Форум официального сайта Веры Камши

  В последнее время эльфы, гномы, и ,не побоюсь этого слова, тролли стали считаться признаком дурного вкуса у практикующих фэнтэзи - писание.
    Интересно чем бедные остроухие красавцы и красавицы заслужили такое презрение (им и так обычно достается больше всех от всяких разных Темных Сил).
    Некоторые авторы любят подчеркнуть - мол в моем выдающемся произведении ни о каких эльфах и  речи быть не может, одни люди (деревянные или картонные, но ЛЮДИ  ;)).
    По моему это так же смешно, как считать что все инопланетяне в фантастике должны быть похожи на людей ( Да простит меня покойный Ефремов...).
    Вспомнился мэтр Перумов, с его невинными играми  в недописанном Райлеге (цитата примерная):"...Это была сидха(или сида, не помню уже), народ которой люди называли эльфами ". Причем в аннотации к этому произведению господин Перумов написал что эльфов в его романе не будет.
    Забавно...Но все таки вы за эльфов или нет? 

За хорошие книги. А будут в них эльфы, цвёльфы или рыжие в сиреневую полосочку гномогоблины - дело десятое.

Эр TimT, вы подняли интересную проблему. Действительно, эльфов в фэнтези становится меньше, а уж главгероев-эльфов и вовсе можно пересчитать по пальцам :(. Мне, например, всегда хотелось почитать что-нибудь этакое эльфийское... Собственно говоря, я поэтому и писАть начала ::).

Может эльфы слишком хороши? И это раздражает? ;D

  Хороши...Нет, не сказал бы - еще у Толкина эльфы такое учудили...А так по-моему идеальный вариант трагического героя - с такими безднами отчаяния, которые и не снились трагедиям Шекспира. Представьте себе что вы помните ВСЕ свои ошибки  ЗА ТЫСЯЧУ ЛЕТ...

Так хороши то они не карамельной "хорошестью" ;)



Представьте себе что вы помните ВСЕ свои ошибки  ЗА ТЫСЯЧУ ЛЕТ...

Потому то они тоскующие такие...У Толкина.... ;)

    Действительно, почему? :)
    Ничего против эльфов "вообще" не имею, но вот шаблонность имеющихся экземпляров несколько… поднадоела. Уж больно широко расползся "толкинутый" образ :). Мы говорим «эльф» – подразумеваем бессмертный-красивый-страдающе-трагичный-с-луком-на-стороне-Добра-и-Света. Причем вне зависимости от времени, обычаев, мира, героев и пр. Эльф и все тут: открыл, прочитал три страницы - "Здравствуй, средиземье!". Ску-у-у-учно…
    Нет, Профессор конечно не виноват, что множество авторов разной степени бездарности стали тиражировать образ до полного "забронзовения" (Ох уж эти ельфийские песнопения... :)), да и "подземелья с драконами" подгадили изрядно (хотя за "популяризацию" дроу спасибо :)), но все-же, все-же, все-же - пора и честь знать ;).
    Ведь если посмотреть те же «мифологические основы эльфоведения» - сколько разнообразных типажей встретится! От живущих в бутонах цветов крошек до хаотичных природных духов, от проказливых сукиных детей до благих и неблагих фейри… Но нет. "Заветам Профессора будем верны! Ур-р-р-ра товарищи!"
    Зато отступления от шаблона по контрасту смотрятся оччень хорошо. Ну просто великолепно смотрятся :). Ей богу, ржал как ненормальный, прочитав про «Пеховско-сиальских» эльфов, разве что ногами в воздухе не дрыгал, такое «глумление над основами сущего» получилось. Бессмертные-вечно-юные-крррасавцы ельфы, "поющее бессмертие", ага :D. Те же орки, вид в профиль. Ей богу, только за это автору низкий поклон. Да и в «цене свободы» оччень хорошо получилось развенчание идеала «великих лучников» хе-хе. Или вот Сапковский... форма вроде похожа, а вот содержание... ???
    В общем, больше эльфов, хороших и РАЗНЫХ.

Ну, если не стремиться именно к "глумлению", то есть еще Элькион Лакар у Катарин Керр - совсем не толкиновские эльфы. (У нее, кстати, есть еще и Horsekin и их более цивилизованные сородичи Gel da'Thae).

  Эльфы... а почему бы и не эльфы? Лишь бы вещь была хорошо написана, а эти персонажи - колоритными и не очень "шаблонными".  На мой взгляд, к примеру, от эльфов у Гатти не веет Средиземьем и воспринимаются они лично мной несколько по-иному...

