Форум официального сайта Веры Камши

Андрогинно-мужского.

Скажу расплывчато.

Фитц видел обнаженного Шута (при каких обстоятельствах, ты помнишь). Так как Фитц считал Шута мужчиной, и не высказал никакого удивления тогда, то можно сказать, что в анатомическом плане Шут был мужского пола.

Лучше, думаю, это всё же здесь обсудить, под знаком Спойлера.

Леди, зачем ты удаляешь свои письма?

Плиз, ну давайте НЕ БУДЕМ? Ведь это одна из важных и интересных тем. Давайте дождемся специального раздела! Ведь потом там придется все это повторять.

И вообще, из всего, что собирается делать Алаварус, самое простое имхо - создать раздел в форуме. Вот прямо тут, рядом с "Джорджем Мартином". Разве трудно?

Я не уверена, что "сайт РХ" должен быть непременно в форме раздела на данном сайте (имхо, лучше совсем отдельное место). Но пока что реальность такова, что сделать тут раздел - реально, а отдельный сайт нереально. Слишком НЕСКОЛЬКО желающих, которые никак не разберутся между собой.

Поскольку читали Tawny Man мы с вами, Feline i Aire, и именно они и собираются тусоваться на "сайте РХ", то зачем нам заводить это обсуждение тут? У меня есть ОЧЕНЬ много чего сказать по данному вопросу (как и у остальных наверняка :), но и так уже подобные обсуждения идут в трех временных местах. Имхо, не стоит.

Ну, как хотите.

Только я может потом и не захочу Хобб обсуждать...

Не понимаю я эту позицию. Можно было обсудить Хобб тут, под спойлер-предупреждениями, а потом перейти куда-угодно.

На Народ.ру я уйти не смогу, он у меня не открывается. Поэтому я обсуждаю Хобб или тут, или не обсуждаю. К сожалению, c'est la vie.

Дело в том, что РХ сейчас обсуждается ДАЛЕКО не только у Веры Камши. И во всех других случаях это тоже один топик внутри большого форума. Я надеюсь, что раздел тут будет создан СКОРО (ну действительно, какие к тому препятствия?) - а тогда можно народ оттуда перенаправить сюда. Все равно немного придется повторяться сперва, но хотелось бы по минимуму. А тема с Шутом - действительно, я чувствую, будет одна из основных. Достаточно посмотреть на английский форум
http://pub141.ezboard.com/frobinhobbmeganlindholmfrm10

Опять же, если объявить в тех нескольких местах, что мол вот тут есть особый раздел, велкам все сюда - то и аудитория будет пошире. Не намного, но в нашем случае каждый человек важен :).

А насчет того, что может вам потом и не захочется - то во-первых я не верю, обязательон захочется (если сейчас хочется :). А во-вторых, опять же, я надеюсь что ждать придется недолго. Создать раздел - дело наверное 5 минутное.

Для справки, Робин Хобб обсуждается вот тут:

Холлин форум:
http://boards.eesite.com/board.cgi?boardset=asoiaf&boardid=other3&thread=4&startmsg=1
(тема перенесена из закрытого раздела "Другое", можно там тоже посмотреть, как она начиналась)

Форум Амока:
http://amoka.net/forum/viewtopic.php?t=108&postdays=0&postorder=asc&start=0

Форум Утеха:
http://forum.uteha.ru/index.php?s=200d0252949a44accf392ea4fed3019e&showtopic=261&view=all

Ну вот, дорогой Пророк, теперь давайте про Шута - пока вам еще не расхотелось :). Получилось очень уж длинно - но это потому, что я много думала об этой интересной проблеме :).

Заранее прошу прощения за не совсем приличные подробности. Потому что в вопросе разобраться хочется, а без подробностей никак не выйдет. Еще сразу прошу НЕ ЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ тех, кто не читал книгу Судьба Шута (Fool's Fate). Сужу по себе: я бы НЕ ХОТЕЛА узнать заранее что произошло там с Шутом.


с
п
о
й
л
е
р



Видел ли его Фиц обнаженным? А вот не факт, и даже скорее всего наоборот. Непонятно, был ли Шут полностью раздет, когда Фиц его нашел. Он был завернут в мешковину, но что было под ней?

Вспомним, что с ним творила эта, которой так пристала аббревиатура Б.Ж. Содрала кожу со спины, и наделала всяких неприятных вещей с пальцами и во рту. А также его побили в общем и целом, похоже что он был весь в синяках и переломах. Ни о каких надругательствах не сообщается, никакие раны ниже пояса не упоминаются. А БЖ с таким удовольствием рассказывала его "возлюбленному" все подробности, что конечно деталей в этом отношении не пропустила бы. Наоборот, с этого бы начала свой рассказ. Ну вот, выходит раздевать Шута вообще не было необходимости - рубашку наверно сняли, чтобы снять кожу, да и то не факт: могли просто оторвать ткань со спины. Что логично, т.к. раздевать связанного трудно, и зачем возиться, если незачем?

Раздел ли его Фиц? Нет. Он снял мешковину, распрямил конечности и вытер кровь листьями.

When I could do so, I peeled the sacking away from his raw flesh.

(raw flesh - речь наверняка идет о спине. Поэтому и снять мешковину было так трудно: присохла и примерзла.)

But as I straightened, as much as I could, his tormented and stiffened limbs and wiped away with green leaves and clean grass the filth and clotted blood, all hatred seeped away from me. Here was my Fool, and if I could not save him from death, I could send him from this life with dignity.

Вот. With dignity. Если на Шуте оставалось что-то из одежды, то Фиц бы не стал снимать. Фици, конечно, иногда бывает бесчувственной скотиной - но уж не настолько.

Таким образом, мне кажется что СНАРУЖИ Фиц Шута голым никогда не видел. А вот ИЗНУТРИ! Это уже интереснее.

Фиц фактически воссоздал тело Шута на молекулярном уровне. Значит с его анатомей он разобрался в деталях. Его впечатления:

Nor was the Fool completely human. That night, I confronted completely his strangeness. I thought I had known him. In those hours of rebuilding, I realized and accepted him as he was. That, in itself, was a revelation. I had always believed we were more alike than different. It simply was not true. He was human only in the same way that I was a wolf.

Ну и как? Конечно, сказано невнятно. Единственное, что можно понять, Фиц шокирован Шутовой "чужеродностью". Revelation, revelation... дело ясное, что дело темное. Единственное, что можно заметить - что Шут во всяком случае НЕ ЖЕНСКОГО пола. Поскольку Фиц продолжает называть его "он". Но что если Шут - полноценный андрогин? Как тогда бы его Фиц называл? Оно? Во-первых в английском нет такого местоимения: it это все тки нечто неодушевленное. А во-вторых, it - так друзей не называют. Кроме того, тут играет еще то соображение, которое не давало Фицу повестись на всякие наезды Старлинг: деликатность, уважение. Раз Шут называет себя в мужском роде, то и Фиц его так будет называть. Я, например, когда общаюсь на сети с кем-то, кто берет ник другого пола, всегда буду его называть соотв. нику. Даже если я твердо знаю, что пол другой, и даже если сам этот человек особо того не скрывает. Просто это форма вежливости: называть человека так, как он хочет называться.


Ну вот. Значит ИЗНУТРИ Шут не женщина. На тот момент, когда он умер (но об этом ниже :). А далее - вариантов... как минимум три: мужчина, андрогин (и то и это), бесполое существо (ни того, ни этого). Или нечто вообще несусветное, присущее исключительно расе Белых. С тем же успехом, кстати.

Разумеется, вовсе не факт что Фицев шок связан непременно с полом. Мало ли как эти Белые устроены? Может у них десяток сердец, или кишечник в форме пентаграммы. Но поскольку Белые все-таки скрещиваются с людьми, и рецессивный ген "белости" уютно чувствует себя в человеческом теле, то наверное различия не очень колоссальные. Кстати, признаки пола и у Homo sapienсов вешь весьма переменчивая. Достаточно увеличить или уменьшить в крови количество определенного гормона - и эти признаки вырастут на ровном месте, либо же наоборот редуцируются. Так что "если что не так", то имхо вероятнее всего "не так" именно в этом отношении. Также и наибольший шок вызовет что-то необычное именно там - скорее, чем полное отсутствие печени, например.

Фот.

А теперь остается перечислить другие интересные свойства и тонкие моменты в жизни Шута.

1) Амбер учит Алтею, как ей скрывать свой пол. Ну, общие советы насчет "мало спать, не трепаться" - это дает любой опыт сокрытия тела.

Шут явно и очевидно скрывает свое тело - даже не стоит перечислять факты из первой трилогии. Они мало что дают, т.к. Шут мог в первую очередь скрывать свою татуировку. А это требует тех же предосторожностей (отдельно купаться, отдельно переодеваться, и т.д.) Зачем он хотел бы скрыть татуировку - понятно. Его главный враг поставил на него свое клеймо, да еще такое жирное! Любой бы стал скрывать. Представьте, что Регаль Фицу спину расписал.

Возвращаясь к Алтее, Амбер ей дает два интересных совета: бинтовать грудь и юзать черные носки в качестве прокладок. Ну ладно, про грудь можно было просто придумать. Амбер очень старалась помочь Алтее, а головка у нее варит явно получше. До кой-чего можно додуматься и логически. Но носки!!! Этого, имхо, не придумаешь! Это надо выстрадать :)).

Вывод. У Шута бывают менструации. Уйя. Ойё. Мало того, что какие-то невнятные женские черты. Но менструации - это значит полноценные женские внутренние органы, способные к оплодотворению и рождению ребенка! Нифига себе. Если это андрогин, то перед такой полноценной андрогинностью снимаю шляпу.

Альтернативное объяснение - Амбер придумала про носки. От ума. (Не очень верится, но в уме ему трудно отказать...)

2) Шут скрывает не просто тело, но и грудь. Сцена, когда он показывает Фицу татуировку: он закрывает грудь одеждой. Зачем? Есть что скрывать? И потом он слишком что-то долго одевался. Бинтовался?

Альтернативное объяснение - патологическая privacy. Не выносит показывать раздетой ни одну часть тела. Другая культура, другие понятия о приличиях...

3) Скользкий момент, который в иностранном форуме некоторые считают доказательством. Амбер видели раздетой на Парагоне, когда ее оплевала змея и на ней расползлась одежда. Имхо, слабовато, т.к. Амбер в основном обожгла бок. Наверняка она переодеваясь и моясь постаралась соблюсти обычную параноидальную осторожность. Прямо не сказано, что кто бы то ни было видел ее обнаженной.

4) Была ли женская грудь у трупа? А вот НЕИЗВЕСТНО! Довольно вероятно, что верхняя часть тела была (почти) полностью обнажена, во всяком случае рубашка должна была превратиться в лохмотья. Но знаете, если человека побить ногами, и притом сломать несколько ребер, то так всё распухнет - уже не разберешь, что отёк, а что грудь. Если не знать точно, что ты ожидаешь увидеть. В любом случае, бюст у этого существа не мог быть очень большим - в обычном состоянии его должны были полностью скрывать бинты.

Ну фот.

Красивые есть теории насчет переменного пола, и они мне нравятся больше всего. На форуме ezboard их две:

1. Белые меняют пол при линьке.
2. Белые, когда достигают определенного возраста зрелости, могут выбрать себе пол - какой понравится :).

Ну, второе - это как-то несерьезно :). А первое... слишком часто :). Ничего не успеет ни вырасти, ни врасти. Но так или иначе, с последней трилогией в общем совпадает: сперва Шут скрывает грудь, потом линяет один раз, а потом Фиц посещает тело и называет его "он".

