Форум официального сайта Веры Камши

8)

Lareme, да нет. Герман, перед тем как Арамона сообщил ему об унарах в галерее, спросил ехидно: "Значит шпагой дело не ограничилось? Я так и думал."

Версия с Германом и Шабли кажется мне довольно сомнительной. Ведь эти шутки - действительно детские шутки. Никак повлиять на карьеру Арамоны они не могли, только заставить его нервничать. Даже шутка с вертелом - на совете все посмеялись и вспомнили как сами шутили, т.е. сочли это само собой разумеющимся.

Первый  унар по-моему Валентин, все многочисленные аргументы за уже прозвучали выше. Что касается Путелы, то мне кажется это ассоциация  с пучиной (морской), откуда берутся спруты или медузы. Еще один довод за Валентина - в книге рассказ про четырех Повелителей, но реально Придды почти не упоминаются.

Возражение -  его голос не узнал Дик, но:
1. Голос был искажен домоходом
2. Суза-Муза не хотел, чтобы его узнали
3. Он мог сознательно исказть голос.
4. Дик с ним лично не общался, слышал его только на занятиях или мельком.

Возражение -  он передал Дику отравленную(возможно) бутылку, которой порезался Паоло:
Эту бутылку он взял со стола Арамоны. Может хотели отравить Арамону, а не Дика.

Валентин действовал не один, шутка с панталонами явно требовала помощи, так же кто-то подставил Дика.

Второй - либо слуга, либо унар.

Слуга  - очень удобно, многое объясняет. Версия об унаследованном знакомстве мне понравилась. Но я не вижу причины его участия в шутках унаров. (слуги описаны уж слишком никакими). Единственный мотив - довести Арамону, но нет никаких намеков. Так же нет никаких упоминаний о том что Джастин Придд шутил в Лаике.

Мне кажется, что второй - тоже унар, причем достаточно ловкий и враг Дика (подкинул ему свидетельства). Мне кажется это Эстебан (но может быть и Северин). Вопрос к знатокам: где владения Колиньяров? По-моему, в Придде. Там он мог познакомиться с Валентином - совместные детские шалости.  Если это не так, то он мог вычислить или заметить Валентина при первых шутках.

Буду признателен за критику...

Ну, раз хотите критику… ;)

«Может хотели отравить Арамону»
Вот это интересно. С одной стороны, зачем он вообще кому-то нужен. С другой, ведь прислали же за ним пегую кобылу. Какие-то они, которые позже «заставили» его придти к семье в ночь погромов.

Имхо, Медуза – Придд уж очень очевидно.
Стал бы по-вашему Валентин кормить мальчишек в галерее? Неужели такой заботливый?
Учитывая родовой антагонизм: ЛЧ – «навозники», едва ли Валентин договорился бы с Эстебаном.
А владения Колиньяров (хоть я и не знаток) в Эпине. Не даром же они хотят получить всеми правдами и неправдами титул герцога Эпине.
У меня тоже вопрос: Суза-Муза появился до первой увольнительной унаров или после? ;) :)

Спасибо за критику.

Попробую ответить.
Про Арамону мне вообще мало что понятно, зачем его кому-то травить, зачем за ним приходил Герман и т.д. Мистика да и только.

Валентин кормил мальчишек поскольку они признались за него

Если Эстебан его поймал за руку, и пригрозил выдать, тут придется договориться.

Жаль нет книги под рукой. В ЛП где-то перечислялись области, входящие в состав Эпине. Но если это так, версия о предварительном знакомству по месту прописки конечно отпадает.

Интересно у кого еще был в Лаике мотив подставить Дика?
1. У Арамоны, тогда второй - слуга.
2. У другого любого "навозника", но зачем? Из  чувства противоречия?

ДО. И последняя "шутка", со штанами - тоже ДО первой увольнительной. Которая была где-то через неделю (на меньше!) после конца истории с Сузо-Музой.

А что если во всем происходящем в Лаик существует не две, а три состовляющих.

I. Кто-то хочет убрать Арамону из Лаик, зачем - ну, например, занять его место, или просто всех менторов достал, жить не хочется. Судя по всему этот Кто-то хочет разозлить его так, чтобы он совершил какую-нибудь глупость, сорвался на ком-нибудь, и распрощался с Лаик навсегда. Этим Кто-то может быть ментор или даже отец Герман.
Поэтому он подкидывает в супницу перчатку с вызовом.
II. Унары видят это и думают, что это сделал один из них. Мысли примерно такие - а чем я хуже, - и кто-то из них (а может и несколько) решают заняться баловством: разрисовывает портрет в фехтовальном зале, занимается чревовещательством.
Далее за дело опять таки берется загадочный Кто-то, и развлекается с расходной книгой.
Кто испортил клинок непонятно, но судя по всему это был все тот же Кто-то, ведь лучшего способа сместить капитана не придумаешь. На приеме, с вертелом - позор, некоторые из присутствующих могли обеспечить этот, благо у всех всех есть родственники, которых нужно пристроить.
Унар(ы) же занялся спальней Аромоны, благо того не было - ведь в послании упонимается уборка, которую он провел, но нет не слова о испорченной шпаге - а уж не упомянуть об этом если знаешь - грех.
А в происшесвии с кошками виноват опять таки загадочный Кто-то, ведь он должен был облить этой настойкой столько помещений, что унар бы просто не успел или попался.
III. А вот панталоны на крюке, явно дело Кого-то еще, причем он судя по всему обладает некоторой магической силой - ей он и смог так быстро и незаметно повесить панталоны. Потом этот же Кто-то под видом слуги подошел к Арамоне и рассказал поклеп на Дика, причем Арамона слугу не узнал - т.е. это и был виновник собственной персоной. Далее он же подкинул продукты голодающим, с очень странной бутылкой, о которую порезался Паоло. Его же скорее всего видел в зеркале Окделл, и он же натравливал крысу(а может и превращался в нее). Скорее всего он как-то связал с выходцами, и пытался заполучить себе Дика (или не только Дика). Ведь, ясно как пень, если бы он остальные не сознались, его бы заперли одно, черти где и неизвестно насколько - может это и было целью?
А монахов могло разбудить присутствие всех шестерых в Галерее или же только нескольких из них.

Что мы имеем далее - Паоло порезался о бутылку. Ясно, что отец Герман распросил его о происшедшем, тот что-то расказал, в том числе и про порез (на самом деле Паоло не так прост как кажется), после чего отец Герман сказал, что они должны уехать. И ушел приготовиться к отъезду, Паоло же быстро собрался и заскочил на пару секунд к Окделлу, откуда его и увел отец Герман.

Чем занимались отец Герман и Паоло не ясно, но в какой-то момент, он понял, что Арамона должен что-то сделать в Лаик, поехал за ним. Но чуть-чуть не успел - таинственный Кто-то, его опередил, поставив кладбищенскую лошадь в стойло.

ЗЫ: может быть конечно, что Кто-то == Кто-то.

Совенок, Арамона определенно кому-то понадобился, раз уж его сделали выходцем.
«Валентин кормил мальчишек поскольку они признались за него»
Не-а - не убедительно. ;)
«Если Эстебан его поймал за руку, и пригрозил выдать, тут придется договориться».
Возможны варианты: дуэль, встречный шантаж. Да и будет ли Будущий Повелитель волн «договариваться» с навозником.
У кого еще был в Лаике мотив подставить Дика?
У Арамоны. У кого-то из "навозников". Из клановых интересов. Манрики, к примеру, на Надор зарились. Ну и темные силы, все ж  таки Повелитель Скал.

Все, конечно имхо. ;)

Kita, спасибо. А жаль – еще версия мимо. ;)

Подождите, а с чего вы взяли, что на бутылке был яд? Паоло всего лишь порезался.

Еще раз подчеркиваю, что кровь в Лаик не проливается просто так, это особое место. Кровь - это сильнейший (если не единственный) магический атрибут в Кэртиане, но только у тех, кто является потомками Ушедших и Раканов. Очевидно, что кровь Арамоны никому не нужна, а вот кровь Повелителя Скал - очень даже! Но порезался Паоло, который по крови - всего лишь вассал великого дома (мы помним, что отец Герман назвал его "рэй Кальявэра").
С этой точки зрения мне интересно, какое бы зрелище увидели унары, если бы пролилась кровь Окделла...  ::)

Интересная идея, но, если я не ошибаюсь, Паоло порезался после явления монахов и унаров унарам, так как Окделла из-за этого зрелища так трясло, что он не был в состоянии открыть бутылку.

Перечитала. Да, действительно после.  ???
Тогда в чем смысл бутылки и был ли он?  ???  Хотя... мы же знаем, что Ричарду уже пускали кровь в Лаик - сначала стекло в полотенце, потом крыса... может и бутылка из того же ряда.

Тогда, если и был заговор против Ричарда, имеющий целью засадить его в старую галерею, то он не был связан с призраками, они, похоже, явились сами по себе. И в таком случае Суза-Муза-из-камина-дающий-бутылку - это не отец Герман, потому что он, во-первых, был в отъезде, и, во-вторых, он явно испугался, когда услышал, куда поместили унаров.

Появилась версия, что Сузой-Музой, по крайней мере первым, "положительным", целью которого являлись школярские выходки против  капитана Арамоны, был Арно Сэ.
Во-первых, его род. Оба его старших брата прошли Лаик, и могли наставить и помочь своему любимому младшему брату. Т.е. Арно  еще до приезда в Загон мог достаточно подготовиться к встрече с унылым капитаном.
"Эмилю тоже было что порассказать о пучеглазом капитане..." ОВДВ стр.99
Притом оба брата очень влиятельны при дворе, и в итоге Арно мало чем рисковал, даже если бы его вычислили, скорее всего все  спустили бы на тормозах (не так ли в конце концов все и получилось, когда все стало настолько серьезным?).
К тому же Савиньяки одинаково близки и старой знати, и "навозникам". Плюс у них в роду сообразительность и проницательный ум.
Во-вторых, Арно дважды попадал под подозрение (правда только не у Ричарда, который в своих рассуждениях его всегда исключал).  Возможно также в некоторых случаях ему кто-то и помогал, сложно одному в полной тайне было все это проворачивать.

"Хрю,- отчетливо раздалось откуда-то слева... Арамона бросился на голос, но... Эстебан, Норберт с Йоганном, Паоло, Валентин и  Арно молчали. КнК стр.83

- ... Унар Арно, что ВЫ знаете о преступнике?
- О преступнике, господин Арамона, я не знаю ничего, -Арно говорил спокойно, хотя губы у него побелели, -
но унар Луитджи прав." КнК стр.99

В-третьих, Арно как человек чести (в обычном понимании этого определения) последним, поняв, что дело приобретает весьма  серьезный оборот, признался. И то, что он попал в состав шестерых, запертых в Старой галерее, не снимает с него подозрений, а  наоборот, как раз и акцентирует на нем, т.к. он признался последним.

