Форум официального сайта Веры Камши

Недавно в одной книге Робина Скиннера - известного специалиста по семейной психотерапии в Великобритании - я прочитала следующие слова:
"Идеал романтической любви увел не одно поколение в сторону от счастья.
Будто кто-то составил перечень особенностей депрессивного типа личности и снабдил их пометкой "свято": чудесна привязанность, добродетельна зависимость, низко эмоциональную поддержку черпать не из одного-единственного истоника, "пир" чувств начинается с предвкушения потери, а потеря бодрит, в целом страдание - порука тому, что жизнь представляет ценность. Люди гордятся приверженностью к романтизму. "Я, знаете ли, немного романтик", - говорят они с этой странной улыбкой, которая должна указывать на их одухотворенность и моральное превосходство".
Хм... Лично я романтическую любовь представляла как-то не так. Или я просто чего-то не понимаю?

:-\ Эрэа Саманта, я тоже воспринимаю ее иначе. ИМХО, это прежде всего восхищение, радость. А говориь о том, романтик ты или нет...Не знаю даже, как-то это странновато...

Не забываем, что текст писался западным варваром.... Они странные. Их послушать, так мы вообще все личности депрессивные :)

Наверное дело в том, что мы, люди современные, иначе понимаем слово "романтичность".

Строго говоря, романтическая любовь - это из старинных романов...
Страдания юного Вертера - вот оно!!!! ;D ;D

Не, такой романтики нам не надо...
Ведь и слова "Рыцарство" и "джентльмен" мы сейчас понимаем в ином контексте, не в первоначальном. ;)

Это да. Но всё же Скиннер неправ. Людям нужно всё перечисленное. без этого их личная жизнь будет неполноценной.

Да, в определение "романтическая любовь" мы вкладываем уже не то, что туда вкладывали раньше, но, все-таки, хотелось бы разобраться, а что именно? С определением Скиннера я совершенно не согласна, хотя человек он вполне современный. Да и в современных любовных романах (по крайней мере, в тех нескольких штуках, которые я прочитала) как раз и пропагандируется тот самый "депрессивный" подход, который Скиннер осуждает. Хотя, имхо, никакой романтики там нет, так, психологические проблемы одни  :).

Романтика- веселые и милые безумства.
К любимой по пожарной лестнице в окно. Персик достать среди ночи.
Серенады под окном, уворачиваясь от картошки, швыряемой соседями.
Сбегание от родителей, уезжание к черту на кулички, сумасбродные и прекрасные поступки.
Не бояться косых взглядов окружающих.
Все делать красиво и наслаждаться этим!

Константин,Tihe - я полностью согласна, однако романтизм не должен превышать допустимх границ... :P

Можно ли красиво уворачиваться от картошки?  ;D

Безумства творил. Но больше не буду. Старею...
Хотя суть аргумента понял и даже позавидоал тем, кто может ТАК. :)

Западенцы - люди забавные, но вообще-то автор прав кое в чем. А именно, романтика без страданий - уже не романтика. ;) Только вот последовательность перепутал. :) Потому как нету в процессе влюбленности предвкушения потери, как-то не думается об этом. А если думается - отношения чисто физически не могут быть романтическими. А вот потом, на фоне разрыва отношений и сопутствующих радостей - романтика, видимо, даже еще и обостряется. И появляется, если ее не было. Парадокс.
Забавно, я вроде человек очень романтичный, и было дело, творила безумно романтичные вещи: срывалась среди ночи к любимому, дарила ему открытки с милыми подписями, и так далее и тому подобное. Неважно, что ему это было не надо.
А потом случилась "перемена мест слагаемых". И знаете что? Убедилась во второй раз: жаждать романтики от особи мужеска полу бесполезно. Он может даже говорить вслух и по несколько раз в день, что любит. А вот милых безумств в твою честь - фигушки! Быт - это сколько угодно. Завтрак-обед-ужин, грязные носки, "я плохо себя чувствую", "посижу в сети" и прочие радости совместной жизни. Вопрос: и где тут, стесняюсь спросить, романтика?
Молодые люди уже не те, или со мной что-то не так? Ведь сподабливаются же - и в кино сводить, и под звездами погулять. У меня же вечно всё с точностью до наоборот. Приходится быть либо "галантным кавалером", либо "мамочкой", либо "своим парнем". Тупость какая-то... :-\ :-X

Быт часто заедает романтику.
И мужчинам уже лень пошевеливаться. Конфетно-букетный период прошел, так чего дергаться.
И женщины расслабляются и перестают быть принцессами (да это и невозможно - всегда ею быть).

Но я знаю лично ДВЕ семейные пары ::), у которых романтика не прекращается уже много-много времени. Быт и у них есть, конечно. Но они так любят друг друга и так мудры, что до сих пор совершают прекрасные и "глупые" поступки ;). Молодцы!

Мне моя "романтика" доставляла массу хлопот, а то и проблем в дальнейшем, но зато как это здорово, сидя на завалинке на пенсии, вспоминать "подвиги во имя"  ;).
Гораздо лучше чем тем, кто всю жизнь был здрав умом и осторожничал. ;)


Devika , а где они, эти допустимые границы? И кто их очертил? ;)

Jenious , можно! И еще как!  ;D

Samanta , вот это Вы верно подметили. Нам часто пытаются под видом романтики всучить словоизлияния, героям которых надо к психоаналитику идти, а не читателям головы морочить. ;)

Одинокий Зверь, может ты берешь сама на себя эту роль, даже если она тебе не нравится? Из чувства долга? Очень опасное чувство, порой заводит в такие дебри. Его нужно в узде держать.

Быт заедает романтику? Ага. Известное дело. По этой причне с подругой лучше вместе не жить :) Для романтики :) Да и потом - ДВА подсевших на веб человка и ОДИН канал - это даже не грустно, это кошмар...

Женщина из принцессы может стать королевой. Так и надо.

Осторожничал, да, было дело :) Но не раскаиваюсь, ибо люди жестоки и подставляться нельзя - съедят :)

Кстати, каждый понимает романтику по-своему. Для кого-то поступком будет сводить свою девушку раз в месяц куда-нибудь посидеть и расслабиться , а для кого-то - совершать безумства каждую неделю (день) во имя предмета своей любви. Прекрасно, если у двоих людей схожие прдставления о любви и романтике, а вот если нет, тогда и начинаются взаимные притензии.... Сразу ведь не поймешь. :P

Steam , верно...