По-моему, это уже додумки. Когда Фитц снял с Шута мешковину, он должен был обследовать его всего. Представь, что ты видишь своего близкого друга в таком положении. Удовлетворишся ли ты поверхностхным анализом верхней части тела?

Когда Фитц раздевал Шута, ничто не намекает на то, что он раздел его лишь до пояса.

Далее, см. выше. Раз он не удивлялся, значит там ничего удивительного не было.

Чужеродность? Леди, Шут не человек. Куда уж чужероднее?

Далее по пунктам:

1) "Черные носки": Шут - мастер маскировски. Кроме Лорда Голдена, Шута и Амбер он мог иметь ещё и тысячу других личин. Что указывает на то, что он был весьма сообразителен в этих вопросах, и для него придумать способ Алтее скрыть свой пол - раз плюнуть и он проворачивал и не такие трюки. Достаточно просто догадаться, что Алтее придется скрывать свои циклы. Остальное - всего-лишь смекалка. Логическая догадка, а не результат опыта.

2) Грудь Шута после его "смерти" Фитц точно должен был видеть. Невозможно снять с кого-то одеяния лишь так, чтобы обследовать лишь спину. Да и не верю я, что Фитц остановился лишь на спине. И Хобб не упоминает обследования и обмывки груди и нижнего туловища только потому, что Фитц ничего там не нашел. Ни следов пыток, ни лишних половых органов.

3) Если у Шута не было женской груди, то что ему скрывать ранее, как ты намекаешь? Логика какая-то странная.

Насчет перемены пола по желанию. Тоже нелогично. Шут любил Фитца. Неужели ты думаешь, что если бы он не мог быть женщиной, он бы не стал ею? Это никак бы не помешало его предназначению, даже если допустить возможность перемены пола.

В общем, доказательств не вижу. Фитц бы точно упомял женские формы Шута, если бы такие имелись в наличии, так как ещё во второй книге он жутко комплексовал по поводу любви к мужчине.

Если я Фиц - то да. Вообще не буду рассматривать. Вспомните, как Фиц припер Шута к стенке после встречи с Джек. И как он потом сильно об этом пожалел! И сколько раз он думал, о если бы он не пытался убедиться, если бы он промолчал и оставил Шуту его недомолвки и секреты! Ан нет, поздно. Чашка разбита.

Не полезет он сейчас раскрывать последние секреты. Наоборот, постарается всячески прикрыть, насколько это возможно.

Учтите также, что Фиц "обследовал" недельной давности труп. Живого человека - конечно надо осмотреть, найти все раны и попытаться вылечить. А труп обследовать... зачем? Придать ему внешнюю пристойность, чтобы поменьше оскорблял взгляд. Фиц пытался придать ему хоть какое-то подобие прежнего Шута - а прежнему Шуту (живому) было бы совершенно непереносимо, чтоб Фиц его раздевал. Уж лучше десять БЖей его бы десять раз подряд убили!

Не сказано, что он его раздевал. Сказано, что снял с него мешок. Если Шут был в штанах - то Фиц с него штанов не снимал. Этого не сказано, и я это нахожу немыслимым. По психологическим соображениям.

А ЧЕМ он не человек? Непонятно. Понятно одно: Фиц удивлен. Непонятно, чем он удивлен.

Согласна. Я об этом писала. Любой перелом, и даже сильный ушиб вызывает отек (опухоль). Шут был весь в синяках (об этом сказано), скорей всего его пинали, переломы ребер практически неизбежны. Грудь могла изменить форму из-за отеков, независимо от того была ли это женская или мужская грудь. В любом случае бюст не был слишком выдающимся даже в здоровом состоянии. Фиц не ожидал увидеть женскую грудь, и он ее не увидел - даже если она была.

Что касается обмывки, то не было никакой обмывки. Сказано - обтер кровь листьями. И я думаю - обтер с открытых частей тела (с лица и рук). Для того, чтобы пристойный вид был. Все это имело чисто символический смысл - все равно полностью очистить его было невозможно, при ободранной-то спине! Прикиньте, сколько было крови.

Идея починить и оживить Шута пришла Фицу уже ПОСЛЕ того, как он полностью подготовил Шута к похоронам. И он тогда уже ничего с трупом не делал - на МАКРОуровне :).

Я не пытаюсь доказать, что Шут женщина или андрогин. Я пытаюсь доказать, что его пол нам неизвестен :). А кроме того, мне нравится идея переменного пола. Хотя она достаточно дикая, но забавно.

А вы сами-то как думаете - почему Шут закрывал грудь одеждой?

Я думаю, что Шут избегал интимных отношений с Фицем намеренно, хотя ему это было очень трудно. Фиц - Катализатор. Он должен двигаться, совершать поступки, влиять. Он должен быть свободен. В том числе, и свободен как партнер. Шут не хотел бы его связать никаким образом, в том числе связать собой. Поэтому я думаю, что если у Шута была возможность выбрать пол - он сознательно выбрал бы мужской. Ради спасения мира. Чтоб не искушаться и не подрезать крылышки своему такому удачному Катализатору. Потому что очень уж ему было фигово постоянно с ним общаться - и оставлять его свободным. А так - помогут Фицевы понятия насчет того, что можно, а что нельзя. Двойная защита для всей семьи...

Между прочим, есть намек на то, что интим тут нежелателен. В прошлом Шут был некой женщиной, причем явно подобного же характера (клоунша :). И у них была любовь с Катализатором (с Реальдером). И миссию выполнить не удалось: the Prophet failed. Реальдер ушел в дракона, а дракон вышел недоделанный. Конечно, тут многое неизвестно, может быть неудача была совсем не связана с любовью. Но во-первых может быть Шут решил перестраховаться, а во-вторых... мне кажется логичным, что не надо с Катализатором вступать в интимные отношения. И вообще, в любовные. Потому что ничто так не связывает, как любовь. Влюбленные смотрят только друг на друга, ничего вокруг не замечают. Какое уж тут влияние на мир! А насколько трудно при таких условиях оставить Катализатору хоть малейшую самостоятельность! В сто раз труднее. И будет примерно так, как БЖ Фицу предлагала: Пророк диктует, Катализатор выполняет.

Опять же, поглядим на БЖ. Есть ли хоть малейшие сомнения, что она спала с Кебалем? У меня - нет. Судя по тому, с какой легкостью она раздевалась и как привычно на нее смотрели ее слуги... Вот и получила свой тупик. Всем диктовала, что им делать - и проиграла. Шут ставил на максимум свободы - и получил отличный результат. А потом - вообще оставил Фица, чтобы не дай-то Бог не испортить этот результат, даже дружбой.

Кстати, забавно получилось в Кораблях. Я думаю - случайно. Шут собирался найти "девятипалого мальчика-раба" и с его помощью оказать свое влияние. Видимо, намучавшись с Фицем, он решил на этот раз выступить в противоположном поле по отношению к катализатору местного пошиба. С Винтроу встреча не состоялась, но на том же месте в тот же час оказалась Алтея. Алтея оказалась в конце концов неперспективной (правда было уже поздно). Но факт есть факт: очередную трилогию Шут опять провел в роли "извращенца", пристающего к честному натуралу... Наверное Это Судьба. :)

Вообще-то было как раз наоборот. Шут постоянно пытался приблизить к себе Фитца, ещё с самого детства. Детские игры, все эти его поглаживания, "Возлюбленный". Шут как раз наоборот пытался привязать Фитца к себе, чтобы тот исполнял его волю, несмотря на все личные претензии.

Ничем интимность между ними "крылышки" Фитцу бы не "подрезала". Это гомофобия Фитца отталкивала его от Шута, а не какие-то махинации последнего. Это именно Фитц не был готов к тому, чтобы любить Шута не как товарища и друга детства, а больше. Перечитай вторую книгу.


Ничего подобного. Реальдер жил много лет назад, а Шут не бессмертен. Он стареет так же, как и Фитц.

Никаких намеков в тексте не было.


Опять же, ни малейшего намека в тексте на то, что интим как-то влияет на силу Катализатора - нет.

И никакого намека на то, что Белая Женщина проиграла из-за того, что спала с Кебалем тоже нет. БЖ проиграла, потому что она Ложный пророк, не настоящий Белый.

Речь не шла о противостоянии между Шутом и Белой Женщиной. Последняя была обречена на поражение с самого начала. Речь шла о том, сможет ли Шут исполнить предназначенное при помощи Фитца.


Скилл - магия Видящих и всех, в ком течет хоть немного их крови.

И Алтея и Винтроу тут одназначно пролетают.

Что касается пола Шута, то мне остается повторить то, что я уже говорил. В тексте говорится, что Фитц снимал с Шута покрывало и обмывал с него кровь. Не было в тексте ни штанов, ни порток. Само присутствие мешковины - намек на то, что он под нею наг.

Поэтому лично мне достаточно очевидно, что Шут - мужчина, хотя и андрогинного толка, то есть женственный. Ты не согласна. Хорошо, оставим эту тему. Доказательств нет, лишь догадки.

Помните ту белую девушку в Петушиной Короне? У Фица и Шута было одновременное видение в одном месте в Горах. Там где Фиц потом Шута хоронить собирался. Так вот, Шут несколько раз в разных книгах говорил, что это был он. В смысле Шут был той девушкой. Я не знаю, какой в этом смысл, но это повторялось раз 5-6, не меньше. Может переселение душ, может генетическая память - понятия не имею. Но Шут прямо тогда, после видения долго не мог успокоиться и все повторял "это был я! Фици, ты видел там меня?"

В последней книге Шут рассказывает Фицу историю той девушки-Пророка. Может быть он вывел из нее какую-то мораль (а может быть и нет :).

Насчет того, кто из Ф и Ф хотел и кто не хотел - спорить с вами не буду, хотя и не согласна. Шут несомненно хотел, и ОЧЕНЬ. Но имхо - считал, что нельзя. Но справиться с собой не мог. Поэтому получалось, что он Фица постоянно провоцировал (и компроментировал!), а Фиц от того бесился. А Шут мучился. Но конечно можно понимать и по-простому. Только по-простому я понимать не хочу из принципа :). Шут - существо не простое, и простые объяснения ему губительны. Фиц уже попытался объясниться по-простому. Вышла гадость.

Кхе-кхе. Э-мнэ. А причем тут Видящие?

Как вы думаете, чем занималась Амбер в Бингтауне? У нее что - каникулы были? Неа, делом занималась. Попыталась найти местный рычаг и надавить на него. Ну пусть это не катализатор. Но некто, кто может возродить драконов. Возрождение каковых, имхо, и являлось жизненной миссией данного пророка. Так вот, этот некто был Винтроу. На то у нее было видение! Пророчество, если хотите. Про змей и драконов. Но Винтроу она вовремя не нашла и не сумела повлиять. Поэтому змеи колупались без толку, пока чуть от голоду не передохли (пока Винтроу терзал читателей мыслями про Са, вместо того чтобы освобождать скорее Ту Которая). Failure.

Но я это упомянула не из высоких соображений, а просто так - как иронию судьбы. Вон Алтею тоже обвиняли, что вместо того, чтобы завести себе приличного жениха, она проводит время с некой женщиной сомнительной репутации. Которая с другими женщинами живет и Алтею с толку сбивает. Та ж песня, что и с лордом Голденом.

Насчет вашего заключения - принимается :). Мы с вами убедились, что мнения у нас твердые и основанные на доказательствах. Хоть и различные :).

На самом деле с этим как раз никто не спорит. Но вот Винтроу за уши притягивать не надо. Не играл он решающей роли. Если хотите, Мальта и Селден играли большую роль в возрождении драконов, чем Винтроу.

Сравни это с решением Фитца не взрывать заряды. Вспомни этот критический момент, на котором по сути дела держалась вся стратегия Шута. Фитц Выбрал, с большой буквы. Один момент, и всё изменилось, история пошла по новому витку развития.