После долгих споров между пятью "признавшимися" унарами следует:
-Прошу простить, - подал голос Арно, - но это сделал я. КнК стр. 103

Подбросил улики в комнату Дика и вещал в камине очевидно не он. Кто-то (пока непонятно кто) решил воспользоваться случаем, и  под прикрытием невинных унарских проказ добиться своих политических либо магических целей. А Арно, поняв, что дело зашло  слишком далеко, после Старой галереи, прекратил свою деятельность.
Жаль, - согласился Арно, - но и впрямь пора заканчивать. Теперь если Суза не уймется, его Свин за руку схватит. КнК стр.107

Да, кстати, возможно, что он вот этим и признался (после обвинения Альберто в трусости Сузы-Музы):
- На всякий случай, - поднял руку Арно, - если кто из нас сделал это, сейчас самое время признаться еще раз. КнК стр.104

Подготовиться каким образом? ::)

Интересная версия!
Но только мне кажется, что Арно не подходит по характеру. Хотя снаружи человек может быть одним, а внутри - другим.

мне тоже кажется, что Суза-муза это разные личности. один - точно кто-то из унаров, потому как розыгрыши детские, несерьезные. кто именно - не знаю, предположений здесь было множество, все очень реальны. я за Валентина. а второй - кто-то мистический, у него свои "шуточки", и шествие в галерее - его рук дело, имхо. он явно чего-то добивался от Дика, подталкивал к чему-то, а Арамона со своим пристальным вниманием к нему мешал, вот этот таинственный и досаждал капитану, чтоб его убрали.

Например, привезти с собой (тайно) шестипалую перчатку или кошачью настойку  ;).
Наконец, братья могли подсказать ему расположение комнат, и как и с помощью чего их можно открыть изнутри  ;D

Мне эта версия нравится. Аргументов "За" - вполне достаточно. Но отсается вопрос о помошнике Сузы-Музы - к сожалению, все непонятное на "домашние заготовки" не спишешь...
Перчатка, краски, книга, кошачья настойка (даже вертел, хотя и сомнительно) - могли быть заготовлены загодя и храниться в каком-нибудь тайнике, указанном Арно старшими братьями. Но свобода передвижений по Лаик (особенно в светлое время, когда унары у всех на виду) и история с портками Арамоны - вызывают сомнения в отсутствии взрослого помошника. ИМХО, все проделки С-М, включая портки, - дело рук "одного" Сузы.

Возможно, для своих ночных вылазок Суза-Муза мог использовать потайные ходы. Но представляется довольно странным, что унар (Арно, его братья, кто-нибудь еще) сумел не только узнать о ходах, но и не попастья на глаза другим "знатокам" - слугам, менторам, о. Герману...

2 Че: ИМХО проделки Сузы-Музы имеют вплоне материальное объяснение: вешать портки при помощи магии - все равно, что стрелять из пушки по воробьям

Один вопрос - ЗАЧЕМ? Кому понадобилось разворачивать столь изощренный план, чтобы всего лишь досадить Арамоне?  ::)  Не кажется ли вам, что для него слишком много чести? Как бы он ни надоел тем же Савиньякам, они из Лаик выпустились и забыли благополучно.
Мотивации не вижу.

Кроме того, еще одно серьезное возражение. Ночью комнаты унаров запирались снаружи, а днем они на виду, да еще и переговариваться между собой запрещено.

Чем вообще унары занимаются в Лаик? Учаться наукам и фехтованию, знакомяться с ровесниками да и все, собственно... Изначально братсво св. Фабиана вообще задумывалось как институт заложников.
Чем занать себя деятельному молодому человеку (к примеру, Арно) при тех порядках, что царят в Лаик первые четыре месяца? Об этом стоит задуматься до приезда в Загон. Особенно, если перед глазами есть опыт старших братьев...
А после личного тесного общения с капитаном Арамоной Сузой-Музой мог бы стать даже преподобный Онорэ  ;). Так что, мотив есть у любого унара. А вот возможности - не у всех.

Эта проблема, решением которой могут быть потайные ходы, сообщники среди взрослых, etc.  Но точного ответа на этот вопрос в [пока] книге нет - поэтому мы можем высказыть только более или менее правдоподобные гипотезы. По словам Gatty в книгах достаточно намеков - и наша задача собрать из этой мозаики непротиворечивую картинку...

Версия с Арно интересная, действительно логичная. На мой взгляд, нет смысла объяснять причины детских шалостей Сузы-Музы. Они были направлены против Арамоны, и только против него. Каждый унар на протяжении многих покалений должен был отличиться. Не даром герцог Альва с таким увлечением рассказывал Дику о своих проделках. Это целая культура, как проказы воспитанников Итона.
Мне понравилось, что хоть кто-то решил отойти от кандидатуроы Валентина. Придды на такое не способны, а вот быть таинственным вторым, подбросившим улики в комнату Ричарда, вполне. Кстати, Сузой-Музой мог быть и Паоло, если мы допускаем, что таинственный мститель был в числе тех шестерых, которые признались.

У унаров - да, мотивов полно. Но есть ли мотив у тех же братьев Савиньяков специально экипировать младшего брата, снабдить картами тайных входов-выходов (которые, кстати, тоже неизвестно откуда бы у близнецов взялись), припрятать где-то на теле тот же вертел и полкило валерьянки, чтобы, подчеркиваю, всего лишь досадить Арамоне?
Мне это кажется неоправданно сложной версией.

Ну ясно же - Арамоне хочется надавать по мордасам, но исключительно во время учебы, после выпуска никакого интереса он не представляет, и вряд ли он бы смог выдумать нечто такое, за что Савиньяки поклялись ему отомстить спустя двадцать лет при помощи Арно.  Ну смешно же :P

Опыт старших подсказал Арно (а может быть и не ему) запастись вышеперечисленным, чтобы не слишком скучать в Лаик.  :D
Ну чем Вам не нравится версия?

Каким образом унар смог обзавестись всем потребным для таких "шуток" ??? На входе в Лаик у будущего унара отбираются ВСЕ личные вещи, которые он получает обратно при выпуске. Из Лаик в город их еще не выпускали. Откуда унар мог взять специально подготовленную перчатку, вертел для шпаги и инструменты, валерьянку  ???

Возможно тайник в доме или саду.
Хотя вернее всего - взрослый сообщник

Младшему брату предстоит шесть (или сколько там) месяцев провести в унылом Загоне. И чтобы хоть как-то развлечься вполне в духе мальчишеских выходок, почему бы не устроить проказы над печально знаменитым капитаном, тем более это в духе Лаик и вошло уже в традицию.
Заметили, что выходки Сузы-Музы произошли практически сразу после поступления?
А фраза толи адмирала, толи маршала о том, что они приправляли чем-то там суп? Значит изобретательные унары как-то имели доступ к кухне и другим помещениям.
А уж подкупить слуг или менторов в плане проноса вещей или открытия комнат, думаю, для Савиньяков не проблема.
И еще: значит версии причастности к школярским выходкам о.Германа или даже Ворона нормально, а Савиньякам так не позволено?

Насколько я понял, там был не вертел, а самая настоящая шпага, превращенная с помощью кулинарного искусства в вертел ;D, причем особого кулинарного искусства и не надо - просто приготовить на ней пару шашлыков, не обязательно вкусных ;D

В последнее время в Талиге стали пропадать люди, причем все они так или иначе были связаны с Лаик, через которую прошло большинство офицеров Южной Армии... (с) Дорак
Получается, что кроме Арамоны, отца Германа и Паоло, пропал еще кто-то. Они могли стать выходцами как Арамона, изчезнуть, как отец Герман или еще что-нибудь. А что если все исчезнушие выпускники Лаик, когда-то поранились как Паоло или Дик?

Почему сразу после? Нет такого в тексте.
Кем не позволено, кому нормально? По мне, так все три версии неправдоподобны.

Он позаимствовал все эти предметы прямо в Лаик, как поступил бы любой мальчишка. А валерианка была у самого Арамоны, если мне не изменяет память. К тому же почти все сошлись на том, что Сузе-Музе помогает кто-то из прислуги. О. Герман вряд ли захотел бы отвлекаться от своих загадочных поисков и помогать шутнику. ::)

выходки Сузы-Музы произошли практически сразу после поступления
Поступление было осенью, а выходки начались зимой, то есть прошло 1-2 месяца, не меньше.

Он позаимствовал все эти предметы прямо в Лаик, как поступил бы любой мальчишка. А валерианка была у самого Арамоны, если мне не изменяет память
В Лаик была заготовлена шестипалая перчатка??? С гербом в виде свиньи???
А насчет кошачьей настойки было сказано только, что Арамона хорошо знал запах, поскольку этой настойкой пользовалась Луиза.

Так что материальная база в Лаик вряд ли была, а если что и было, так ведь надо еще умудриться стащить...

А кто-нибудь из вас в состоянии поверить, что выходки Сузы-Музы не детская шалось (пусть даже беспрецедентная по своей дерзости), а происки взрослых врагов Арамоны? Ведь позже Арамона пострадал из-за изысканий отца Германа. Он стал жертвой, так сказать, по должности, а еще, возможно, из-за личной непривликательности.
Действительно, перчатку изготовить сложно, но перчатка - эдинственная деталь из репертуара Сузы-Музы, которая требовала дополнительной подготовки. А испортить портрет, разлить настойку, и подвесить капитанские панталоны и цепь, мог любой очень ловкий молодой человек, с помощью слуги. 8)

Разлить настойку тоже не просто, нужно было проникнуть в комнату к каждому унару, причем получается, что комнаты были расположены не так уж близко к друг другу. А уж повесить Хроссе Потекс и того сложнее, судя по тому как его снимали, одним или двумя гимнастами здесь не обошлось. Я вижу только два варианта, либо ее повесили магией, либо через крюк перекинули трос снизу, к нему хитрым образом привязали Потекс, после чего подняв до крюка, освободили трос, а саму свинку оставили висеть, причем во втором случае подозрение падает на какого-нибудь моряка... на какого-нибудь моряка-унара

Да нет, там был именно вертел. Ещё описано, что Арамона воздев к небесам сий шедевр оружейничества почуял неладное по весу и балансировке, хоть и не часто брал шпагу в руки.

У вас какая-то странная версия, причем тут какая-то месть? Братья могут помочь Арно просто с юмором провести не очень приятное время в Лаик. Только и всего. Чем не повод? 
Кстати, то, что Арно в числе прочих бывших унаров (Катершванцы и Салина) появится в СЗ, тоже говорит в пользу этой версии (с учетом того, что как раз в СЗ и будет раскрыто имя Сузы-Музы).

Не знаю. Не верится. Как-то слишком легкомысленно для Савиньяков. И потом, все равно остается открытым вопрос о подготовке - откуда они взяли вертел, шестипалую перчатку, как проникли в комнаты?
Слуги, конечно, могли помогать. Но я помню, как один из них в первую ночь сказал Дикону: не ходите по Лаик ночью, ничего хорошего не будет.
Лаик - особое место. Слугам я верю.