    - в поддержку этой точки зрения - замечательные эльфы пани Элеоноры Раткевич. Одна из фраз знакомства принца эльфов  с принцом людей меня чуть не убила (упал с кресла и долго смеялся на полу) :" Мы – соль земли, дети земли, плоть от ее плоти. Мы земные до мозга костей. А вы…(rem:люди) вы такие возвышенные…"
  no comments  :) :) :)

А мне кажется,  Ник поступил совершенно правильно в Райлеге - его сиды совсем не похожи на эльфов, так зачем было их так называть? Мне гораздо меньше нравится ситуация, когда эльфами или троллями обзывают существ, ни внешне, ни духом на них не похожих - зачем, неужели так трудно придумать новой расе новое имя?

ЗЫ: А потом dndшнын "эльфы" - не эльфы!  ::)

    Да господь с вами! "Глумление" (вот ведь слово подобралось - вроде и правильное, но с э-э-э... ненужным эмоциональным оттенком :() вовсе не самоцель.
    И совсем не толкиеновские/не совсем толкиеновские эльфы то же встречаются, но на общем фоне как-то... редко, что ли.
    Не уверен... честно, не уверен. У Gatty среди эльфов есть достаточно личностей, далеко выходящих за "Профессорские" рамки, но в целом, эльфы - все та же функция. Периодически это ощущение сходит на нет, а периодически чуть ли не полностью "забивает восприятие". Вот такая уж имха получилась :).
P.S. Отдельное спасибо Gatty за "палладинов солнцесвета" как результат "гармоничного сосуществования двух рас" ???. Для меня это было "что-то с чем-то" ;D ;D ;D.
    Угу. Иногда попадаются ну просто замечательные моменты, на достаточно обычном (на первый взгляд :)) фоне. Из последнего сразу вспоминаются Громыко с хм-м-м-м... интересной "манерой общения/поведения" эльфов (ВеВр) и Иванова с интересной мотивацией вроде бы абсолютно стандартно (Бессмертные! Красивые! Поют! Играют! (не все правда) Тоскуют/страдают! С луками!  ???) описанной расы - одно слово lohassy ;D.
    Э-э-э.... а кого тогда считать эльфами?
    Ы? А хто же? Если можно - кого вы считаете эльфами? И почему? :-\

Ой, а что еще считается дурным вкусом? Расскажите, пожалуйста! Ужасно хочется попробовать! Я так люблю писать тексты, которые определяются как страдающие наличием дурного вкуса! Правда-правда!!!  :P ;) :P

Вы Толкиена читали? :)
Мне кажется, что эльфам необходим как миннимум аристократизм и чувство прекрасного. А сидхи в Райлеге страдали этим не больше, чем люди и прочие существа. (Про dnd вообще молчу...)

P.S.: Тоже хочу узнать про "дурные вкусы"  ;)

Да… Интересная тема. Вспоминается валящий с ног контраст между эльфами Элеоноры Ракткевич, Зыкова (этакие самовлюбленные нехорошие личности) и Панкеевой (нахальные и безалаберные). Главное, чтоб автор написал здорово, а про кого – не важно.
Хотя после Таэ эккейр читать о плохих эльфах – одно мучение. Так и хочется воскликнуть: «Эльфы хорошие!». А еще вспомнила эльфов из цикла Угрюмовой Кахатанна. Там и темные и светлые – чудо

Ольга писала "с натуры" ;D ;D

  Сначала про дурной вкус. Пани Элеонора! Расскажите, пожалуйста ( чтоб широкая общественность знала), какие именно ваши вещи страдают этим самым - тогда определюсь - а то вдруг вы уже об этом писали  :P ;) :P
    К вопросу об эльфах. Эльфы Gatty - правильные, Роман, прошу помнить, исключение.  А Паладины Солцецвета  - славные ребята, особенно песни у них хорошие ;D .В Райлеге же Великий и Ужасный Н. П. сидов творил опираясь на тех же Толкиновскиих Лесных Эльфов (подданых Трандуила, что ли). К тому же ситхи или сиды есть и  у Сапковского и у Уильямса. Так что придрался я к этому прекрасному, хоть и неоконченому, произведению глубокоуважаемого Ника исключительно по причине его заявления - мол в этой книге эльфов не будет. Насчет же аристократизма эльфов у Толкина... Вспомните Сильмариллион - они там больше викингов напоминают - лодки не отдали - так мы их в капусту за это и т.д.
  А так действительно жалко, что мало произведений, где есть эльфы, и еще меньше, где они не только но и интересные.