Модус операнди Шута развивался следующим образом.

1) С Фитцем. Не получилось. Драконы вышли ненастоящие.

2) Без Фитца. Опять не получилось, драконы опять неверные вышли.

3) Тут Шут понимает, что дело не в Пророке и не в Катализаторе. Они - лишь метод. Пророк подталкивает Катализатора, а тот подталкивает Историю. Главное - это правильный подход к ситуации. Старые подходы (каменные драконы Скилла и старые змеи) - оказались неверными. Вот Шут и нашел верный подход, соединив все компоненты исполнения своей цели - свои знания, Фитца и Тинтаглию с Айсфайр.

Винтроу никогда Катализатором не был. Доказательство этому - слова Шута в "Золотом Шуте", о том, что Фитц - тот единственный, кто может привести историю в движение.

Раз Амбер было какое-то видение про Винтроу, то значит он МОГ сыграть роль. Например, если бы он выпустил Ту на полгода раньше, она смогла бы отвести змей на место сытыми и в начале лета, а не полудохлыми и в начале зимы. Но все равно было много работы с другого конца - речка-то была мелковата, да и без Тинтаглии бы ничего не вышло. Но может быть, если бы Амбер была с самого начала при Винтроу, а не при Алтее, то все повернулось бы иначе. Например так, что из коконов вылупились бы способные летать полноценные драконы. Может следовало бы для этого прикрепиться к Мальте, а не к Винтроу. Но раз видение было про Винтроу - значит могло все получиться именно с ним.

А так, фактически вся Бингтаунская эпопея - failure. Вылупилась Тинтаглия, вылупились много малых драконяток - но драконятки вышли непригодные, а Тинтаглия без пары. Полный крах. Пришлось опять ехать через полмира и юзать старого драного Фица, для исправления своих ошибок.

Фиц чем хорош? Тем, что действует со страшной силой сам по себе, надо только следить чтобы он не умер. Ну и запустить его маховик в начале :). Вынуть его из норы - а там уж он пойдет крушить :). Волшебный такой Фиц. Вот я и думаю, что Шут очень боялся как-нибудь эту волшебность испортить. Зачем чинить то, что работает? Лучшее - враг хорошего. Работал катализатор при отношениях дружбы - и пусть дальше работает. Безумно рискованно изменить эти отношения на более близкие. Потому что назад дороги нет. Если окажется, что катализатор сломался - другого Шуту уж не найти. Будет failure.

Поэтому я думаю, что все шаги к сближению Шут делал нечаянно. Потому что трудно такие сильные чувства скрывать, тем более при постоянном контакте. И тем более, в таком безумно стремном положении, в каком оказался лорд Голден со своим слугой. Дошутился с красивыми костюмчиками, доходился по тонкой веревочке, и чуть не сверзился. Но имхо - не нарочно, а совсем наоборот.

(2) - согласна, а (1) нет! В первой трилогии Шут подрезал крылья БЖ. Если бы не Фиц, то колесо истории сразу покатилось бы по ее рельсам, и необратимо. Это она бы стала Золотой, а потом и Смуглой Леди. А Шут остался бы навсегда бледненьким шутом, и скорей всего в могилке. Каменные драконы разрушили будущую мировую империю БЖ, и вогнали в пыль ее Каталиста. Уже из-за одного этого действие первое - отнюдь не Failure. И даже не ничья. А победа. Победа не полная и не окончательная, Шуту не удалось передвинуть колесо на лучший путь (к драконам), но удалось свернуть с худшего пути (путь БЖ) на нейтральный. БЖ от этого разгрома так и не сумела оправиться. И если бы Шут не провалился в Бингтауне, то ей бы даже не помогло отпиливание головы у Айсфайра: Шут бы обеспечил жизнеспособных драконов и без него.

То есть расклад к началу третьей трилогии такой:
1) Разгром БЖ
2) Разгром Шута

Мне нравится ваше рассуждение, и я с ним в целом согласна (что дело в подходе :). Но я параллельно (и тоже правильно :)) рассуждаю, что может быть дело как раз в Катализаторе. Фиц - Катализатор, который работает, и с которым в паре Шут способен эффективно работать. Значит надо ехать искать Фица и снова его впрягать в колесницу истории. Хотя и жалко :).

Я думаю, что Шут хотел его избавить от роли Катализатора. Найти себе другого Катализатора и юзать его легко и безжалостно. Затем и уехал в Бингтаун. Эээ... ну не совсем так уж откровенно, конечно. Потому что Бингтаун явно он взял не с потолка, значит знал, что там будут всякие поворотные события.

А потом, когда все кончится хорошо, может быть он мечтал вернуться к Фицу и жить с ним мирно и щастливо до конца своих дней. Как частное лицо с частным лицом :). Ну это так, праздные мечты. Шут не такой эгоист, чтобы по-настоящему попытаться воплотить их в жизнь :).

Хм-хм. Винтроу выпустил Ту Которая. Судьбоносное событие, которое оказалось впустую. Имхо, судьбоносность от Винтроу, а "впустую" - от отсутствия за его плечом Шута. Который прошел в десятке метров от него, но отвлекся на Алтею и упустил момент.

Если Винтроу совсем такой уж нуль без палочки, то почему Амбер так напрягалась в поисках "девятипалого мальчика"?

И еще. События явно требовали катализа. А дипломированный катализатор действовать на сцене не мог. Видимо в первую очередь из-за Найтайза, с волком не поплаваешь. А освобождать катализатора от такого "балласта" - это не наш путь. Это путь жестоких садисток, а не ласковых шутов. Значит надо было искать "изменятеля" среди местных. И с ним Шут промазал по-любому, т.к. Алтея ни одного судьбоносного события не сделала, и даже рядом не была. Чистый промах, впустую потраченное (и упущенное) время.

ЗЫ: а сам по себе Винтроу тошнотворно-противный, кто спорит. Но кто сказал, что катализаторы это сахар и мед? *ТЯЖЕЛЫЙ ВЗДОХ ЗА КАДРОМ*

Мальта с Селденом поприятнее, но они Шуту не снились. Почему-то.

Прошло полгода, но я все же отвечу. Как это из обычного! Как раз из самого что ни на есть колдовского. Драконы иногда дарили своим маленьким друзьям кусочки своих коконов, там же это рассказано. В том и состояла особенная драконья милость.

Вообще, про это тоже лучше заранее не знать. Я когда прочитала про эту корону, так заботливо склееную кровью, так прямо зарыдала. Я не знала, что это такой контейнер для души, думала это он так... хотел заняться напоследок чем-нибудь приятным... Как если бы он свою куколку черно-белую кровью склеивал.

Эхх, все тки спойлеры реально портят. Если б я знала заранее, я бы не рыдала, а наоборот сразу стала бы надеяться, что все обойдется.

А что - там какой-то ляп?

Вот ляп, который заметила я - но пока что не проверяла. И как раз насчет той истории с короной. Который дракон был Реальдера? По последней книге выходит, что Девушка-на Драконе. А по Странствиям Убийцы - Фиц в саду прислонился к одному дракону (при первом посещении сада), и понял что это Реальдер. И потом, когда он их будил, тоже вроде упоминалось как он пытался разбудить Реальдера, что он вроде был поживей других. Ну или потому поживей, что Фиц его имя знал. А ведь Девушка-на Драконе была не в саду, а в карьере.

Но если я это правильно помню, то это наверное не ляп и не плохая память. А намеренное изменение. Просто история с Реальдером понадобилась для увязки линии Шута и Д-н-Д. Ну, все не предусмотришь :). А мне понравилось, как он на нее корону надевал, и как они там все целовались. И наплевать, что всё неправильно. Надо только в следующих изданиях подчистить сценки в "СУ", без них легко обойтись. Впрочем, может она уже и подчистила, а мы не знаем :).

Да нет. Каменные Драконы как раз и не исполнили изначальную миссию Шута - вернуть в мир разумных драконов и лишить человечество единоличной властью над миром.

Я думаю, что Шут, как Фитц, просто мало знал о драконах, и не знал, что драконы оживленные из скилл-камня, а не из чардрева, на самом деле не будут разумными и не смогут размножаться.

Поэтому попытка Шута, при помощи Фитца, направить Верити и Ко на создание Каменных Драконом - это лишь исполнение его изначальной миссии, а не промежуточная борьба с Белой Женщиной. Если бы задача была исполнена, то было бы уже не важно, что может или не может захватить Белая Женщина. До Шести Герцогств Шуту было всё равно, его волновал результат с драконами.

По его плану, думаю, разумные драконы бы сами разобрались с Белой Женщиной, даже если бы они и не нападала тогда.


Милосердие к Фитцу - это думаю, лишь часть всего.

В основном Шутом двигало осознание того, что каменные драконы - ненастоящие и их возвращение не приведет историю к ту точку, в которую он стремился. Соответственно он возвращается к легендам об Элдерлингах и их симбиозе с драконами. Бингтаун просто оказался близжайшим к цивилизации Элдерлингов городом, так как Шут не мог отправиться в Джаампи (его там узнают).

Мне кажется, что Шут выполнял не только задачу с драконами, но и побочную задачу: не допустить "обездушивания" человечества. Он про это Фицу говорил где-то в "Убийце". Про то, что если все пойдет как хочет БЖ, то из мира уйдет гуманность, душевность, и эмоциональность. Forging будет. А также то, что насаждает Регаль (не без ее помощи): холоднокровная жестокость, публичные казни, народ привыкает к этой жестокости как к наркотику. Это (опять же, по словам Шута!) - не менее опасно, чем Forging.

А теперь посмотрите, чем занималась Амбер в Бингтауне. НЕ ТОЛЬКО драконами. Еще и рабами. Зачем она создавала эту сеть Сопротивления, какое ей дело до рабов? Вот именно то самое, я думаю. Рабство, насаждаемое Chalced'ом имело тот же эффект, как Forging красных рейдеров и жестокость, насаждаемая Регалем. Дегуманизация. Я не знаю, как это связано с драконами - может и не особенно. Но борьба с общей дегуманизацией, имхо, одна из целей Шута. И даже не имхо, а он сам так говорил.

Вот, и этой цели он достиг на этапе №1. А драконовской цели - не достиг.

Может быть "основная колея" мира была как раз средняя между тем, куда мир толкал Шут, и куда толкала БЖ? То есть, она работала тоже против основной вероятности, как и он - но в другую сторону? Основная вероятность (колея) была та, что всё останется по-прежнему, но возможность перейти на два других пути будет упущена. Путь Шута - всё то же плюс драконы, путь БЖ - дегуманизация.

В таком случае, на этапе 1 Шут удержал колесо в колее и не дал БЖ его вытолкнуть. И, в частности, сохранил себе возможность играть дальше: сохранил жизнь Фица и Farseer heir. Т.е. - возможность теперь не просто оставить колесо в средней колее, но и толкать его в свою сторону.

Ну вот, а на этапах 2 и 3 он в основном уже работал против вероятности (толкал колесо в свою сторону), но параллельно отрезал для БЖ еще одну возможность вытащить колесо из колеи в ее сторону (тоже против вероятности) - победил рабство. Ну, в общих чертах :). Впрочем, неизвестно, имела ли БЖ какое бы то ни было отношение к Chalcedy. Но даже если не имела, все равно оно объективно работало на нее.

(ЗЫ: вы сейчас найдете противоречие с моим постом о пророках - там где я писала, что БЖ работала на удержание колеса в колее. Это потому, что мне пришла новая идея :). И она, мне кажется, объясняет сосуществование двух пророков в одном времени: оба работали на выталкивание из колеи, но в разные стороны).

