Форум официального сайта Веры Камши

Обсудим?
Оригинальная книга на стыке фэнтези и киберпанка.
Мне понравилась именно своей оригинальностью и не только...
Мир, созданный Суэнвиком, кажется удивительно живым.

Книга интересная, но женскую психологию Суэнвик не понимает.

Хотя может и понимает, но как-то по-своему, ибо в ДЖД женщины какие-то совершенно нереальные.

Мне эта вещь ужасно не понравилась, осталось стойкое ощущение грязи и бьющее в глаза желание написать "нечто" эпохальное.

Если у Мартина каждый даже самый незначительный персонаж кажется живым, то здесь лично я не видела ничего, кроме голимого авторского выпендрежа. Героиня? Лично я в нее не верю. Сюжет?
Мне опять-таки было скучно и противно.
Идея? Я ее не заметила, но это мое ХО.

По-моему, у Суэнвика всё неплохо - и "Дочь железного дракона", и менее значительные вещи, вроде "Вакуумных цветов". Лично у меня никакого ощущения грязи не осталось, но это, возможно, из-за того, что "ДЖД" я читал сразу после "Голого завтрака" Берроуза. И никакого особенного выпендрёжа я там не заметил. Мир действительно достаточно интересный...

Ну я уж прям не знаю, что и сказать...
to Gatty
Вот чего-чего, а "авторского выпендрежа" я в книге не увидел, впрочем, как и стремления написать "нечто эпохальное".
Книга стала эпохальной. Суэнвик создал свой мир. Этот мир скорее и некрасив, и "грязен", и просто страшен, но он живой! Как, впрочем, и персонажи. Они полностью соответствуют этому миру, их характеры просты и линейны, и не несут особых психологических изысков, откуда бы им взяться в таком мире?

Согласен на 100%. Кстати, "Вакуумные цветы" мне понравились.

Ну-ну... Сравнивать Суэнвика с Мартином : ))

Кстати: мну тоже книга на первый раз - не понравилась. Читалась тяжело. И второй раз. А на третий я уж подумал, кого дьявола вот опять к ней вернулся. : ))) И нашел таки то что искал.

Чудесный мир на грани "не верю" и "а вдруг?". Вроде простые, но от этого не менее загадочные герои. А самое главное - странным образом переплетенные технология и магия именно в таком соеденении, которое я ищу вот уже чер-те сколько, но найти не удалось, пожалуй нигде.

Грязи я в книге особой не увидел. Знаю, что Гатти принципиально не любит матов, да и вобще страдает повышенным эстетством (исключительно в хорошем смысле этого слова : ))) Но все же не пойму, чем это книга "грязная"?

-----------------------

Нет, решил таки дописать. Задело слегка. Да неужто у  Веры нету желания написать "эпохальную" книгу? Неужто она не хочет, чтоб так говорили о ее книгах? Странно... Не верю. Кстати, характеризуя книги Гатти, я говорю именно так: "глобальная фэнтези эпопея в стиле Мартина" и не вижу в этой характеристике ничего плохого.

Касаемо же Суэнвика, то возможно - он действительно стал апологетом нового поджанра: "техно-фэнтези". Во всяком случае, ярких представителей этого течения я больше назвать не смогу (разве, вот, Воху Васильева :)).

З.Ы. Если кто-то сможет - буду очень благодарен.

З.Ы. 2. Рукотворный дракон из "Не время для драконов" Лукьяненко-Перумова вам ничего не напоминает?

Но все же не пойму, чем это книга "грязная"?
По-моему она не грязная, а бесконечно нудная и написанная левой задней ногой.

разве, вот, Воху Васильева
Возможно, но Васильев мне как раз нравится. Его мир логичен и выстроен, в отличие от драконьей дочки, где сплошные нестыковки. Плюс персонажи не в пример обаятельнее.

