через пару месяцев сказанное когда-то вернуло мне столь привычное когда-то, а потом, казалось бы, утраченное чувство непререкаемого морального превосходства над окружающими  ;D Так доброе дело обошло весь мир  ;)

Я, конечно, обратила внимание на смайлик, но, Jenious, как превосходство может быть непререкаемым? Уверенность в себе - это отлично, но уверенность в том, что ты лучшевсех - это как-то не комильфо, на мой взгляд...Да и череповато...

В свое время было сказано "существует три вида правды: есть правда для всех, правда для избранных и правда не для кого". Сказано весьма давно и не мной. Конечно, это может показаться циницным, но ситуации разные бывают, причинять боль старой и метвой правдой, ворошить прошлое, давно уснувшее или умершее, говоря "я сейчас тебе скажу то, что не говорила никому..."  нужна ли такая правда?  Иногда -  конечно, но всегда ли?

Devika, обратите внимание на фразу " Невменяемость как результат мании величия!" ;)

Джениус, это уже частности и личный пример. Честное слово, я не возвожу свое мнение в абсолют, просто вербализую то, что считаю оптимальным для себя. ;)

Дара, вот это и есть "всплывающая правда". И она совсем и никому ни к чему. Именно поэтому лучше сказать сразу. КМК. :)

Есть такой известный переводческий глюк: "Из всех клозетов города стали вылезать скелеты"  ;D

Я тоже не претендую на истину для всех, я лишь привожу реальные случаи, когда люди поступали как поступали и из этого что-то да выходило... ;D

Чем дальше тем больше, прихожу к выводу, что правда это оружие пострашнее любого автомата или бомбы. Как вам ложь во спасение школьника спасающегося от контрольной и позвонившего в школу с сообщением  о бомбе... У любой правды и  лжи своя цена и взвешивает ее каждый на своих внутренних весах.

Точно, Дара.

Ложь ученика, спасающегося от контрольной, как у до судорог справедливой твари, у меня лично вызывает желание [censored] его всем классом, потом [censored] из школы, донести до его сознания всю его [censored] и поставить в угол, предварительно [censored] армейским ремнем по упругой попе. >:(
Как сказал один такой провравшийся мой знакомец, "игры дебилов унылы и однообразны". >:(

Вот не понимаю я термина "любая правда". Да, я даже помню шовинистический анекдот "Мужчина, который не врет женщине, просто не думает о ее чувствах", но ведь ложь, в конце-то концов, - это низость и подлость по отношению к человеку, который вам ВЕРИТ! >:( Вы думаете, ему будет легче и приятнее, когда какой-нибудь доброхот откроет ему глаза? Да он вообще людям верить перестанет!
И потом... лично меня обмануть никак - я сама врать не люблю, хоть и умею, но вранье чувствую, как та Жар-птица из фильма. Только не звеню при этом. ::)

Ложь которая делает людей счастливыми рано или поздно вскроеться и оставит человека "без земли под нагами"
Хотя ложь вообще тема интересная, чтобы хорошо лгать нужно иметь особый...Дар :)
Иногда люди так искренно врут, что кажется они сами верят своим словам ::)

Здорово, прямо фильтр на лож ;D
Я тоже врать не люблю, мерзкое занятие!

Детектор лжи. ;D

Хм, а я врать умею. Вот только зачем? ;D ;D
Уважаю в людях честность! Очень!
Не люблю, когда я не знаю всей правды, даже, если это получилось не по чьей вине. Люблю четкость и конкретность во всем. И я уверена, что далеко не всегда и не всем Правда может скрасить жизнь. Мне кажется нужно уметь чувствовать когда и кому можно и нужно сказать правду, когда лучше промолчать, а когда и соврать, честно.

вранье-это очередное приспособление для выживания, а у некоторых даже, как болезнь. Есть ведь люди которые все "преукрашивают" ;D

Думаю, что лучше иметь иные приспособления для выживания...

Кому что ближе... ::)
Обстоятельства бывают сильнее человека, приходиться врать, другое дело, если хочеться идти путем наименьшего сопротивления.

Здесь наверное все же речь не совсем о лжи, а о фильтровании информации.
Зачем говорить правду человеку, если помочь она ему не может, а только опечалит или навредит?
Не сказать всю правду или промолчать и не сказать правду вообще - это ложь?
В широком понимании наверное - да.
Но по-моему - просто отсутствие информации.
Зачем нам такие дебри с широким пониманием?

Отсутствие информации может действовать и похуже прямой лжи.
Имхо, лучше уж сразу высказать правду. Ложь во спасенье - очень "милая" штука. "Во спасение" она только сегодня, а ложью остается навсегда. Раз поможет, а потом с десяток - аукнется. Хотя из любого правила есть исключения.
Имхо, разумеется.

Отсутствие информации может действовать и похуже прямой лжи.

Ну это зависит:
1. От совести фильтрующего
2. От его ума
3. От цели, которую он преследует

Все - по совокупности.

Но ведь и "правдолюбы" и "доброжелатели" порой могут навредить ничуть не меньше ;)
И это тоже зависит от их совести, ума и цели.

Тихе - ППКС.

А сколько раз я сталкивался с ситуацией, когда я говорил ПРАВДУ и безо всякой задней мысли, а в итоге с изумлением понимал, что собеседник в эту правду НЕ ВЕРИТ и придумывает вариант, который больше устраивает его...

Это что же получается? Я обманул или жертва сама обманывается?

"Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад..."
Отсутствие информации - это, на мой взгляд, не есть ложь. Это своего рода изощренное издевательство.

А особенно весело становится, когда докапываешься до правды. :o

Горькая правда, лучше сладкой лжи.
                                    Народная поговорка

Народ конечно мудр и говорить любит, но он же сказал: отсутствие вестей тоже хорошая весть.. так может пусть все останется хорошо для  дорогих нам людей? Может им лучше чего-то не знать?

А если потом, всеже, узнают?

Узнают-узнают... горькая правда, как и некоторые другие неприятные вещи, не тонет.
Не далее как сегодня узнала, что один мой хороший друг, чтобы не обидеть меня, просто пару дней назад мне соврал. И вранье-то не сильное - но вот скажи он мне, как есть, все было бы нормально, а теперь и правда слегка обидно - да за кого он меня вообще принимает?!

Вот имено, Ela! Потому и обидно, что когда не говорят правду, а потом это выплывает, то кажется, что тебя считают толи слабой тои глупой...

А никто не  говорит всплывет или нет... просто  каждый волен решать сам... посоветовавшись только сосвоей совестью  ::)

Слишком много "если" на квадратный сантиметр топика. Есть допустимая ложь, есть ложь недопустимая. Думаю, если любимая мама будет спрашивать у вас, как вы живете, вы, скорее всего, ответите, что всё хорошо, чтобы ее не огорчать, если это неправда. А вот на вопрос: "Ты меня любишь?" лучше ответить честно, чтобы потом не было мучительно больно. А совесть... она есть не у всех, к сожалению.