И кстати. Может быть Винтроу играл роль не столько в драконах, сколько в освобождении рабов? Поддерживал Кеннита, и стал его наследником, Королем Пиратских островов. А его государство станет гарантией отмены рабства - не только будет защита против Калцедской агрессии, но и работа на отмену рабства в Джамаиллии. И вот как раз эту роль Мальта и Селден сыграть уже не могли бы, это дело только для Винтроу.

Хотя я не понимаю, почему Амбер не чувствовала никакой "катализаторской" способности в Кенните! Ведь именно он с нуля и создал все это странное государство. Типичный такой ta'veren ;).

Чуть ранее ты говорила, что цель Бледной - сохранение статус кво.


Шуту, как Белому Пророку, было не важно, по какой колее будет двигаться человечество. Ему было важно, чтобы люди перестали править миром единолично. Всё это практически прямым текстом сказано во второй и третьей книге.

Освобождение рабов - это лишь локальный акт гуманизма и человеколюбия со стороны Шута. В этом не было ничего глобального, что изменило бы человечество в целом. И это не было никак связано с его основной целью, как Белого Пророка.


Ты противоречишь самой себе. Раньше ты говорила, что Бледная Женщина не пыталась изменить ход истории.



Ну так книги вообще-то подтверждают старую идею, а не эту. 8)

Власть человечества над миром - это не выталкивание истории из колеи, это лишь сохранение статус кво. Убийство Айсфайр ничем бы не изменоло историю. В этом был весь смысл.

Создание каменных драконов при помощи Перековки и захват власти Бледной Женщиной - это уже совершенно другие вещи, с основной целью Бледной не связанные.



Цель Шута это никак не приближает. Скорее это доброе дело, что он сделал по пути. Основная цель - освобождение Тинтаглии и возвращение змеев в Дождливые Джунгли.

Да. Потому что мне пришла новая идея :). О чем я ниже и написала. И кстати, не примите только в обиду, очень разражает, когда человек начинает отвечать на пост не прочитав его до конца.

Я знаю за собой недостаток многословия. Я обычно пишу длинно (не умею выражать мысли коротко, к сожалению) и мои посты как правило содержат длинную логическую цепочку. Так вот, когда начинают спорить с каждым звеном цепочки в отдельности, это только нервы портит :). Обоим участникам, имхо. Я вот, например, так и не уверена, что вы поняли, что я собсно хотела сказать о двух пророках и дегуманизации. То есть, я не знаю, с чем связаны ваши возражения: с тем, что вы со мной принципиально не согласны, или с тем что вы просто не дочитали?

Я принципиально не согласен с тем, что может быть ДВА Белых Пророка, каждый из которых перетягивает историю в свою сторону.

Просто, все твои последующие размышления основываются на этом факте. А если основа не верна, то и выводы из неё тоже неверны, не так ли?

Я считаю, что есть два Белых, каждый из которых считает, что он - истинный Белый Пророк. И каждый из них видит будущее таким, как ему дано. И даже не видит, а просто чувствует то, каким должно быть будущее и узловые точки, где историю можно отправить по тому пути, который Белый Пророк считает необходимым.

Но это не значит, что оба из них смогут совершить это. В том и заключается истинность Белого Пророка, что его ощущение того, что "правильно" и того, как достичь этого - реально. А Ложного Пророка ждут неудачи, потому что его или её чувства, прозрения были неверны.

Так, побоку разноцветных пророков :). Совсем другой вопрос возник. Навеяно обсуждением магии, и в частности магической "древесины". Но в той теме обсуждение ведется с избеганием спойлеров из неопубликованных по-русски книг.

Что происходит при попадании wizardwood arrow в каменного дракона? Каким-то образом память из него выскакивает и возвращается к хозяевам. Ну и вот вопрос: чего это вдруг? Прессованные песчинки камня памяти (стрела) попадают в дракона, сделанного из того же материала. Откуда вдруг такой эффект? И еще. Что происходит с той памятью, хозяин которой умер? Она что - типа в воздухе теперь висит?

Просто растворяется.

А чего это вдруг? Ну, не знаю. Может быть стрела чардрева "умиротворяет" сумашедшего дракона, ну тот и умирает.

Может быть, отдельный "законченный" дракон не может просто поглотить стрелу с чужими воспоминаниями, он ведь уже укомплектован своими. Поэтому стрела воспринимается как инородное тело и вызывает ненормальную реакцию.

Типа, шарик лопнул? :)

Хм. Стоит только подумать, СКОЛЬКО воспоминаний набито в песок из Дождевой Реки. А потом он еще обработан драконьими слюнями. В смысле настоящими драконьими слюнями, с памятью ДРАКОНЬИХ поколений. И вся эта туча мыслей плотно упакована в маленькую стрелу. Холодный термояд...

ЗЫ: кстати, Найтайз - поздравляю с новым именем! :)

А мне вот все не дает покоя петушиная корона и принцип ее действия. Как могла обыкновенная деревяшка* впитать душу Шута и сохранить ее? Или дело не в короне?

*Мое утверждение, что корона (не перья, а сам обруч), была из обыкновенного дерева основывается на том, что:
-ПАрагон, который держал корону, не обратил внимания на то, что она из колдовского дерева (согласитесь, странно для живого корабля)
-для Фитца корона тоже была "деревянной", хотя он сразу обратил внимание на необычный материал, из которого были сделаны перья.
-обруч должен был быть из "нейтрального" материала, который служил бы "изолятором" для перьев, чтобы личности менестрелей не смешивались и не сливались в одну, как это происходит с живыми кораблями (надев корону, Фитц слышит_разные_голоса)

Ответа может быть два:

1) дело не в обруче, а в перьях
2) обруч все-таки тоже из wizardwood.

За (1) - тот факт, что Шут мерял корону (у Фица в домике еще), и ничего не произошло. Они даже пытались натуральные перья в нее втыкать - и все равно не помогло. Ну и, как вы говорите, Парагон не почувствовал. Хотя, долго ли он ее держал? Честно говоря, не помню ту сцену совсем - это было когда они там клад разграбляли? :)

То что Фиц не обратил внимание на материал - как раз, имхо, нормально. На вид (и на ощупь) оно как обычное дерево. Что касается перьев, то они уж ТОЧНО должны быть wizardwood ("серое дерево" - как раз оно самое). То что КАКИЕ-то части короны из wizardwood - это говорили сами менестрели. Мол, дракон в знак милости подарил кусочек своего кокона, и из него сделали корону. А почему Фиц не почувствовал воспоминаний и прочих эффектов - так видимо корона бывает в активном и пассивном состоянии. Чтоб она заработала, надо ее "включить": воткнуть перья, надеть... (и может еще что-то сказать или подумать? Уже забываться стало, надо же! А такие потрясающие были сцены...) В общем, вроде бы пока у короны нет "хозяина" - менестреля, который согласен петь чужие песни чужими голосами - корона ничем себя не выдает. (Кстати, Фиц на этих перьях спал. Верно? Ну и во всяком случае долго за пазухой таскал, щупал, и т.п. И ноль эффекта.)

Ну а за (2) - то, как бедный умирающий ее чинил. Кровью своею. Как раз типичное свойство этого материала - жадно впитывать кровь и вместе с нею память и личность. Личность всосалась в корону и таким образом выжила. А чинил он как раз разбитый обруч.

Хотя про обруч как "изолятор" - мне понравилось! :) (Может быть неважно, что там он склеивал - а важно, что кровь попала на перья?)

Дык я и не спорю :) Перья точно из колдовского дерева.


Т.е, кровь попала на перья?
Возможно. НО это значит, что для "консервации" вовсе не обязательна свежая кровь. Какие возможности открываются!


Нет, корона точно не из колдовского дерева. Помните, когда Фитц нашел перья, он даже не мог сразу определить, из чего они сделаны? "камень или металл". Корона же всегда была "деревянной". И еще один аргумент: Шут наверняка пощупал обруч своим "скильным" пальцем (с его-то любопытством и не попробовать!), так что будь обруч из колдовского дерева, Шут бы узнал ее историю и назначение.


Вот это меня с толку и сбивает ???

Да нет, я думаю что свежая. Ведь он был весь в крови. Разумеется, он заляпал кровью всю корону, включая перья. А перьям, наверное, совсем немного надо...

А кроме того, помните как хозяева умирали на кораблях? Может быть важен еще и факт смерти. И кровь, и смерть, и контакт с деревом. Он ведь скорчился вокруг короны в клубочек - и так умер. Он ее держал в руках, а руки были, вы сами помните в каком состоянии. Так что наверняка в момент смерти была вполне свежая кровь из пальцев, и она попала на перья.

...И кстати. Пальцы, хоть и были поуродованы, но может там какие-то остатки скилла сохранились? Хотя вряд ли это важно, имхо важнее кровь и смерть.

Ага. Вот только в момент смерти Шута перья были у Фитца :)

Ой. И правда... Надо же, какая фиговая память - а я думала, что всё это вырезано у меня на сердце!

Хм.

А может дело в том, что обруч был крашеный? Он ведь был какой-то типа желтый что ли? Может там под краской все таки wizardwood?

Вопрос знающим: а в "Смуглом человеке" человеке будет упомянуто о героях "Кораблей"? Или там исключительно про Фитца? (Вопрос, конечно, глупый и не в тему, но очень хочется узнать)

Будет, будет. О некоторых будет упомянуто, другие всунут рыльце на минуточку и сразу убегут. А еще некоторые будут активно двигать весь сюжет.

Кстати, первая книжка из трилогии "Смуглый человек" уже вышла, называется "Миссия Шута". Так вот, там активно действует Мальта. Только в форме лошади. В смысле там одну харошую лошадь назвали Мальтой, т.к. она тоже красивая, пылкая и сообразительная.

ну и еще- остров сокровищ с приятно-дурнопахнущими хозяевами-охранниками..

это пока самая лучшая книга из серии про Фитца, самая интересная, но все же как жалко Ночного Волка, просто слов нет.

Прочитала я, наконец, "Судьбу Шута". Надо сказать, что впечатления от концовки остались у меня довольно неприятные. Вроде бы для Фитца все сложилось неплоко, но такое чувство, будто он плотно завяз в каком-то болоте. Причем болото это настолько сладкое, что странно, почему вокруг мухи не кружатся? Поймите меня правильно, я очень рада за Фитца, но...
А еще Баррича жалко. :(

Итак, Судьба Шута прочитана. Скажу сразу, что ни одна книга не вызывала у меня столько эмоций!..... :-[ :'(
Концовка мне тоже показалась весьма странной - как-то слишком легко Фитц принял новую жизнь. Ведь он должен был скучать по Шуту, как бы там ни было. Возможно мне показалось, что в конце книги Фитц принял любовь Шута и сам полюбил его. (Не имею в виду только дружеские чувства) Я думаю, Фитц не хотел расставаться с Шутом ни при каких обстоятельствах, но когда тот сказал что должен уйти, Фитц согласился с ним, принял его решение. Каким бы оно ни было. Но расставание не могло НЕ причинить Фитцу боль. Боюсь, что Фитц окунулся в новую жизнь, чтобы хоть как-то забыть расставание с Шутом. Ведь теперь их не связывал Скилл и Фитц не мог чувствовать связи с ним.
Я так же не считаю, что сюжет полностью закончен.
Во-первых, мне непонятно куда делась Хения. Она просто исчезла. Хотя написать пару строчек о её смерти не составляет труда. Не думаю, что Робин Хобб о ней забыла.
Во-вторых, я не совсем понимаю зачем Шут склеивал корону своей кровью. Он ведь знал, что умрет! Или все же предполагал, что Фитц его сможет оживить? Ведь корона нужна была Девушке-На-Драконе в обмен на память. Как Шут мог заключать с ней сделку, если знал, что он до этого не доживет???
Ну и в-третьих: Почему Шут стал темнеть  сразу после, того, как Фитц его оживил??? Ведь Черный Человек и Шут предполагали, что Пророк темнеет по мере своих изменений мира. Как только Пророк выпоняет свою миссию, он перестаёт темнеть. (Неважно, победа это или поражение - важен сам факт изменений) Чёрный Человек прибыл на Аслевджал уже черным и с тех пор не менялся. Хотя, конечно, куда ему темнеть  ;). Но он мог просто линять без изменения цвета кожи. А как вроде я поняла, он больше не линял! Означает ли это, что Шут ещё не выпонил свою миссию??? Непонятно. Но  судя по предположениям Шута и Черного человека, Шут НЕ должен был темнеть, так как уже выпонил свою миссию, изменил мир и теперь "мертв" для мира.  Вот ещё одна странноть, которая мне непонятна.... 