  По-прежнему считаю, что в Лаик поработал тандем "отец Герман-Паоло". Хотя версия насчет Арно любопытна.
  Кстати, насчет того, что все унары резали руки, а потом попадали после смерти в Лаик... Бедный Дик - он еще не знает, что его ждет. Точнее, уже догадывается...
  Горлышко бутылки вряд ли было отравлено. Эту бутылку они потом дружно распили. И не отравились. ;)

Если я не ошибаюся, Gatty нигде не объявляла, что в книге будет раскрыта тайна Сузы-Музы, к сожалению были обещаны только все более и более прозрачные намеки...
Поправьте меня пожалуйста.

Пожалуйста  ;) -
"В книге много войны, мистики, интриг, поединков, озарений, ошибок, совпадений, случайностей и закономерностей. Любви и ненависти тоже хватает, равно как вражды и дружбы. Выйдут на сцену герои, которые оставались за кадром (фок Варзов, Ноймаринены, Ариго), вернутся в повествование те, кого не было во второй и третьей книгах (братцы Катершванцы, Арно Сэ, Берто Салина).
Я стараюсь связать все нитки и ответить на все вопросы, начиная от судьбы Джастина Придда и имени Сузы-Музы и кончая тайной Оставленной и Зверя."
http://kamsha.ru/books/eterna/knk4/

Вот Лионелю с Эмилем больше совсем нечем заняться было! Ну не стал бы, мне кажется, Лионель посылать к кошкам свой пост во дворце ради шалостей.  Ему не до того было. Да и Эмилю тоже :)

От них не требовалось бы значительных усилий: только [заблаговременно] поделиться информацией с Арно... Остальное осталось бы на "совести" самого Арно и его гипотетического помошника.

Вот именно, что от близнецов не требовалось принимать личное участие, строить и реализовывать какие-то гипотетические планы мести и т.п. Они могли просто поделиться с братом информацией (план Лаик, слабые места Арамоны и т.д.) и своим личным опытом учебы в Загоне. Плюс своим авторитетом при дворе они служили некоторой гарантией, что при поимке Арно отделается только легким испугом  ;). Еще они могли выделить средства для подкупа слуг или менторов, при помощи которых можно было пронести все вышеупомянутые подручные средства в закрытый Загон.

    Полностью согласна с wayfarer, от них вовсе не требовалось ничего делать самим,  а Арно, несомненно, наслушался рассказов об Арамоне, еще когда они учились в Лаик и навещали дом, в последние 2 месяца. Вспомните Оську из "Кондуита и Швамбрании", как он был знаком со всеми школьными делами брата.

*задумчиво*
Что-то такое было в тексте...
Некоторый шутки назывались "слишком грубыми" для Арно. ;) :)

2 Че
Скажите, что это было ???

Надеюсь не эта цитата из КНК:

Ну то что посередине - цитата, а сверху и снизу - домыслы  :)

Я думал - думал я все понял... Чтобы понять who is mr. Суза-Муза достаточно почитать список героев, учавствующих в СЗ, но не учавстовавших в ОВДВ.  В есть только те, кто сидел с Ричардом в подвале, и больше никого из его однокашников. А посколько из сцены с портретом очевидно, что Суза-Муза - один из унаров, все становится ясно: Суза-Муза - это Валентин Придд  8) , ибо кроме него, Ричарда и тех, кто вернется в СЗ унаров из Лаик того созыва в книге больше не будет. Придд всплывает из глубин... ;)

Завидую...

Вот еще какая мысль. В самом начале КнК-1 Штанцлер открытым текстом говорит, что Ричарда в Лаик вызвал кардинал. В то же время. вроде как известно, что кардинал намеревался устранить всех Повелителей...
Не стоит ли за Сузой-Музой (во "взрослом", а не "унарском" обличии) таким образом Дорак?

О, Дорак действует не такими методами!!! ;D
это было бы слишком...

Присоединяюсь, тем более Сильвестр сказал Рокэ, что хотел бы избавиться от Окделла, но пока ничего не предпринимал.

Полностью согласна. Кстати, разве Эмиль в столице, а не при армии?


Между близнецами Савиньяками и Арно, кажется, довольно солидная разница в возрасте, где-то лет 15. Соответственно, наслушаться их воспоминаний он мог только перед самым поступлением в Лаик. И никак не мог слушать их, когда они учились в Лаик - был слишком мал. А позднее - они были при службе , видели Арно эпизодически, и поводов заниматься столь далекими воспоминаниями при нем у них в отпусках не было - были рассказы более свежие.

ИМХО - среди запертых Арамоной сидельцев Сузы-Музы нету, а Валентин не так относится к Дику, чтобы ему еду-питье приносить (разве что бутылка, о которую оцарапался Паоло, была с ядовитой заусеницей - но откуда бы Валентину раздобыть отраву и так ловко отравить бутылку?).

Сие есть правда только при двух верных вещах: Суза-Муза - это один человек, и Валентин - это то, за что он себя выдаёт.

*впадая в занудство*

Судя по подвешенным штанам один человеком наш нарушитель спокойствия быть ну никак не может...

Про штаны. ;D Неужели никому до сих пор в голову не приходило?..

Их повесить можно и в гордом одиночестве: достаточно длинной палки, желательно с чем-то типа крючка на конце. 

М-ммм... а ведь и верно, у-ууу.... Суз-Муз может быть и больше одного экземпляра - а что такое Валентин, вообще неведомо и глубоко загадочно... так что нам, отгадчикам, все веселее и веселее делается!  ;)

А мне тоже кажется, что это Валентин Придд... во-первых, он потомок Людей Чести, значит, недолюбливает выскочку-Арамону, а во-вторых... просто методом исключения. Если не он, то кто же? :o :o

Да, а кто из унаров или учителей его обожает? По-моему его все там на дух не переносят ;)

У остальных унаров - это личное, а у Придда - КЛАССОВОЕ! А кого тогда Вы на эту роль предлагаете?

Ну, у Дика это тоже классовое, и даже более чем - однако это не он (О, идея - Суза-Муза это таки Дик в приступе глубокого лунатизму, о коем он поутру искренне ничего не помнит!!! ;) :P ;) :P ). И к тому же Валентин до сих пор изумлял нас обличьем ледяной статуи, а не искрометным и не совсем куртуазным юмором... разумеется, при условии, что Влентин суть то, за что себя выдает - а как правильно заметил Пророк, вот этого нам никто не обещал!  ;)

Не хочешь ли ты сказать, что Валентин - это замаскировавшийся Одинокий? ;D Тому и впрямь по силам штаны в одиночку на крюк повесить ;D ;D ;D

;D Умело же он замаскировался!!! ;D
но навряд ли это возможно, ибо говорилось, что Валентин - последний Придд... А Одинокий - Ракан (Ринальди)

Уже предлагал, одна из масок Сузы-Музы - унар (одна из масок!) - это Северин Заль (подельник Реджинальда Лорака).

Специально еще раз прочитал всю "эпопею" про Сузу-Музу.Еще больше запутался в версиях!Есть вещи,которые не дают мне покоя.
А именно:
1.Почему крыса у Дика появилась именно в дни заезда и отъезда?Это явно неспроста...
2.Отражение незнакомца в зеркале появилось именно после того,как Дик порезался.И скажите мне,пожалуйста,-часто ли Вы царапаете лицо "стеклянным осколком,запутавшимся в полотенце"?
3.Самое главное.
Что имеет в виду Суза-Муза под фразой:"Выпейте за упокой моей души и капитанской заодно!"(КНК-1,стр.106).  То,что он прекращает свою деятельность и уходит "на покой"? А что,если он на самом деле просит выпить за УПОКОЙ ЕГО ДУШИ!!!???Тогда это означает,что он ПРИЗРАК(живой человек никогда этого не попросит-грех страшный)!!!Или же это человек,знающий,что будет призраком? Возникает другой вопрос-зачем пить за упокой капитанской души? Выходит,Суза-Муза знает уже сейчас,что капитан станет выходцем??? :-X


 

очень может быть.
но не странно ли С-М, будучи практически упокоенным, заниматься околодоставательской деятельностью?

воистину вариант!

Насколько я поняла Гатти, Суза-Муза - это несколько человек. ;)

ну и ладно.  ;)

"Ричард, это общее дело... - И потом. Мы с первого класса Лаик вместе. - И за все что, мы делаем - отвечаем тоже вместе! - Бригада..."
А я вот все никак не пойму, поэтому дождусь СЗ и все узнаю

а может, дождётесь и не узнаете...
или не дождётесь...  пардон.

я бы не хотела узнать. мне казалось, что это милый авторский ход - не объяснять... не раскладывать по полочкам.. когда читала кнк, не знала, что есть продолжение, и воспринимала все незавершённости завершёнными...

Вряд ли это кто-то из унаров ... Если я ничего не забыл комнаты унаров запирались снаружи. Хотя версия про Савиньяка весьма интересна ... А версию про Валентина Я б отмел: слишком холодным кажется их семейство, да ине стал бы он так рисковать, к тому же приносить Дику и остальным вино и еду. А бутылка помоему была всетаки непростая. И крыса тоже...

ИМХО, Арамона так всех доставал, что на него бы с удовольствием наехал бы кто угодно независимо от политических пристрастий.

Белый Ворон, ну не все наверное в тексте надо воспринимать из того что только видно.
Да, внешне Северин Заль подельник Эстебана, И заметьте Наль Лорак - Друг Окделла.
Только вот уж очень странно совпадали встречи обоих пар. И как-то странно на одной из встреч (например, когда Окделл продул семейное кольцо) только Наль и Северин не пили. Также есть и другие "совпадения".
И при этом при всем народ уже связал, что вряд ли Наль друг Окделлу, а скорее наоборот.
Но вот про Северина Заля в подобной ситуации забыли...
А ведь не трудно представить, что Эстебан Колиньяр не вездесущ, чтобы Окделл постоянно на него натыкался... Не проще ли предположить, что Северин Заль и Реджинальд Лорак играют в одной команде? И слаженно сталкивают двух недругов для достижения своих целей? Цели Наля находятся в Надоре... А вот с целями Северина Заля, я честно говоря не знаком, но если они есть, то наверное догадаьтся всем бы было легче (хотя может я это и смело заявляю... не исключено, что я и не прав). Могу, конечно, предложить одну: Северин Заль всего лишь барон. А какой барон не мечтает стать графом? Скажем если некто данным титулом отблагодарит, если сам в свою очередь станет герцогом, скажем Надора? Хотя может это и неверное предположение, если титулы только король имеет право раздавать.

И еще. Если полистать книгу то персонажу Северена Заля отведено слишком много места по сравнению с другими унарами, чтобы автор так раскидывался веткой повествования с данным персонажем, которая никуда не ведет в случае непричастности Заля. При таком расточительстве (ведь сразу налетят вражеские филологи и обвинят в "нелитературности"...) можно вообще исключить данного персонажа и писать что Эстебан зашел со "свитой" и т.д. И уж никак не указывать, что Наль и Северин не пили. Кто такой в таком случае этот Северин Заль что ему такой почет и внимание персоне от автора?
Вот такие мысли (простая логика), хотя возможно и ошибочные. Я не знаю так это или нет. Я лишь задал направление для мыслей... их не подхватили... что ж, с выходом книг станет яснее. Все равно все узнают кто такой "Кицум", даже если будут "активно сопротивляться".

