Форум официального сайта Веры Камши

Уважаемые форумчане!
на днях ознакомленная мною с КнК подруга задала такой вопрос: а может ли Рокэ искренне любить женщину, как эта любовь будет проявляться, и какой будет такая женщина? (она вообще сомневается в способности ПМа любить).
я на форуме данной темы не встречала - подскажите где, если есть, а если нет - прошу высказаться.
и еще: есть ли среди героинь КнК такая, кого мог бы полюбить Рокэ?

Ага. Луиза. ;) Очень милая и умная тетечка. А то выдают бедного Ворона за всяхих принцесс и сестер Дика...

Полностью согласна. Лучшей пары чем Луиза не найти ;) :D ;D
А внешность не главное (в крайнем случае одинокий подправит :D)

А если Селина? Как вторая Октавия, а?
Сильным мужчинам нравятся нежные и кроткие цветочки.
Хотя, Рокэ - это не Рамиро

Если из героинь, то на мой взгляд Селина.

А Айрис не прибьет? Да и Катари может постараться :D

Такой нет

Если вообще возможно существование женщины, которая являлась бы в своем роде человеческим аналогом Моро, тогда ИМХО она ;D ;D ;D (полное совершенство+сквернейший характер - главным образом по отношению к другим и иногда по отношению к объекту преданности, чтоб жизнь медом не казалась)
И при всем при этом преданность, любовь или что хотите - самой высокой пробы.

В общем "мы уже четыре года вместе и до сих пор друг друга не убили"  ;)
(за точность цитаты не ручаюсь)

Я, конечно)
А среди героинь нет таких. Да и вряд ли он успеет выбрать...

Была... наверное, когда-то как у каждого мужчины, а потом не стало как у той их части которую можно назвать лучшей... таких как Алва... Да хотелось бы написать что есть и назвать милашку Селину, умницу Луизу или еще кого ,но это уже был бы не Алва - ворон (в лучшем случае петух, он и правда не Рамиро, а Октавии я там пока не наблюдала)... отчасти поведение и отношение к нему женщин (и Катарины в частности, в свое время)  сделало его ем кто он есть, тем кого люблю его я и наверное не только я...

Да не было у него никого. То есть, увлечения и разочарования конечно были, но не было глубокой раны от несчастной любви. Вумены тут вообще не при делах. И никого он не полюбит, потому что не умеет, права неизвестная подруга. Хотя переспать с Луизой вполне способен. Кстати, Луиза его понимает лучше, чем кто-либо.

Вспоминаем, что находимся на форуме литературного сайта, где более чем уместен литературный русский язык.

Хранитель

По характеру Луиза ему в самый раз. Но... что его держит возле Катари столько лет? Причем есть основания полагать, что Бледный Гиацинт он вовсе и не любит...

Возможно, Катари ему интересна как вечный вызов плюс хороший секс  :).
Что касается Луизы... Да, она великолепна! И умна,  и смела, и "язва"!  Но учитывая, что Селина тоже любит "синеглазого герцога",  вряд ли Луиза встанет на дороге у собственной дочери. Кроме того, Селина действительно похожа на "тихую девушку у окошка".
Мы, конечно, личных пристрастий Рокэ не знаем (он же для нас пока закрыт - по воле автора!) и можем только догадываться, но припоминая его разговор с Диком в пригородном трактире  после победы в Варасте (КНК-2),  можно предположить, что  "девушка его мечты" была похожа на жену Рамиро.

А мне кажется, что Вы неправы. У Рокэ когда-то была Любовь и именно с большой буквы. Но что-то произошло и теперь Ворон боится любви. все его отношения мимолетны, не к чему не обязывают, а от чего-то серьезного он шарахается как от огня. С Катари, чтоб она не говорила, у них просто секс.
Да, Рокэ не Рамиро, но как он расказывал Дику про Октавию. В глубине души он тоже мечтает о тихой девушке у окошка!

А может быть то, что сначала она ему показалась именно тихой девушкой у окошка, а потом... Да мало ли что, главное, что "Против ветра" :)

Очем мечтает вророн?  Он же птица ! а следовательн о полете! А какой должна быть та что  сможет стать подругой вечного небесного странника или та что полетит рядом или будет ждать возвращения... Катарина не привязывает его (потому что не может, ни ума, ни сил не хватит да и поздно уже).  А вот кто ему нужнее... не знаю, но любовь была это точно...  он слишком хооршо ее знает что бы не быть знакомым с это жестокой дамой...

Лично мне трудно представить себе влюбленного Рокэ. Если бы это произошло, то он бы это очень хорошо скрывал. А если Ворон что-то скрывает, то вряд ли мы узнаем о женщине-идеале для Рокэ Алвы...

Кстати, а кто-нибудь догадался, что это был за счастливый юноша, за которого вступился Одинокий? Мне кажется, что эта затравка имеет отношение к сегодняшнему Роке, и его неприступности.  ::)

   Привет, единомышленник. У меня вообще было стойкое убеждение, что именно Рокэ Одинокий и спас. И тогда получается, что Рокэ был и таким - счастливым и влюбленным. Вопрос только, в кого - в Катари? И что же он такое потом про нее узнал, что практически возненавидел?.. :(
    Самая подходящая пара для Рокэ?  ;)
    1. Луиза - но она не пойдет против чувств дочери, так что этот вариант отпадает. :(
    2. Селина. (Если Рокэ похож по части вкусов на Рамиро). :)
     3. Катари. (Если мы все ошибаемся, и там все-таки что-то еще можно вернуть). В ЛП Катари была на высоте. Когда ей грозила смерть, она мне вполне даже показалась женщиной, достойной стать парой ПМ.  ::)   
    4. Матильда. Женщина, повидавшая немало, научившаяся ценить достойных мужчин, умная, красивая (несмотря на возраст), способная быть и хорошей женой и храброй "боевой подругой".  ;)
    Айрис, увы, вне списка... :( :'( :'( :'(
   

Я бы для Рокэ выбрала Луизу.
Он сам - думаю что-то вроде святой Октавии (Селину, например).
А подходит ему, имхо, больше всего женщина, похожая на него самого  - сильная, независимая, склонная временами к авантюризму. (Катари?)