Да, у лис чувство долга какое-то уж слишком обостренное. :( Меа кульпа, но что ж тут поделаешь?!. Эти роли, я бы сказала. ;) *сумрачно инвентаризируя свои комплексы* Я очень боюсь, что меня не будут любить. И из страха вырастает неправильное поведение.
Просто как-то странно... вижу, что это со мной непорядок, а что с этим делать - не понимаю совершенно. :(

Steam, точно-точно... :(

у нас наверное очень романтичный город- то дело надписи краской на асфальте "С Добрым уторм, любимая!!!" или на доме или еще где и в том же духе... идешь так бывало в грустном настроении, посмотришь и подумаешь: вот кто-то же любит и не стесняется свою любовь любимой высказать нестандартным способом.
и самому на душе полегчает - нет, не умер еще романтизм и в наше время!!! :D :-*

Да, это здорово. Еще есть вариант с рекламными щитами. :) Да и вообще, было бы желание, столько всего можно придумать, чтобы удивить (приятно, желательно) и тронуть любимого человека! :D

Зверь, а Зверь - а кто тебе сказал, что романтики без страданий не бывает? Даже если со смайликом. Это тебя кто-то здорово обманул.

Эла, ну что Вы, это же действительно не на полном серьезе, а только наполовину. Я просто наивно верю, что романтика и страдания - вещи совместимые, но только в случае либо невзаимности, либо трагического расставания. :) А пока отношения живы и дышат (не на ладан!), романтика в них не должна сопрягаться со страданиями. Это, разумеется, мое личное мнение, я его никому не навязываю, просто делюсь идеализированным представлением. :)

Они, наверное, просто понимают ее по другому. Например, есть у меня один знакомый, который считает, что романтика - это жизнь на природе, желательно в трудных бытовых условиях и с полным отрывом от цивилизации. Поэтому он регулярно таскает своих девушек  (с целью укрепления отношений) в дальние походы и искренне недоумевает: а чего им еще нужно?
А по поводу связи страданий и романтики... Знаю я людей, которые именно так романтику и понимают. А когда в отношениях у них все хорошо, так им сразу начинает казаться, что чувства ушли и быт заедает.

Да уж каждый романтничает кто во что горазд... ::)
Особенно в период влюбленности и второй раз, когда быт заедает. Самое непредсказуемое романтничанье может начаться...

Одинокий Зверь, а не надо так думать, что никто не полюбит. Потому, что это сущая неправда...Зачем в нее верить?

Samanta, "Украл, выпил - в тюрьму! Романтика!" (с) ;D ;D ;D

Тихе, не совсем так. Не "не полюбит", а именно "не будет любить". Полюбить-то полюбит, и, возможно, не один раз. А вот дальше как-то странно всё. Либо у меня один крайность, либо второй, и так далее по списку, но вот "любить" иногда перестают или даже не начинают. ;D
Между прочим, быт тоже не так плох, если он не мешает и не занимает всё время и все мысли. Потому что тогда он становится уютом, теплом и очагом. Романтика! :D

Да...Очаг, тепло, уют...Хорошо...

Вот, кстати, вопрос возник. А платоническая любовь относится к разряду романтичных? ::)

 
Когда как... Если у объекта платонической любви есть еще кто-то кого он любит совсем не платонически, то романтичная платоническая любовь будет вызывать у того объекта очень даже не хорошие мысли... Фу-х, надеюсь, я не слишком непонятно объяснила ??? :P. А потом еще бывает платоническая безответная любовь... Что тоже осбой радости не приносит :(. Хотя, конечно,бывают и просто теплые отношения между людьми.

Нет, с тем , что нужна мера во всем, я согласен. Но сам вот такой- не могу не дарить цветы, ну как же без них( не знаю, старомоден я , наверное). И не сказать любимой девушке "Спокойной ночи !" хотя бы по телефону не могу. Вот петь не умею (разве что караоке). Но мне кажется, что внимание очень важно...а платоническая любовь- ИМХО, любовь любая есть Любовь и различить их трудно... :D

Все Мы становимся романтиками, когда от Любви вырастают крылья (не путать с рогами  ;) )
Ничиге плохого в этом не вижу. Так приятно побаловать Любимого человечека (цветами, сюрпризами...чем угодно). Иногда даже пустячек заставляет улыбаться целый день ;D ;D ;D
Доздравствуют романтические глупости!

Да! Романтические глупости - это здорово. Когда любимый человек их адекватно воспринимает. ;D

А любовь редко бывает адекватной, как и разумной ;D

Я потому и написала не "любящий ведет себя адекватно", а "любимый воспринимает". В паре часто один любит, второй позволяет себя любить. И вот тот, который позволяет, всякие кофе в постель еще оценит, а вот залезание к нему по водосточной трубе с розами в зубах - уже вряд ли.

ППКС Лисе. По себе знаю - это смущает. Начинает казаться, что ты не соотвествуешь чувству такой силы и чистоты. А человек долго не может выносить ситуации, в которой он кажестся себе плохим. Такие романы рушатся.

Когда-то давно  романтика символизировалась для меня цветами, свечами, медленной красивой музыкой, можно добавить живой огонь или шелест моря. ;)
Посокльку теперь я стала реалисткой ;D, то требовать такого от любимого мужчины я не собираюсь. К тому же знаю, что свечи зачастую коптят,цветы колются, от моря дует, камина у меня дома нет....
Но я не считаю, что в моей жизни нет романтики. Я обожаю выбирать подарки, особенно, подаки любимому мужу и делаю их совершенно не обязательно по поводу. :) Он всегда очень удивляется, радуется и настроение поднимается у обоих. Однажды на 14 февраля я написала много маленьких записочек с признаниями в любви и спрятала по карманам, кошелькам и ящикам стола - потом сама забыла, сколько их было и к вечеру баланс свести так и не удалось :D
Мой муж, конечно, не носит мне цветы без повода, но он сам всегда выбрает мне духи. И когда мы уезжаем в отпуск, а его голова перестаёт быть забитой всеми рабочими проблемами, моя жизнь превращается в праздник как раз с теми приятными мелочами, ночными купаниями голышом, какими-то сумасбродными поездками и вообще массой приятного!
Конечно, всё вышеназванное, наверное,  не называется романтикой, но разве это важно? ;)

София, романтические или нет (но мне кажется, что да), это прекрасные отношения, которым остается только порадоваться и пожелать долгих лет. :D

Горе сердцу, которое льда холодней,
Не пылает любовью, не знает о ней,
А для сердца влюблённого - день проведённый
Без возлюбленной, - самый пропащий из дней!
                                                           Омар Хаям
Любовь, какая бы она не была - жизненый опыт. Только не надо кричать: "Я романтик!"- возвышаясь над презренной толпой. Гордыня- это один из семи смертных грехов

Маленькая зарисовка на тему.
Утро. Холодный офис. Горячий кофе. Ребята возбужденно обсуждают какой-то боевик. Я пытаюсь перевести тему от убийств, крови, перестрелок... "Ну, что за предпочтения. А где же любовь, высокие чувства, романтика в конце концов? На сей романтический порыв отреагировали старым анекдотом: "Жена мужу: -Дорогой, ну, что ты все: в койку, да в койку. А где же любовь, высокие чувства, романтика в конце концов? Муж: -Милая, ты Розеншталя читала? - КОГО? - В койку!!!" Вот вам и вся романтика. Ну, хоть развеселили! ;D

Route   ;D ;D ;D
шутка с долей правды. :D
Отчасти из-за этого я и недолюбливаю брак.