Мангуст
Может Вы и правы о сопричастности Наля и Северина. в этом аспекте можна обратить внимание на то что Наль был человеком Штанцлера и вполне мог следить за Диком.
Также становится ясно столь быстрое появление Наля после нападения на Дика "уличных разбойников". А если связать одно с другим то эру Штанцлеру может быть и Выгодна смерть Дика. С этого вполне можна слепить образ мученика и юного борца за Талигойю.

Если считать бесспорным факт, что Суз-Муз несколько, то один из них - точно кто-то из унар.

А кто у нас моряк-унар? Правильно, Берто Салина..
Опять же:
А разве Gatty говорила, что Салины не будет?
Может, я , конечно, и не права, и Альберто уже исключили по каким-либо причинам, так что извините)
Да и насчёт Савиньяков - почему же это не в их стиле? Мне как раз показалось, что Арно вполне на это способен... Тем более Дик их всех в первый раз видит, откуда ему-то знать? И друзей-то он завёл только после этой истории..
И там, откуда раздалось Хрюканье, стояли и Арно, и Берто...

В общем, версий, как всегда, много)

А вот насчёт Северина, тут я что-то сомневаюсь, уж больно он в тени стоял...

Из унаров в ЗИ будут:
Ричард Окделл, Валентин Придд, Берто Салина, Арно Савиньяк,  братцы Катершванцы.

У меня есть пара версий  ;D
Но выскажу самую "странную": один из С-М - Жерар Шабли, это бы многое объяснило, взять хоть передвижение по Лаик, преподаватели ведь могут ходить везде, и доступ к "ресурсам"(перчатка - кухня, шпага - вертел, комнаты унаров...кошачья настойка - успокоительное, а Шабли "болен", как Айрис, то есть "стоит поволноваться, и он(в книге она - про Айрис) начинает задыхаться"!!!). А уж Арамону-то он как не любит...

Хочу обратить внимание общественности на два факта. Если они уже упоминались (я вроде не нашел), прошу тапками не кидать.

1. Когда к Арамоне постучали в дверь (открыв, он увидел горящую книгу), он ПОДУМАЛ, что это отец Герман. Почему он так решил? Думается мне, что за ...надцать лет, проведенных в Лаик, г-н Арамона, каким бы недалеким он ни был, "на автомате" отличал стук отца Германа от других завсегдатаев школы. Согласитесь, это вполне возможно. Особенно, если учитывать необычную личность самого Германа и кучу тайн вокруг него, у него вполне мог быть характерный стук в дверь. Это раз.

2. Пьяный Арамона, закусывая тинту колбасками, не обратил внимание на тон отца Германа:

"На вашу честь? - тонко улыбнулся клирик. - Вы отнюдь не похожи на даму, тем более способную вызвать желание у графа..."

И далее по тексту:

"Этот гад украл мой, ик, орден и мои, ик, штаны. И повесил их. В трапезной!
Значит вертелом дело не кончилось? - кивнул священник. - Я так и думал...Итак, вы празднуете воссоединение с вашими многоуважаемыми панталонами? Не смею вам мешать..."

Таким тоном в Талиге говорит, ИМХО, только один человек, и человек этот - Ворон. Подобные высказывания отца Германа настораживают. Это два.

Есть еще третий фактик - когда Арамона упомянул о Старой Галерее, "ирония и равнодушие с лица священника сползли в мгновение ока". Герман помчался в Старую Галерею сломя голову.

Что из этого следует? А ничего, кроме того, что я уверился в соучастии Германа в мистификации под названием "Суза-Муза". Он действовал не один, но, возможно, руководил процессом, за исключением случая с арестом унаров. Никто ведь, даже Сильвестр вездесущий и всезнающий, не знали того, что МОГ знать Герман касательно всякого рода магических вещей...

Совсем не обязательно. Я не думаю, что Герман часто стучался к Арамоне.
Таки тоном говорят два человека - Ворон и Герман.
На то, что они чем-то похожи обратил внимание еще Шабли в своих записках.
Именно это говорит, что Герман как раз не причастен к истории с панталонами. Имхо, он не дурак, вполне мог бы предположить, что сделает Арамона с Сузой-Музой, и что кто-нибудь из слуг (возможно, но необязательно) заложит Дика или Валентина по идеологическим соображениям со всеми вытекающими.

Суза-муза - "калька" с Арсена Люпена из книги "Поворот все вдруг" С. Колбасьева.Там это были двое гардемаринов, здесь - очевидно, двое унаров.Поскольку их двое, один вполне мог попасть в Старую Галерею.
Наиболее вероятные кандидаты, ИМХО, Паоло и Салина.
Посмотрим... :)

P.S. А Арамона сильно напоминает Ивана Дерьмо из той же книги :)

Не-а!  :P :P :P

А у Арамоны был совершенно живой прототип.  С военной кафедры ЛПИ, сопровожадвший унар... студентов в Николаевскую область на помидоры.
Но вообще-то имя Арамонам легион.

2 Gatty:
Ну да, даже "мешок", в который сел Арамона - один-в-один такой, как у Колбасьева :)
А Арамон - действительно легион :) И я таких встречал :)

*ехидно
ага! значит вариант с унарами отпадает! все интереснее и интереснее! Кажеться, я до ЗИ не доживу! любопытство замучает! ;D

"мешок" это старый корпусный трюк, очень ТИПИЧНЫЙ, как и все остальные кадетские штучки, которые описывали не только Колбасьев и Покровский, но  и которые дожили  по крайней мере до выпусков училища Ленкома 1960 -годов. Равно как и остальные трюки.
Внимание, подсказка. Отгадка  тайны Сузы-Музы лежит в частности в слове "ТИПИЧНЫЙ".

А    "прототип" подразумевает не сколько отдельные эпизоды, сколько характеецр в целом, как таковой. Вот в частности товарищ с исторической фамилией Потемкин, выстроив студентов объявил, что на время колхоза  он - наш ректор и декан (С).  Душевнейший человек был.  Не пил водку, но пил портвейн. 

А-а-а! *бьется головой об стол*
Подсказка! От подсказки одно название!

Главное слово - "ТИПИЧНЫЙ"? Так-так. Неужто во славной школе Лаик бытует, передаваемая из поколенее в поколение, старинная традиция, согласно которой "травить" менторов и капитана следует от имени некоего графа Сузы-Музы, причем с соблюдением ряда тонкостей, в частности, ритуала вызова объекта "травли"?  ;)

Не горячо, но тепло

Или "типичный" означает, что у Сузы-Музы своей фантазии маловато оказалось, и он"сыграл по чужим нотам", откуда-то все это подчерпнул, придумал не сам?

Леворукий!!!...
Неужели все-таки младшенький один из составляющих?! :o ;D

А какие еще есть династии военных? ::) ;)

и опять дважды тепло, причем один раз даже местами и горячо.

Даю еще две подсказки. И на этом умолкаю.

1. Перечитать сцену с представлением наследника. До конца.
2. Вспомнить сцену с Катари и обыском. Всем знакомая, не правда ли? Нарочито знакомая. ТИПОВАЯ несчастная королева. ТИПОВОЙ Манрик с ТИПОВОЙ реакцией на ночную писанину , только...
Только Катари писала  не письмо, а сонеты. Зачем? И чем в итоге обернулась  ТИПОВАЯ ситуация?

Слишком тонко для меня :(

В итоге Айрис залепила Манрику пощечину, если бы Луиза не отобрала бы к нее кинжал, то Айрис могла бы попасть в Багерлее.
Получается, что кто-то неизвестный вывел из себя Свина, а затем подставил Окдела, чтобы тот оказался в галерее ???

"Таки тоном говорят два человека - Ворон и Герман.
На то, что они чем-то похожи обратил внимание еще Шабли в своих записках". Именно по этой причине это не  Герман, я могу представить Рокэ в детстве  ;D ;D ;D творящего шалости, но Герман-то взрослый!!!

PS: Gatty натолкнула на пару новых мыслей, но я пойду перечитаю...

Теперь понятно, куда делся о.Герман - Ворон его пристукнул. Конкуренция...  ;)

Только Айрис здесь выступает в роли унаров, а на месте Ричарда находится сама Катари... ???
----------------------------------
Если вспомнить сцену Представления наследника (но не до конца :) ), то там есть сцена:
Но кроме вывода о том, что унары и раньше пакостили своим наставникам, мне ничего придумать не удается...  :(

Бредовые размышления о типичной ситуации.
Я прошу прощения, если я случайно повторяю чьи –то мысли без цитирования, но я читала все по сабжу достаточно давно и сейчас уже не в состоянии найти нужные мне куски, потому что ни за что не вспомню точных формулировок.

Итак, что мы имеем в качестве этой самой типичной внешне ситуации? Травля Арамоны – обычная забава для подобных  мест. А что если предположить, что изначально целью был не Арамона, а Ричард Окделл, у которого из всех достоинств есть одно главное: он – последний ПС? Как показало дальнейшее – в столице он кому-то очень и очень мешает. Кому-то, у кого либо нет официальных рычагов давления, либо этот кто-то не хочет ими пользоваться, чтобы не «светиться». Предположим, что в операции «Суза-Муза» есть заказчик, исполнитель и связной. При этом исполнитель (тот, кто доставал перчатку, констролил вертел и разливал настойку) может быть задурен самыми разнообразными способами вплоть до «освободим благородного Потомка Эгмонта от холерного общества недостойных его выродков»… И если бы не унарский «демарш», план бы удался – Дик бы вылетел из Лаик как пробка из бутылки и вернулся в родовое имение, где он всегда на виду и под контролем. Когда первый план провалился в дела пошла бутылка, когда не сработала и она – крыса.
;D

Выгодно Налю и исполнитель есть - Северин , но это уж слищком сложная комбинация , кто там в сцене с падением королевы нетипичен.

2feurio:
Вполне себе теория заговора, только крыса - это уже паранойя :)

Любая теория заговора должна быть параноидальной, иначе неинтересно  8)

Если у вас мания преследования, это ещё не значит, что вас никто не преследует ;)

Ну, раз это не младшенький… Точно не младшенький?! ;) :)

Итак, очередная попытка…
Что имеем.
1. Типичная унарская шутка. Т.е. существуют некие неписаные ( традиционные) правила травли менторов и начальника, которые должны быть известны предыдущим поколениям. Т.е. искать надо среди военных династий или среди тех, кто поколениями обучается в Лайк.
2. А вот с  «типичной несчастной королевой» все оказывается все с точностью до наоборот.
Если первую подозревали в измене любовной, а измена оказалась политической, то «нашу» наоборот. Если первую в итоге подставили по полной программе, то «наша»… Что получила «наша»? «Наша»:
-спровоцировала Манрика,
-выставила его дураком и
-добилась того, что бы ее оставили в покое.
Хотя возможен еще промежуточный вариант: спровоцировать Айрис на активные действия. Тогда зачем?