Катари?
Двум медведям в одном гнезде не усидеть. :P

Ну сколько ж можно? Люди, вы только в одной теме пасётесь или и в другие заглядываете тоже? А если только в этой - проблемы с арифметикой? 25 - 12 = ? Что ж вы Рокэ педофилом-то считаете? :-\

А почему он должен любить кого -то известного уже? сможет именно его большое чувство поможет вытащить Тарру из пасти заката? Если бы не звали его вороном я бы звала его котом, а помнится кошка на порожке - нечисть в окошко... а если для этого надо две кошки? может надо ждять новенькой киски?

Alarven
А как тебе такой исход что одинокий спасал предка Алвы но тот погиб и одинокий занял его место и типа Алва и есть одинокий (правда это полная чушь уж слишком не сходится), кардинал не помню в какой из 3 книг говорил что глаза у рода Алвы с какого то наследника изменились .А вообще скорее спасли Рокэ а подружка у него не Катари была а другая дама котороя его и предала , перед востанием во главе с Эгмонтом и во сне у Дика что то говорилось об убийстве Рокэ.

Какой к лешему предок за 12 лет до? :o

Не могу представить Луизу с Роке, и дело даже не в том, что она некрасивая. Слишком она здравомыслящая и зрелая для него. Что касается Селины, то я давно уже отмечала ее сходство с Октавией, но имхо Роке мог влюбиться в такую девушку в юности, как и Рамиро. Может такая как Катари, но без ее честолюбия и вранья

    Такой женщины в книге нет, но если привлечь персонажи из других произведений, мне приходит в голову Антея тор Дернул, она как раз такая: умная, смелая, прекрасная, непредсказуемая, но вот ей Алва не подойдет.

Возможно. А возможно п-о-к-а нет. ИМХО идеал Рокэ - противоположность ему во многих чертах характера

Возможно, это и есть идеал Рокэ (как раз и получается ).
Я думаю, что женщина-идеал для Рокэ должна обладить такими качествами, за которые бы он ее уважал. А таких женщин вокруг него нет... разве что Луиза.

Vax
А где говорится что прошло 12 лет. Видимо пропустил. ::)
Алве никто не нужен и о любви он говорит так сказать
с сомнением что она вообще есть.У него нет идеала потому что он ужу никогда не влюбится , я так думаю покрайнимере.

Если по версии, что любимая его предала - понятно, почему он в любовь не верит. Обжегшись на молоке, дуешь на воду.

А зачем из других книг? будет еще одна в которой можно найти одна Вера Камша знает кого... но только вот чем больше я думаю тем больше мне кажется что такой женщины нет и самое удивительное быть не должно иначе это не Роке Алва...

Пеле, 8 запятых и две грубейшие ошибки!!!
Я предупреждала!!!

Хранитель

Простите, дамы и господа, но почему Алва, если умудрится выжить и встретит свою половинку, уже не будет сам собой?
Что ж вы его возможности счастья лишаете, короткого, как у Рамиро, или долгого? Хотя тут вспоминается окончание "Десятого королевства". Я все-таки жду сцены на морском берегу.  ;) ::) Пусть он найдет радость не только на поле брани.
Я ставлю или на Селину, или на еще не появившуюся на страницах книги незнакомку, может быть, даже не тихую, а настоящую подругу и советчицу.

А потому что образ Роке Алвы - ветер, ураган, одинокая буря... он не  Рамиро... и любовь в понимании Рамиро для Роке кажется чем -то (уж простите) слишком простым и мелким... стоило иак долго юыть тем кто он есть сейчас что - бы стать вот таким вот просто счастливым... он либо должен быть счастлив необыкновенно (как сам необыкновенен)... либо в пару ветру придет буря, либо ураган отправится продолжать свой вечный разрушительно-созедательный путь.

Женский идеал Рокэ? Легко! Высокая стройная молодая женщина, с красивой грудью, округлыми ягодицами, шелковистыми волосами, мягкой кожей, стройными длинными ногами, веселая, раскованная, беззаботная.

  Есть два варианта, по моему:
  1) Идеал Рокэ - ближайшая к нему женщина
    2) Если я правильно помню, в Башне Ярости вскользь упоминалось о романе Темной Звезды с одним из Герцогов Алва....Хотя может я и ошибаюсь

Да, ошибаешься. Гатти нам всем тут уже неоднократно объясняла, что это просто СОВПАДЕНИЕ ИМЕН.  ;)

А что, об уме, силе воли и прочих качествах речь не идет? Тогда Рокэ подходит какая-нибудь из пантерок. Детального описания их не помню, но они вполне симпатичны, а уж раскованность их не знает границ...  :-\

  Vax, действительно, откуда взялась цифра в 12 лет? Да, что-то такое с Рокэ действительно случилось 12 лет назад (он сам говорил. что за него "серьезно взялись" именно в этом возрасте), но причем здесь любовь и Одинокий?.. Про это в книге никто даже не намекал (ИМХО).  ;) :( :(
    Да, народ, а почему мы все тут решили, что Рокэ не способен любить? Очень многие его поступки как раз характеризуют его, как человека, способного и привязаться к кому и заботиться о ком-то. Бесчувственный он только по мнению Дика Окделла... ИМХО.

По-моему, счастье не может быть простым или мелким, и Рокэ его более чем заслуживает. Кроме того, он очень даже похож на Рамиро - по многим параметрам. Любовь нужна всем, нужна она и ПМ. Только он , к сожалению, вряд ли получит счастье в конце СЗ. А так , по анологии с Октавией, более всего ему подходит Селина. Но она влюблена в него заочно, а это не плюс в ее пользу... :-\
Да, и действительно почему именно 12 лет ???