Мне вообще почему-то показалось, что Фитц твердо уверен, что они с Шутом еще встретятся.  :) Какое-то впечатление... что этот брак с Молли - только эпизод.  ??? Одна из возможностей, которую надо прожить. Мне, конечно, это все представляется странным, потому что и Фитц, и Молли - уже совсем не те люди, которые когда-то любили друг друга. Сейчас, мне кажется, у Фитца куда больше общего с Шутом, чем с Молли. Но если он вернулся по своим эмоциям в то время, когда только узнал о потере Молли, тогда понятно... Но что будет, когда вновь полученные эмоции успокоятся и  войдут, как бы сказать, в сложившуюся структуру личности?  :) (прошу простить за выражение, но просто не знаю, как еще сказать).
А как вам выражение Фитца, что "сама судьба решила за меня", что-то вроде этого? Он же твердо хотел вернуться к Шуту, и тогда еще неизвестно, как все сложилось бы. Я сомневаюсь,  что Шут бы смог и дальше продолжать отказываться от совместного путешествия.  ;) Если уж Шут даже пришел в Баккип, неизвестно для чего. Вручить прощальные подарки? Или последняя попытка?..  :-\ Но Фитц оказывается запертым в портале Скилла. И очень странно, что его выпускают как раз после того, как Шут уезжает, и они уже не могут встретиться. А вдруг им и в самом деле, как уверен Шут, уже нельзя быть вместе?  :(

Я тоже так думаю. И Фитц и Молли сильно изменились за это время. Скорей всего они опять начнут ссорится после n-ного количества времени. Они с ним совершенно разные. И для Молли это тяжело - да, она любит Фитца, но по-своему, уже не так, как раньше, и не так как Баррича. А Фитц находит в Молли утешение после расставания с Шутом. И мне хочется спросить: а любовь ли это?? Но они счастливы, по-своему.....


У Фитца без сомнения (на мой взгляд) намного больше общего с Шутом нежели с Молли. Если честно, я вообще никогда не находила ничего общего между Молли и Фитцем. И хотя Фитц хотел уйти с Шутом, он опять выполнил просьбу Шута - остался в Баккипе. И в этом смысле действительно "судьба решила за него" - Белый Пророк изменил будущее в соответствии со своим видением мира.


Нет, я думаю Шут действительно приехал в Баккип чтобы попрощаться с Фитцем. И стихотворение, и камень памяти тому доказательства. Если бы Шут хотел вернуться к Фитцу - он бы это и сделал, когда Фитц объявится. Кстати, после того, как Фитц вернулся - Шут ни разу не искал  встречи с ним. А значит, он знал, что с Фитцем всё в порядке, что он жив, потому как если бы с ним что-то случилось, Шут бы место себе не находил!


Надеюсь, что нет!

Мне кажется, Молли для Фитца - что-то вроде мечты о "правильной" жизни, о том, как могло бы все сложиться, если бы он был обычным парнем. И общего у них очень мало. Более того, имхо, Молии не в состоянии понять Фитца и принять его таким, какой он есть. И если бы Шут остался в Баккипе, Молли была бы точно так же против их отношений с Фитцем, как, в свое время, была против Ночного Волка.

странно, конечно, что фитц 16 лет прожил чуточку перекованным, и несмотря на это имел чувства к шуту, а потом получил свою боль и воспоминания обратно и снова воспылал к молли. мне кажется, что у фитца с молли получится так же, как у его волка со стаей. он просто попробует то, к чему так долго стремился, потом то ли надоест ему, то ли молли помрёт, и некуда ему будет податься, как на юг (помнится, чёрный человек даже пальцем на карте ткнул куда именно).

Он с ним уже попрощался.  :) Очень трогательно. Это Фитц твердил, что он еще вернется. Но не смог...  :'(
Мне кажется, что Шут все-таки ждал Фитца. Когда тот не появился, как обещал, он решил, что Фитц занят делами в Баккипе, или побежал скорее к Молли, или еще что-нибудь. Потом Шут сам появляется в Баккипе, якобы для того, чтобы отдать подарки (можно было бы и по почте послать  ;)). Ну очень походит на уловку - "я совсем не о том, что вы подумали, я просто еще раз лично скажу, что мы не можем быть вместе..." И узнает, что Фитц просто пропал. Интересная фраза "я еще узнаю по своим источникам" (не дословно). Это каким? Где и у кого Шут собрался наводить справки? А может, в этой школе пророков, куда они направлялись с Прилкопом, потому что и сам Шут, и Прилкоп пророками быть перестали. И там, может, Шуту еще раз подтвердили, что в этом варианте будущего не предусмотрено отношений Фитц-Шут...  :-\
Остается надеяться только на упрямство Фитца. Но это уже для фанфиков...  :P

Очень не кстати Фитца заперли в Скилл-колонне после чего он перестал ими (колоннами)  пользоваться. Я честно говоря надеялась, что даже если Шут уедет-уплывет-улетит далеко на юг, то Фитц сможет навещать его. А что? Шагнул себе через колонну, погостил у Шута денек-другой, Молли сказал, что Видящие в командировку отправили... ::)

Я тоже считаю, что Молли для Фитца- это только эпизод, возможность пожить той жизнью, к которой он так стремился. Когда Молли помрет (Фитц точно будет жить дольше нее благодаря своему Скиллу), а ее сыновья вырастут и у них будут свои семьи, явно Фитц не будет жить с кем то из них. Что ему останется? Жить в Ивовом лесу, как примерный дачник, или перебраться в Бакипп и блуждать по тайным коридорам заглядывая в глазки?  ;) Напрашивается только одно единственное правильное решение- пора в гости к Шуту (или даже не в гости, а домой, потому что, как сказал сам Шут, дом- это люди). Не верю я, что Фитц до конца смерился с тем, что больше никогда не увидит Шута. В конце концов он устроит свое последнее путешествие и соединится со своим другом-Любимым.

Агам-с,  я о том же. Значит Шут все-таки как-то наблюдает за жизнью Фитца???

Нет скорей всего, это ж далеко на юге. А вот ещё вопрос: действительно ли Шут перестал быть Пророком??? Ведь он же "линял" после оживления. 

Не думаю, что им нельзя общаться.....


Думаю, Фитцу вообще не следовало отпускать Шута, не смотря ни на что.  Зря он тогда ушел, нужно было ещё хоть на день остаться как просил Черный Человек. Фитц - все-тки упрямец!!!! >:(

Да его же вызвали в Баккип, Чейду, как всегда, срочно понадобилось...  :-\

Меня лично очень заинтересовала фраза Шута "мне всегда не хватало мудрости". Для чего? Чтобы уйти? Или чтоб остаться?
Шут говорит, что со времен Красных кораблей Фитц не жил, а существовал.
ИМХО, вернувшись к Молли, он снова начал лишь существовать.
Придет время - захочет вернуть жизнь. И Шута. А о степени упрямства Фитц таков, что Скарлет О'Хара кажется пай-девочкой

Lear
А не зря он пальцем тыкал!  :) Черный человек так просто ничего не делает  :)

Аглая, умоляю, никаких фанфиков. Ждем ориджинал.

А вот не нравится мне этот Прилкоп! Как-то неубедительно работает. Фонариком там посветил - ой, не знал, старый дурак. Пальчиком ткнул, туда-сюда  :).
Шут опять же. Наверняка это черный человек ему накапал на мозги, типа: отпусти Фитца, вам не быть вместе.
Что-то он больно опытный в плане пользования скилл-колоннами. Как насчет того чтобы отрубить электричество, чтобы лифт (то есть колонна) застряла.  :)
БЖ, опять же, его прикармливала. Ну прям такой безобидный для нее старичок-одуванчик. А ведь опытный должно быть старый хрыч и умный. Знает намного больше, чем эти молокососы Фитц с Шутом. Шут тем более, еще и недоучка.  :)
В паре они работали с БЖ! В паре! А потом он ее сдал и сам овечкой прикинулся!


Молли. Ну что вы все на нее бочку катите. Нормальная девчонка. Она на Фитца не вешалась. Это он сам за ней бегал. И кинул ее тоже он, а не она его. Ну могут быть у Фитца нормальные человеческие инстинкты? Хотя, конечно, нормальной жизни у них скорее всего не получится. Но, знаете, мне при этом жаль как раз-таки Молли, а не наоборот.

Lear



Да уж действительно странный типчик. Тем более, что когда Фитц и Шут блуждали по ледяным коридорам в царстве БЖ, то именно ЧЧ заманил их, так сказать, в лапы к Белой.  В последствии он так и не объяснил своего поведения.  >:(
Кажется ЧЧ рассказывал, что когда он понял, что лоханулся на счет БЖ, то спрятался от нее. Хорошо же он прятался, разгуливая у БЖ перед носом по ледяным лабиринтам. Почему она сразу его не убила? Потому что он тоже белый,  ?? родня можно сказать,  ??? но с Шутом же она запросто рассправилась.

Возвращаясь к теме, какого пола Шут, хочу ко всем доказательствам приведенным выше кое-что добавить.
Когда Фитц успакаивал Шута (когда Шуту в палатке показалось, что над ним ББ стоит), он сказал, что, мол, я его обнимал, но не считаю себя оскорбленным, как мужчина (или что-то вроде того).
Значит, если бы на месте Шута был другой, то для Фитца такие утешения показались бы оскарблением и извращением, потому что рядом с ним мужчина. Значит Фитц ни сколько не сомневался, что Шут- мужчина. Тем более, что это было уже после того, как Фитц видел Шута изнутри так сказать.

А кстати, очень интересная мысль.  :) Как-то очень кстати Прилкоп начинает стращать Фитца скилл-колоннами, что нельзя часто ими пользоваться... И сразу же - хлоп!  ??? Подозрительно.  ;) Может, и правда, Прилкоп приложил руку к тому, чтобы развести Фитца и Шута.
И, между прочим, если Прилкоп так хорошо ориентируется в лабиринте, не оставил ли он Шута там умирать? Мог ли он сделать для Шута хоть что-то? Ведь потом, когда Фитц разбудил дракона, началась такая заваруха, что Бледной стало не до развлечений, наверняка, она бросила Шута и побежала распоряжаться. Если еще до этого ей не надоело. Фитц говорит, что Шут перед смертью смог даже починить сломанную петушиную корону, значит у него было на это и время, и возможность. Так почему Прилкоп в этот момент не вмешался?  :-\
И Прилкоп был очень удивлен, когда увидел живого Шута... Значит, он доподлинно знал, что Шут мертв?  >:(

Ну уж нет, это я помню железно, бросила Молли.  :) Фитц, бедный, был в шоке, и даже по этому поводу, они втроем с Шутом и Барричем решили напиться...  :)

Да, возврат к Молли не выглядит убедительным и долговечным.
Не люблю Горького, но его старуха Изергиль, говорит правильно:
"-Встречаться с бывшими любовниками  все равно, что с покойниками."
Фитцу, конечно, хочется нормальной жизни и любви, но он же любит не реальную Молли, а воспоминания о ней. Примерно так же говорит Баррич о своей любви к Пейшенс. Так что, я думаю, что у их отношений нет перспективы, разве, что легендарное упрямство Фитца.
А продолжения вряд ли будет - РХ закруглила все линии.

