Форум официального сайта Веры Камши

      Мне кажется, большинство фэнтэзи пишется только от лица этих двух типов героев. Мне например почти не встречались фэнтэзи с горожанами- ремесленниками (к примеру) в роли спасителя человечества (эльфовства, орковства и т.д.) или купцами( ;D) спасающими мир. Или я не прав?   

Пожалуйста - Л.Э.Модезитт, цикл про Отшельничий остров.  :) В главных героях - плотники, инженеры...
А еще, бывает, главным героем является какой-нибудь маг или воин. Не крестьянское сословие.  ;)

  Если маг - то выросший в селе (Перумова не берем), тот же Гудкайнд, а если воин - то в 90 % случаев незаконно-  или  законнорожденный сын короля, герцога и т.д. и т.п. Или наоборот.

Глен Кук.  ;) Его герои, мне кажется, не имеют отношения ни к крестьянам, ни к королям.
А эта тема не подходит больше в "теоретические вопросы"?

Роберт Стоун цикл "Обретение волшебства". Главный герой "Галатин Хазард...  бывший шпион и шантажист, в свое время выполнивший не одно поручение правительства своей республики, давно "отошедший от дел" и превратившийся в преуспевающего коммерсанта".

Много книг, где главгерой - вор. Воры, кажется, не крестьяне, а горожане. ;)

  Да, воров-шпиёнов я забыл...Но Гаррет - это вообще отдельный жанр - детективное фэнтэзи. А если брать Черный Отряд - то там кого только не было, а Белая Роза и Костоправ, насколько я помню, были именно крестьянского роду-племени.

А к какому типу героев отнести персонажей, попадающих из нашего мира в другой?

Хальдор из Светлого города - горожанин. (Хаецкая)
мне кажется, что много таких героев родом из города ;D

"Ванька при дворе короля Халтуры", вестимо ;)

Да, однаобразие героев беспокоит, разбирать бедолаг по косточкам?
"анти герои" тоже словно все из одной школы, так что, авторам приходится сильно поднапрячься, чтобы заинтерисовать публику и не повторить кого-нибудь! ;)

А куда относить солдат, пиратов, вампиров, орков,варваров,заключенных,нежить (все это я где нибудь да встречал на главных ролях).
Это принцы или богоизбрнанные крестьяне?
PS А мелкий дворянчик (вполне законный но бедный), тоже принцом считаеться, или крестьянином ?

Если он очень кроважадный, перережет всю династию, глядишь и принцем станет, может и королем, а если неудачник может и самому поля вспахиать придётся ;D ;D ;D

Роман "Меняла" - главный герой горожанин, маг и вор

Флевелинг - главными героями являются шпионы.
Гемел "Нездешний" - герой наемный убийца.
Если уж вспомнить незаконнорожденных, то Фитц Чивэл Видящий - пример нестандартного развития сюжета. В конце он не то что трон не получает, а о его подвигах вообще никто не знает.
Глен Кук "Гаррет" - герой живущий в городе частный детектив. Хотя про него уже говорили.

А к какому типу героя отнести Ведьмака?  ???

К ведьмакам :)

]
Мне кажется, большинство фэнтэзи пишется только от лица этих двух типов героев. Мне например почти не встречались фэнтэзи с горожанами- ремесленниками (к примеру) в роли спасителя человечества (эльфовства, орковства и т.д.) или купцами( ;D) спасающими мир. Или я не прав?
А героями Вы считаете только тех, кто спасает мир?

С уважением.

Для геоев фэнтези спасти мир или часть мира - давно уже стало доброй традицией.

Зачем далеко ходить - Фродо Торбинс, он же Бэггинс  :D

А еще в последнее время, сдается мне, определенную популярность получили скромные работники невидимого фронта. Сходу вспоминаются сэр Макс из Ехо и Фалер из пангийского цикла Шеглова.

Фродо и Бильбо попадают под категорию "крестьян", которую уместней было бы назвать "парень из глубинки, к которому пришли... (гном, Гэндальф, фея, говорящий тушканчик, два гнома, три говорящих тушканчика... нужное подчеркнуть)".