Lorana
Нет пантерки ему не подходят , ему нужна такая котороя тоже будет скрывать свои чувства и держать себя спокойно когда он рядом.Тоже разочарованная в любви , и мечтающая о спокойной жизни как и он (мне почему то так кажется ;D),причем обязательно положительный герой, если такая в книге будет она обязательно как-то докажет ему свою любовь.Вот так я думаю , а может он с Мелит закрутит роман , она на него посмотрит и поймет что именно он настоящий Ракан и тд.

Вот именно. В том-то и дело. Почему в этой ветке считают, что Рокэ лелеет в душе некий идеальный облик спутницы жизни (вот именно спутницы жизни!), под который не подходят - увы! - окружающие женщины. Пока. Но, типа, одна из них когда-нибудь, возможно, подойдет... И, типа, давайте подумаем, кто бы это мог быть?

Рокэ - закрыт! Для настоящего общения с настоящей женщиной она должна быть близка тебе, по-настоящему близка. Рокэ тщательно избегает близости с кем бы то ни было, а посему нет у него ни друзей, ни возлюбленной. Не говоря уже о спутнице жизни. Ибо таковая должна быть настолько умна и наблюдательна, чтобы понять, и хорошо понять, что же это такое - Рокэ Алва, и найти способ сломать ту стену отчуждения, которой тот себя огородил. Алве нужна укротительница, а не пантерка! И где же она? Я ее в романе в упор не вижу. Но даже если она и есть, то причем здесь "женский идеал Рокэ"?

ИМХО, конечно, но такая женщина в романе есть. Я говорю о Матильде. Думаю, это единственная женщина, с которой ПМ сможет найти общий язык.

Женщина ему нужна такая, которая бы уравновесила его собственные качества, плюс без слепого обожания его блеска и без боязни этого же блеска.

А вот его идеал...Ни няю :D
Плепорций прав.
И потом ,идеал у каждого из нас может быть один, а счастливы мы оказываемся с другим. Мы сами порой не знаем, что нам нужно на самом то деле...

Я, кстати, вовсе не хотела сказать, что Рокэ необходима "пантерка", а лишь попробовала указать на то, что г-н Плепорций перечислил только внешние качества, а характер оставил без внимания.

Медуза
По возрасту они все таки не подходят , хотя чем черт не шутит.

По-моему, они оба рассматривают возрастной критерий, как критерий сопоставимости людей, в последнюю очередь  ;D!

Вот-вот-вот! Именно это я и имел в виду! Идеалы - одно, а жизнь - совсем другое! Вряд ли Рокэ лелеет в мечтах образ той, кто сумеет "проломить" его "защиту". Он, IMHO, вообще в мечтах никого не лелеет.

Ну уж нет. Веселая, раскованная, беззаботная - это признаки характера! А более глубинные вещи, IMHO, Рокэ в женщине совершенно не интересуют. Ну вот не собирается он с женщинами ходить в разведку!

И возле плахи возопить: "Я тебя люблю!" С этим - к Окделлам. Рокэ ведь не бесчувственный истукан, он пылает, как огонь, и, думаю, хотел бы видеть его отблески в глазах возлюбленной (как минимум). Его избранница должна тянуться к нему, а не изображать ледяную статую.

О Матильде. Если уж Повелитель Ветра умудрится выжить (благодаря автору), то для него было бы оч-чень желательно продолжить свой род. Поэтому кандидатура принцессы Ракан не подходит.

Ответ в том же ключе. А в Кэртиане бастарды наследуют? А если Вы имели в виду совмещение устройства личной жизни с борьбой, то счастье у Рокэ рискует оказаться намного короче, чем у его предка Рамиро. А мы ведь еще и мечтаем.  ;)

В Кэртиане, если мне память не изменяет, все решает кровь, а не факт законного брака. Да, собственно говоря, Рокэ - такой же НЕЗАКОННЫЙ потомок ТЕХ Раканов.

А я почему-то подумала про Франческу Скварца. Хотя в нее вроде Валмэ влюблен, но мне кажется что женщина, с которой маршал был бы счастлив, могла быть похожа на нее.

Тогда не в Кэртиане вцелом, а в Талиге на момент повествования, причем неоконченного, что может перечеркнуть все наши рассуждения.  ;D Да и от темы мы отошли.

Не жалко вам Франческу. Совсем не жалко... :o

Она сильная женщина, выдержит %)
На самом деле ее УЖЕ жалко по причине потере мужа. И если тот не найдется... в общем мне Валмэ под конец ЛП стал нравится больше, но в их счастливом союзе с Франческой я не уверена.

Вполне возможно. Она умная и сильная женщина. Охотно поверю, что (если они обратят друг на друга внимание!) у нее и ПМ что-то получится.

Ну вообще-то упоминаний о том сражении в книгах несколько. Во-первых, Пролог, потом подслушанное Диком совещание заговорщиков (с указанием возраста Дика), потом упоминание Винной улицы в разговорах с Рокэ и о том, что это был особый случай (тонкий намёк на Одинокого). Исходя из принципа Оккама - это всё одно событие. Хотя, конечно, с этим можно спорить.

Нельзя спорить только с автором ;D Самого спойлера я найти не смог - поиск конкретно сломан, нашёл только ссылку на него:


Учитывая, что в Прологе Одинокий говорит именно о 400 лет прошедших с воцарения Оллара (несколько лет туда-сюда, спишем на округление), это именно тот визит.

Ela, это не просто СОВПАДЕНИЕ ИМЕН, это гораздо хуже!
Уррик пад Рокэ - Рокэ это ФАМИЛИЯ
Рокэ Алва - Рокэ это ИМЯ

В одной книге Иванов. В другой Иван. Почему они должны быть родственниками?

А еще есть воспоминание Луизы о том, как она впервые увидела Роке. Ему было 19, а ей ..., не помню сколько. В ее воспоминаниях он точно такой же, как и юноша увиденный одиноким. Я не настаиваю, что число 12 неверно. Но события о которых вспоминает Дик (подслушенные им в детстве) по-моему не имеют никакого отношения к теме разочарования в любви. А вот унарская юность Роке вполне достойное поле для разочарований.