(Прочитав последние две страницы треда)

Я что, единственная, кто порадовался за Фитца и Молли?

Да я бы порадовалась тоже, будь это двадцать лет назад.  ;)
Мне кажется, Молли слишком властная...  ::) И ее требования ничуть не изменились - все и сейчас. А если Фитц вновь понадобится на государственных делах?  ??? 

Фитц говорит, что у него не будет тайн от Молли, но это ерунда. Попробовал бы он рассказать о своем отрочестве - у нее бы волосы дыбом встали, после чего Молли держалась бы от Фитца на расстоянии километра.
А вот от Шута у него действительно нет тайн, Шут его понимает.
ИМХО, хоть их больше и не связывает Скилл, они все равно  единое целое.
Как Шут отыскал Фитца, так и тот, если захочет, отыщет Шута.

Carnerita а вот попробовал бы и рассказал. Может Молли бы тоже поняла. Шуту-то он все рассказывал, а Молли ничего. Хотя я его понимаю -  любимой женщине не стоит такую грязь выливать.

Feline - ты не единственная. :)

Аглая. Она не бросила Фитца! Она была беременна! как вы себе представляете она бы дальше вела такую жизнь с пузом и еще хуже с ребенком. В одиночку без всякой поддержки? О, конечно, Фитц бы лазал время от времени в окна.
Нет, не лазал бы, потому что ее сразу вытряхнули бы из замка, как только заметили бы живот. Ну предположим, поселилась она неподалеку - и что? Кому она нужна? Кто-нибудь ей еду принесет, пока она с ребенком? Фитц?

А вообще, старые друзья - самые надежные и любимые - тоже.

Swan, она ему сказала "я от тебя ухожу к другому", как еще это можно назвать?  :) Она же понимала, как ему будет больно от этого! Ну и зачем это было?  ??? Почему она не сказала Фитцу, что ждет ребенка? Почему не желала признавать, что у него есть обязанности перед своей семьей?

Судьба шута добралась до Таллина :)

Извените ,что прерываю ваш очень интересный разговор ,но не могли бы вы попорядку расказать что будет в "Судьбе Шута"? :-[Я хочу зарание нашатырем и варельянкой запастись.

С.Незваная , но это же будет неинтересно!  8) Главным образом там идет речь о морском путешествии, потом о путешествии по острову... Потом о путешествии по лабиринту...  :P Хотя, если вы читали тему, то уже знаете, что кое-кто из героев скончается и это действительно ужасно...  :'(

Нет!Лучше зарание меня придупредите, а,то меня Кодратий Иваныч хватит!Он меня ,и так часто навещает.

Тему читала ,но, там только о петушиной короне ,смерти Шута и о его исцелении ,и отом кокого он пола.Чесно говоря это меня задолбало.Ну какая разница какого он пола?!Главное это Шут ,и этим всеё сказано.

Запасайтесь, книга оставляет пронзительно-печальное впечатление, хотя основные герои и живы.
Кто читал оригинал, скажите, стихи там так же хороши?

Да. 8)
Вот оригинал стихотворения, которое сочинил Шут для Фитца:

In that last dance of chances
I shall partner you no more.
I shall watch another turn you
As you move across the floor.

In that last dance of chances
When I bid your life goodbye
I will hope she treats you kindly
I will hope you learn to fly.

In that last dance of chances
When I know you'll not be mine
I will let you go with longing
And the hope that you'll be fine.

In that last dance of chances
We shall know each others minds.
We shall part with our regrets
When the tie no longer binds
:'(

Кстати, мне вот не слишком нравится перевод стихотворения. Кажется, что смысл стал...уже. Пыталась перевести сама - но получилось не очень (так как по-русски стихов не пишу).
Если появятся другие варианты перевода - буду счастлива!

Кто читал перевод, скажите, как это перевели?

Не очень близко к тексту, вот:

Последний танец – танец надежды,
Зыбкой, как сон и дым.
Я покину зал не в силах смотреть
Как легко ты кружишь с другим.

Последний танец – танец надежды…
Тяжек прощанья гнёт.
Пусть та, другая, к кому ты уйдешь,
Крылья тебе вернет.

Последний танец – танец надежды…
Тебя отпущу без слов.
Пусть тот, кто будет вместо меня
Подарит тебе любовь.

Последний танец – танец надежды…
Истает, порвется нить.
Узнать друг друга – и все потерять.
И жить…и не жить…не жить.

а процессе прочтения я тоже прониклась подозрением к чёрному человеку. правда если он такой плохой, зачем отговаривал фитца в колонну лезть? что-то с ним не то. у кого ещё есть какие подозрения? а если он хотел фитца с шутом разлучить - зачем? зачем чёрному человеку шут? логичнее предположить что ему фитц потребнее.
а касательно закругления сюжетных линий - тут можно поспорить. вон в кораблях как всё хорошо закруглилось - змеи окуклились и вроде всё пучком. и только в саге про шута вдруг всё меняется и оказывается что из вылупившихся драконов самцы никудышние. точно так же автор может превратить закруглившийся сюжет судьбы шута в продолжение.

  Хотелось бы надеятся, но в интервью она сказала, что не собирается возвращаться к этой теме. :(
ИМХО А закругления выглядят чужеродными, искусственными - то ли автору надоело, то ли по просьбе читателей решила осчастливить Фитца.
Меня  Фитц в конце очень разочаровал: многому же он научился у волка, что так быстро переключился на жизнь настоящим.После возвращения из потока скилла и получения прощального подарка от Шута, он практически о нем не вспоминает. Это как-то не вяжется с его прежним образом, когда он комплексовал по более незначительным поводам.

Мне тоже показалось, что тут что-то не то.  Черный Человек фактически привел Фитца и Шута к Бледной Женщине. Он много раз утверждал, что он не может ничего изменить, что он перестал быть Пророком. И не смотря на это, вел Фитца и Шута. Зачем? Ведь он же вообще не должен был вмешиваться - пускай всё идет своим чередом, как должно. Может, тогда и Фитц с Шутом не попали бы так скоро к Бледной. Да и на счёт Скилл-колонны, он Фитца как-то не-подоброму предупреждал. Ещё интереснее, почему на Черного Человека так странно реагирует Шут - прям как мотылек на свет. Шут всё время говорит, что ЧЧ - очень важная фигура, интересно, почему?? 
Может. Для автора это не так сложно. И РХ говорила, что она может напишет продолжение, если у неё появится хороший сюжет именно для этого мира. Но только поэтому. Так что продолжение может и будет, а может и нет...  ???

ППКС!

Такое ощущение, что Фитц после расставания с Шутом, намеренно пытается забыть об их дружбе. На Фитца это, действительно, как-то не похоже.. ::)

Да же такой перевод....Дочего же грустно! :'( :'( :'( :'( :'( :'( 

Я вот думаю - в финале книги показаны изменения, которые мы уже можем заметить. Например, Старлинг ждет ребенка, а Нед становится менестрелем. В то время, как в прежнем мире четко было сказано, что Старлинг ребенка иметь не может, да и с мужем у нее были напряженные отношения на момент отъезда Фитца. А Нед, как было сказано, в прежнем мире мечтал именно о работе с деревом и никаких мыслей о ремесле менестрелей у него не было.
Но мне почему-то кажется, что эти изменения произошли не от того, что в мир вернулись драконы (как планировал Шут), влияние драконов на сложившийся миропорядок будет намного глобальнее и отдаленнее во времени. Скорее всего, эти изменения в судьбах конкретных людей связаны с тем, что Фитц воскресил Шута. Но тогда получается, что Фитц еще раз изменил направление, уже после того, как сбылось предсказанное Шутом?  ??? Получается, что дальнейшее будущее мира Шести герцогств может быть совсем не таким, как казалось Шуту?
И если изменилось положение Старлинг и Неда, то, может, изменения коснулись и самого Фитца, с этой старой-новой любовью к Молли?

Вполне возможно, что так.
Насчёт Молли
Я думаю, что когда Фитц действительно осознал расставание с Шутом, он понял, что теперь какая-то  часть его жизни ушла, исчезла, растворилась. Что ему теперь делать? Куда идти?? Один ответ. К Молли. Фитц понял и отпустил Шута, но его жизнь оказалось разрушена в какой-то мере. Нет больше любимого друга. Нет Ночного Волка, Нед уехал, Старлинг наладила отношения с мужем. Теперь у Фитца нет дома, в котором он жил. То есть, нет людей в этом доме, к которым можно было бы вернуться. Теперь он знает,  что их с Шутом больше не связывает Скилл. Фитц не может раствориться в работе, у него должна быть своя жизнь. Поэтому он и вернулся к Молли. Из его прежней жизни (теперь прежней) у него осталось одно обещание, данное Барричу. ИМХО к Молли Фитц вернулся из-за безысходности своего положения. Ведь Фитц хотел уйти с Шутом, и пошел бы, и Молли бы не вспомнил, но Шут не позволил. А зря, имхо, Молли не подходит Фитцу. И если он вернулся к ней из-за безысходности своего положения, а она его по той же причине приняла, то это не любовь. Молли, как мне кажется, – не истинная любовь Фитца. Истинная любовь Фитца - это Шут. Ведь именно Фитц просил взять его смерть себе. Он отдал бы за Шута свою жизнь. И Шут бы сделал то же самое. Вот она  - истинная любовь, готовность пожертвовать соей жизнью, ради жизни человека, которого ты любишь…ИМХО... 8)

А, может Шут из-за этих изменений продолжает темнеть?Но,это только мое ИМХО "Судьбу Шута" еще непрочитала.

Что за камень памяти?

Тогда все в порядке, правда?  ;) Помнится, Фитцу предсказали, что его истинная любовь к нему вернется, что-то в этом роде.
Хотя, можно сказать, что ради Молли (и Баррича!) Фитц тоже пожертвовал своей жизнью.
Но мне кажется, что Фитц не от безысходности вернулся к Молли, а из-за того, что мир изменился, и он в какой-то мере изменился вместе с ним.
С.Незваная, камень памяти - это связано со Скиллом. Из камня памяти вырезали каменных драконов. Его использовали для перековывания.

Извени за тупость, но, зачем тогда Шут подарил его Фитцу? :-\ :-[
"Судьбу Шута" купила, но, всё еще непрочитала.Да же не начинала!Страшно! 

Да нет, не в порядке...Фитцу Кестрел предсказала, что его истинная любовь к нему вернется..Вот Шут и вернулся, после 15 лет разлуки...А сейчас Фитцу никто такое не предсказывал.... :(

Возможно, но Фитц же не мог измениться так, что сразу же практически забыл Шута. Хм, сколько они знакомы, лет 30? Столько лет просто так из памяти не выкенешь!! ::).

С. Незваная, читай книгу!Но валерианкой запасись обязательно...и носовым платком тоже.... Если мы всё расскажем будет неинтересно. Камень памяти - ценная вещь, это единственная связь(можно ли это так назвать?), оставшаяся между Шутом и Фитцем.... :-X :'(
СПОЙЛЕР:
Кстати, насчет камня памяти. Каким образом Шут это сделал? Он, что намеренно перековал себя?? Отдал свои воспоминания камню, как когда-то это сделал Фитц. Может, поэтому он и смог отпустить Фитца??  ???