Tihe, ну при чём здесь брак?! :o Такие отношения между мужчиной и женщиной бывают и необязательно в браке и если с женщиной действительно не о чем поговорить, то хорошо хоть в койку, извините за грубость, ещё хочется тащить таковую.
И поверьте, вот у меня есть такие знакомые женщины, которые сидят дома, смотрят с утра до вечера сериалы и ДОМ-2, вечером бубнят уставшему мужу, как им тяжело дивётся, как их никто не понимает, не любит, не холит и не лелеет. У меня в ответ на всё это возникает только один вопрос: а за что любить-то? Если уж ты сидишь дома, так изволь к призходу мужа одеться, накраситься и улыбнуться. И сказать, как рада ты его видеть и послушать,что ОН тебе скажет, а не начинать встречу с вопроса, почему ты опять задержался на работе?! Так тут и в ночное уйдёшь работать, когда тебя дома ТАК встречают!

Sofia , а я и не про такие случаи, что Вы описали.
Я о пресловутых "супружеских обязанностях" которые на тебя начинают вешать именно как обязанности. По распорядку и без лишних разговоров. Как диктант.

м-м- насколько я понимаю, в брак (гражданский или официальный)вступают два человека , дееспособных и способных отвечать за свои поступки. И делают они это не в первый же день знакомства. И наверное можно за время до того, как - выяснить, кто и что готов делать в доме и при каких обстоятельствах.  И факт появления печати в паспорте не меняет мировоззрение сторон,а только кнстатирует факт.ИМХО, конечно.

"Хорошее дело браком не назовут" ;D
А в самом деле, ведь есть же такая замечательная поговорка - не поговорка, но афоризм: мужчина, когда женится, думает, что жена после свадьбы не изменится; женщина, выходя замуж, надеется изменить мужа. И это во многих случаях - горькая правда. Сама не сталкивалась, ибо не была замужем, но видела, что для многих людей штамп в паспорте становится крестом на нормальных отношениях. Вроде всё было так замечательно до свадьбы, но после всё встает с ног на голову, как будто два чужих человека случайно проснулись в одной постели. :o А те, кому удается этого избежать, живут. Может быть, поэтому гражданский брак - очень полезная штука. Вроде как супруги, а вроде и нет. И романтика сохраняется. Потому как на подкорке все равно этот животный страх перед штампом (некоторые вообще его воспринимают как символ тюремного заключения) и люди не могут себя преодолеть.

Раз на раз не приходится- бывает, что и в официальном браке романтика( в любом прявлении) остается. И кстати, хотя часто в паре один любит, а другой позволяет любить( мне вот позволяли), но бывает и по-настоящему взаимное чувство...

Сравнение с диктантом очень правильное. Когда двое (случай и жизни) вешают на кухне распорядок по уборкам и помывке посуды - это попытка разумом одолеть быт. Но когда это распространяется на другое... признать обязанностью то, что даётся добровольно и спонтанно - значит побить эту самую романтику объединёнными усилиями И быта, И разума... :(

Итак, записывайте... :)
А почему бы не простое разделение обязанностей? Графики дежурства - это просто детский сад, честное слово. Как в том анекдоте: давай будем мыть посуду по очереди... в этом году твоя очередь. Не проще ли будет каждому делать то, что у него лучше получается? Она готовит -  он моет посуду. Она стирает - он вешает белье. И так далее. Неужели это так невероятно для двух нормальных, здравомыслящих, любящих друг друга людей? ???

Константин, я и не говорила, что не остается. Учитывая посты выше. Это просто вариант развития событий. Вариантов всегда много, у людей всегда есть выбор, даже когда они думают, что нет. ;)

Я же говорю "попытка". Данная оказалось неудачной - вопиюще неудачной.  ;D ;D ;D :P

Лисенок, я о том же...А превращение "супружеских обязаннстей в обязанность" хм,грустное явление... :'(

Это чудовищное явление. Пугает талант некоторых людей (причем очень многих) превратить супружество в брак и удовольствие в долг. :o
А как здорово - пусть не кофе в постель, и уж не серенады под окном, но хотя бы слова: "Дорогая, я вымыл посуду!" ;D Для многих это уже само по себе подвиг. ;)

Да уж... ;D
А то бывают такие романтики:
"Любимая, я подарю тебе вон ту звезду!"
А любимая в то время трет грязные кастрюли и тарелки, оставленные романтиком  :D

А нафиг их руками тереть, когда машина посудомоечная есть?

Дверцу закрыл, кнопку нажал - и все дела. Даже вытирать потом не надо.

;D  ;D  ;D

Отсюда вывод - подари жене посудомоечную машину и что-ниубдь, что облегчает жизнь, и выполнение обязанностей превратится в удовольствие ;)

А если нет машины-- посуду можно вовсе не мыть. Одноразовую покупать.
У нас с Раубриттером, например, сплошная романтика. Правда, бардак в доме ужасающий, зато ничей талант не пропадает.

А вообще то гораздо лучше прагматики с неожиданными романтическими порывами. ;)
Те хоть адекватно тебя оценивать будут. Это спокойнее  ;)

Нет...Лучше посудомоечная машина, колье с изумрудами, и билеты в "Гранд опера"

;D ;D ;D
Девика, а как же рай в шалаше? ;D

Не верю!!!Лично проверено. Я вовсе не меркантильна, но материальные трудности убивают чувства...Хотя нет, их убивает нежелание твоего мужчины их преодолевать.

их убивает нежелание твоего мужчины их преодолевать.

Ключевой момент.
Закон Дарвина... ::)

Вот по этой самой причине мы стараемся не связываться с женщинами на постоянной основе.

По Дарвину что получится?  Женщине нужна среда, где она могла бы воспитать потомство в наилучших условиях - т.е. жертвенный мужчина, который бы был привязан к ней и работал, работал, работал...