Если честно, это утомляет. Потому что по десятому разу приходится читать, как герой сначала недоумевает, скучает по своим граблям и чайнику, потом хнычет, потом - оба на! - не признает наличие у себя избранности/магического дара, долго и упорно не признает, целую пухлую книгу, а то и две, не признает, вдруг - бааах! Пред очами главзлодея кастит суперкаст и всех победяет  ;D

Вообще-то фамилия Бильбо - Торбинс, а домишко - Торба-на-Круче. Так по-моему все же красивее и более... по-русски, что ли? По крайней мере это самый первый и на удивление самый качественный перевод. Опять же имхо.

Адино
Сюжет о том, как простому мальчику из ма-аленького заштатного городка, ну, к примеру, сыну плотника  ;) доводят до сведения (неважно, каким техническим способом), что он избран (ну, к примеру, каким-нибудь богом  ;) ), и именно ему предстоит спасти как минимум свой народ, а в перспективе - все человечество - он просто ну очень старый  ;D  ;D  ;D, а потому уже несколько банален, но что ж тут поделать.....  :)

Ызарг
Мне тоже больше нравится вариант с Торбинсами, но для большей точности.... Опять же, к примеру, Толкин был почему-то очень против кальки имен при переводе. Ну, это его ИМХО :)

Как что? Не писать больше на этот сюжет. Помните, как журналисты в "Золотом теленке" договаривались, о чем не писать?  ;)

      Ну, почему же вдруг не писать? Вечный сюжет, есть вечный сюжет, как скажем, любовный треугольник. Тут уж, кто как напишет. :D

Тогда получается, что чем больше времени проходит, тем меньше шансов придумать новую линию сюжета и не повториться при этом?
Или просто дело в том, что есть определённые линии, которые пользуются много большим успехом у читателей, а потому многие книги так похожи - нам же, читателям, угодить хотят.

А Вы попробуйте навскидку сочинить сюжет, которого до сих пор еще НИКТО не придумывал :)
Все истории рассказываются людям и о людях, как бы не извращался автор над сюжетом, а значит, по поределению сложно придумать что-нибудь новое, поскольку предмет повествования, то бишь сам человек - не сильно-то и меняется с течением времени :)

Ну, вообще-то сюжеты придумывает жизнь:)))
Я думаю, что сюжет про главного героя нижегородского мещанин Козьму Минина и польских интервентов, переделанный в фэнтезийном стиле был бы интересен и логичен. Но пока я ег ов фэнтези еще не встречала.

Что до меня, то я каких только предводителей восставшего угнетенного народа не встречал. От бывшего разбойника и обычной горской крестьянки до ученого и содержательницы публичного дома.

ХАХАХА!  Сейчас в магазины поступает множество непонытных пародий с дикими главными героями: бомж с пьяницей спасаюс мир, рабочий-контрактник с принцессой спасают короля, портовый грузчик спасает королевство... Ужас!
Читала книгу, где было Лохолесье в нём стоял Лохотрон, а на нём сидел большой волосатый Ы! Как им не стыдно! И они(авторы) думают, что это смешно?! *падает в обморок*

А я говорю не о пародиях, а о реальном фэнтези.

А что ты подразумеваешь под реальным фэнтэзи?

Фэнтези, которое претендует хоть на какую-то реалистичность.

По идее всё где-то может существовать.. В фэнтэзи-неисчислимое множество реальностей... :)

Лучший герой фэнтэзи - вор! Гаррет, к примеру...

Одного лучшего героя быть не может, и уж тем более выделяемого по профессиональному признаку :)

А может может? :) Просто мы не можем его выбрать?

На сегодняшний день  герой фэнтази это "наш" парень (девушка) попавший в фэнтезийный мир нелепым способом, и спасший его  с помощью своей буйной фантазии, знания секрета пороха, нитроглецирина и т.д. и крепкого матного слова( в роли заклинания), если это не лучший герой, то уж точно самый  массовый.  Ну а лично моё мнение:лучший герой фэнтези - меч, а точнее блистающий Мэйланьский Единорог, хотя он тоже своего рода принц в изгнаии

Да,Олди потрудились.Меча среди главных героев больше не припомню.