Почему грязь? В чем там грязь?  ??? Я, правда, давно читала книгу и... не мое это. Но отвращения не возникло. Как мне показалось, это книга о возвращении. Или об отбытии. Даже внушает некоторый оптимизм - у нас мир тоже не сказать, чтобы чудный... Может, где-то есть и лучше.  :)

ППКС! Действительно ощущение именно что грязи. Лучше не сказать.

Странная книга. Может. и грязная, но чем-то цепляет.

ИМХО скукатища с элементами порнухи.

странно...
Мой лучший друг дает эту книгу по читать каждой девушке с которой знакомится, и от того понравилась или нет, соответственно продолжает общение или ...
Женская психология тоже разная бывает...
книга действительно вызывает эмоции, мне она показалась странной, грустной и немного истеричной
но прочитана была за ночь.
Мой друг говорит что если он встретит девушку как Джейн, он будет счастлив просто тем что она существует.

Великолепная книга! Да описываемая там реальность далека от возвышенно-романтической, но и что?
К замечанию angry_racoon:
Когда мы с тогда-еще-не-женой страшно поссорились (это было всего один раз), то основной вопрос стоял: кто заберет эту книгу? Никто не шел на компромисс. Пришлось мириться )))

Мне кажется очень редкий мужчина может понимать женскую психологию полностью - просто потому, что мужчины видят женщин со стороны, а не изнутри. Претензию по поводу несоответствия женских образов реальной жизни можно предъявить очень многим авторам. Я, как особа женского пола, давно это заметила. По книге у Джейн характер своеобразный, но он хорошо сочетается с тем миром, в котором происходит действие, так что в принципе меня это "своеобразие" не раздражало, ибо было органично. Хорошо уже то, что она не напоминает ходячий штамп - этим ведь очень многие авторы фентези грешат.
А книга действительно замечательная. ИМХО, шедевр. Пожалуй, входит в число моих любимых. Поначалу читалось тяжело, но потом я втянулась, и к финалу была уже просто в восторге. Эту книгу я однозначно буду перечитывать.
У Мартина грязи, насилия и прочих вещей не меньше, просто они выглядят по другому, все-таки Мартину свойствен этакий мрачный романтизм, да и вообще, миры совершенно разные. Вообще, не очень поняла как это можно отнести к недостаткам книги. Недостатком может быть использование в книге всевозможной "чернухи" без какого-либо смысла. Но про книгу Суэнвика этого нельзя сказать, так же как и про Мартина.
В сущности и Суэнвик и Мартин очень хорошо прошлись по жанру фэнтези, сделали его более мрачным, просто Мартин это сделал в рамках более-менее традиционных декораций, но с минимумом магии, а Суэнвик перемешал волшебство и технику. Конечно, они очень разные авторы, но по художественному уровню, на мой скромный взгляд, равны.

А она его использует, предаст, скормит дракону, утопит в первичной протоплазме и будет довольна  ;D Это несчитая того, что искомую девушку-мечту вашему другу придется делить с сотней-другой ее временных и случайных любовников, которые ей будут в принципе неприятны и не нужны, но все равно - будут!


В принципе, я бы сказала, что эта книга могла бы стать шедевром, но... Не сложилось. И грязь там есть, и некоторая показушность, которая сильно портит хорошую идею и сложный, прописанный мир. Характер у главной героини - см. выше. Может, он и реальный, но малоприятный, а говоря откровенно так и вовсе гадость ужасная. Кроме того, все "богинизмы", на мой взгляд, ужасно примитивны и разрушают ощущение живости мира. Уж лучше бы Богиня так и оставалась туманной загадкой где-то за горизонтом, а еще лучше было бы вообще обойтись без темы богоборчества, либо довести ее до конца. По-моему, даже ежику понятно, что собранная на заводе машина, одна из тысяч точно таких же, не может победить божественное начало целой вселенной, так что экспедиция Джейн и Меланхтона с самого начала выглядит надуманной и притянутой за уши. Такой харизматичный Злой Дракон заслуживает лучшей реализации в сюжете, более оригинальной Сверхзадачи, да и Похищаемой Принцессы по-приятнее  :)