А мне интересно, как бы к такому повороту судьбы отнесся Найтайс?
Сам он безоговорочно пошел за Фитцем.
ИМХО. Исходя из предыдущей жизни, Фитц вряд ли будет счастлив с Молли, когда ради кого бы то ни было, приходится приносить такие жертвы, это маловероятно. При конфликте человек обязательно вспомнит от чего он отказался.
И еще, по-моему Кеттл правильно охарактеризовала отношения Фитца и Молли в юности:
"На самом деле оба вы по-настоящему любили не друг друга.Вы любили утро вашей жизни"
Порыв Фитца вернутся к Молли понятен - у него нет теперь по настоящему близких людей, но они и раньше были слишком разными, а по прошествии 16-ти лет...
В общем - не верю! ;)

Rynn, Джинна тоже ему это предсказывала.  :)
И никто не говорит, что Фитц забыл Шута и все. Он же говорит в эпилоге о незаконченной песне...
А вот идея, что Шут отдал свои воспоминания и чувства, как когда-то Фитц, очень интересная. Мне даже в голову не пришло.  :P Но может, тогда, это намек, что Фитц должен его разыскать и вернуть ему часть его личности. Если захочет, конечно... Ну, и когда сообразит...  :'(

А, про Джинну-то я и забыла!! 8)

Я тоже сначала как-то об этом не подумала. Странно, а ведь Шут и вправду, наверное, отдал свои воспоминания камню, а значит потерял часть своей личности...и часть своей любви к Фитцу?  ???

Агам-с. Когда сообразит!!! Ой, боюсь, он долго соображать будет - у Фитца это по жизни. И он похоже, так и не понял, каким образом Шут "сделал" этот подарок...  ::)

А если всю?  :o Если он вообще сейчас ничего не помнит, и не знает, кто такой Фитц?
Мысль в сторону - а сделал ли это Шут сам по себе, или его заставили? Прилкоп, или кто-то в этой школе пророков?  Под знаком того, что свое предназначение в жизни он уже выполнил, Пророком быть перестал, Изменяющий ему сейчас не нужен, и даже вреден, надо его забыть... Как-то они не производят впечатление душевных и сердечных людей. Может, тогда этот подарок - надежда на то, что можно все вернуть? Вроде бы Шут явился в Баккип тайком от всех, и при этом не очень хорошо выглядел. Чейд так говорит. И Шут же еще пишет в своих стихах "жить - и не жить". Намек?  ???

Это вы зря! ;) Вспомните, что когда Шут не застал Фитца, чтобы передать прощальные подарки, то через неделю он, по выражению Чейда, постарел на 10 лет. Не забыл он, но в отличии от Фитца решил отпустить своего "волка", чтобы не лишить его человеческой семьи. И в камне всего три эпизода из его жизни.

Нет, Шут действительно не мог отдать все свои воспоминания о Фитце, но часть их - да. Наверное, именно поэтому Шут и смог отпустить Фитца. Интересно, сколько Шут ещё может прожить, если ЧЧ прожил так долго?? ???
Кстати, решение о расставании Шут, похоже, уже принял, раньше, чем увидел Прилкопа - в каменном саду, где Девушка-На-Драконе, когда отдал воспоминания Фитцу. Тогда он сказал "..На этот раз, когда ты вернешься назад, ты сможешь вспомнить свою прежнюю жизнь. Полностью". Значит, он уже тогда знал, что они расстануться...:-\
Шут отпустил своего "волка", но принесет ли это им обоим покой?  Думаю, нет.  ::)

Но даже, если когда и сообразит, то кого он будет искать?! Он ведь не знает его имени! Ему известны только его псевдонимы Шут, Голден, Янтарь, Любимый... :(  Даже если он приедет в этот Клеррес, который, может и не без умысла, показал ему на карте Прилкоп, то о ком там спрашивать? Нельзя найти даже по внешнему виду, кто знает какого Шут будет цвета. Связь через Скилл оборвана ... В общем - тупик. :(

"Извините,пожалуйста!Я ищу Белого Пророка, который не давно закончил свою миссию.Мы с ним старые друзья" ;D
Но тут еще их язык знать надо.
А может Шут его в окно увидет?


Oben: Извините больше не буду.

И свой :(

С.Незваная, хранители грозились применять санкции за безграмотность :(, а  у вас даже в профиле ошибка.

Думаю, что Фитц сможет найти Шута. Если захочет он почувствует его сердцем.
А то, что Шут может быть разным - так Фитц всегда его узнавал, в любом воплощении ;)

И жить…и не жить…не жить.

А это не намек на самоубийство? :-[


Фитц найдёт Шута, только если тот сам того захочет.

Пожалуй, я не соглашусь со многим написанным здесь.
Я очень, очень рада за Фитца!!! Именно так и должна была окончится книга!
Вспомните, к чему он стремился с самого начала...о чем он мечтал?
Прежде всего,  БЫТЬ САМИМ СОБОЙ, что бы дали ему жить так как он хочет...А так всем было от него что-нибудь да нужно..., то как от бастрада принца, то как от королевского убийцы, то как от мастера Скилла... и т.д. ... и даже Шут его использовал как Изменяющего...
А что хотел Фитц? Быть с Молли.. Я уверенна что он любит ее искренне и сильно! Даже отдав большую часть своих эмоций Девушке на Драконе он продолжал думать и страдать о ней!!!
И вот в самом конце, после стольких бед и потерь, он наконец обретает все!!!
Он может жить не прячась и скрываясь в окружении самых дорогих ему людей, с Молли, со своими детьми, Пейшенс...
Это как раз то, о чем он мечтал!!!

Мы же, читатели, смотрим на это сквозь призму личности Шута!!, которой, что скрывать, Молли сильно проигрывает в наших глазах..
Поэтому и хочется чтобы они не расставались..Но какая жизнь бы ждала Фитца с ним? Новые странствия, невзгоды, лишения..Вдалеке от родных и близких, не имея родного угла...


Я хочу повторить сказанное уже здесь ранее..
Через 50-60 лет, когда  уже Фитцу не надо будет делать такой тяжелый выбор, между двумя самыми близкими ему людьми, Шут вернется.. И они снова будут вместе...И кто знает, может быть снова понадобится где-нибудь помощь Белого Пророка и Изменяющего?:)))))

Amalthea, не могу во всем согласиться с вами. На счёт Молли. Если честно, она мне никогда особо не нравилась, но это не главное. Я считаю, что они с Фитцем слишком разные. Как сказал, Oben, Кестрел правильно охарактеризовала их отношения - они любили лишь утро своей жизни. Фитц действительно всю жизнь хотел быть самим собой. И разве не был? ИМХО, Фитц бы не смог всю жизнь прожить спокойной жизнью. И даже получив свои воспоминания о Молли, он всё равно был готов уйти с Шутом, а не вернуться к Молли. Уже в конце, когда Фитц и Шут расстались, Фитц говорит, что они с Шутом – одно целое. Так говорил и Ночной Волк. Фитц и Шут понимают друг друга с полуслова, хотя не всегда в этом признаются. А с Молли у Фитца такого взаимопонимания нет. И нужно не забывать, что Фитц – Изменяющий. Он знает это, и чувствует себя Изменяющим, это часть его жизни. А Молли нет никакого до этого дела. Она не знает про драконов, про Скилл, и даже ничего толком про Уит. Она не может полностью понять Фитца. Для неё Пророки и Изменяющие - сказка, как и для многих других людей. Молли никогда не понять ЧТО Фитц пережил, ей никогда не понять причину, по которой Фитц не вернулся к ней. Они слишком разные, я не верю в то, что они не будут снова ссориться и проживут счастливо… ::)

Rynn , согласна поговорке, противоположности сходятся, да и плюс всегда притягивает минус :) Да и не такие они разные...

Еще, мне всегда казалось, что Фитц  особенно ценил Молли именно за то, что она любила его как Новичка, простого, обычного парня, а не королевского бастрада... Т., есть полюбила его за личность , а не за  положение в обществе и необыкновенные таланты... 
Да и не думаю что ей нет дела до  Уита и Скилла, ведь ее дети обладют таким же даром!!

Насчет слов Кастрел... Разве они истина в последней инстанции?
Это просто слова одного из персанажей, который может ошибаться...
Если бы эта любовь была всего лишь утром их жизни, то Фитц давно смог бы найти утешенье в обьятиях других женщин, той же Старлинг, например, а не думать о Молли...
То же самое относится и к ней.. Помните Баррич говорил Фитцу что-то насчет того, что если бы она знала что он жив то ушла от него?

Да Фитц выразил желание уйти с Шутом.. Но это был лишь душевный прорыв, ответная реакция на слова прощания..
Если бы это была бы такая уж сильная необходимость для его счастья, он бы так быстро и органично не вписался бы в  последущую жизнь с Молли, детьми, друзьями, но БЕЗ Шута..
И ведь вспоминает он его не с болезненым ощущением неправильного выбора, утраченных возможностей, а с спокойной грустью.. То есть не жалеет о своей жизни...

Хочу добавить, все это лишь мое мнение, я вполне допускаю что не права.. Но уж так сложилось мое впечатление ...

Хотя я лично бесконечно :'( :'( опечалена расставанием Фитца и Шута, и не думаю что у них с Молли все будет гладко, я Молли очень уважаю. Согласитесь, она умеет расставлять для себя приорететы. На первом месте для нее дети. Она и Фитца бросила, потому, что так лучше для Неттл.

Так у меня к вам вопросик. ::)
Шут их по дороге догнал или вмести сними, на корабле поплыл? :-\

Он их не то что бы догнал, Шут их прямо перегнал и поджедал на Аслевджале. Он добрался до острова совершенно отличным путем, чем отряд, в котором был Фитц.
А вообще, лучше читайте сами. ;)
Узнавать повествование книги такими кусками и урывками-может сложится неправильная картина.

Нашла стихотворение - как будто про Фитца. Оцените :)
Вот я иду по осеннему полю,
Все как всегда, и другое, чем прежде:
Точно меня отпустили на волю
И отказали в последней надежде
                                      Г. Иванов

Полностью согласен. Концовка получилась слишком надуманной. У Фитца наверняка будет уйма обязанностей - хотя бы как мастера Скилла. Молли это будет дико раздражать. Она будет постоянно вспоминать о Барриче, отказавшемся от должности главного конюшего, чтобы посвятить жизнь ей... В общем, ничем хорошим это кончиться не могло.

Мне тоже финал третьей трилогии больше напоминает интерлюдию. Да и структура закруглена искусственно:
С уитом (или как он по-русски пишется?) совсем не все разрешено; явные крючочки подвешены "обитателями" потока Скилла, городами Элдерлингов, желанием доброй части семьи "разоблачить" Фитца и тем, что уж очень много человек знают его секрет.
Вступительные пассажи в Миссии Шута, вроде бы, говорят о гораздо более позднем и опять же более мрачном моменте - или это проблемы перевода (я эту часть по-русски читала)?
Сюжетно Фитц "освободится", когда Дьютифул станет королем и дети Молли подрастут.
История "невозможной любви" осталась незавершенной и т.д.
Да и композиция вполне допускает достройку:
"Убийца" - Фитц и Шут;
"Корабли" - Шут без Фитца;
"Шут" - Фитц и Шут;
? - Фитц без Шута;
? - Фитц (хотя бы и из потока Скилла) и Шут... ;D

Я тоже не верю, что погибли все Полукровки, Чалсед представляет собой серьезную угрозу, имя Фитца по-прежнему создает опасность для него и для Видящих.

Фитц может освободиться куда раньше - если ему придется бежать из Шести Герцогств.
Или Фитц-Дракон и Шут...