А как же Меч-без-имени у Белянина?

А как же Приносящий Бурю Муркока?

Главным героем я бы его не назвал. А вот Элрик - вполне даже принц, причём в изгнании  ;) Впрочем, он-то, как раз - персонаж (изначально создававшийся как) пародийный...
Кстати, раз уж об этом зашла речь: он "родился" у Муркока как пародия на многочисленных героев-варваров а'ля Конан, махровым цветом расцветавших в фэнтези тех лет. К какой из двух вынесенных в заглавие темы категорий отнести этот класс ГГ?

Ну, тот же Конан, если  не ошибаюсь, сын кузнеца :)
А королем он стал попозже, и, наверное, даже в изгнание попасть потом успел - у него жизня богатая....  :D

Однако же, крестьянином это его не делает. Несмотря на классово правильное  ;) происхождение. Ни один из конианоподобных героев-варваров крестьянским трудом не занимался - напротив; все лет с 15 бродили по свету, занимаясь воровством и мордобитием.
Этак - добавив к ним Гаррета, например, да и не только его - мы получим третью категорию фэнтезюйных героев - "уголовники". О коих, если мне не изменяет память, была на форуме даже отдельная тема...

Да, это будет уже третий вид - профессиональные герои, они же приключенцы  :)

Таких сейчас особенно много в сериях, которые из настольных игр выросли - всяческие "Драконы", "Забытые королевства" и прочие.

Неа, это разные вещи :) Приключенец - это дикий венегрет из всех возможных героев, он варварский крестьянин в принцевом изгнании, и то это в том случае, если автор удосужился прописать, откуда взялся тот или иной приключенец  ;D  На самом деле герои-варвары были отдельной геройской кастой, мода на которую постепенно прошла, вот их и редко вспоминают. Отличие варвара от приключенца - приключенцы склонны сбиваться в стаи, а варвар меняет свиту и боевых, хм, подруг, с интервалом в 15 минут размеренного чтения  ;D  Собственно герой-варвар - противовес "принцу в изгнании", их разница в том что принц королевство возвращает, а варвар завоевывает %)

Кстати, "богоизбранный крестьянин" не обязан быть крестьянином, главное чтоб он был лопух лопухом, а потом получил от доброго Гэндальфа сверхзадачу или сверхвозможности.

Когда то был поставлен вопрос:
Так вот ответ: три тушканчика, хотя яне уверен

Нужны купцы - смотрите трилогию Робин Хобб о волшебных кораблях

Тут можно вспомнить Антеро у Коула с Банчем.
(хоть он чем-то ближе к приключенцам)

Ещё неплохи военные - Дамантес а'Симабу у того же Банча, или их же Рали Антеро  ;)

А у Коула в "Когда боги спали" - сразу два героя из названия темы: сначала друзья, а потом...

на мой взгляд герой фэнтази должен привлекать читателей своей не идельностью, похожестью на обычных людей - хоть в какой-то мере  ;)

А на мой взгляд - глубиной художественной прорисовки образа...
Для примера - Джерон из книг Ивановой, Ранье Галлего из Керторианского цикла Дихнова (Все - сугубое ИМХО)

;D Вот думаю под какую категорию подходит любимый мною Амберский цикл Желязны!? Принцев там много...а вот крестьян ваабще нетути.... А ведьма-практикантка из серии О.Громыко куда отнесется... ;D?