    В принципе, допустимо. Дику на момент того разговора было семь лет. Катари старше Дика на девять лет (или на восемь с половиной), значит, тогда ей было лет 15-16. Тогда этой...  дамой может быть и она. и не она. Учитывая "возраст взросления" Кэртианы, это уже не упоминавшаяся вами "педофилия" никак. Но вот могла ли Катари уже тогда быть такой прожженной интриганткой? Не слишком ли она получается тогда.... ранней (в смысле цинизма!)? >:(
    Матильда была бы для Рокэ вполне достойной парой, только тогда ему бы и в самом деле наследовал бастард. Сомнительно, чтобы женщина в 60 с лишним лет (как бы замечательно она не выглядела) была способна еще и родить... :( ;) :)

А предполагать-то зачем?

Берем "Лик Победы", открываем приложения.

"Катарина - Леони Оллар, урожденная графиня Ариго (род. 373 к.С.) королева Талига.

По состоянию на 398 год (когда происходит разговор) Катарине 25 лет. 12  лет назад ей было 13.

Не возмущайтесь сильно...  :) Так, в порядке фантазирования подумалось: а не могла эта девушка, к которой спешил Рокэ в прологе (если это был он  ;)), быть кем-то из Эпине? В видении Робера среди мертвецов была и какая-то девушка. Просто предположила, поскольку при подавлении восстания не говорилось об особом мародерстве в побежденных провинциях, то как она могла погибнуть?  ??? А если это была она, и тоже погибла в засаде... Может, еще и поэтому Рокэ так хорошо относится к Роберу (помимо прочего) ?
Ой, все, умолкаю.  :P

Протестую! Дискриминация!! ;)
Отчего же именно "высокая"? Почему обязательно с "длинными"?
А маленькие что, не могут остальным критериям соответствовать?
Вспомним Таис от Ефремова.
Требую запросить мнение самогО Ворона (у Автора с ним прямой контакт). 8)

И где это вы в Кэртиане  Наташу Ростову сыщите? :o
Да и Алва, имхо, ни на Болконского, ни на Безухова не тянет :P :P :P

Наташа Ростова в Кэртиане? Да вы что! Я же первая буду за ее отстрел. Хоть я не очень люблю Рокэ Алву, но Наташа - явный перебор.

Если уж заговорили о литературных персонажах, ему бы подошла Ребекка из "Айвенго." (ИМХО)

И где это вы в Кэртиане  Наташу Ростову сыщите
А откуда у этой швабры красивая грудь и округлые ягодицы? ???

От автора  ;D

"Она пополнела и поширела, так что трудно было узнать в этой сильной
матери прежнюю тонкую, подвижную Наташу. Черты лица ее определились  и имели
выражение спокойной мягкости и ясности. В ее лице не было, как прежде, этого
непрестанно  горевшего огня  оживления,  составлявшего ее  прелесть.  И в те редкие минуты, когда  прежний  огонь зажигался в ее
развившемся красивом теле, она бывала еще более привлекательна, чем прежде."
Л.Н. Толстой. Война и мир. Том4. Эпилог. ;)

Мы же тут об идеалах все же... Нет - конечно, когда Алва выпьет,  ;D ...

А почему выпьет... есть мылые, навысокие, но правильно сложенные с красивой фигурой и прекрасным характером и лицом... правда что за манера циклиться на швабрах?  Алва был нестандартен во всем, почему ему должен нравиться вот такой  сомнительный стандарт?

Ну не знаю, мне кажется,что в книге такой нет.Я думаю ему нужна умная и интригующая девушка,которая бы полностью понимала его и его иногда сумасшедшие поступки.А вообще Рокэ достоин Любви.

Ри... ну зачем ты так... зачем сюда цитировать это... (Интересно, не пора ли открывать тут где-нибудь Клуб Ненавистниц Наташи Ростовой?  ;D)

Плепорций, а вы осторожней в высказываньях  >:( Что теперь, невысокая девушка годится только на "когда выпьет"?...

Да не буду я ни фига осторожнее в высказываниях! Вы тут все и правда считаете, что Алва "достоин любви" и обсуждаете конкретные кандидатуры! А я же пытаюсь показать, что Алве в его нынешнем состоянии любовь нужна как бегемоту акваланг. По крайней мере, он так считает!

      Плепорций, никто не говорит, что сейчас Алва должен влюбиться, ему явно не до того, но вот после конца книги, если он останется в живых...
      Все может быть.

Читала-читала и не могу не поехидствовать... Все так увлеченно обсуждают на ком женится Ворон... А он возьмет и не женится, вот облом! Или женится... на Мирабелле. Исключительно, чтобы всех шокировать и чтоб после войны не так скучно жить было. ;)

Замечательная идея! По крайней мере Дика воспитает, и не позволит ему и дальше вешать лапшу на уши. Только ведь Мирабелла не согластся :'(

А кто будет ее спрашивать? У победителей это вроде не принято. А в том, что Алва в конце концов останется победителем никто не сомневается.
Что же касается Дика, то была, кстати,  версия, что Ворон на нем женится. Но это уже к женскому идеалу не относится

Он что, МАЗОХИСТ??!!!  ;)

Причем тут это :) Вы о дамах некуртуазно говорите. Я невысокого росту, но мягко говоря не уродина, а уж какая скромница!  ;D 

Я кстати тоже думаю, что Алва не женится до конца эпопеи, ну разве что чтобы всех нас удивить. Но мне бы тоже хотелось в теории понять, какую женщину может полюбить Рокэ или другое рокэобразное...

Нет. На мой взгляд, что-то вроде панка. Той эпохи и того мира.
Представляете, СКОЛЬКО и ЧТО будет говорить об этом браке общество? А Ворон без скандалов жить ведь не может. И без войны. А если он женится на Мирабелле, то за войной никуда ездить не придется... :)

Рокэ Алва - мазохист? Ну, это Вы загнули! Может я не воворемя и не туда сую свой нос..? Но по-моему Первый Маршал достославного Талига, отнюдь не... то что Вы сказалт, да и панком его не назовёшь (может ирокеза не хатает?). Скорее он садист! Причём очень тумелый... Ещё раз извиняюсь, что возможно встреваю а чужую дисскуссию, но я новенький, и мне хочется с кем нибудь познакомится, чтобы поспорить...