Или есть еще что-то?

В итоге типовая ситуация обернулась фарсом - просчитанной многоходовкой.

И получается у меня… Придд. Один из. ;D

Мнение Дика в расчет можно не принимать. Хуже, что мнение Берто и младшенького, так же «против». С другой стороны, Придд очень даже темная лошадка.
И еще довод против: очевидность логической цепочки: медуза – спрут.

Кандидатами остаются:
Альберто Салина,  Эдвард Феншо,  Бласко Дельгадо, Юлиус Ауэ .

Вопрос, кому еще нужно отделаться от излишнего внимания Арамоны?    ;)

Или тех, кто поколениями обучает, ибо есть большое поле для наблюдения и коллекционирования методов :)

Имхо, так и было.  :)
Катари подставила Айрис под удар Манрика. Она не могла не знать, чем обернется ее писанина. Мотив: Айри ее ненавидела и не скрывала это.
В Лаик похожая ситуация: там кто-то подставляет Дика под удар ограниченного, не понимающего юмор Арамоны (вылитый Манрик ;)). В роли унаров,спасших Окделла, выступила Луиза (сначала отобрала у Айрис кинжал, потом разговор с новым кансильером).
Ситуации похожи, но кто все-таки был в роли Катари???

В смысле: Айрис ненавидела Катарину и именно поэтому не могла не встать на ее защиту?  ??? :o Мда, вывод, видать, не для моего среднего ума.
К тому же я совершенно не понимаю зачем Катеньке изничтожать Айрис?
ИМХО она хотела
а) выставить Манрика на помешище
б) заставить его в следующий раз десять раз подумать прежде чем являться с обыском.
Ну а то что она заодно перетянула Айрис на свою сторону было попросту непредвиденным бонусом. :)

В смысле Катари подставила Айрис, потому что не хотела иметь с собой фрейлину, которая ее ненавидет.
Хотя, скорее всего, главная причина - Алва. Во всеуслышаанье заявлять, что Ворон - ее будущий муж, Катарина это прережить не смогла.

Вот это как раз бонусы.

P.S. Это все не оффтоп, а попытки сопоставить две сцены, указанные Гатти.

А Катенька значит помешана на Алве. У нее горит земля под ногами, но все о чем она может думать это о его "невесте". А кроме того Айрис заявила что она невеста Алвы во время этой самой сцены с сонетами (а поскольку о предпологаемом предложении не знал даже сам Алва, Катя о нем и подавно представления не имела), что делает поведение Катеньки еще более странным. Впрочем, у гиацинта явное раздвоение личности: убрать Айрис она могла еще до того и без всяких натянутых планов - попросту отдав ее Мирабелле.

Кстати если она настолько боится ненавидящих фрейлин то первой убирать стоило Луизу, а вовсе не Айрис.

-- Герцог Алва не защищает из менников ... и изменниц. Даже, если они распускают слухи о близости с маршаллом.
-- Это не слухи!..
(стр.373, Лик Победы)
То есть Айрис пускала слухи и до этой встречи. Но мотив Катарины к теме не относится.
Важно, что королева подставила свою фрейлину так, что ее даже Луиза не раскусила. Действительно, дать по морде манрику хватило тупости только у Айрис. Кстати, откуда она смогла взять кинжал?
Имхо, похожая история с подставой и в Лаике.
Цель - отдать Повелителя Скал духам.
Ошибка - вмешательство Паоло, а заним и остальных.

В Олларии:
Цель - устранение Айрис.
Ошибка - Луиза нашла кинжал.

ЗЫ Катари не знала о чуствах к ней Луизы, следовательно, устранять последнюю не имело смысла.

И снова то же самое. Ради бога объясните мне, на кой Кате устранять Айрис?
И второе: если Катечка настолько гениальна, что додумалась до того, что ненавидящая ее Айрис с бухты-барахты полезет ее защищать, почему она не заметила что Луиза ее мягко выражаясь не любит? Или у нее какая-то узконаправленная гениальность? ::) :o


Опять двадцать пять. Откуда вы взяли эту "цель"? Суза-Муза НЕ МОГ знать куда запрет унаров Арамона. Или Суза-Муза, по вашей теории, провидец? Или нет, еще лучше - Суза-Муза это Арамона и есть! Ура! Главная загадка Лаик решена! ;D

Катарина просто-напросто удалила соперницу.
На счет второго.
Имхо, ежу понятно, как отреагирует дочь Мирабеллы Окделской на предложение ее полапать (обыскать).
Где самое страшное, темное, холодное место в Лаик?

Значит вы таки верите в сцену ревности, которую Катя разыграла для Луизы? И в то что она верит в намерения Рокэ жениться на Айрис? :o


Мда, провидец таки не Суза, провидица - Катари.


Гм, отец Герман, видимо не знал, где это "самое страшное, темное, холодное место в Лаик" - и это после многолетнего проживания, а Суза как приехал, так сразу и выяснил. Точно, Катя - провидица, а Суза-Муза - гений.
И раз вы так хорошо знаете планы маркиза, может объясните зачем ему "отдавать Повелителя Скал духам"?  ???

И кстати, почему королева таки не сплавила Айрис в Надор при первой возможности, раз уж она так ее боиться? И откуда она могла знать о кинжале, сптятанном под подушкой в доме Алвы? Или она еще и с Айрис спит? ;D
Мда, сплошные вопросы, а с ответами по-прежнему туго...

Ну тут уж понятно, что ТИПИЧНЫЙ Арамона будет реагировать ТИПИЧНО, но, в отличие от Манрика, он никого оставлять в покое не собирается 8) , а бросит все свои силы на поиски обидчика!!!

Едва ли целью интриги Катарины было «подставить» Айрис. Или это одна из целей, или, скроее всего, побочный результат. ;)

«В Лаик похожая ситуация: там кто-то подставляет Дика под удар».
А вот это возможно. Тогда у С-М возможны две цели: спровоцировать Арамону и (или) подставить Дика. Но, боюсь, что тут заинтересованные лица будут сильно различаться. ;)

И еще мысль (весенняя ;D ;D ;D) если проводится параллель по типичности между СМ в Лайк и королевой и Манриком во дворце,  возникает вопрос: если ситуация с королевой и Манриком получается атипичной. То не будет ли столь же атипичной ситуация в Лайк?

Очень возможно. А когда Луиза нашла кинжал? До или после скандала?
Тогда какова цель?
Опустить Манрика? Заставить его вести себя по-скромнее? Это как раз заставит его рыть упорнее.

«А когда Луиза нашла кинжал? До или после скандала?»
А это имеет значение? Айрис, барышня взбалмошная импульсивная.
«Тогда какова цель?»
На мой взгляд вот эта:
-спровоцировала Манрика,
-выставила его дураком и
-добилась того, что бы ее оставили в покое.

«Это как раз заставит его рыть упорнее.»
Если верить матчасти, то после этого случая о Катарине на время как бы забыли. ;) :)

Так же как отстали немного от Дика.... такс, значит появляеться паролель Дик-Катари. Луиза тогда это Герман. Манрик - Арамона.... А вот на роль Сузы-музы все равно никто не подходит! :'( :'( :P

У меня появилась догадка по поводу графа Медузы - их было трое. Какие факты:
1. Полное имя графа Суза-Муза-Лаперуза тройное.
2. Была еще фраза Катершванца, что это должен быть умный, чтоб думать, ловкий, чтоб делать, и подлый, чтоб принести это Ричарду.

Предлагаю такой расклад - умный это Валентин, у него и старший брат имеется, чтобы унарские традиции передать.
Ловкий - Альберто, он потомственный моряк, ну и ноги большинства розыгрышей растут из гардемаринских шуток Арсена Люпена Колбасьева, так что это будет справедливо.
Подлый - Эстебан, он  Дику подбрасывал вещи. Тут и аналогия с письмом Катари - донос, который обернулся не так, как было запланировано. Предполагаю, это  Колиньяры пытались подставить бедную королеву.

Уважаемые, по-моему, копаем не там. Из вышесказанного мы беспорно имеем:
1. Суза-Муза из потомственных военных ( или из тех, кто прошел Лаик),
2. В сцене с обыском все уцепились за проведение паралелей, а, ИМХО, дело в том, что в типичном развитии ситуации есть нетипичная деталь.(сонеты) Найдя такую же в ситуации с Лаик многое можно прояснить.
3. Сцена с представлением наследника имеет еще одну особенность, раскрывающую смысл шуток Сузы-Музы - уважение в дальнейшем. " Так это были вы? - поднял бровь адмирал. - Я всегда вас глубоко уважал, но чтоб до такой степени..."

ИМХО унарские шутки стары как сам Загон. Развитие ситуации весьма типично, но...

Та-ак, еще одна любопытная деталь: "тогда как вы объясните,что в вашей комнате найдена печать так называемого графа Медузы, уголь для рисования, рыбий клей и... - Арамона отчего-то раздумал перечислять улики и заключил, - прочие доказательства?" Почему Свин замолчал? Что там могло быть?

«Уважаемые, по-моему, копаем не там»
Очень может быть. ;D ;)

Из вышесказанного
По п.1.– совершенно согласна
    п.2. – есть вопросы.
В сцене с обыском параллель может быть в поставленных задачах. Кто-то типичную ситуацию использовал в своих целях. Покажет ли ответ на вопрос «зачем», того «кому» это было нужно?
На счет нетипичной детали в Лайк, мысль очень интересная. Одно «но»: кто, кроме автора, может решить что типично, а что нет. Хотя можно попробовать.
п.3 – думаете уважение в дальнейшем? А меня настораживает «плотный» артиллерийский генерал (Вейзель?). А еще там были адмирал  (Альмейда?) и генерал «со шрамом на щеке» (?).


«Та-ак, еще одна любопытная деталь: "тогда как вы объясните, что в вашей комнате найдена печать так называемого графа Медузы, уголь для рисования, рыбий клей и... - Арамона отчего-то раздумал перечислять улики и заключил, - прочие доказательства?" Почему Свин замолчал? Что там могло быть?»
Например? ;) :)

В процессе обсуждения было сделано, как минимум два (как минимум, потому что были разные формулировки) совершенно правильных общих выводов. В которые осталось подставить только имена и получить ответ.

Может, капитанская шпага? ;) Злостно подмененная вертелом?

Мне кое-что неясно. Если предположить, что доказательства, подброшенные Дикону в комнату - это те самые "сонеты", то каково же должно быть "политическое письмо"? Вообще по прочтении этой сцены у меня появилось ощущение, что такого Арамона мало того что не ожидал, так еще и не верил, что Суза-Муза это Ричард.  Может, это как раз был неожиданный поворот событий, как в случае с сонетом.

Вообще, судя по всему, Суз-Муз было двое. Первый представлял из себя унарские шуточки над Арамоной (и мог исполняться и кем-то определенным, и всеми понемногу), а второй преследовал Ричарда и в конце концов его подставил.