А герой-маньяк с манией убийства и профессией охотника за головами исскуственного происхождения(гомункул созданный магом) устроит? ;D Г.Динн "Гьяхар Черный"(на русском языке не издавалась)

лучший герой фентези - это некое  прямоходячее (человекообразное?)  существо любого пола умеющее говорить, кот. находиться в центре всех событий как-то  по-своему, как никто, на них (события) влияет, имеет какую-нибудь харизму, заставляет читателя плакать, смеяться, сердиться (нужное подчеркнуть). Для этого я думаю не нужно иметь професию и быть кем-то определенным, ограничений не существует ( в разумных пределах)

Да какая разница, принц является героем или крестьянин?
По мне, если книга хороша, она с любым героем хороша, главное избегать всяких там брутальных мушшин a la Конан.

ни одна фэнтези-книга не представима без героев: и лишь автор решает, кого следует объвить героем без страха и упрека, а кого - посредственным персонажем... ;)
а по вопросу - принц или крестьянин - то в умах многих людей живет тоска по монархии, по романтике... :D

По моему, крестьянину сложнее стать героем. Его главная задача - хлебушек растить, коров доить, а на подвиги и приключения времени мало. А вот у принца времени навалом. И вообще. главное, чтобы человек был хороший!

Соглана с вами, корсар.
А в любой книге есть герои. Другое дело, становятся ли они героическими личностями или автор опускает их ниже плинтуса, развенчивая весь их героизм, как это сделал Лермонтов.
Но все-таки не люблю я суперменские стереотипы. Почему бы герою не проигрывать битвы? Или даже войны? Почему бы ему не быть непобедимым? Поверьте мне, большинство хороших книг писано о хоббитах, а не о Конанах.

Да и редко Конан или Супермен задумываются о этичности своих поступков. Сила есть - ума не надо. А вот хоббиты куда душевнее. И характер их более сложен. А проиграл битву - не беда, всегда можно подняться вновь.

ИМХО без разницы кем является герой по происхождению: принцем или крестьянином, главное, чтобы его мысли, поступки, и даже приключения вызывали отклик у читателя (соучастие, сочувстствие, слёзы, смех ets). Мне например нравится как принц Валерий (А. Гореликова "Корона"), так и бывший раб Волкодав (М. Семёнова, одноимённый цикл).

ППКС!
Главное, чтобы герой имел душу.
А процесс эволюции или деградации - это на совести автора.


Согласна. Главное, чтобы герой был человеком. Или эльфом. Или гномом. Или хоббитом...
В общем, имел горячее сердце, холодную голову и читстые руки :D

Как говорится неважно кто ты, важно какой ты. В книгах как и в жизни...

А еще, мне кажется, что наиболее интересен тот герой, характер и моральный облик которого формируется (или раскрывается) в ходе повествования.

Так это в любой книге плюс, если герой на месте не стоит, не только в фэнтези.

Scorpion Dog  ( 19.09.2007г) :

Я случайно первую книгу прочел- и жутко не понравилось.
В основном тем, что автор , не особо напрягая мозги, переписывает кое-какие эпизоды и прошествия из истории Земли в свою книгу.
Так, секта душителей существовала в действительно в Индии на протяжении веков и только в 19 веке была уничтожена англичанами.
Маг , как ни странно , напоминает Наполеона,  и его приход к власти. А  его смерть в ссылке , о которой упоминали в начале книги, вызывает воспоминание о острове Святой Елены.

А чего ж странного то, что напомнило :)
По-моему, ясно, что в основу истории Тенедоса положена  переработанная биография Наполеона. С "разгоном Директории", "походом в Россию" и "Ста днями". Кстати, нечто сходное и Тертлдав сделал, "Хроники Великой войны" - фэнтезийная Вторая Мировая.

Дамантес мне в первой книге как-то больше понравился, но и в двух остальных тоже интересно читалось.

Я-то только одну книгу прочитал ( и ту случайно).
Кстати, армия в кни ге напомнила мне английскую армию ( почему-то). Может, из-за поло?
А вот о бессмертном императоре есть книги в муниципальной библиотеке , но как-то не читаются...

corsar (6.02.2008г) :


Разумеется, сложнее. ;D
Но тем не менее, множество римских пап были крестьянами. А началось все с простого рыбака из Галилеи. ;)
Были крестьяне и среди римских императоров:
Максимин  Фракиец был родом из фракийского селения. В раннем детстве он был пастухом.
Максимилиан Геркулий.Еще в 4 веке недалеко от города Сирмия в Паннонии возвышался холм, на котором стоял дворец, в котором его родители работали поденщиками.
Галерий был сыном сельских жителей и сам прежде пас рогатый скот, откуда и прозвище его Арментарий ( скотовод).
Максимин Даза по происхождению и воспитанию был пастухом.