Чтобы быть панком, не обязательно ходить с ирокезом, надо себя соответствуще вести. "Живи так, как тебе нравится и не мешай жить другим". По крайней мере первой части этого девиза орел наш дон Ворон соответствует. 
А насчет садиста... Если только:
Эстебан: Ну помучай меня, помучай меня...
Ворон: А пошел ты к Леворуковой бабушке, извращенец несчастный! Не буду, не буду!!!

да не извращенец он, не садист и не мазохист.
а среди героинь и правда нет такой, кого он бы любил, как женщину(не друга, не помощника, не уважал или ценил)
а какую он может любить - пусть Гатти напишет в конце книги и порадует всех нас!

Написать такую женщину? а стоит ли?  он ворон - свободная птица...

Дара, а что, вОроны у нас не размножаються? :P ;D

свободный - это верно, но ведь можно и не жениться, а просто любить. Ведь интересно, что это будет за женщина...

А мне казалось что он прекрасно размножался и без брачных колец,  вроде королева не жаловалась на бездетность. Захотел бы признал любого из своих отпрысков от любой дамы (даже если специально такого решит зачать, не королевских же признавать оффициально). Я думаю, что врят ли кто-то бы посмел пискнуть, а то помнится мне любимая цитата:
"- вы хотите упасть с лестницы?
- нет конечно, разве вы не считаете меня своим врагом?
- нет,  если бы это было так вы бы уже летели..."

Дара, а что, вОроны у нас не размножаються?

Размножаются....Почкованием  ;D  Почему бы нет?  В РА ведь есть "нечто особенное"... ;D

У меня сложился образ такой женщины. Вот только беда в том, что с Рокэ они скорее всего окажуться "по разные стороны баррикад" (нет, я не о королеве). Просто... Просто это должна быть женщина, сильная, умная, волевая и, до известной степени пренебрегающая многими условностями. Причем не из желания пренебречь, а исключительно потому что они ОЧЕНЬ ей мешают. В Талиге и его союзниках такой не засветилось. :( Поэтому, скорее всего, - если и искать, то на противоположной стороне. А в этой ситуации долг, честь и совесть окажуться для маршала неизмеримо более весомыми чем личные чувства.

Да будет позволено высказаться новичку....  :)

Мне думается, что беда Рокэ (если это беда, конечно) в том, что он слишком хорошо понимает тех женщин, которых встречал до этого времени. Ему понятен ход их мыслей, предсказуемы их поступки. Они для него не загадка и не вызов, и поэтому абсолютно неинтересны.
В "мирное время" он скучает, и оживляется только тогда, когда перед ним появляется невыполнимая с виду задача.  Точно так же,
когда (и если) он встретит женщину, понять или предсказать которую он не сможет -  тогда, ИМХО, возможно и возникновение в нем какого бы то ни было чувства, помимо чисто физических.
А уж чем это закончится....  ;)

спасибо за мнение, оно заинтересовало мою подругу, которая собственно и "виновна" в появлении этой темы и регулярно ее просматривает. она теперь считает ваше мнение самым вероятным  :D

Чертовски приятно, спасибо  :D

  О сей девушке говорилось еще в размышлениях Дорака. Она "очень кстати погибла", когда Фердинанду искали невесту (не сам ли Дорак лапу приложил?). Эта версия подтверждается ее словами Роберу: "Свадебного браслета мне надеть не довелось..." (не дословно). Так что это произошло примерно лет десять тому назад от ЛП (соответственно 8-9 от КнК.) Погибнуть  за три-четыре года до этих событий она, соответственно, никак не могла. Версию о любви к ней Рокэ это не опровергает, но... вряд ли это одна и та же девушка (ИМХО). :(
    И все-таки вряд ли Рокэ действительно никто не нужен. Скорее, он просто никому не верит. Может, чья-то искренняя любовь его бы и отогрела... Той же Луизы, будь она достаточно привлекательна, чтобы привлечь его внимание, Селины или Матильды... :)
   

Ну вот объясните тупой почему сразу Селина? Потому что красива? Ну знаете ли это еще не повод думать что Алва долен полюбить красавицу... у него их столько, что любить совсем не обязательно, можно просто ... отдыхать с ними, а дома я думаю он ждет иного: тепла, понимания, ума, легкости, хитрости, силы духа, некотрой опасности... в общем свего того чем пользуются  женщины которых он обожает: жизнь, смерть,  судьба и война.... 

Потому что Селина уравновешивает его качества.
Неужели Вы думаете, что мужчине, который и так со всех сторон всегда окружен и войной, и интригами, и опасностями, и всякой другой дребеденью, так уж хочется вкусить это и в личной жизни?
Напротив, разумнее предположить, что ему захочется тепла, спокойствия, искренней и открытой любви и нежности.
Это вовсе не означает, что женщина должна быть эдакой мокрой курицей. Октавия же такой не была. ::)

Ну-ну.  :) Оно и видно, как Рокэ с ходу предсказывает, к примеру, Катарину. А что это он тогда влетел так лихо в будуарную сцену?  8)

а для него это ведь ничего такого. это Дику было дико ( ;D каламбур) увидеть подобное, а ПМа такие ситуациии совсем не напрягают.

Ну, будуарная сцена несколько выходит за рамки просто личных отношений, если уж на то пошло ;)

А кроме того, Катари - дама отнюдь не рядовая и по-своему очень и очень интересная. И я не сомневаюсь в наличии у Рокэ к ней сильных чувств. Я только очень сомневаюсь, что это любовь  :D

У Рокэ не может быть отпрысков ни от какой дамы, иначе он не был бы последним в роду. Это так, к слову.