В Сильмариллионе эльфы даже из-за лодок дрались куртуазно. И потом не надо забывать, что это произведениенаписано в форме эпоса, а книги Ника - "реального повествования".
И мне ситхи ну ничем не напомнили Толкиеновский лесных эльфов. Те жизнерадостные, близкие природе, живущие в гармонии с ней, хоть временами и заносчивые. В райлеге же "so called эльфы" - настоящие агрессоры, природу они корежат и изменяют, утыкивают лес кровожадными лианами, всех вокруг презирают... они не "добрый народ", в отличии даже от самых вредных эльфов Толкиена.

  Насчет Лесных Эльфов. Не вижу никакого у сидов (или ситов не помню уже) издевательства над живой природой. Они по-моему леса не вырубали и не делали из них частоколы и т.п. А изменения - вы и у Толкина эльфийский лес, пронизанный чарами, назовете естественным? А что уж изменяли эти чары, деревья там, лианы или еще что -  не расшифровывается. Всех вокруг презирают - ребят Галадриэли  и всё ту же семейку Феанора помните? Добрый, веселый, приветливый народ.   
  Куртуазные эльфы Сильмариллиона...Звучит. Но тоже не согласен. По моему ибиение почти безоружных телери не назовёшь куртуазным... Да и потом - Маэглин и прочие много чего понасовершали. Но тем они мне и нравятся - они были живые и совершали ошибки, в отличие от некоторых "Ельфов" из очень некоторых произведений. И тем больше хочется услышать(прочитать) что нибудь-новое об этом.

Эльфы никогда не превращали лес в машину убийства. Пауки и прочая нечисть как раз была их врагами, а сиды что делают? Их лес - не лес вовсе, а мясорубка.

  Повторюсь - Зачарованный лес Галадриэль был не самым приятным местом на свете. А сиды-ситы-эльфы господина Перумова вынуждены были защищатся - как могли - то есть используя доступную им природную магию. Практически уверен, что если бы эльфы Толкина были вынуждены соседствовать с империями типа Высокого Аркона и Некрополиса - у них бы не только лианы были ядовитыми, а как в "Не время для драконов" того же автора(Перумова) и стрелы отравленными. А у Gatty - по-моему бабушка Романа была готова и не на такое. И все равно, менее эльфами они от этого не стали.

У Галадриэль не было никаких лиан, были эльфы-пограничники, и точка. Сам же Золотой Лес был прекрасен, и, кстати, им было от кого защищаться - вместо Некрополиса имелся вполне себе Мордор. Назгулы, к слову, по-страшнее Гончих будут.
А сиды в Райлеге пакость развели. Да и вспомните их нравы - "ельф, пильф, курильф, спальф с кем попальф, долго болельф, потом умиральф". И это - эльфы??

...как бы это получше сформулировать... слово "эльф" в фэнтези сейчас превращается в один из признаков низкопробности. Дескать: "а-а, апять талкинятина, ельфы ушастаи... народу не нужны ушастаи ельфы... народ ими пресытился"... И "для народа" издают всё больше и больше славянской фэнтези, уже, казалось бы, умершей тихо вместе с Властимирами и Владигорами. Ан нет - воскресили. Эльфам же, естественно, в славянской фэнтези не место... Ну, а те, кто за модой на СлыФы не следует, старяются (IMHO) всячески откреститься от обвинений в "низкопробности" и "толкинятине" - вот и изгаляются над бедолагами так и этак. Так, что даже мне, злобному эльфоненавистнику ( ;D), эльфов жалко стало, право слово


ЗЫ ...если честно, то классические (толкиенвские) эльфы мне тоже не очень-то нравятся. Мне милее всего анимэшный вариант ;-) особенно уши ;-)

с радостным чувством выполненного долга: ВСЕ мои книги. До единой. А подробнее с этим вопросом - ко мне в уголок, я там подробно могу разъяснить, за что именно.

    У-у-у-у.... як все интере-е-е-есно...
    Почему именно Дж. Р. Р.? Почему бы не Шекспир, например? То же классик. Или Джеймс Барри? Чем его эльфы хуже? Или светлые и темные альвы - где у них куртуазность? Благие и неблагие фейри - их то же подгонять под Толкиеновский "идеал"?
    Вот именно это мне в "ельфах" и не нравится. "Вы можете купить любой автомобиль, любой марки и цвета..." ;)
P.S. А про D&D все же интересно... :)