Знали бы это авторы всяческих "Зерцал"!  :) Впрочем, неудивительно, что там, где принцев готовят к управленческим обязанностям так, что у них оказывается времени навалом - возникают такие проблемы, что без подвигов их не решить...

Мне в этой связи всегда нравилась байка про то, как однажды Харун  ар-Рашид спросил одного из своих сыновей: «Как поживает такой-то твой школьный товарищ?» мальчик ответил: «Ему повезло – он умер и теперь может не ходить в школу!» Харун был потрясен, поклялся, что никогда-никогда больше не пошлет ребенка в школу, которая тому хуже смерти, передал принца на воспитание в бедуинский род – учиться древним кочевым добродетелям, и будущий халиф аль-Мутасим, тот самый, который одержал «три победы, спасшие ислам», вырос героем, но до смерти оставался малограмотным.

Это еще цветочки... Иные халифы решали проблему образования более радикально.
Вот , например , халиф из династии Аббасидов аль- Муктадир  ( 908/295- 932/320).Стал халифом в 13 лет, с некоторыми сложностями- пришлось казнить дядю " однодневного" халифа ибн- аль- Мутааза ( он действительно, " прохалифствовал" один день). За аль- Муктадира стали править мама и визири.За 24 года его правления сменилось 14 визирей ( причем,некоторые , как Али ибн аль- Фуртат и Али ибн Иса , умудрились " повизирствовать" несколько раз).
Аль- Муктадир, став халифом, тотчас освободил себя от обязанностей посещения школы. А затем пристрастился к вину . Он даже дарил собутыльникам дарственные золотые монеты со своим изображением на пиру. А ведь Коран запрещает изображения человека и животных!

А при чем тут данная дискуссия и обсуждение идеального героя?
Писатель имеет право брать какие-то мометы из истории единственно хорошо известного всем и каждому мира - Земли.
А герой - это несколько другое. Героем может быть и государство. Типичный пример, известный всему форуму, - Талиг (или Кэртиана).

Робин Хобб, трилогия "Живые корабли". Большинство героев - купцы (Traders), да и сама серия в оригинале называется Liveship traders. Правда "купец" тут не столько собственно занятие, сколько принадлежность к купеческим семьям - которые себя позиционируют как местное дворянство. И с гордостью говорят - "я Купец", хотя в реальности могут заниматься чем угодно (к примеру, спасать мир : ). Но так или иначе, всех их с детства готовили и воспитывали как купцов, и таковыми они себя с удовольствием считают : ).

В фэнтези так уж повелось, что обязтельно нужно мир спасать.
А вот фэнтези про то, как герой добивается успеха в, скажем, художническом деле, нет. Хотелось бы книги без всяких спасений миров, просто история человека (эльфа, хоббита, гнома, орка - нужное подчеркнуть), который благодаря своим качествам добивается признания (не скажу - успеха: вещи разные).
Обидно.