А мужчине нужна возможность с минимальными необходимыми затратами ресурсов посетить как можно большее количество как можно более качественных женщин. В этом смысле цветы и стихи - приемлемые затраты, а вот необходимость всю жизнь вкалывать ради вот того самого, что описано выше - уже чрезмерные...  ;D ;D Но т.н. "романтика" позволяет это маскировать :)

Вообще очень показательно, что тред свернул в эту сторону... ;) ;) ;)

Дааааа... *выпадает в осадок*
Джениус, создать семью для мужчины есть жертва? Выполнить заложенное в нем природой - быть добытчиком и защитником - это жертвенность??? Хм... в таком случае... а это мужчина?

Дело не в этом. Данная функция, кстати, заложена не природой, она сформировалась много позднее, чем человек, посколько собиратели в эпоху матриархата - это общая профессия и тогда ещё первичная форма эксплуатации - через разделение труда в роду - не развилась :) (Читаем Бебеля, ага...)

Постоянной функцией мужчины является только участие в размножении (это верно и для женщины), а как оно осуществляется - промискуитетно или нет - не важно. Роли типа "добытчика" и "защитника" формируются в особых экономических условиях и в них единственно и могут существовать. Когда они меняются (вот как сейчас) - меняются и все вытекающие из них отношения и институты. В некотором отношении современная действительность очень схожа с периодом отсутствия постоянных партнёров - и порождает схожие решения. Нужды в разделении труда между мужчиной и женщиной становится всё меньше и специфичные для отдельных полов роли упраздняются или, точнее, вырождаются в сторону формальности - как бы старина Зиммель сказал.

Если угодно - уменьшается экономический и социальный смысл ролей такого типа, уже нет нужды "заботиться" и "добывать" с одной стороны и "обстирывать", "готовить" - с другой. Отсюда и сексуальная революция и грядущее царство коммунальных семей (как более устойчивых домохозяйств) и промискуитета. Если, конечно, система мирового хозяйства ну рухнет к чертям, но тогда мы окажемся в среде, где женщина (или мужчина, почему нет?) разом утратят все права и начнутся споры о том, есть ли вообще у мужчины\женщины душа  ;D

Чёрт, опять мы вторглись в науку....

... и занялись офф-топом.  ;)  Друзья, вы бы вырулили куда-нибудь поближе к заявленной теме, хорошо?
                                                                        Хранитель

Прикрываться наукой неромантично. Я бы даже сказала, малодушно. ;) Марксистский базис можно подвести под какую угодно жилетку, а как быть с тем, что на основании подобных изысканий люди вообще забывают, на каком свете живут и по какой причине они это делают? Ведь не ради уравнения функций же? :o Надеюсь, что нет. И что есть еще на планете мужчины, для которых романтичные поступки хотя бы по праздникам не кажутся глупостью и жертвой, и женщины, которые это могут оценить. :)

Я тоже надеюсь...Ну неужели женщину можно рассматривать как вещь  ( качесственных, да еще с затратами минимальными) ...Противно!

Это лишь маленький пример того, что правильное истолкование действий людей может, при всё при этом, быть ограниченным. А почему? А потому, что не учтён ценностный компонент, а романтика как таковая именно на нём основана. Это не то, что делают для повышения эффективности, а то, что делают ей вопреки, но для, скажем, красоты или потому, что это правильно.

Если бы люди во всем следовали требованиям эффективности (скажем, если бы женщины всегда "по-дарвиновски" отдавали предпочтение тем, кто лучше кормит их детей), то многих вещей, которые делают жизнь терпимой, просто не было бы. ;D

Романтически отделила любовь от детей :)

Дети, а также трудности и счастье,  с ними связанные - в соседний топик, здесь - оффтоп.

Хранитель

Вот именно! И не было бы смешных высказываний про рай в шалаше и пуд соли. Забавно, что люди всегда знают, как правильно, но столь же всегда поступают с точностью до наоборот. Потому что "как правильно" - это скучно и неромантично.
Но всё же, всё же... есть такие люди, которые по природе своей (из-за воспитания или просто из характера) не умеют быть романтиками. Они не подарят охапку роз, купленную на последние кровные, не пообещают "вот эту звезду" и не станут петь серенады под окном. НО! Они всё равно романтики в душе, потому что, не умея говорить и быть "напоказ", они делают. Они заботятся и рядом с ними чувствуешь себя уверенно: ни одна зараза не обидит, пока он рядом. Эдакий молчаливый рыцарь или... простите, мужчины, за сравнение анималиста по природы... огромный благовоспитанный волкодав. ::) По-моему, вполне выгодная замена красивым речам, как считаете? Выгодная... не то слово, конечно. Адекватная, вот. ;)

задумчиво: со своим будущим мужем я познакомилась на черной лестнице гинекологического отделения, где лежала моя подруга. Он в компании с бывшим мужем ее сестры и еще одним приятелем - и, соответственно, я - решили ее навестить. Знакомство соложнилось тем, что подруга ожидала как раз визита сестры - а значит, и жуткого скандала при встрече бывших супругов, а я была злая по причине резкого разочарования в некоторых людях, мрачно травила анекдоты и курила вдвое больше обычного (кто меня видел в реале, тот поймет - и СОДРОГНЕТСЯ ;-) ).
Так вот, чтобы вы знали - это было ОЧЕНЬ РОМАНТИЧНО!!! Потому что мы сами такие - МЫ, а не обстоятельства или аксессуары. И то же самое могу сказать обо всех искателях романтики - и для всех ее искателей. Она не снаружи. она в вас. И если она есть - обстоятельства не имеют значения.

Ela
Лись , ППКСну вам обеим. ;)

А значит и мне тоже  ;D

Если бы люди были безошибочны и всегда отражали среду как зеркало - было бы скучно, да мы бы и не поняли этого. Но человек - кривое зеркало и часто он может отразить неромантичную  действительность так, что сможет в ней жить. И любить. Кретин.  ;D

Вам, эр Джениус, влюбиться надо.  ;)
Тогда Вы не будете так говорить.  :P

"Жениться вам надо, барин..." (с) ;D

Нет, ему не надо - девушку жалко...

а что в этом плохого? Да и ктому же не оченьчасто так бывает...