  Уважаемая Адино ! Экая вы действительно Неугомонная! Дались  вам эти сиды...Тема - то не только о них. Отвечаю вам в последний раз, ибо в силу непреодолимых обстоятельств вынужден покинуть этот гостеприимный форум. Было крайне интересно общатся с такими образованными и культурными , а главное приятными в общении людьми. Удачи всем посетителям и создателям этого форума! Сигнора Gatty - успехов вам в творчестве и побольше эльфов в ваших произведениях (вот пани Ela не стесняется о них писать ;) ;) ;)).  Всем привет!
P.S. И все-таки сиды - это эльфы, сигнора Адино  :P

Уж не знаю, почему многие упоминают Толкина и его эльфов... Все зависит от того чья книга про эльфов была прочитана первой. Кроме того эльфы иногда описываются как маленькие и с крыльями (феи?), просто как маленькие человечки (причем совсем не такие уж добрые и светлые) и т.д. А вообще , как уже указывалось, главное , главное - чтобы книга была интересной.Хотя честно признаюсь - мне эльфы очень симпатичны ;D ;D ;D.

Потому что объективные факты говорят о том, что именно Толкиен принес эльфам популярность, хотя на реальных мифологических эльфов его нолдор и ваниар походили мало. И именно после Толкиена вошло в моду то, что в шутку зовется "дивнючеством", всяким эльфоподражанием. Оно отнюдь не всегда бывает таким нелепым, как у Паладинов Тыквы (вы будете смеяться, но их знаменитый гимн писался отчасти с реального персонажа и по "реальным событиям"  ;D), или как на знаменитом Сайте Эльфийских Знакомств, с которого мы недавно угорали всем каналом... Но именно всевозможные Паладины Тыквы, эльфийки в фенечках, алкающие пиво и смачно выражающиеся на особом эльфийском диалекте и вызвали, как мне кажется, некий "откат", после которого "писать об эльфах стало дурным вкусом"...

    Э-э-э... "Объективные факты" говорят так же и о том, что Толкиен (в значительной степени) принес популярность жанру "фентези" - таки будем искать другое название всем "неканоническим" произведениям? ;)

потому, что одно время уж черезчур эльфов этих заездили. и большинство произведений где эти самые и гномы и орки присутствовали попахивали средиземьем или казались неудачными пародиями на толкиена. мне кажется потому авторы и любят утверждать - мол, моё фэнтази эксклюзив, а не сиквел.

Цитирую сестру: "Эльфы - тоже человеки!" И они никоим образом не будут мешать в произведении, где без них НЕ ОБОЙТИСЬ. Как начинающий автор считаю: эльфы и иже с ними - это склад всего того, что не присуще людям, а потому желательно такое "не присущее" залить в форму. Эльфы, гномы и др. - идеальный случай, но кто мешает придумать что-то свое? И интересно, и оригинально!

Да потому что зачастую получается штамп, хоть и не описаный в незабвенном "Малом типовом наборе".

ИМХО (махровое, как гвоздика) - если автор имеет, что сказать, и умеет писать нешаблонно, то и эльфы-гномы получатся нешаблонные. А если не умеет, то... то зачем он вообще брался за это дело?!   ;)

то неэльфы и негномы получаются шаблонными.  :P

Бывает третий вариант "Хотели как лучше, а получилось как всегда" с четвёртым: "Это не эльфы, а просто люди с острыми ушами"

P.S. Всё-равно "Если вы выдержали бой с тремя раумкройцерами, то выдержите и попадание двух эльфиек в экипж!"(ц) ;)

Не! Как сказал волчара, а!!!  ;D ;D ;D Это я и про бой, про эльфиек, и про ракеты!
Сколько их столько разных эльфов развелось! По моему, в фэнтези не хватает только романтично-грустно-хитро-пронырливых эльфов-мафиози а ля Ф. А. Синатра!  8)

Они даже у одного автора могут быть очень разными от книги к книге. У того же Толкиена эльфы в длинной и нудной истории о том как все всех резали Сильмариллионе сильно отличаются от комсомольцев в LOTR, а уж от эльфов из Хоббита тем более. А если, к примеру, попытаться сравнить эльфов  Раткевич и Пини (ElfQuest)... /me представил реакцию Звездочёта или Лучника на рассуждения Эннеари о возвышеных людях...  ;D

А как-же полукровка Морли из серии про Гаррета? :)

P.S. А ещё есть "наша дроу" но эта отдельная и оффтопичная тема...

:DНасчет Толкина, и про историю о том, как... (Сильмариллион, в смысле) и др. сказания, я полностью согласен. Они у него в процессе творчества как-то мутировали, в Хоббите они еще похожи на людей, причем предложенного мною сорта 8), а потом какие-то богоподобные стали, всё то у нх не по нашему (обнаглели, видно) ;D. В таком контексте, мне хоббитовские больше по душе!
З.Ы. Кто такой Гаррет и Морли? Не слыхал ранее!