Помоему
Шут без Фитца.
Шут и Фитц.
Как в прошлый раз. Фитц сам врядли снова начнет путешествовать, как бы Чейд его не гонял.
Интересно, а Хоббша не думала написать про то как Фитц и Шут спасают мир от кого нибудь по просбе Эды?

ЗЫ. Истеная любовь Фитца это Шут. В Миссии Шута было ясно сказано.

Ты веришь в Эду и Эля?  ???

А ты нет?!!! :o
Я в них верю вот только почему Хоббша не добавила их  в саги?

Потому и не добавила, что это Хобб, а не Желязны, и боги у нее по земле не разгуливают (по-моему, и драконов ВОТ ТАК хватило).

*подумав* В потоке Скилла первым обживется по всем раскладам Thick (как он в русском варианте, не помню).

Зачем в поток Скилла? Лучше пусть Фитц с Олухом слепят своего дракона (может Чейд к ним присоединится, когда снадобья совсем перестанут помогать).

Ну нет. Категорически не согласна. Фитц не настолько близок с Олухом и Чейдом (да и вообще сл всеми остальными наделенными Скиллом), чтобы создать Дракона.
Он мог бы создать дракона с Шутом и Ночными глазами... но не думаю, что он ТАК закончит свой путь

Верити и Кеттл тоже были не слишком близки, однако же создали дракона.

Ну... у них была острая в том необходимость. Если дракон нужен будет позарез - тогда да, все они могут объединиться. Правда я с трудом представляю такую ситуацию (ну да я - не Хобб, кто знает что она придумает) :)

Похоже , что близость между создателями дракона не очень важна, главное желание отдать себя.
Но такой конец как-то не очень привлекателен - драконы, исходя из того, что мы видим в книге, веками спят до тех пор, пока их не разбудит очередной проситель. Да и не вдумываются  в то, что делают по призыву - этакие летающие танки! ;)

Да. Желание отдать себя, проститься со всем мирским  ;D. Что-то мне не кажется, что Фитцу когда-нибудь надоест жить

А зачем вообще создавать каменных драконов, когда только что и с таким трудом вернули живых?  :)

Ему в первой книге "Шута" давно уже жить надоело.

В "Судьбе Шута" Шут вернул Фитцу желание жить.
Жаль только это не добавило Фитцу ума.

Ум он Девушке-на-Драконе не отдавал - только чувства и воспоминания.

А было что отдавать-то?

Ну, по шкале умственных способностей Фитц стоит выше дикобраза, но определенно ниже волка.  ;D

Я считаю, что прошлое надо оставлять в прошлом. И меня нисколько не обрадовало то, что фитц получил свои подростковые воспоминания обратно. Хоть он и стал после этого цельным, но поступки приобрели ещё большую опрометчивость

ППКС
Потому что, все события происходящие в жизни нужно не просто помнить или забыть, а пережить и, как не казенно это звучит, провести анализ, сделать выводы и только тогда человек нравственно будет расти, взрослеть, и, возможно, обходить знакомые грабли. ;) Иначе получается как с Фитцем - человек на четвертом десятке ведет себя как семнадцатилетний. Молодость души не всегда благо.
Вообще, Фитц показан несамостоятельной личностью, может для роли Изменяющего это и плюс, но для обычной жизни явно минус. Он все время на кого-то опирается, кто-то им руководит. И Молли, на мой взгляд, не лучший поводырь. За неимением Волка, лучшим был бы Шут.

Ты почти слово в слово повторил слова Чейда, что самыми большими недостатками Фитца были чрезмерная осторожность и отсутствие амбиций.

И я не знаю, насколько хороший поводырь из недоученного Белого Пророка.

Чрезмерно оглядывается на других - быть может. Но на тех, кто ему дорог. Стали бы мы уважать Фитца больше, если бы он плевал на всех, кроме себя?
А времени, чтобы повзрослеть заново у него еще много  ;)

Речь идет не о наплевательстве, а о самостоятельности! Умение принимать решения вовсе не всегда означает пренебрежение чужими интересами. Фитц все время был перчаткой, которая оказалась многим по руке. ;)

Времени-то у него, возможно, много, если куда-нибудь, не встрянет, но пока он повзрослеет его окружение  те, кто  ему дорог, состарятся - нагнать 16 лет, наверное,можно примерно за этот же срок.

Сомневаюсь, что после возвращения чувств семнадцатилетнего юнца ему так уж легко будет повзрослеть.

Я не понимаю. Фитц - Изменяющий. Вроде бы, этого никто не оспаривает.  :) Так как он может быть НЕсамостоятельным?  ??? Если именно от его действий и решений происходят реальные изменения. Мне представляется, что если кто и будет полностью самостоятельным и независимым в принятии решении, то именно Изменяющий. Иначе он ведь перестанет быть Изменяющим...

Он несамостоятелен в том смысле, что не в состоянии толком распорядиться собственной судьбой. С чужими-то он управляется неплохо.

Да, но кто сказал, чо Изменяющий должен хорошо управляться со своей судьбой. У него как раз другая задача. А ошибки Фитца идут во вред ему, а не тем, кто его окружает.

Вот не согласна! :) Во-первых, это нам, читателям (и мне в том числе), кажется, что Фитц не распорядился толком своей судьбой. А сам Фитц, очевидно, считает по-другому. Ну, нравится ему Молли и повседневная будничная жизнь, что тут поделаешь.  ;)
Во-вторых, Шут, конечно, вернул ему воспоминания... Но не вызвано ли это тоже воздействием Фитца, как Изменяющего? Вспоминается очень показательный момент: когда в Горном Королевстве все собирались на поиски Верити, Фитц выступал по поводу того, что ему не нравится пророчество, его не устраивает пророчество, и он все равно не собирается выполнять такие глупые пророчества.  :P И что сказал Шут, когда вернул Фитцу воспоминания - что Фитц выиграл в споре с судьбой.

Напоминаю ситуацию из "Странствий". Чейд предлагает Фитцу сообщить Барричу и Молли, что он жив. Фитц отказывается, мол не хочет, чтобы она его дважды хоронила. Рассчитывает рассказать ей сам. Результат предсказан Старлинг, хоть она и не Белый Пророк. Так что за женитьбу Баррича и Молли Фитцу следует благодарить самого себя.

Ну и что?  :) Мне как-то мотивы Фитца были очень понятны. Зная Молли... трудно представить, что тут помогло бы что-то помимо личного обращения.
Кроме того, Фитц хотел вернуться к Молли, когда узнал о ребенке. Но ему помешал скилл-приказ Верити.

Как раз кому-то еще объясниться с Молли было бы куда лучше, потому что все, что она слышит от него, воспринимает в штыки.Он пытается объяснить, что хочет защитить ее - она воспринимает это, как попытку от нее избавиться. Он предупреждает ее насчет Регала - она не обращает внимания на предупреждения. И таких примеров полным-полно.

А почему бы Молли стала слушать кого-то еще? Она не обратила внимания на предупреждения Лэйси и Пэйшенс, хотя знала, что они к ней хорошо относятся. Чем бы тут помог незнакомый ей Чейд?
И как бы вообще это выглядело: Молли, ты понимаешь, Фитц на самом деле умер понарошку, но остался жив, но в интересах государственной безопасности он должен побыть в некотором месте некоторое время... И кстати, пусть все и дальше считают, что он умер... И совсем кстати (это ведь Чейд, для которого государственные дела превыше всего), ты понимаешь, что ему нужно жениться тут кое на ком... Да она сразу полезет на стенку...  :P

Ну, Баррича, когда он втолковывал ей, как надо обащаться с ребенком, она слушала (вы представляете себе Фитца, втолковывающего Молли что-то подобное? Я -нет).

Вообще-то Чейд не дурак, и понимает, что за отмеченного Уитом живого мертвеца ни одна леди не выйдет. Отвергает же он сходу план Кетриккен сделать Фитца претендентом на трон.

Баррич - это другое дело. Это практические советы, а мы говорим о выборе.  :) Относительно мертвеца, отмеченного Уитом, не поняла.  ;) Эта история как держалась в тайне, так и до сих пор не афишируется. Так что Фитц, по моим представлениям, по-прежнему завидный жених.  :P Конечно, в своей подлинной ипостаси, а не в виде Баджерлока.
Почему Чейд против "сделать Фитца претендентом на престол"... как-то сомневаюсь... Не помню точно. В трилогии про Шута он, наоборот, рад, что Фитц берет на себя королевские полномочия. Но если и против, то не происходит ли это из-за усвоенного с детства понятия "законорожденный-бастард"? Чейд знает, что Фитц - бастард, и он просто не в состоянии принять идею, что Фитц может в реальности стать королем.  ???

Открываю "Странствия...", разговор с Кетриккен:


А в конце "Судьбы Шута" он явно испытывает облегчение, когда Фитц отвечает, что не собирается воскрешать Фитца Чивэла Видящего.

Перечитал старую дискуссию о Фитце и Молли. Несколько моментов, на которые я хотел бы обратить внимание:

- Молли ушла из Баккипа САМА. Ни словечком не обмолвившись Фитцу о ребенке, а с Баррича она взяла слово молчать. Она могла избавиться от ребенка (см. разговор со Старлинг), но не сделала этого. Интересно, на что она рассчитывала? Что Фитц догадается и вернется к ней?

- Кто-то утверждал, что Фитц должен был все ей рассказать. Большая часть его секретов была государственными тайнами Видящих, он просто НЕ ИМЕЛ ПРАВА о них болтать. Что остается? Ночной Волк? У меня не хватает воображения, как он мог бы рассказать ей о связи с волком, не ужаснув и не оттолкнув (Старлинг и та оказывается в шоке, когда Фитц ей говорит "мы связаны Уитом. Мы разделяем ВСЕ").

Ни на что мне кажется Молли  не рассчитывала. Она раз и навсегда поняла, что для Фитца и она и все, что с ней связано - на втором месте после Видящих.
Кстати, за этот поступок я её очень уважаю, но не верю в её счастливый брак с Фитцем

А вот что она говорит Барричу в "Странствиях":

  Это значит, что ей нужны были постоянные доказательства Фитцевой любви. Капризная она. Может и поняла, что ему Видящие важнее, но поставила его перед фактом: я ушла, бросай короля и ищи меня, а нет - так и без тебя проживу. Не люблю ультиматумы, они годятся лишь для зависимых или безвольных людей, и те, кто их ставят, лишний раз ставят себя выше, умнее, значимее, цену себе набивают. На месте Фитца нужно было самому поставить её в положение выбора: я, мой волк и мой король, или живи себе одна. Кузькину мать ей показать, потащить с собой в горы в ответ на такой уход. Радикально, грубо, но стало бы ясно насколько они друг другу пара, и насколько сильно они ценят утро своей молодости. Терпеть не могу недомолвки и намёки в отношениях, язык для того и придуман, чтоб оставлять как можно меньше непонятого, чтоб отношения стали искренними, чтоб решать проблемы с помощью дискуссий, а не обидившись промолчать, а ты потом думай - разъяснились, или она в себе обиду затаила, молчание это знак согласия, или в ней месть кипит и готовится подлость в ответ.
  Если именно это Фитцу в Молли и нравилось, её гордыня, палец в рот не клади и прочее, то выбора у него в конце книги и не было. Как говорят, чем меньше ... нас тем больше ... мы. вместо троеточия обычно что-то про любовь

Увы, обе части Саги о Фитце сплошь состоят из лжи, тайн, намеков и недомолвок. Фитц настолько привык к лжи или умолчанию, что для него сказать правду - уже подвиг. Старина Чейд - профессиональный интриган, который тайны как камешки коллекционирует. Шут - профессионал по части игры словами. И все прочие под стать им.