...Помыть посуду( пожимает плечами в удивлении) - а разве это подвиг для мужчины ? Я ее каждый день мою . А что, разве кто-то от этого отказывается?! Печально. Ведь это не романтика вовсе, а проза жизни...Романтика-мне без нее отношения строить трудно( хотя перебарщивать не стоит, конечно). Обидно только, когда девушка воспринимает твои романтические порывы как глупость и инфантилизм. Но это что. Вот мой друг 3 года назад 14 февраля оббегал весь город, чтобы девушке самый красивый букет выбрать. Выбрал. Сияя от радости ( ей понравится!) приходит к ней, подружки ахают, восхищаются, а Она громогласно заявляет - " Зачем мне этот веник(!) ? Лучше бы духи купил!" Когда мы с ним ушли, он грустно заметил- "Вот так и убивают романтику. Что ж , пойдем, я выберу духи- в качестве прощального подарка."...Оговорюсь- и парни неадекватно реагируют на порывы девушек, просто по понятной причине больше наблюдал то, о чем рассказал..

Konstantin , девушка, про которую Вы рассказали даже не то, что дурно воспитана. Она просто свинка. И даже не морская. Таких надо учить. И жестко.
Хотя это конечно только в том случае, если эта история такова, как Вы рассказали и у нее не было предистории.

Константин, вот это да... :o Это ж какой надо быть свиньей, чтобы так поступить! Может, она просто хотела, чтоб он ушел?

А вот тут уже вмешаюсь я. Существует тысяча вполне интеллигибельных способов решить эту задачу НЕ прибегая к личным оскорблениям, да ещё на публике. НО, я заметил, что девы и особливо современные часто прибегают к методам, которые не приняты даже между врагами, не то что между приличными людьми.

Предыстория там или нет - есть вещи, которых НЕ делают. Никогда. Никому.

Поправка. Про предисторию. При наличчии таковой я бы могла эту девушку, может понять.
Но НЕ ОПРАВДАТЬ. Такое свинство требует проучки.

Тогда да. Предыстория - она всегда есть. Можно же сказать, что ей, как красивой девушке всегда потакали и она под влияние среды стала привередливой и невежливой - всё равно же простят. Я таких дев знавал.

Но.  :o

Предистория в их отношениях.

Даже и это иногда бывает важно  :'( Если он её раньше ВСЕГДА прощал за подобное... Я видел и такое. И даже делал :)

Ну, вот... опять они меж собою... ;D ;D ;D

Я вот считаю, что девушка либо действительно просто оказалась дурно воспитанной, либо НАМЕРЕННО сказала молодому человеку гадость. Чтоб ушел. ;) Или же у барышни был период накануне другого периода, когда бросаешься на всех и вся, и это надо пережить, как стихийное бедствие. ;)
Но есть еще и четвертый вариант. Он просто слишком бурно отреагировал. Хотя этот вариант и так на поверхности. :)

Это-то ясно.

Но. Независимо от обстоятельств верно следующее:

1. Никому и никогда нельзя говорить, что его подарок не понравился - это признак дурного тона.
2. Реакция была не бурная - просто вьюноша принял решение и театрально его обставил ;) Но намеренно целить в это -свидетельство небольшого ума и низкой оценки окружающих. Нельзя прямо сказать, да? Это меня всегда приводило в ярость - когда девы вместо того, чтобы хотя бы для порядку сначал положиться на умственные способности человека, который им не нужен, начинают, вместо этого, с оскобрлений. Надеются на то, что мы мысли читаем?! А даже если юноша оказался непонимающим - это НЕ повод.

ПМС... - принимается. Ладно.

Джениус, да ладно, не кипятись. ;)
Всё понятно, и я согласна с тобой. Это просто привычка "вставать на место".
Насчет первого пункта - ты абсолютно прав. Даже если подарок не нравится и не к месту, банальное "спасибо" из себя можно исторгнуть, чтобы не обидеть человека. Ведь наверняка, если дарит не откровенную гадость, то делает это от души. :) А ему такое вот... :-\
Второй пункт - тоже согласна. Многие часто забывают, что люди в большинстве своем не телепаты. ;D И разобраться мирно, конечно, правильно. Но не все это умеют. Далеко не все. Очень многие отношения раскалываются со скандалом... :'(
А ПМС - он не у всех одинаково проходит. ;) Так что это, на самом деле, оправдание слабое. ::) Но если это действительно был ОН, то тогда - минус парню, который после N-ного количества времени общения с девушкой так и не понял, что с ней происходит временами. ::)

Хорошо  ;D Препарировали девушку. ;)

Н-да, бедная девушка... ;D Но препарируют за дело!

А самое ужасное в этой самой...любви..- несовпадение ;)

Несовпадение чего? Чуйств? Али уровней воспитанности?

Если чуйств - то да. Но я вот с годами стал спокойнее - преследую не только тех, кто убегает  ;)

Я так полагаю, несовпадение ВСЕГО. ;) Интересов, чувств, уровней и статусов. Хотя, как мне кажется, определяющим является отсутствие общих интересов и хотя бы взаимоуважения. А чуйства... ну любишь ты ее, а она тебя - нет. Это вообще редко когда совпадает. :-\ Но можно же найти точки соприкосновения! :D

Или дело общее :) Ничто так не сближает двух людей, как совместная драка с третьим  :) А уважения даже более редкая птица, чем любовь :)

И после победы над третьим , опьяненные своей удачей они начинают драку друг с другом... :). Если у людей несовпадение ВСЕГО , то им будет лучше по одиночке, зачем же устраивать бои? Хотя есть и такие кому это нравиться. Любовь яркая, но редко продолжительная. Даже общее дело , созданное ради сохранения отношений не всегда помогает , только вызывает больше притензий.ИМХО. ;) А уважение , по-моему, встречается все таки чаще, но обычно не взаимное.

Предистории не было- с его стороны. Он ее любил , а это ...свинкка- худший человек из всех, кого я встречал в своей жизни. Злая, завистливая, жестокая. И то, что она очень красива, ИМХО, не дает ей право подло поступать с людьми. А она это делала часто- но это офф-топ...Наказать...Мой друг не слизняк, не размазня, не рохля. Но ее он ЛЮБИЛ И ДОЛГОЕ ВРЕМЯ ЕЙ ВСЕ ПРОЩАЛ. А она считала- что романтики- "кретины и недоумки"...

Надо все же определиться со значением слов "романтичность" и "романтики".
Если это умение человека во всем находить интересное, необычное, даже сказочное и уметь радоваться этому и наслаждаться - это одно.
А вбивать себе в голову "идеальные" образы и носиться с ними - это другое.
Ко второму отношусь с недоверием.