Глен Кук. Металлическая серия

Интересные эльфы были у Нортон в "эльфийской трилогии" ( эльфийское отродье, проклятье эльфов, эльфийский лорд ) такие злобные и извращенные  8)

::)Come to me, my Melаmory Lady...
Простите, на музыку хорошо легло.  :-[

Забавный ассортимент... Вообще по меркам смертных все эльфы несколько извращены...

to Fearuil
Ничего, мне даже нравится   :)

Там, если мне память не изменяет, присутствовали всяческие оргии и человеческие наложницы, да и вообще они там угнетали людей по полной программе, люди были, по сути дела, их рабами, так что эльфийской "дивностью" там и не пахнет. Я когда читала эту трилогию, у меня вообще создалось такое впечатление, что Нортон просто решила слегка поиздеваться над образом эльфов, этаких всех из себя светлых, добрых и мудрых, ведь, по сути дела, вместо эльфов могла быть, например, какая-то привилигированная каста людей 8)

Я не читала, но решительно не понимаю, зачем это делать. Если кто-то написал о светлых и мудрых - зачем переиначивать в сереньких и тупых? Хотя у Сапковского эльфы точно попадают под описание, и очень убедительны; но я их как эльфов не воспринимаю. В конце концов нечего брать чужой бренд и портить его репутацию ;)

Отдаленно напоминает садистов Солнечных из Луцианы (ДК), только, так понимаю, покруче!  ;D
А что до песни...  :) Мне приятно, что вам приятно, сигнора! Хотя мотив не мой.

to Адино
Мне кажется, что здесь дело не в переиначивании  а просто в том, что эльфы запросто могли быть и такими: если они так сильно превосходят людей чуть ли не по всем (или по всем ) параметрам то почему бы им не сделать из людей своих рабов??? :o Ведь никто ( по крайней мере, люди) не сможет им в этом помешать. Возможно, это ( в смысле превращение дивных и светлых в злых и извращённых) происходило постепенно: т.е. сначала одна маленькая уступка морали, потом чуть больше и т.д., или просто кому-то одному пришла в голову такая мысль, и со временем , все ( т.е. большинство) её приняли, или в силу каких-то внешних обстаятельств эльфам пришлось измениться ( какие-нибудь природные катаклизмы), причин может быть много. Короче говоря, мне кажется, что они вполне могли бы стать такими.
Но это, опять-таки, чистое ИМХО да и вообще сильно смахивает на разгулявшуюся фантазию :P :D

P.S. а вообще я очень люблю эльфов, правда, я бы сказала, чувствую какое-то внутреннее родство :) 8)

to  Fearuil
Точно  ;D ;D ;D
:)

Ууу, ну вспомните Толкиена - эльфы не терпели принуждения и владычества над другим живым существом, они даже на лошади без упряжи ездили, предварительно с лошадкой подружившись :)

У Веры эльфы другие... но и они рабов не держали, Луцианцы вообще никакие не садисты - просто они так в своей благости увязли, что сами не знают, куда деться. Как Аддари - глаза на казни закрывают...

Да и дело не в рабах, просто у Сапковского эльфы совсем другие существа - жесткие, агрессивные (если можно так выразиться)... В них очень мало созидательной энергии, которой эльфы всегда отличались. А еще - нет знаменитой "внутренней эльфийской обреченности". Вместо внутренней красоты осталась только внешняя. Они вообще ничем не похожи на эльфов Толкиена, с которых собственно все и начиналось.

Переиначивать тут нечего, принцип - один.
Кому -то, сильно превосходящему остальных, рано или ещё раньше приходит мысль о господстве над ними. У людей тоже. Эльфы - существа более сложные, чем люди, и у них господство естественно проявляется такими методами, о каких людям даже подумать боязно. Правда эльфы бывают разные. Как и люди.
Вспомним Галадриэль, когда она чуть не заполучила Колечко. Эанке вот тоже оказалась в подобной ситуации, и чем это кончилось? Правда мысли о господстве рождаются часто отнюдь не в мозгах их думающих.
Фантазия тем и хороша, что может гулять и летать, где ей вздумается. И порой она дорастает до предостережений (к счастью).

Про эльфийское родство тоже подумывал. Неспроста, наверное...  ::)

З.Ы.: Сигнора Melamory, не хочу покзаться невежественным. На форуме я не столь давно, поэтому не могли бы Вы мне объяснить, что есть "ИМХО" и "спойлер"? Желательно в личном сообщении, дабы не засорять тему.