Далее. Один из Суз-Муз - унар из потомственных военных. Насколько я понимаю, издеваться над главой Лаик стало традицией:) Для меня по-прежнему загадка, как он добыл валерьянку и шестипалую перчатку, но, раз Ворон тоже развлекался подобным, то, значит, как-то можно.
Addendem: логично было бы предположить, что ему помогал кто-то из слуг.
Но. Я верю в то, что Лаик - место особое, магическое. И не зря слуга советовал Дикону не ходить по замку ночью, и не просто так Дикон по ночам слышал странные звуки.
Стало быть, если слуги все же кому-то помогали, значит, это было тоже не просто так.

Я не исключаю версии, что действиями второго Сузы-Музы руководил отец Герман (он мог или приказывать кому-то, или сам исполнять), но отец Герман явно не хотел, чтобы унаров заперли в галерее, это явно не входило в его планы, какими бы они не были. Это перекликается с версией, что подброс вещей Дикону был как раз неожиданным поворотом событий, и, возможно, второй Суза-Муза готовил Ричарду что-то совсем другое.

Но остается вопрос, откуда Суза-Муза-вещающий-из-камина знал, что Арамона скоро станет выходцем... Этого не мог знать даже Герман, несмотря на всю его... чего бы то ни было:)

Что касается этого Сузы-Музы, имхо надо вспомнить, а кто мог передать мальчишкам семейные традиции. Вряд ли все же отцы и деды. Я с трудом представляю пожилого генерала которой снаряжая внучка в Лаик его наставляет: -Ты обалдуй, даже веревки в проходе не натянешь. А  вот я в твои годы всех менторов затерроризировал! Да, и не забудь кошачью настойку...
Все же наверно давали установки вести себя прилично.
А вот старшие братья -вполне себе могли.
А у кого есть (были) старшие братья, прошедшие Лаик7
Арно - Эмиль с Лионелем
и Валентин, у которого был брат Джастин, по отзывам, веселый и жизнерадостный юноша, по характеру совсем не похожий на Приддов.

Что касается отрицательной половины Сузы-Музы (цель которого -подставить Дика) -последнее время я грешу на эра Августа (не лично конечно, но он мог за этим стоять)
Основания:
1. Эр Август перво-наперво заявил Дикону, что "ему и его людям в Лаик ходу нет" (зная правдивость кансильера уже на мысли наводит )
2. Штанцлер врал Дику о раскладе политических предпочтений среди унаров. (Катершванцы - ярые сторонники Ноймаров, а значит противники ЛЧ, и то что Дик с ними сошелся -это не благодаря а вопреки) Запутать хотел или рассчитывал что на вранье его уже не поймают?
3. Как не странно -изгнание Дика из Лаик с позором и ссылка в Надор выгодна Штанцлеру как минимум не меньше чем кардиналу. Юноша разобидится, озлобится, а главное окажется под присмотром и полным влиянием герцогини и самого эра Августа. И будет подрастать послушный «маленький Эгмонт».
4. Наконец можно представить цепочку: Штанцлер - мышеобразные слуги - "его человек" среди унаров. -это объясняет появление перчатки, например и подброшенные вещи. 

Блэйд, как обычно, успел раньше  ;)  Я, честно говоря, тоже считаю, что эр Август за этим маячит, ну и предположим (с натяжкой все-таки) с Валентину помогал "с подручными материалами" Шабли (кстати, и он мог быть собирателем унарских традиций по "доставанию" менторов), а не кто-то из слуг. То, что Валентин у эра Августа на подхвате, хорошо показывают события из ОВДВ...

Суза-Муза из потомственных военных - не обязательно. Возможно, существует некий тайный журнал, в котором каждое поколение унаров записывает свои проделки, причем ведется он анонимно, вспомним разговор военных на представлении. И там же вполне может быть план Лаик со всякими тайными ходами и входами выходами - вроде карты мародеров в Гарри Потере. Вопрос, где этот журнал хранится - может, тайник , секрет которого передается, скажем, от брата к брату?


Может, капитанская шпага? ;) Злостно подмененная вертелом?
Я так думала, что это саму шпагу изогнули на манер вертела, эфес ведь должен остаться прежний, иначе Арамона бы сразу заметил.  ???

Лезвие можно заменить, а эфес оставить прежним.

«Но остается вопрос, откуда Суза-Муза-вещающий-из-камина знал, что Арамона скоро станет выходцем...»
Э… Хамелеон, а из чего вы сделали такой вывод? ;)

«Я с трудом представляю пожилого генерала, которой снаряжая внучка в Лаик его наставляет…»
Блэйд, есть еще семейные предания и случайно или намеренно подслушанные разговоры старших. Например, воспоминания о юности в кругу соратников за бутылкой вина: «А вы помните, генерал, как я ( Вы, мы)…» ;)

«Как не странно -изгнание Дика из Лаик с позором и ссылка в Надор выгодна Штанцлеру как минимум не меньше чем кардиналу.»
Но при этом совершенно не выгодна смерть Дика или превращение его в нечисть. Возможно?  «убрать» Дика хотят Колиньяры и Манрики.  ;)

Из действий С-М выделяются подбрасывание улик Дику и отравление, если так можно сказать, присланной бутылки. Если все действия С-М  можно считать, фактором отвлекающим внимание Арамоны, по последние направлены против Дика.
Кстати, кому кроме Валентина выгодно отвлечь от своей персоны внимание Арамоны? ;)

Аргумент о слугах можно отнести также к кардиналу,что у него есть там человек,видно из матчасти.Запой его тоже не внушает доверия,складывается впечатление,что он напуган.Чем?
Горящая книга,была расходной,тоже на дороге не валяется и унары ,вряд ли знают о ее существовании.
А начало положил, наверно,Арно.Братцы уговорили.

" А в проливе Лаперуза есть огромная медуза!"(С) - песня. Авторская... :)
Извините, не удержался... :-D

Нисколько не сомневаюсь, что мэтр Шабли очень крепко замешан в историю с Сузой-Музой. У кого сестра замужем за перчаточником? Да и бюст упал с подставки тоже не сам собой. Мотивация - личное его презрение к казнокраду Арамоне, полагаю, что хапуга-капитан и менторов обирал, плюс искренняя симпатия к молодому Окделлу. Также, искренне убежден, что Суза-Муза - плод коллективного творчества.

Вот и я выразила подобную мысль ранее. Шабли очень даже Муза ;D ;D ;D Исходя из его записок Арамона, мягко говоря, ему не нравился. Вещи он мог брать с собой любые и ходить везде, может, помогал "реальному" графу Медузе(с той же перчаткой).

А у меня вот такая мысль возникла:
С тем, что осколок стекла в полотенце и крыса в комнате Окделла не спроста, согласяться многие. Т.е. кому-то что-то нужно от Окделла (или не только от Окделла). Чтобы получить это что-то, Окделл должен остаться в Лаик, соответственно в ситуации с разбившимся бюстом, мотив может быть прямо противоположный. Ведь и дураку понятно, что если Окделл ляпнет что-нибудь, то его с почестями отправят домой. Поэтому бюст сполне могла уронить нечистая сила. Вот.

Сообщение на форуме первое, поэтому здравствуйте и прошу прощения за дерзкое вмешательство в обсуждение. Обдумал все подсказки, прочитал главу про представление наследника. Кончается она словами Первого маршала о вертеле, что ЭТИМ (выделено автором) оружием капитан владел в совершенстве и ПМ с ним тягаться не рискнет. Пришла мысль, что Сузой Музой может оказаться Альберто Салина, племянник Рокэ. Не бейте больно, я помню, что Берто сидел в галерее в то время как Суза разговаривал с унарами. Если дар чревовещания у него и мог быть, то вино передать - уж никак. А младший Манрик учился с этим выпуском – Константин Манро, внук тессория. И Дику казалось, что унар Анатоль (барон Мэй, вассал Колиньяров) знает, что Дика подставили и кто подставил. Может бред, но вдруг поможет тому, кто поумней меня.

Че, Думается мне, что разбившийся бюст это одно из проявлений силы Повелителя Скал. ;)

А помоему бюст сбросил Шабли чтоб отвлечь внимание Арамоны от Дика. Ведь за этим сразу последовал приступ который мог быть и немного наигран или нет.

Бюст - действительно дело рук Шабли. ИМХО. А вот с количеством Суз-Муз пора определяться. Я все-таки считаю, что Суза-Муза - один.

Если я не ошибаюсь, то Гатти прямо говорила что Суза-Муза составной персонаж, т.е. один Суза и один Муза ;D

А бюст может и не быть делом рук Шабли, и он действительно мог не переносить пыль.

Интересно что часть действий С.-З. г. Л. сделана для того, чтобы вывести из себя Арамону, и как следствие заставит его на ком-нибудь отыграться (хрю ::)), другая часть действий С.-З. г. Л. должна требует наличия тела Окделла в Лаик. Вполне может быть что один С.-З. г. Л. - политический, а другой - магический ???.

Прочитал про наследника. Ничего не понял. Присоединяюськ остальным таким же ;)

Че, а ссылочку можно? :( Я похоже все-таки многое пропустил.

Я полагаю следующее:

1) Граф Суза-Муза-Лаперуза - традиционный персонаж унарского фольклора, существующий еще со времен основания школы оруженосцев Лаик. От его имени полагается устраивать всякие пакости не в меру ретивым наставникам, причем, по тому же давно освященному этой традицией обычаю, "провинившемуся" положено послать вызов по установленной форме, что и было сделано.

2) Участников "травли" всегда несколько. В данном случае, участвовали и недовольные Арамоной наставники. При этом, отец Герман являлся "начальником штаба", мэтр Шабли - отвечал за снабжение, а несколько унаров - за исполнение экзекуции.

3) Один из унаров, имевший по каким-либо причинам неприязнь к Ричарду Окделлу, или полученые от кого-либо прямые инструкции, подбросил в его комнату "доказательства", а также производил и прочие, враждебные ему действия. Что, впрочем, не исключает и возможности действий, по инструкциям высшего начальства, слуг Лаик (осколок в полотенце).

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2042.msg58893;topicseen#msg58893
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1379.msg39622;topicseen#msg39622

Пока нашел только эти, но ведь было же было же - (бьется голой об стену)

В таком случае почему ПМ и Эмиль Савиньяк об этом не знали?

"Веселье оказалось заразным — через полчаса Эмиль и Дик хохотали над рассказами Алвы о его сражениях с Арамоной, «учившим» Рокэ обращаться со шпагой. Эмилю тоже было что порассказать о пучеглазом капитане, но Ричард повестью о Сузе-Музе заткнул своих именитых собеседников за пояс".


"Это заговор против меня и Франции!" (с) ;D
Так мы договоримся до того, что под именем Сузы-Музы скрывались решительно все обитатели Лаик, кроме Ричарда. :)

Угу. Точно!  ;D
И главная Муза - капитан Арамона!  :o
А что, такой версии, кажется, ещё не было...  8) Вот, договорились...