А вот, Konstantin, интересно получается: выходит Ваш друг был влюблен только в красивую внешность? Это получается как-то уж слишком ....повестись на такую дешевую вещь, как красивая обертка. Красивые люди привлекают внимание, вызывают безотчетную симпатию порой, на них приятно смотреть. Но если они при этом оказываются...эээ..гхм..., то как может возникнуть любовь??? Если человек при всем этом влюбился в эту красивую обертку 90-60-90, с длинными ногами, пышными волосам, глазками-ручками-губками и прочими околичностями и с пустышкой вместо начинки, не говорит ли это о его невзрослости???
Просто часто приходилось наблюдать такое...придумывание Прекрасной Дамы.
И не может ли здесь быть вывода: подобные романтики - инфантильны? Ибо придумывают себе сказочный идеальный образ? А может объекту неудобно в этом образе и тесно? Вот ваш пример свинки. Та просто по свиночьи и поступила. А если объект не свинка, каково ему приходится? Тяжело. Тяжело когда любят  не тебя, а придуманный образ и твою внешность...

Тихе, в любом случае, мы мало чего знаем, но ведь "любовь зла"...  ;)

Вот с опредлением романтичности... Меня за мою любовь к приятным сюрпризам и милым подаркам неоднократно называли сумасшедшей. А вот хочется мне вызвать улыбку на любимой мордашке - и ничего с этим поделать... не хочу! ;D Так что, если романтик - существо немного не от мира сего, ничего плохого не вижу. А инфантильность, КМК, мало относится к романтике. Она сама по себе.

Вот, вспомнилось про инфантилизм - песня Лёши Свиридова:

Среди прочего народа есть особая порода.
Симпатична и приятна всем она на первый взгляд.
Это люди молодые романтического склада -
Вина пьются, речи льются и глаза огнём горят.

Они могут петь нон-стопом о красивом и высоком,
Говорить за рюмкой чая с темноты до темноты,
Hо - приглядываясь ближе, с огорчением я вижу
Всё знакомые до боли и отвратности черты.

Прокатившись автостопом от Москвы аж до Купавны
(Это сорок километров, хотя может - пятьдесят),
Молодые человеки романтического склада
Послезавтра до Хабаровска отправиться хотят.

Hе имея даже карты, выбирают место старта.
Что М5, что А110 - им, похоже, всё равно.
Ведь молодому человеку романтического склада
Быть разумным неприлично и несвойственно.

Если резко поплохело молодому человеку,
Он страдает так красиво, только бегать успевай.
Hу а как не поплохело - это дело поправимо.
Существует масса способов убить себя враздрай.

От поноса и от сердца признаёт лишь водку с перцем,
Hа таблетки машет ручкой - дескать, химия, грешно...
Ведь молодому человеку романтического склада
Быть здоровым неприлично и несвойственно.

То, что жрачка стоит денег, он когда-то где-то слышал.
Правда, сколько и какая - он успел уже забыть.
Hо уходит с возмущеньем чьим-то жадным поведеньем,
Если кто-то вдруг романтика откажется кормить.

У костра или на вписке он всегда подставит миску,
Hе спросивши - а откуда эти жрачка и вино?
Ведь молодому человеку романтического склада
Деньги - это неприлично и несвойственно.

Они томно воздыхают - дескать, нас не понимают,
Hаши души так ранимы, мир вокруг - он так жесток.
"Понимать" на их жаргоне ничего не значит, кроме -
Восхищаться, восхищаться - и ни слова поперёк!

Их не стоит ненавидеть, хватит просто трезво видеть
Что-то кроме романтического блеска юных глаз.
Дело, в общем-то простое - чтоб избегнуть геморроя -
Посылайте их подальше... ну... хотя бы через раз.

Лись , гениально ;D и шарман  ;D.
"Не от мира сего" и "инфантильный" хоть бывает и совпадает порой в одном флаконе, все же не одно и то же.
Человек "не от мира сего" вполне себе может быть самостоятельным, способным отвечать и за себя, и за других. Но его взгляд на жизнь и мир вокруг не всегда будет совпадать с общепринятыми взглядами общей стаи.

А вообще сюда срочно нужно Джениуса , чтобы пояснил: уж не кроются ли за штурмовой и часто рецидивирующей романтичной любовью всякие там эдипы? (мамаааа!!!! ;D ;D ;D ;D)

*раскланивается*
Бывает, что совпадает. ::)

:) Лись, стихотворение- класс!...Тихэ, я тоже за первый вариант определения слова "романтика"... А насчет друга - не обертку он полюбил. Просто она сначала казалась такой милой ( ему), доброй, ласковой- хорошая актриса, ей нравится причинять боль. То, что он этого сразу не понял- что ж , errare humanum est ....

Как это не обидно...(я  про ошибки, которые свойственны людям)

С инфантильностью вот какая история.

Этим словом часто в народе обозначают не то, что оно значит (на выходе - патология характера, вызванная задержкой в развитии, см. : "форма задержки при прохождении стадий онтогенетического развития, при которой оказываются недоразвитыми как физические, так и психические функции. При этом сохраняется возможность полной компенсации психического развития в дальнейшем. Случаи инфантилизма могут быть обусловлены наследственными и внутриутробными факторами, инфекционными заболеваниями, перенесенными в раннем детстве, авитаминозом"), а нечто более размытое - и правда, где романтика, а где авитаминоз?  ;D

Нет, мы имеем в виду часть явления, описанного вот так: (см. подчёркнутое)

" ...задержка сексуального развития. Причинами сексуального инфантилизма могут быть эндокринные заболевания, хронические заболевания желудочно-кишечного тракта, сердечно-сосудистой системы, а также особенности полового воспитания. Он может быть одним из проявлений общего инфантилизма. При этом отмечается задержка роста, общего, психического и сексуального развития.

Сексуальный инфантилизм у мужчин чаще является проявлением т.н. полового инфантилизма, для которого характерно слабое развитие вторичных половых признаков, недоразвитие мужских половых органов. Внешне больные выглядят моложе своих лет. Сексуальные проявления (либидо, поллюции, спонтанные, адекватные эрекции) резко снижены, либо вовсе отсутствуют. Изолированный сексуальный инфантилизм (при нормальном развитии половых органов и вторичных половых признаков) часто является проявлением психического инфантилизма. Последний может наблюдаться как при психических заболеваниях (шизофрения, эпилепсия), так и при неправильном воспитании (гиперопека родителей).  О! ВОТ ЭТО НАМ И НУЖНО! Сексуальный инфантилизм при нормальном развитии половых органов и вторичных половых признаков проявляется неумением сексуального общения, хотя сексуальные реакции могут быть сохранены.

По-моему, хотя общая картина довольно очевидна, толковать хоть сколько-нибудь значимое число случаев романтичности характера (что есть термин ненаучный совсем) как случаи вот этого, вышеописанного, инфантилизма - это перебор. Будем милосердны, а?