Что касается Селины - она явно не первая нежная, юная, влюбленная девочка на пути Рокэ. Может, нам ее еще просто не показали с какой-то новой стороны, но пока она ничем не выделяется среди других героинь. Почему тогда не Мэллит? И не Айрис (а вдруг поумнеет?)  ;D

Совершенно согласна насчет отпрысков,вспомните хотя бы фразу Рокэ о том,что "не иметь бастардов уже становится неприличным" (КнК1). Думается,есть еще достаточно много вещей в его прошлом,о которых мы просто не можем догадаться в силу недостатка информации. Возможно,он однолюб ::) ;D.И та ситуация с дуэлью(пролог КнК1?) как раз и лишила его верю в эту единственную.

Только что прочитала КнК. Действительно, что получается, что дети Катари не от ПМ?
Не знаю, как изменится впечатления от этого героя при чтении продолжений...но ПМ к женщинам относится нежно и любовью, некотрых даже уважает. Но чтобы стать подругой жизни ПМ женщина должна быть прежде всего личностью такой же интересной и независимой как сам ПМ. И обладать немалым стратегическим талантом (чтоб он не заскучал).
Внешность тут никакой роли играть не будет

Вот, и мне кажется, что дело не в загадочности или непредсказуемости, а в банальной скуке. Мне думается, Рокэ, может остаться с женщиной с которой ему не скучно. ;)
Зы, а почему "забраковали" принцесс Урготских. На мой взгляд, Елена очень даже. ;)

А я чем дальше, тем больше прихожу к мнению, что не суждено Рокэ обрести счастье в личной жизни. То есть, по-своему он, может, и счастлив, но вот большой и чистой любви ему не светит...да и вообще никакой любви. Слепое обожание окружающих женщин не в счет, он же никого не любит из них...

А это так надо? ;)
ИМХО, без любви очень даже хорошо бывает. :P

Согласна. Вот ему и хорошо. Но идеала своего он не встретит (если он вообще есть, этот идеал).

ВОТ! и отлично!
никто ему не нужен. странная вообще тема. какой идеал, какой женщины, какая любовь?? и Рокэ. . .
нет, это совершенно несовместимые понятия

ИМХО, ни разу в книге нам не была дана информация о том, какой у Рокэ идеал женщины. Именно женщины, которую он может полюбить (а не уважать или приятно проводить время). Так что определить, есть ли такая среди уже присутствующих в КНК женщин, по-моему, нереально. ::) ::)

Поддерживаю! Без любви многим живётся очень хорошо. В том числе и Рокэ.

Без любви хорошо живется исключительно тем, кто не знает что это такое
Я сомневаюсь, что есть человек, который может подписаться под словами, что ему никто не нужен. Иногда так действительно кажется, но это не навсегда


Поэтому и Селина, и Луиза мне кажутся одинаково возможными, т.к., как правильно говорилось выше, они несут в себе абсолютно разное, а что нужно самому Ворону, знает только Ворон  ;)

А мне вот кажется, что Рокэ, когда все это закончится, женится по расчету. Может, на урготской принцессе, может, на дочери какого-нибудь верного кэналлийского вассала, или... у каких-нибудь там фок Варзовых дочери имеются? ;) Выберет девушку мягкую, спокойную и благоразумную... и, поскольку более-менее оценивать функции людей умеет, такую, с какой сможет ужиться. И постепенно, что называется, слюбится.

Потому что это же не любовный роман... и Рокэ Алва в какой-то мере женат на всем Талиге. Или даже на всей Кэртиане. ;)

В мой образ Рокэ это просто не укладывается, хотя и кажется очень логичным. Я надеюсь, что он и здесь отколит что-нибудь неожиданное и скандальное ;D ;D ;D........... Аххххх (*мечтательно*)

Такие персонажи не женятся. Ну, или женятся, чтобы немедля овдоветь и снова быть свободными. Боюсь, это будет вариант "не достанься ж ты никому" :'(

Лично мне кажется, что Рокэ Алва не женится, потому что погибнет... Ну а вообще, если закрыть на это глаза, то даже если бы он влюбился, он бы не признался.... Каков идеал Рокэ Алвы? Думаю, что смесь Моро, Селины и Луизы.  Хотя с Алвы станется выкинуть какой-нибудь номер в будущем.... :P

Действительно, а почему забыли о Елене Урготской? С одной стороны, "тихая девушка у окошка", а с другой... Угрожать папе-королю ножом, требуя письма - это показатель. Такая не будет долго терпеть выходки и насмешки уважаемого эра Рокэ (как Катари), а ответит чем-то подобным или пошлёт к ызаргам.

А кто сказал что милая Катечка их терпит? В смысле, не на людях, а тет-а-тет? Может они наедине упоенно бодаются и кроют друг-друга матом, а в присутствии посторонних Ворон пользуется ее образом "бледного гиацинта" чтобы всласть наизмываться? ;D ;D ;D

2Мэк
;D ;D ;D Очень может быть

А вообще-то, я только что подумала - а зачем нам сдался женатый Рокэ Алва? Половину привлекательности образ потеряет мгновенно.

Хорошо, если только половину. Обычно женатые персонажи почти никого не цепляют. А в случае с Алвой, наверное, на голову его избранницы посыплется много гадостей, как будто он реально существующий человек. Слишком велик ажиотаж.

А мне кажеся, девушкой Рокэ будет одна из дочерей Фомы (с которой он танцевал в мистерии на ее Дне Рождения)

ну, во-первых, тема не о женитьбе, потому как женатый Рокэ и вправду нонсенс, а о любви  :-*
а во-вторых, на счет "может выкинуть что-либо", что конкретно вы имеете в виду(2 Мелкая и Меламори Блимм)? не случай ли подобный тому, что вышел с джастином Приддом?  :P
по-моему, никто здесь еще не рассматривал подобную возможность как идеал?!