Ну, капитан Арамона точно был музой графа Медузы, это нивапрос. :)
А если серьёзно - я уже голову себе сломала, но безрезультатно. Единственное, что могу предполагать с большой долей вероятности, - то, что в составе "синтетического" Сузы-Музы точно был один или двое унаров, причём хорошо лазающих, о чём вопиют повешенные панталоны. К тому же валерьянка была разлита на крыше трапезной, да и говорили с запертыми в Старой галерее через камин, то есть опять же с крыши. Возможно, и выбирались из запертых спален через окно. Я бы поставила на Альберто, который, как здесь уже отмечалось, моряк и мог бы в тандеме с кем-нибудь проделать трюк со штанами, но он был в галерее...

Эх, никто моего старого поста про штаны не заметил... :(
А панталоны-то ни о чём не вопиют. Возьмите длинную палку и вешайте панталоны так высоко, как палка дотянется. Если на конце палки что-то типа гвоздя перпендикулярно прибито, то это вообще классический (в т.ч. школьный) инструмент для манипулирования шторами при высоких потолках. Не припомню, чтобы в книге говорилось, что панталоны были привязаны морским узлом к крюку. ;) Вот для этого и правда пришлось бы лезть, и без моряка Альберто бы не обошлось. ;D
Вот СНЯТЬ штаны - более трудоёмкий процесс, если они хорошо зацепились. Или если не догадаться заюзать ту же палку. ;)

Я заметила. Честно-честно. Только мне кажется несколько странным, что про эту палку знал (и пользовал её) некий унар, но не слуги, в ведении которых она и должна была, по идее, находиться. Слуги, которым было задание снять штаны, про неё должны были вспомнить в первую очередь. Или возопить о пропаже... ::)

ЗЫ. Хотя идея, безусловно, имеет право на существование. Но факт проникновения гипотетического Сузы-Музы на крышу никто не отменял. :)

Кандидатура Альберто и мне приходила в голову.
То, что он был в галерее этому не мешает: это мог быть «второй» или вовсе «враг», стремящийся вместе с ужином подсунуть бутылку.
А мешает вторая подсказка Гатти: зачем ему изводить Арамону?  :-\
Идеально подходит  под заданные рамки Валентин, но уж больно прозрачно. :)

Че, огромное спасибо. Много полезной информации.
О, а еще панталоны можно подвесить с помощью веревки, на которой скользящий узел. И, кстати, палку такой длины достать сложнее.

Пройтись бы по версиям бритвой Оккама...  ::) (Мечты)
Уважаемые, а распорядок дня Лаик кто-нибудь помнит? Происшествие с панталонами произошло между обедом и ужином. Чем в это время занимались унары? Можно ли исключить кого-то на основании "алиби". " Днем унары фехтовали, танцевали, занимались стихосложением и арифметикой, вникали в олларианскую трактовку демонских сущностей и доблестную историю королевского рода. По вечерам всех разгоняли по кельям..." Таким образом на период кражи панталон и их подвешивания унары были вместе, на виду друг у друга.  ???
А в материалах "по делу" я наткнулся на здравую мысль - С.-М. должен быть осведомлен о порядке церемонии представления наследника, и о возрасте этого наследника. 

Ладно, ну её, палку эту. Это просто как пример простого способа повесить штаны, используя только одного Сузу, без Музы и Лаперузы. Ну не доказательство это - штаны. ;D

А проникал наш граф много куда, воистину. Проникновенная личность. :) Но это Окделл у нас - послушный юноша: ему сказали не шляться по ночам - он и не шлялся. И в окошко не лазил.

Про то, как унару необходимый реквизит добыть - вряд ли их обыскивали после прогулок в город. А что-то могли и предки или старшие братья припрятать. В общем, доступность валерьянки тоже ничего не доказывает. По крайней мере, строго. :)

В целом моя версия такова.

1. Начиналось всё и правда как унарская шутка. Грандиозная. Чтоб все уважали. Потом. Когда узнают. Тут слишком многое указывает на Валентина:
а) километровое, очень "приддовское" имя;
б) титул;
в) медуза, однако;
г) реплика, что "это не он" в эпизоде со штанами (значит, что-то - всё же он).

2. Доброе имя графа было гнусно использовано для богопротивных (Не! Дикопротивных! ;D) целей. Штаны вешал другой Муза. И Дика подставил он же.

Небесполезно это было, как уже тут писали, Штанцлеру.

Ещё у Наля был мотив - но скорее убить, а не выгнать, а попытка убийства тут неочевидна. Даже про бутылку - хм... версия с ядом имеет право на существование, но ненадёжна, т.к. нельзя быть уверенным, что открывать будет именно Дик. Да и для банального отравления не нужно было такой огород городить - не проще ли тем же ядом потравить тот же осколок в полотенце? В общем, эту идею я не поддерживаю.

Хотя, почему обязательно убить?.. Выгнать - как раз достаточно. Поступая в Лаик, унары лишались имени и титулов. А вылетая с позором, обратно их не получали. Не ошибаюсь?

А Наль или дядя Эйвон (для начала) для Штанцлера, кстати, вполне удобен в виде герцога Окделла. Диком манипулировать ему тоже вполне удалось, но с трудом. И вообще, Лараки как средство влияния на Окделлов - это отдельная тема.

3. Исполнитель второй части Марлезонского балета - Эстебан. Это моё ИМХО. Не исключено, что не один. Он ведь и дальше Дику... пытался помешать жить. И чьим он стал оруженосцем? Правильно, именно его. А ведь о таких вещах обычно заранее договаривались. Очень он похож на человека Штанцлера. Просто не отличить.


Что мне лично неясно - это Паоло и отец Герман: куда они сорвались? В отравленную бутылку не верю. Хотите про них бредовых идей? Их есть у меня! 
1. Паоло и отец Герман - пара призраков типа "унар и взрослый". И ускакали по своим призрачным делам. Бред, правда?  ;D
2. Паоло - Одинокий, который умеет принимать любой вид. И который опекал Дика (он же первый Сузой назвался и сыграл роль Луизы!). Точно опекал! И на Одинокого как похож... То-то он лепетал что-то заумное, совсем как Леворукий при беседе с Аланом. Нет чтобы прямо сказать этому стоеросовому Окделлу (ну фамилия у них такая - говорящая), что "выпьешь ВОТ ЭТО - козлёночком станешь". А уехал быстро, чтоб на работу не опоздать. По истреблению всего Чуждого - ибо его смена.  ;D

А чтоб весело было. ;) Вот гипотетический "второй" мог иметь целью и Дика. Имхо - или Валентин, или Эстебан. Но Эстебан точно не стал бы передавать унарам ужин, так что ставлю на Валентина. :)

Может, тотализатор открыть? ;D

Да, кстати, в отравленную бутылку - не верю. У Паоло тоже могли руки трястись после явления призраков, и ничего этот порез мог не значить, кроме подчёркивания состояния нервозности.

Ну не представляю я отца Германа или мэтра Шабли подвешивающим панталоны. Ну никак. Даже палкой или скользящим узлом (а этот узел ведь в обиходе у моряков, или я что-то путаю?).

А Альберто Салина - родственник ПМа, поэтому он мог знать и о церемонии, и о наследнике. ;)

Прогулки в город начались после исчезновения Сузы. Но, кстати, нигде не указано - не могли ли унары писать родственникам письма или передачки какие-нить получать? И если даже не могли - подкупить слуг не так сложно, мне кажется.

Да, действительно. Прошу прощения. Но вариант с использованием заначки старшего брата, который мог протащить всё это именно во время прогулок в город, возможен. Хотя и сложноват, да.

А было ли среди реквизита что-то такое, что принципиально невозможно добыть в самой Лаик?

А ещё как идея - некто (голосую за Валентина) мог поставить себе задачу провернуть ВСЕ шуточки над Арамоной, про которые слышал от старших. И добавить от себя на закуску. Т.е. заткнуть за пояс всех именитых предков, родственников, их друзей и знакомых. И стать "крутее всех крутых". Только вот в самый разгар веселья всё выходит из-под контроля и приводит к грандиозной подставе. И Суза решил "убить себя", чтобы не вышло ещё хуже (обещание предоставить Арамоне убедительные доказательства своей гибели). Испугался.

В общем, тут можно дать волю фантазии. А я всего лишь хочу показать, что версия, при которой изначальный Суза-Муза - унар, причём один, причём Валентин, имеет право на существование. И пока что я в неё верю. :)

Кто второй - либо крысовидные слуги, либо Эстебан. Данных маловато для анализа. :) Но за кадром - Штанцлер и, возможно, уже тогда Наль.

Про сцену представления наследника... А что, возраст наследника и порядок церемонии - это государственная тайна, которую знает только ПМ? ;D Вот уж вряд ли... Ну да, Дик мог и не знать, ему доступ к информации ограничивали, чтоб не травмировать нежную психику. ;D Но Дик и так единственная НиСузаНиМуза в Лаик, даже сам Арамона под бОльшим подозрением. ;D Нет, на Альберто Салину ставить не буду, пожалуй.

...А уж в том, что Арамона не обнажит шпагу до церемонии, Суза-Муза мог быть уверен! А какой шикарный шанс для графа - показать свою крутизну именно в таком обществе... Ы?  ::)

Хм. Чаще всего мелькают две кандидатуры: Валентин и Альберто. Чуть меньше - Арно, Паоло, Эстебан, отец Герман и мэтр Шабли.
Продолжим изыскания, раз уж с подозреваемыми более - менее разобрались.  8) Хотя обмолвка Анатоля и Карла тоже нуждаются в рассмотрении. Тем более некоторые шутки могут быть и их авторства.
Из реквизита в Лаик невозможно добыть шестипалую перчатку и печать ( высокого качества). Это почти наверняка. Уголь, клей, вертел и навоз там точно есть. Шпагу можно переделать в том же Лаик ( если там проводятся занятия по фехтованию и содержатся лошади, то кузня есть обязательно).
Что еще я забыл?
Далее, по времени. Большинство "преступлений" С. - М. совершены ночью (картина, надпись, уборка у Арамоны, кошачий концерт). Но расходная книга, панталоны и перчатка - во второй половине дня. ( перчатка не совсем после обеда, скорее во время)

По законам детектива Сузой-Музой и прочей Медузой должен быть тот, кто вызывает меньше всех подозрений. А кто у нас ну совсем не вызавает подозрений? Правильно! Именно ОН!!!
А как он все это проделывал, спросите вы? Ну, может это лунатизм в тяжелой форме. Как последствие крысиного укуса.  :)

Чтоб заняться экстремальным лунатизмом именно ПОСЛЕ крысиного укуса, ЕМУ понадобилась бы машина времени... Или крысы его грызли регулярно?... ;D ;D ;D

Тогда уж... ПМ! Со скуки... Или спьяну. Или ещё лучше - Его Величество Фердинанд! Вместе с ПМ-ом. Вполне себе составная Суза-Муза. И ведь никто не заподозрит и в страшном сне!  :o :o :o

Ааааа! Ну где, где в конце этого задачника - "решебник" для ДЗ? ?  :'(

:) :) :)
Ответа к сему ребусу пока не прилагается.
Эры и эреа, у меня возник еще один вопрос. Где-нибудь упоминалось мирское имя отца Германа? Почему-то мне кажется, что это тоже может быть важным. Хотя на последнее "преступление"  у него алиби, но все же...
Вот... по почерку все проделки можно условно разделить на две группы: шалости (портрет, "мешок", расходная книга) и тщательно продуманное "добивание" Свина.