Хорошо, будем милосердны!  ;D
Меня Ваш пост напугал своими подробностями. ::)

Сама же ж меня в тред пригласила, а я такая нечисть - пока по имени не назовут - не являюсь, зато уж потооом :) Прямо Арнольд Арамона  ;D

;D НеТ, ну разве с профессионалом поспоришь?...А вот другой пример, если позволите. Я общаюсь со своей бывшей студенткой. Девушка- просто прелесть, умная( очень), симпатичная, добродушная. И есть в ней какая-то чистота, что ли( не знаю, как это точнее выразить)...Девушка очень романтичная и переживает. что ее любимый человек этого не приемлет, считает его слишком приземленным. Опираясь на совй скудный опыт, я ей сказал так : - Таня, вы уверены , что его любите?
-Да.
- А в том, что он любит вас?
-...Да.
-В таком случае, переживать вам не о чем. Это ведь самое главное...

Скажите, прав я или нет?  :-\

Константин, лично ей есть о чем переживать, КМК. Тут ведь как: если любишь человека, то ты либо не обращаешь внимания на его недостаток, либо принимаешь. Потому что ведь любим мы не за что-то, а по совокупности, верно?
Романтичность в глазах юноши - недостаток. Приземленность (отсутствие романтичности?) в глазах девушки - недостаток. Она из-за этого переживает. Он, видимо, тоже напрягается. И что это? Любовь? Без уважения - одной из своих важнейших составляющих - любовь гибнет на раз-два.
Я бы посоветовала девушке подумать о ВЗАИМОуважении. А то получается как-то странно: я тебя люблю, но ты будь добр, изменись вот здесь и вот здесь. Это же будет уже другой человек! Не тот, которого любишь... :-\

Резонно. Но насколько я знаю, ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ есть. Она не пытается переделат его, а он- ее.  :D На то и Любовь- противоположности притягивает друг к другу( банально, но что поделаешь)...

Ну а тогда чего они оба переживают? ??? ::) Не понимаю...

;D Так и я о том же! Правда, он не переживает, просто  иногда (по-доброму), подтрунивает. Переживает она- очень уж ранимая и впечатлительная натура...

О любви:  :)

ТЫ веришь в любовь с первого взгляда, или мне пройти рядом еще раз!?

Утром не завтракаю, т.к. думаю о тебе.
Днем не обедаю-думаю о тебе.
Вечером не обедаю-думаю о тебе.
Ночью не сплю - КУШАТЬ ХОЧУ!:-)

;D Что называется, дешево и сердито...
Девика, ну что ж Вы так? :-\

А потому, что жизнь бьет ключом...Правда все чаще - разводным по голове...

Devika   ;D ;D ;D
1. Не подставляйте голову!
2. Носите с собой свой ключ. Поувесистей. :D

Ага, буду....

А я верю. Хоть и приложили мне совсем недавно этим самым разводным ключом...

По совету мудрых товарищей я решила уточнить свой предыдущий пост. ;) Насчет ключей.

1. Лучше не доводить ситуацию до "ключевого" момента.
2. Если уж запахло жареным постарайтесь упредить удар своим "ключом". "ключи" у каждого свои, разумеется. ;)
3. А еще можно попытаться просчитать ситуацию на возможность "ключей" и заложить эту возможность в планы, с соответствующими в таком случае действиями. ;)

P.S.
Это все к романтике относится, разумеется. Тема то... ::) 8)

По-моему, жизнь всех периодически бьет по голове ключом. Чтобы не расслаблялись. ;) Ну и что? Это в любом случае не смертельно. И можно из любого "ключа" сделать выводы и изменить тактику. Если бьют - это ж за дело всегда, как бы нам там ни казалось. И значит, где-то мы себя повели неправильно. Значит, есть к чему стремиться. Проще всего, конечно, махнуть рукой и послать всё подальше, сказав, мол, не верю, все мужики козлы, все бабы стервы и так далее. Но можно и проявить силу характера. Потому что в конечном счете это на пользу только нам, любимым. ;)

А еще можно подумать "солнце, я все равно тебя люблю, прощаю и буду тебя завоевывать, несмотря ни на что". Такая вот... слепота. Плюс неумение справляться с чувствами. :(

"Если бьют - это ж за дело всегда, как бы нам там ни казалось. И значит, где-то мы себя повели неправильно."

- А нас плюкане транклюкировали...
- За что?
- За то, что мы их не успели... (с) Кин-дза-дза.  ;D

Такому злоехидному человеку как я - всегда кажется, что за дело ключом бьют только хорошие мальчики (опять-таки - я), а плохие - лишь по произволу. Но Тихе права - "ключевые" моменты лучше отслеживать заранее  и уклоняться либо принимать меры. Тогда и романтика сохранится :)

Ээээээ... я вижу противоречие в высказываниях. ::) Быть готовым к удару ключом, ждать его, просчитывать ситуацию и так далее - не означает ли попросту  не доверять человеку..? :o Это не вопрос. Это то самое противоречие. А как строить отношения, постоянно ожидая удара в спину? Это все равно что, простите, ванну принимать в кирзовых сапогах. Где тут романтика-то?? :o 8) ???

Я вот как раз в возможности доверия как метода сомневаюсь. То есть, люди доверяют, это так, но правильно ли это вообще и если да, то правильно ли они это делают?

Правильно ли доверять человеку, с которым ты живешь или собираешься жить? Конечно же, нет. Ни в коем случае! >:(

Эта оценка проистекает из особого взгляда на людей вообще. Если его не разделять, то проблема действительно станет источником сомнений и тревог. Если все люди в модели делятся на 1 единицу с маркером "Я" и прочие единицы, то эти последние превращаются из других игроков в простые внешние обстоятельства особого рода. И взаимодействуют с ними в рамках такой модели соответственно.

Джениус, а по-русски если? :-\ ???

Доверие, недоверие. Тут немного не так.
Я доверяю людям в принципе (и вообще, и в частности). То есть изначально настроена к ним положительно.
НО.
Я всегда отдаю себе отчет в том, что люди несовершенны, что бывают разные обстоятельства и разные взгляды на эти обстоятельства. Что каждый из нас может дать слабину. Поэтому изначально не предъявляю завышенных требований к их человеческим качествам. И если человек в чем-то "прокалывается" - пожму плечами и скорее всего - пойму его.
За исключением всяких выплескиваемых нехорошим образом комплексов. Тогда - тоже пойму. Но возиться с ним вряд ли буду.  ;)

Звучит свысока и наводит на мысль, что люди вообще не стоят возни. ::)
А если человек хороший, но с ним такое бывает? Бросить как есть, махнуть изящно ручкой и забыть? Это, конечно, проще всего. Путь наименьшего сопротивления. Для ленивых, я так понимаю. Может быть, это претит моей личной, вообще не соответствующей норме, психологии, но я предпочитаю помочь человеку научиться улыбаться, нежели знать где-то глубоко в душе, что ему плохо, а я могла ему помочь и ничего не сделала.
Да, люди далеки от совершенства, каждый из людей. Даже самый мудрый и рассудительный. Хотя бы потому, что эта мудрость и рассудительность в какой-то момент делает его бесчувственной холодной рыбиной, оценивающей людей только с точки зрения удобства.
Возможно, моя "гуманитарность" меня до добра не доведет, и благими намерениями, и так далее. Но я всегда даю человеку еще один шанс.