Это скорее этакое пречувствие, основанное на моём видении его образа :P

В общем-то ничего конкретного я не имела в виду, ну, например, женится на ком-нибудь, кого мы не принимаем в расчёт (та же Айрис, хотя может её где-то и упоминали, а я забыла) или, что было бы ещё забавнее, влюбится без памяти в какую-нибудь пастушку там, или крестьянку (они ведь есть в Кэртиане, я думаю). Хотя вариант про Мирабеллу мне очень тоже очень нравится :D :D :D

Ладно-ладно, я понимаю, что в его образ это не очень-то вписывается, но зато вполне "неожиданно и скандально"
;D

Псо
Действительно интересно, как тема о любви плавно перетекла в тему о женитьбе ??? :o ;D

Господа и дамы разумеется, вам не кажется, что вы занимаетесь, мягко говоря, глупостью!.. Вы бы ещё стали рассуждать на тему: "А может ли Рокэ в следующей части раздабыть джедайский сабер или танковую дивизию, захватить всю Каэртиану и низвергнуть местных богов?"!!!
Господа, конечно может! Для этого хозяйке этого форума всего лишь надо всё это красиво объяснить... Я думаю вряд ли кто сомнивается, что она это сможет сделать..?
Вы рассуждаете о литературном герое, как о живоми человеке! Не спорю образ потрясающий(...правда приторный...), и наверника приводит многих форумцев в экстаз(...извините за пошлость...)...(...хотя перед кем я извиняюсь!?.), но, тем не менее, то, что вы делаете, ещё раз повторяю, глупо! Ибо как писатель хочет, так он и ... своих героев...

Ну, уж кому-кому, а Вере Викторовне, имхо, объяснять ниего не нужно. Этот герой явился на свет силой ее фантазии. И уж она-то, как никто, знает его характер. А делать? Имхо, он сам знает, что ему делать  ;D

А почему бы и не порассуждать? Следуя вашей логике, получается, глупо вообще обсуждать литературных героев, т.к. их все равно не существует в реальности, а зачем говорить о несуществующем?
А о приторности образа Рокэ...можно поподробнее? Интересно очень, в чем же она, эта приторность...

А почему бы и не порассуждать? Следуя вашей логике, получается, глупо вообще обсуждать литературных героев, т.к. их все равно не существует в реальности, а зачем говорить о несуществующем?
А о приторности образа Рокэ...можно поподробнее? Интересно очень, в чем же она, эта приторность...
Я лично не воспринимаю Рокэ как литературного персонажа, для меня он вполне материален. Такой сильный образ не мог не сойти со страниц...., и где-то там обитает, в астрале например ;)
Но вот на счет приторности соглашусь. Чего стоит сцена с сиренами в ЛП, по-моему уж слишком. Не думаю, что автор хотела завоевать таким образом аудиторию, вероятно , это была попытка попробывать себя в несколько другом жанре... Но получилось именно ПРИТОРНО и противно, оргии тоже надо уметь опсывать!! ;D
Да и что это прибавило к характеру Рокэ? Ничего....

  Как это ничего не добавляет? Рокэ там выбрал себе самую закомплексованную девушку выбрал и с нею, считай, всю ночь и провел, пока Марсель остальных трех развлекал при слабой поддержке Луиджи!.. ;) ;) ;)
    Вообще-то все-таки наиболее подходит ему Катари (ИМХО). Хотя если он женится на Айрис, не удивлюсь. Ворон привык всех ошеломлять... Никогда не знаешь, что выкинет...

Насколько я помню, Рокэ осчастливил всех. :P ::) ;D

кто бы его осчастливил?! :-\

"Человек создан для счастья, как птица для полета" (с) Вот только что такое для Рокэ счастье... Вот кто сможет это понять, тот его и осчастливит.  :P

Да, хотелось бы знать! Кстати, мы все время читаем про душевные метания Дика и Робера. Вот было бы интересно "послушать" мысли Рокэ, ну хоть чуть-чуть... Хотя, так пропадет весь ареол таинственности.
Да, подскажите, кто как понял, в последних строках ЛП, во время казни, я имею в виду замедленное описание рывка Рокэ к эшафоту, мы видим все происходящее глазами Рокэ?
Если так, то автор здесь в первый раз приоткрывает его мысли.
Правда, может я неправильно истолковала? :-[

А мне кажется, что идеал там, в принципе, быть может, но такие люди как Алва со временем просто привыкают быть одни. И в силу этой привычки не в состоянии ужиться практически ни с кем.

А вы уверены, что Алва человек на 100%? Нет ли у него других "примесей"?

На 100%уверена что дочкам Фомы в матримональном плане ничего не светит,скорее уж какой нибудь бакранской пастушке.Вряд ли нас вообще осчастливят сопливой романтической сценой.В конце концов впереди Битва,какая уж тут единственная любовь.

А по-моему, как раз самое время  :D

Да и вообще, не отказывайте человеку ( эээ, в смысле ПМу ;D 8) ) в такой радости жизни как влюбиться. Я не говорю про жениться, т.к. здесь слово "радость" может быть поставлено под сомнение ::) или любить, но хотя бы влюбиться, в смысле по-настоящему, не в плане "разумных вдовушек" или "пантерок", а так, чтобы потерять голову.
Хотя, можно  возразить, что это не вписывается в образ, но, мне кажется, что любовь вписывается в любой образ :)

Lady Melamory, соглашусь. Влюбиться так чтоб потерять голову... хотела бы я на это посмотреть... Да видно не успеем.
А всем кто говорит что тему обсуждать "глупо" - ну а вдруг попадется кому-то из нас в жизни весь из себя рокэобразный...  ;) Хочется же знать, кем надо быть, чтоб ему понравиться.

Если такой попадется в действительности(представьте,ваш коллега по работе) с множеством "вредных"привычек,без романтического антуража и прочих милых дополнений в виде родового поместья,захотите ли вы стать очередной "пантеркой " ?Алва вне конкуренции,как литературный герой(спасибо Вере Викторовне)но в жизни...А насчет любви до гроба с ПМ,    вряд ли,хотя если в СЗ Рокэ найдет свой идеал- прочитаю с удовольствием.     