Адино: Луцианцы, всё-таки садисты! По крайней мере часть из них (Тэноллиан, например). И садистами стали они от своего благоденствия. Ищут любого внутреннего и внешнего врага народа (пособника Тьмы, т.е. communist'а, "красного" и т.п.), и зверски расправляются с ним, бросая в Бездну.
Восстал - казнить! Влюбился в эльфа - казнить!
И делают они это именно потому, что других особых забот у них нет.
Полностью счастливый в несчастьи ищет счастье свое! Это всеобщая тенденция, установленная С. Лемом.

В общем, Вы конечно правы, под, так сказать  "толкиеновское"  определение эльфов, ни эльфы Сапковского, ни, упомянутые мной, эльфы Нортон не попадают, но можно сказать, что это просто иной взгляд, этакое развитие образа что ли, своеобразное и спорное, конечно, ведь можно сказать что это уже и не эльфы получаются. Я не говорю, что такой вариант лучше или хуже, просто он тоже есть.

Хотя, мне тоже милее " толкиеновские"  эльфы, если можно так сказать, и их надломленной красотой и обречённостью, бесконечно печальные и бесконечно прекрасные ( что-то тянет ночью на лирику ::) :-[)

      После прочтения  "Предателя" Олега Дивова, к эльфам у мення исключительно отрицательное отношение. Хочется выйти на улицу и крикнуть: "Эльфы - ка-а-азлы!!! Орки - форе-е-ева!!!". Но - увы... Не поймут.       
    Профессор и иже присные с ним постарались, расцветили мир в два цвета: эльфы - все в белом, орки - в чёрном.
    А если кому-то интересно - как может одна книга поменять мировоззрение человека выросшего на Толкиене, прошу - почитайте: "Предатель" О.Дивов.

А что? Можно попробовать... :D
У большинства авторов присутствует такое деление(на чёрных и белых). Слегка напрягает. Ведь мир отнюдь не чёрно-белый!

Очень люблю Сапковского в том числе  и за того, что его мир как раз "серый", в нем нет ни хороших, ни плохих, эта мысль очень чётко у него, прослеживается.

И эльфы у него соответственные :P ;D

Ага. Я тоже долго был орколюбом-эльфоненавистником. Хотя повесть Дивова сколь угодно антиэльфийская, но совсем не проорочья  ;) А по новой моё отношение к эльфам изменилось после двух вещей - игры Morrowind (где я гулял в темноэльфийском обличьи, весело помахивая ушками  ;) ) и анимэ (уши! уши! уши!). Ребята (и особенно - девчата) с такими ушами просто не могут быть воплощением зла  ;)
Мне не нравится раскраска миров в чёрно-белые тона, когда клыки орка есть признак злодейства, а уши эльфа - исключительной добродетели. Когда дроу может стать "хорошим" только предав свой народ, как это сделал Дриззт(ун) до'Урден. И ежели я сподоблюсь написать про эльфов (собственно, уже сподобился; только вот не дописал), то это будут, скорее, "люди с острыми ушами", чем исключительно возвышенные и дивные сверх всякой меры создания а'ля Толкиен. В конце концов, сами-то мы все - люди. И наши персонажи всегда будут нести отпечаток человечности. Или же - превратятся в дивно-безжизненные нереальные образы, но для создания оных я слишком приземлён и циничен.

Выйдите. Тотчас соберется огромная толпа, скандирующая тот же лозунг, ибо это сейчас модно, как никогда.
А повесть Дивова хороша сама по себе, но тем не менее - типичная политагитка, где и эльфы, и орки выписаны такими, какими надо автору. Да это не-эльфы и не-орки, на самом деле. Так... литературные функции  ;D

Скорпион, ну не мешайте же вы в одну кучу Толкиена и Дзирта! (Как я "люблю" последнего вы можете увидеть, заглянув в соответствующую тему). Это разные вещи. В мире Толкиена орки были такими, какими они были, а почему собственно и нет? Некоторые из них, например Углук, даже вызывали определенное уважение, потому что были жестоки, но стойки и обладали силой воли. И эльфы там были такими, какими были - разными. Разными, властными, безумными, оступающимися - но никогда мелочными подтихушниками, вроде тех же дроу. И зазнайства в них куда меньше, чем им приписывают - они сторонились других народов, но не презирали их, за редким исключением. Некоторые относились к людям вообще куда лучше, чем они того заслуживали - см. Финрод.