А доверие нужно завоевывать...А твое доверие должны завоевать, и ты должна завоевать доверие человека...

Асмела, а стоит ли завоевывать того, кто тебя оставил...Насильно мил не будешь...

А меня никто и не оставлял...

А доверие завоевывать по-любому стоит.

Лись, никакого "свысока" нет. ;)
Я же говорила о комплексах, которые выплескиваются нехорошо. :)
Частый пример: человек любит самоутверждаться и питать свои комплексы за счет других. На фиг мне это нужно?  Можно быть донором какое то время, если уж очень хочешь быть благодетелем. Но добровольно и постоянно приносить себя на завтрак, обед и ужин таким людям?  ;D Им это не поможет стать лучше, а себе жизнь попортишь. И зачем? ;)
Пусть учатся выживать без вампиризма. :D

Не уверена, можно ли назвать нытье комплексом, но как раз о том, что нехорошо выражается. У меня есть подруга, любительница поныть. Когда мы познакомились, она часто обижалась, упрекала что так несерьезно отношусь только к ее проблемам, а у нее все действительно так плохо-о-о-о, могла это сделать в довольно грубой форме. Но  мне все равно очень хотелось с ней подружится, и это терпела, уговаривала не отчаиваться. Недавно она сказала, что немного научилась от меня пофигизму, было так приятно! Мне удалось кому-то немного помочь!

Это верно. Тут нужно для себя провести границу между теми областями, где ты можешь и хочешь помочь - и прочими ситуациями. Я сам-то записной вампир, но не депрессивного, а аудиторного типа :) И должен сказать, что испытаывать терпение жертвы не стоит - но если ты САМ можешь кому-то что-то важное дать - не жадничай. Ибо и приятно и полезно. Всем.

К сожалению, это верно только в том случае, когда человек, которому пытаешься что-то дать, не против это у тебя взять. Практика же показывает, что, как правило, человек вовсе не хочет, чтобы ты давал ему ЭТО. То есть происходит навязывание одним человеком другому всякой ненужной байды... самый настоящий прессинг. "если звезды зажигают - значит, это кому-нибудь нужно" (с), вот только вопрос - кому???

Боги, боги.... ::)
Комплексы это не нытьё....
Нытье - вещь неприятная, не спорю, но когда человек "молодец среди овец, а возле молодца и сам овца"....Надеюсь теперь хоть немного понятно? ;)

Не-а, непонятно.
Комплексы из ничего тоже не берутся. Их воспитывают. Кому-то с детства, у кого-то они появляются в связи с какими-то событиями. Есть у меня один пример из жизни. И даже не один.
Может быть, это действительно глупо - помогать людям избавляться от комплексов. Хотя бы потому, что даже "спасибо" за это не получишь, но, честно говоря, это и неважно.
Важно то, что, судя по всему, помогая другим решать их внутренние проблемы, оглядываешься на себя: ого, а у меня-то вот здесь и вот здесь тоже всё далеко не так прекрасно. Есть такая практика у магов: понять, что тебе неприятно в человеке и проработать в себе эту черту. Потому что мы банально видим отражение самих себя в этих комплексах. :P

Чето мы оффтопим. Как бы это повернуть к романтической любви? ::) ;D
Ну скажем так: мы говорим это в контексте романтических отношений. :D
Согласна, что мы часто видим свое отражение, но говорить о таком в 100% случаев - неверно. В лучшем случае такое бывает 50/50.
Я имела ввиду:
Если какой-либо "нар-шад", не очень успешный среди своих сверстников, во внешней жизни или зауськанный мамочкой-папочкой, начинает компенсироваться за счет тебя (как правило это происходит хамским и бесцеремонным образом) - дело дрянь. Это и есть молодец среди овец. И не собираюсь я в его комплексах копаться и терпеть его замашки. ;)

То же самое бывает со всякого рода "маленькими принцессами"  ;D

Но тут главное всё же понять - можно ли простыми средствами решить проблему. И если да - то решить её сразу. А вот если нет - тогда приходится бежать. Но для одного это бегство из тюрьмы, а вот для меня - позор потерпевшего поражение педагога и инженера человеческих душ.  ;) ;D

Кстати, что такое "успешный" и бывают ли таковые романтиками? И вообще - причём здесь? ;)

"Успешный" - тут понятие относительное. Имеется ввиду: как "маленькие принцессы" и "нар-шады" сами себя в глубинееее души своей ощущают. Очень в глубине. Там, где они сами себя не обольщают и не обманывают;)
"Романтики" такими бывают. Слава богу - далеко не все.
Чур меня, чур!!!! Я знала таких. :o 8)

То есть люди, которые сами в глубине души полагают себя безупречными и гениальными, а внешне - скромны - это протовоположность "нар-шадам" или как? А то я запутался... ??? :D

Чето Вы со мной сегодня ругаетесь всё ;D
Пора открывать новую тему.
Открывайте, а я подтянусь потом. ;)

Да тема нужна. О том, что мы может простить и вытерпеть от действительно или мнимо любимых, а что - уже нет. ;D

Это будет тема о комплексах, я знаю. ;D
Тихе, я правильно поняла, что речь о людях, которые, не имея возможности дотянуться до твоего уровня, стаскивают тебя на свой? ::) В отношениях такое часто бывает, это точно. И от таких "добрых людей", что уж греха таить, я и сама сбегу подальше, только меня и видели. ;D Ибо романтики в них ни на грош. А чего  в них есть - так это то самое, которое в песенке немного выше. ;) А то и похуже что-нибудь. И таким твои попытки сделать мир ярче нужны как корове седло. :-\

Именно. ;)

А я от подобных типов просто избавляюсь...

Девика, угу. А что делать, если "такой тип" - твой родной папочка, к примеру? :-\

А отдельно жить не пробовали?

Девика, не стоит быть такой категоричной, ага? ;)

Н-да... отклонились мы от темы. Никакой романтики. :'(

Ну, что поделать...Характер у меня такой - злая я ...