Дык любовь же не обязательно до гроба, можно и на неделю, но так чтобы ухххх ;D 8), в смысле искренне и по-настоящему, но я имею в виду именно любовь, а не всякие чувственные удовольствия

Кстати, вполне себе такой вариант развития событий: в СЗ Рокэ действительно в кого-то влюбится ( ну или "почти влюбится", как Герика и Астен) а этот кто-то возьми да погибни.  :'(
Жестоко, конечно, но всё-таки это, наверное, более правдаподобно, чем "и жили они долго и счастливо". Лично  я ничего против "долго и счастливо" не имею, более того возможно предпочла бы именно такой вариант развития событий, но прочитав 3 книги, сомневаюсь, что он осуществим.
А так можно очень красивую и трагичную историю придумать и никто потом не скажет, что "неправдоподобно".

Кстати, что странно, мне кажется, что многие не любят happy-endы в принципе ( опять-таки упирая на эту несчастную правдоподобность), возможно из-за пристрастия к ним Голливуда ??? ::)

И хоть и тема у нас вроде про идеал, но если говорить о любви всегда ли мы влюбляемся в свой идеал ( предположим, что он у нас есть ) ? ???
Просто, например, мой опыт показывает, что далеко не всегда

Согласна.Автору для эффектной и  запоминающейся концовки непременно нужно кого-нибудь угробить.Если учесть что впереди еще 2 тома,вполне возможно,что безымянный идеал погибнет во цвете лет(Дариоло из ХА)           

Ему нужна умная, сильная (духовно), но при этом не лишенная способности любить и душевной теплоты женщина. Судя по всему, что я смогла нарыть не эту тему в ОЭ, то раньше, в юности, он был безумно влюблен в Катарину, которая отвечала двум первым требованиям. Потом понял свою ошибку, но уйти не смог - она не любила, даже боялась его, но не отталкивала. Почему-то я уверена, что если бы Катари попросила оставить ее в покое - он бы ушел. Но она этого не сделала, и он остался, все еще любя (и почти ненавидя) ее, хоть и иначе, чем в начале.
А лучшей кандидатурой по-моему является Луиза! ;D Или Эстель Оскора из ХА. ;)
Ну а насчет идеала - так его не существует.

Извините за невежество. А что такое ОЭ?

Да не будет у них ничего...а жаль...

Да я, в общем-то тоже думаю, что не будет :'(, но подходят они друг другу здорово ;)!

Полностью согласна. Но с Геро он не пересечётся, а с Луизой...ничего... Жаль :(

ОЭ - это Отблески Этерны. Цикл про Кэртиану так называется.

А может хватит издеваться над беднягой? Все равно ведь не угадаем. Рокэ, помнится, после первых трех глав ЛП даже на Зое Гастаки "женили" (брррр...) ;)

Извечное женское желание - осчастливить женитьбой. ;D

Очередные мои пять копеек:
(Оговорюсь сразу: все имхастое имхо)
По моему мнению такие личности любому делу, которое почтиают серьезным, отдаются целиком. Это раз. Такие личности не бывают эмоционально холодными, те. неспособными влюбиться. Это два.
НО.
(Опять же ИМХО) Что касается любви, то порохового заряда у таких людей хватает на один раз, максимум - на два (не потому, что мало, а потому, что используют сразу и весь). Если не сложилось-не срослось - то дальше так и идут по жизни, с пустой пороховницей (это я о любви).

Но хорошее, теплое партнерство вполне возможно. Если успеет. 8)

Надеюсь, Рокэ всё-таки полюбит. Полюбит как Онегин - тогда он поймёт, что в жизни есть не только война, выпивка и жещнины, которых можно затащить в постель на пару ночей.

А он это и так понимает. Умом. 8)
Но сгоревшее миндальное дерево может ли вновь зацвести? Вопрос риторический.

Зачем же все время всех женить ???
И не успеет(я так думаю), а вот встретить...может быть ::)  еще 2 тома(и еще, вроде, 1), и "с чувством выполненного долга", а что? Роман и после "битвы" завести можно(если в последних книгах, конечно, встретит кого-то, а то и в живых бы остался...)
Ожидать можно чего угодно, как Автор решит, может Рокэ повстречает последнюю Аду и станет Одиноким, с него станется  ;D
А если уж говорить про противоположности, то, не думаю, что его привлекла бы нервная истеричка, дура(как бы грубо это не звучало) у которой "руки не из того места", страшная(как атомная война) и тд. (Вывод: у Айрис нет шансов!!! ;) туда же и Селину можно смело отправлять(похож на Рамиро или нет, но "увидев прекрасную деву в окошке", сходить с ума Рокэ не стал, больше внимания досталось Луизе, а с Селиной он и парой слов не перекинулся... Луиза, конечно, умница, но, хоть и смотрящая на все вещи трезво, но (Не бить, я, действительно, так считаю!!!) жутко завистливая эээээ... женщина Рокэ не подходит. Хоть он, конечно, отмечал ее сообразительность, ум, рассудительность и тд., он ее, можно сказать, уважает, но этого мало... И эти кандадатуры ему не ИНТЕРЕСНЫ!!! Вот с Катари ему, действительно, интересно...не соскучишься, но далее "сильных чувств"(ненависти) не дойдет...

А оно сгорело?

Lady Melamory , имхо - да. Но я и не истина в последней инстанции. 8)

Зуб даю, Рокэ сам говорил, что не знает, какой бывает настоящая любовь, или что-то в этом роде.
Было непохоже, что он врал.

Людям вообще свойственно говорить. И порой много. ;D

Может Вы и правы :) Такую версию я где-то уже слышала и всё никак не могу решить согласна я с ней или нет, а с одной стороны вроде да, с другой вроде и нет.....
Со всем, что Вы написали выше ППКС, лучше и не скажешь :)

И третьего не дано!  ;D

Чтобы полностью раскрыть персонажа, надо показать его в любви! ИМХО!!! А Рокэ пока в этой области "вещь в себе" :-\
так что думаю Гатти еще напишет об этом...