Я и не мешаю. Толкиен заложил основы жанра, из коих затем выросло всё остальное - и основы эти подразумевали чёткое разделение на "хороших" и "плохих". Если честно, то я - не будучи толкиенистом - так и не смог продраться сквозь дебри его слога, чтобы в полной мере воспринять "Властелина колец" (киньте в меня тапком, но общий ход войны Кольца я уловил только после прочтения Еськова ;) ). Поэтому того же Углука вспомнить, увы, не могу.
А насчёт моды Вы правы. Это модно; причём абсолютное большинство "орколюбов-эльфоненавистников" ( ;)термин условный ;)) вовсе не собираются отказавыться от деления на плохих/хороших. Они просто объявляют "хорошей" тьму.
Что ещё хуже ...

Сейчас вообще, по-моему,  модно " не быть/не думать как все", так что бедняги эльфы просто попали под общую раздачу тенденцию :'( Раз уж все так активно говорят какие они хорошие, а орки плохие, так мы всё перевернём и получится "не как у всех", модно и нестандартно 8) ;D

А мы вообще модные и нестандартные... ;D 8)
Уже как-то на них мода совсем-совсем прошла(на эльфов), а жаль

Не знаю, может и прошла, но я то про другое:


Боже упаси меня от такого счастья  :P

А вообще ЭЛЬФЫ FOREVER !!!!!! ;D ;D ;D

Нестандартные не значит серо-буро-малиновые в ярко-зелёную крпинку.. Не думала, что так напугаю... ;) А то что форева-этточно-ониж вечные 8)

Юмор ситуаци заключается в том, что круг замкнулся и сейчас практически все, поддавшись этой моде, пишут "не как все". Поэтому книга с положительными добрыми героями нынче - редкость; всё больше тьмопоклонничества и воспевания всяческих злодеев. А эльфов-бедолаг загнали в резервацию стёбно-пародийной фэнтези...

(хмыкнув) Глупо. Ну эльфы, ну и что? В ВКФ и космодесантных частях Звёздного Влияния на них не жалуются, хотя товарищ Погорилый и сказал своё знаменитое "Геноцид не роскошь, а средство кадровой политики" после знакомства с двумя остроухими  лейтенантами.  ;)

avshap, это откуда такая прелес-сть, что за книжка?  ;D ;D ;D

И ну нету же у Толкина разделения на однозначно черных и белых, господа, нету. Разница между героями в том, как они относятся к злу и как на него реагируют. А разделение на "хороший - плохой" - это как еще посмотреть. С непредвзятой точки зрения, что те же эльфы особо хорошего сделали в ВК, если исходить только из сюжета? Два раза накормили и приодели главных героев, ну, еще выделили аж одного снайпера  ;) Маловато будет... (с)
Вон, даже Джексон, несмотря что в суть книги даже не попытался вникнуть, почуял нехорошее и самочинно добавил в фильме роту эльфийского спецназа в битве при Хельмовой Пади.  ;D

Вообще-то тов. Могултай утверждает (в своей статье "Свет. Тьма. Весы"), что есть. Просто разделение проходит не по "морали", а по  поклонению правильному богу.

А как разделение "хорогий/плохой" может проходить не по морали?  ;D 8)

(с)Могултай. "Свет. Тьма. Весы" (http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=litved;action=display;num=1065019825 (http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=litved;action=display;num=1065019825)_

Нуу..... тут таки можно поспорить, правда это в данной теме будет уже оффтоп  ;)

Насколько я помню убеждения Толкина, он,  будучи человеком религиозным, по определению не мог предположить, чтобы ,
потому как именно из отношения к божеству растет все остальное.

Однако же, "светлые" у Толкиена живут отнюдь не в тиши, да глади, да иллюватаро-валарской благодати  ;) Хватает у них и тирании, и угнетения, и резни кровавой... хотя, конечно, это всё злые происки врагов Врага, что прописано открытым текстом в ряде моментов (и подразумевается во всех остальных... впрочем, насчёт "всех" я, возможно, и неправ)

Не прав. Козни Мелькора наблюдались только в эпизоде с Феанором, до остального нолдоры и прочие дошли сами.

По поводу приведенной цитаты - изззвините, это цитата не из Толкиена, а вообще непонятно из кого. У Толкиена - в книгах - ничего такого не было, в ВК так вообще ни слова про религию в том виде, в каком она представлена в Средиземье.

Слава Блейку Илюватару, я ошибся, и Силы Добра в Средиземье злобные и кровожадные сами по себе, а не кознями да происками Врага! Это радует  :P ;) Это не может не радовать...  ???