Тут выше по теме говорилось, что все сюжеты, дескать, давно уже опрованы в деле, и придумать что-то совсем новое и при том интересное - сложно. А мне вот что интересно. Даже если взять в качестве героя означенного в названии темы богоизбранного крестьянина, и вывернуть кое-что наизнанку. Как мы с вами хорошо знаем, стандартная схема такова : приходит к незадачливому Простаку ( Фродо, Ранд, Нео и пр. ) мудрый Учитель ( Гэндальф, Морейн, Морфеус и др. ), и начинает ему, прошу прощения за  жаргон, впендюривать про то, что мир в большой опасности, что Простак на самом деле не Простак, а... наследник трона, Избранный, Дранок Возрожденный и т.п. ( здесь, кстати, Фродо - приятное исключение, увы, пожалуй единственное - вы знаете другие примеры? ), и что только он, Простак, используя свои скрыте до времени Силы, может спасти мир ( страну, Вселенную ) от страшной гибели и/или вечного рабства под пятой Темных Сил. Далее Простак сопротивляется, отказывается признавать свои Силы, но деваться ему некуда, и постепенно, медленно не неотвратимо Простак превращается в Героя, познает всю мощь своих Сил, и быстреноко разбирается с Темными Силами. Так, вот, оставляя глав. героя тем же Простаком, интересно поиграть с остальными элементами схемы. Что если этому простаку дать Силу ( т.е. одним прекрасным утром Простак обнаружит что он Супермен - причем так, что отрицать это будет не возможно даже самому себе ), но не дать никаких объяснений о природе этой силы. Нету мудрого Гэдальфа, который раскажет о предназначении нового Супермена, расскажет тайны прошлого, и вдохновит на бой с Темными Силами, да и самих Темных Сил что-то нигде не видно. Вот ведь интересно, что тогда стал бы делать крестьянин с новообретенной Силой? Как он употребил бы ее, в условиях полного отсутствия какой бы то ни было информации? Вот это мне было бы интересно почитать, при условии что что-то за всем этим все-таки стоит, но что именно - неизвестно ( желательно до последних страниц ) ни герою, ни читателям. Вот интересно, было ли такой сюжет хоть раз реализован?

Ага. Был такой рассказ, правда не фэнтезийный. "Крестовый поход идиота". Как деревенский дурачок внезапно умнеет + обретает паранормальные способности. Под конец рассказа, когда ГГ решает облагодетельствовать все человечество, становится жутковато.

А ведь и вправду интересно пофантазировать на эту тему.

Кстати, а почему сразу богоизбранный? Можно взять простого крестьянина БЕЗ магического дара и накрутить на его голову приключений.

Или принца отправить в крестьянскую избу, но это уже более стандартно, хотя в фэнтези, ИМХО, не так часто встречается.

Интересно, а кто-нибудь пробовал из главного героя богоизбранного крестьянина, добрейшей души человека, сотворить мегазлодея вселенского масштаба?

Мне вспоминается только Джордж Лукас и его добрейшей души малыш Эни Скайуокер.  ;)

А какже "Рубин Карашехра"? Там, вообще пытались в Высшего демона  человека превратить. (ну то есть вернуть прежние способности). На роль избранного вполне подходит.

Превращение добрейшей души человека (ну, более или менее) в мегазлодея можно наблюдать в "Медном короле" Дяченок. Это что с ходу в голову пришло.

Интересно , что в сериале BBC "Мерлин" присутствуют два героя : богоизбранный крестьянин ( т.е. Мерлин ) , который становится слугой принца  и сам принц Артур ( слава Аллаху, не в изгнании ).
И они вполне неплохо работают в одной команде, так сказать " Магия и Меч " :)

Конечно, принц. ;D

А почему такой узкий выбор?
У меня любимый - Ведьмак. Вне конкуренции! ;D

Просто богоизбранный крестьянин или принц в изгнании - наиболее часто встречаются . :)
Кстати, у Толкиена во " Властелине Колец " и тот и другой  присутствуют  с некоторыми поправками на сюжет  ;-v.

Хм, да.  :) У Сапковского тоже есть один - Цири. Принцесса в изгнании. ;)

Причем еще и Богоизбранная  принцесса в изгнании !  ::)

А что вы хотите, если историй всего четыре? ;)
http://www.serann.ru/t/t297.html

Все герои ПМСМ хороши. и принц, и крестьянин, и рыцарь, и чародей...
Лишь бы не вор и не наёмный убийца.

Можно поспорить) Мне, например, нравится Артемис Энтрери - как раз наемный убийца) И Джарлакс тоже)

А как же Алиса в Стране Чудес? Вот она ни на кого не похожа.