   Как это не было?!..  :P Моя ее высказываль сколько-то страниц тому назад... Суза-Муза - есть капитан Арамона, страдающий раздвоением личности.  :P Ничуть не хуже, чем Дик, страдающий лунатизмом в тяжелой форме...  :P Потому что Дик и Арамона - как раз два персонажа, глазами которых даны все собятия в Лаик. И следовательно - оба в равной мере вне подозрения...
    А представляете, в ЗИ Дик неожиданно вспомнит, как он славно издевался над Арамоной. Это он даже от себя тщательно скрывал до этого, чтобы нечаянно не проговориться  врагам... Это был бы большой авторский "прикол". Чтобы читатели не расслаблялись.
    Или еще лучше - Дик и Арамона действовали ВМЕСТЕ. Один - Суза, другой - МУЗА... Вот такой версии еще точно не было!..  :P :P :P (А за "Медузу" периодически наведывался в Лаик Квентин Дорак ака Сильвестр...  :P )
    Если серьезно, отдельный респект О за версию: Паоло - Одинокий. Оригинально и смешно! А что - всякое бывает в мире... Особенно в магическом... Особенно в Кэртиане!..
    В версию с ядом... Если и был яд, то травить собирались не Дика, а Арамону. Где-то я уже даже об этом писала. Бутылка с капитанского стола. Вот капитана запросто могли травануть. Его же в конце концов забрали в выходцы. Хотя это могло быть и не связано. ИМХО, но нам неизвестны критерии, по которым "принимали" в выходцы. Может быть, тех, кто совершал что-то совсем неприемлемое с точки зрения какой-то древней морали Кэртианы.
    Бутылку вина потом распили ВСЕ. И не отравились. Паоло вряд ли мог приходить утром к Дику уже покойником. Выходцев как-то все  абсолютно, кто с ними сталкивался, воспринимали с подсознательным ужасом. Дик при всей его недогадливости это бы тоже ощутил. Хотя бы потому что он - "живой и с теплой кровью"...
     ИМХО, Валентин - точно один из "Суз". Про Джастина Придда неизвестно ничего. Только то, что он был старше Валентина лет на семь (кажется... )  и погиб при невыясненных обстоятельствах. При каких? При тех же, что и какие-то "исчезающие в окрестностях Олларии офицеры" (за точность цитаты не поручусь...)? Какими-то секретами он с братишкой поделиться мог. В отличие от братьев Арно, которые что ни говори, младшеньному почти в отцы годились...  ;)
    Бюст точно уронил Шабли, ИМХО. Из сочувствия к Дику и неприязни к Арамоне.
   Интересно, куда бы тут еще можно "приткнуть" Константина МАНРО, вечно оказывающегося в одном месте с Диком и Налем Северина Заля и оказавшегося, судя по родословной, племянником Рокэ Альберто Салина?!.. (Интересно, а не мог он "замолвить" дядюшке словечко по поводу Дика, который может оказаться "не у дел"? Берто вполне мог быть тоже осведомлен о приказе Сильвестра...)
     В общем, толпа подозреваемых, всем что-то выгодно, а все сразу замешаны быть не могут. А то какое-то "убийство в Восточном экспрессе" получается...  :o Все по очереди были "Сузой-Музой" в порядке жребия...  :P  :P  :P

   Это есть в ЛП, увы, книги сейчас под рукой нет. Мать Германа - бывшая возлюбленная Сильвестра, некая Лилиан... Увы, фамилию не помню...

Лилиана Эстен, баронесса Сагерлей.

В девичестве - дочь коменданта замка Дорак.

Хм... у меня еще была версия: Эдвард Феншо. ::)
Это был самый первый вариант ;D ;)

    Кстати, не помню писали об этом или нет... То, что Дик не узнал говорившего по голосу, действительно НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. Помните сцену, где прозвучало в углу "отчетливое "Хрю"? Дик же тогда еще понял, что один из его товарищей владеет искусством ЧРЕВОВЕЩАНИЯ. А потом наш Дикушка благополучно о своей догадке ЗАБЫЛ. Чревовещатель, как все знают, говорит не одним голосом. Так что еще один кирпичик в опровержение версии "не Валентин". Но вот штаны - точно не его. Слишком удивился, когда их увидел. Его фраза:  "Кто же это сделал?" косвенно его разоблачает. В ней так и читается: "Вот это - точно не я!.."
   Еще непонятно почему Анатоль и Жюльен "опустили глаза", когда был обвинен Дик. Особенно, если учесть, что у Анатоля незадолго до этого вырвалось: "Это не я!"
  В общем, точно - Сузы-Музы там стадами паслись!..  :P :P :P
    А вот причем здесь сцена с представлением наследника, непонятно. Разве что намек на то, что розыгрыш "коллективный". Потому что абсолютно ВСЕ генералы вспомнили. что когда-то издевались над бедными преподами. (Какой ужас, неужели там на каждый выпуск по ментору-Арамоне приходилось?!..  :-\ )
     

Его фраза:  "Кто же это сделал?" косвенно его разоблачает.

А на мой взгляд, не обязательно. Участник, вернее виновник вполне мог разыграть удивление. разве нет? ;)

Не упомянут следующий факт:
Герман Говорит "значит вертелом дело не ограничилось"
При том ,что арамона сделал все, чтобы эта история не просочилась в Лайк, а знать мог организатор, или человек светский, кто слушает сплетни, кем Герман не был.

Призрак - правдоподобное объяснение. Призрак вместе с Германом.

Вообще как унар -отпрыск благородной семьи  будет ВЯЗАТЬ перчатку с гербом? Где? В келье где из вещей только книга, а пронести в лайк можно только то, что на тебе надето?
Да и передвигаться, когда все заперты в кельях - все - таки очень маловероятно.
Полная свободапередвижений и доступа к подручным материалам - еда, вертел, настойка, штопор, свечи, хоз книги - удивляет.

В книге упоминается перчатка как знак вызова; на оной был вышит герб, то, что она вязаная - не написано, я проверила.

Хи! А вот ещё мыслишка про перчатку...

А не могла ли она оказаться вызовом не только и не столько Арамоне, сколько унарам: кто круче приколется над Свином?
После чего деятельность по подкалыванию преподов:
а) преобрела невиданные ранее масштабы;
б) сосредоточилась на Арамоне, хотя раньше прикалывались над всеми (разговор на представлении наследника).

Ну представьте, что началось бы в вашей школе, если бы, допустим, перед уроком Самой_мерзкой_училки на доске появилась смешная издевательская картинка и надпись типа "Мариванна! Это ты. Ни дня без нового портрета! Вася Пупкин." Ну или сами адаптируйте, это ещё добрый вариант. И сколько ваших одноклассников втянется в этот прикол? И ведь подпись "Вася Пупкин" будет везде.

У нас перед уроком одного из (кстати, весьма любимых) преподов всегда на доске рисовали автобус. Разные люди - кто раньше успевал. Ну знаете задачку с нарисованным автобусом, где надо угадать, в какую сторону он едет? Уже не помню, тот препод нам эту задачку дал или кто-то из учеников ему... Сначала была задачка, автобус долго не стирали, он весь урок, кажется, там красовался. А потом пришли в класс и поняли, что непорядок и нарисовали автобус так, как будто его и не стирали. Кажется, было что-то в этом роде... В общем, традиция появилась. Через несколько уроков автобусы и троллейбусы были буквально ВЕЗДЕ. И ведь учитель-то был из любимых, и не то чтобы обижался. Но стоило одному кому-то решить, что без автобуса - никак... :)

На мой взгляд, Alarven было очень верно подмечено, что Сузы-Музы там стадами паслись. Вспомнился мне роман Куприна "Юнкера". Там красочно описывался процесс "травли" за вредность двух ротных командиров, "Хухрика" и "Пупа", и начальника училища, "Берди-паши". Главной чертой этого процесса было то, что в нем участвовали все юнкера старшего курса. Вот и подумалось, что Арамону тоже травили, что называется "всем миром", благо он был способен восстановить против себя кого угодно. Не участвовал в "травле" только Дик, с одной стороны из-за особенностей характера, с другой - оттого, что держался отдаленно от других унаров.

А вот с подставой не факт. И вообще не понятно, кто принес улики на Окделла и откуда он взялся.
Я не понимаю, что слуги решили заняться самоуправством и прошмонали комнаты всех унаров? Или слуга  шел мимо и "случайно" зашел в келью к Окделлу и увидел там... Не верю...

Поклеп на Окделла является импровизацией (возможно запланированной) на действия Сузы-Музы. Скорее всего кто-то ждал момента, когда Арамона разъярится настолько, что не сможет остановиться. И дождался. Вот только он не ожидал, что некоторые унары поддержат Окделла.

Да, не факт. :) Хотя могли и обыск начать, а могли и уборку затеять... Наверняка унары не сами мыли полы.

Кстати, нигде не говорится, видел ли Арамона те улики. Ему о них просто сказали. А крысоподобные слуги близки по духу к эру Августу. Они ему идут.  ;D

Действительно, почему слуга не приволок Арамоне ничего из улик для убедительности?

Интересно, была ли эта игра с самого начала (с вызова Арамоны "на бой") задумана для удара по Дику или некий "стрррашный злодей" просто воспользовался ситуацией? Ведь даже если изначальный Суза-Муза был один, ничего против Окделла не злоумышлял, причём это был унар, да и вообще все проделки графа - дело рук только унаров (ну допустим всё это - вай нот), то саму идейку с созданием светлого образа "благородного и голодного" графа, официальным вызовом и грандиозной травлей ему могли подкинуть... А дольше могли подключиться остальные...

А ещё... герб графа Медузы был сделан, насколько я понимаю, вполне качественно. А вот портрет разрисован со всеми подмеченным отсутствием таланта в изобразительном искусстве... К чему бы это?

Перчатку можно было заказать еще до приезда в Лаик, а снимать портрет и тащить его к какому-нибудь Пикассо, местного разлива, несподручно было. ;D

так получается что Суза-Муза всё-таки один и он хороший, а Дика опять Штанцлер подставил? только как он так вовремя со слугами договорился?

Как говорится, а был ли мальчик? Т.е. был ли слуга на самом деле слугой или это был еще кто ???

Ну, например, к тому, что перчатка была заготовлена в домашних условиях, скорее всего даже заказана у мастера своего дела, а вот портрет подправить нужно было быстро и выписать откуда-нибудь художника для этой цели возможности не было.

Зарисовка: Кто-то стучится в дверь в Лаик.
- А Вы кто?
- Художник, мне портрет один подправить надо.
- Но мы не кого не вызывали.
- Не волнуйтесь, все уже оплачено
...