Это говорит только о том, что у Толкиена нет такого уж принципиального деления на добро и зло, как почему-то считают его противники :)

Единственное, что у него прослеживается и мне не нравится - осуждение "гордыни" и талантливых возгордившихся личностей. Хочешь не хочешь, а Феанор вызывает уважения больше всех героев Сильма вместе взятых...

Тогда бы фраза (в цитате) была иной (если это не накосячил переводчик).


Могултай цитирует именно Толкиена. Только это цитата из его письма.


А оно есть смысл - делить? Ибо "Силы добра и силы зла вроде бы разные, но траки приходиться чистить одинакого"(с)Голодный эвок Грызли

Он ничего не цитирует,  а предлагает некие утверждения :) Цитату в студию - тогда и поговорим.

Не буду спорить насчет Дзирта (это действительно в другую тему), но ведь есть еще Лириэль Бэнр. Она никого не предавала, просто ей пришлось сваливать из Мензоберранзана, когда все дружно решили снять амулет с ее трупа. И от Ллос она отреклась, только когда поняла, что Паучья Королева предала ее.

Чудесная девушка  ;) Два изданных у нас романа прочёл с удовольствием, с нетерпением жду следующих. Только она-то - в отличие от Дрисста - отнюдь не "хорошая", а вполне нормальная дроу. И из Мензоберранзана уехала вовсе не потому, что "выбрала Свободу" (собственно, поначалу она и уезжать-то не собиралась. В сериале о Дриссте мне не нравится заданная в самом начале чёрно-белость (несчастный благородный герой Дрисст, один Хороший Парень в царстве гнусных Злодеев-дроу :D ) и набирающее силу том от тома моралитэ на уровне младших классов школы для детей "интеллектуального большинства"

ЗЫ впрочем, серию я бросил читать на первом десятке томов. Судя по рецензиям на следующие - не потерял ничего

Толкиен, с его удивительными талантом и увлеченностью миром эльфов, так ярко и подробно этих самых эльфов изобразил, что задал всем следующим авторам великую задачку, попробовать изобразить эльфов не настолько плохо, чтобы они не казались, на фоне толкиеновских эльфов, их бледными тенями. Вначале многие увлеклись, и начали плодить этих фантомов. Это сказалось на нынешней неприязни эльфов. Затем выяснилось, что приблизиться к мэтру тяжело, а всякий станет сравнивать тебя именно с мэтром. Появился страх. Но страх необходимо скрыть, дабы предстать в глазах читателей маститым писателем. Значит лучше про эльфов не писать, а заявить, что писать про них - это дурной вкус. На самом же деле, дурной вкус - это бездарно писать, и читать, бездарно написанное.

Не могу согласится :)  Толкиен действительно мэтр, но сказать что никто не смог подняться до его уровня в писательстве... именно в писательском мастерстве, а не в чем-то другом... в общем, не думаю что это правильно :)

При всей сложности личности профессора - а чем талантливее личность, тем сложнее - он наряду с некоторой склонностью к христианскому морализаторству обладал потрясающим чувством прекрасного. Его книги привлекают отсутсвием "серого мифа" - он не боялся писать о действительно дивном народе, об эльфах.

А вот поймать его настроение удалось далеко не всем. Те же D&Dшные эльфы - совсем не эльфы, нет в них этого ощущения бессмертия, печали и красоты. Просто люди с бааааальшими луками  :)

И правильно поступили! Я вот прочитала все изданные книжки про него и могу с увренностью сказать- занудство! от книге к книге практически одно и тоже.
Адино Толкиен написал великую вещь, но тем оригинал тем и велик, что его нельзя повторить! ;)

А повторять никто и не просит  :P  Были те, кто повторяли, практически под копирку, но читать их... нет, благодарю!

Но написать об эльфе не хуже Толкиена можно. А такие книги есть  ::)

Это кто же написал об эльфах не хуже Толкиена? Скажите. Непременно прочитаю сей бессмертный труд. У Толкиена, помимо мира, с его историей, подробно продуманной на несколько тысячелетий, за счет чего мир Толкиена и оказался таким ярким, почти реально ощутимым, все его произведения написаны прекрасным литературным языком, что, само уже, для жанра фэнтези - большая редкость. :-\

Пьер, вывидимо плохое фэнтези читаете.

А на ваш вопрос легко можно найти ответ, подняв глаза к левому верхнему углу экрана  ;D

Рекомендуете "Отблески Этерны". Хорошо, посмотрю. Но пока не удостоверюсь сам, не поверю. Слишком хорошо бывает так редко, что правильнее сказать:"Почти никогда". :-\

Не отблески Этерны, а Хроники Арции!