И как это мне в книге ничего такого не попалось... :) Кого там Джейн предала, скормила дракону и т.д. ??? И откуда взялись сотня-другая случайных любовников? :-X

Крутого - использовала в своих целях (причем мысли спасти его с завода у нее нигде не мелькала), полуэльфа, Горца - скормила Меланхтону, вернее скормила его Истинное Имя, но сгинувшему в первичном хаосе бедняге от этого легче не стало.
Про сотню-другую "случайных мальчиков" - см. те главы, где Джейн начинает активно практиковать "алхимию", и далее период где она добывает в пищу дракону все те же Истинные Имена эльфов. Каким путем она это делала, описано прямо и недвусмысленно, с подробностями  :-\  И о количестве добытых имен тоже сказано предельно ясно - "сотни".

Насчет эльфов - что-то мне смутно припоминается, что именно они жестоко обращались с маленькой Джейн? Вроде бы, она их ненавидела.  :)
Но я честно не помню. Надо перечитать. Я помню только мальчика Иголку, который вслед за Джейн пробирался с круга на круг, помогая ей и защищая... Мне это понравилось. Да и дракон-брюзга тоже понравился. Да, собственно, и против Джейн я ничего не имею.

Мальчегов-Иголков было 4 штуки. Девочек-"Собачий хвост" - три, кажется. Там не очень понятно, реинкарнации это одних и тех де персонажей или разные люди, объединенные общим именем.
Так вот первый мальчег - Крутой - погиб на заводе. Второй - Питер - повесился. Третий - Робин - умер "на дуэли", пытаясь спасти Джейн. Четвертого - Горца - она убила сама, отдав его Истинное Имя дракону. С девочками еще веселее...

А эльфов героиня ненавидела, да... Соблазняла, вызнавала Имя и скармливала дракону. Такая интересная форма ненависти %)

Я абсолютно уверена, что это один и тот же мальчик.  :) В этом и был весь смысл. Это же было "истинное имя". К тому же, когда Джейн очнулась в своем мире, то она его там встретила.
А эльфы, насколько я помню, в книге были мерзкие. Это же, кажется, они воровали детей себе в рабство?

Гм… Похоже мы читали разные переводы – в эксмовском переиздании 2006-го года, не Крутой, а Задира. А последнего, полукровку, зовут Ракета. И еще, в эксмовском издании книги было написано, что это первый раз, когда книга выходит в полном варианте.
Вообще-то, Джейн один единственный раз попросила Задиру раздобыть ей девственную гайку и все. Вряд ли на основании этого можно утверждать, что она его использовала. И в книге достаточно ясно сказано, что дракон ни за что бы не согласился взять Задиру с собой, так что тут как раз обратный вывод можно сделать – мысль у неё мелькала, но она понимала, что это не выполнимо. А те планы бегства, которые  Задира ей предлагал, были явно неудачные, глупые и опасные. Она пыталась ему это объяснить, но он её не слушал. В сущности, в смерти Задиры виноват Меланхтон – в книге опять-таки ясно сказано, что он овладел его сознанием, и дракон сам в этом признался. Это Меланхтон использовал в своих целях и Задиру и Джейн.
Джейн пыталась спасти Питера, но у неё ничего не вышло, получилось только хуже, потому что она не понимала в тот момент каким силам пытается противостоять. Она избегала встреч с Паком, потому что думала – если они не будут общаться, это его спасет. И опять у неё ничего не вышло – судьба сама привела её к нему или его к ней. В сущности, уже встретив Ракету, она должна была понять, чем все закончится. Это было неизбежно. Они попали в замкнутый круг. Джейн пыталась его разорвать, пробившись к замку Богини, но её судьба догнала её по дороге туда, причем догнала в буквальном смысле. И все равно Джейн сопротивлялась до последнего, прежде чем назвать Меланхтону истинное имя Ракеты. (И между прочим, технически это была самооборона.) И где она там была довольна тем, что сделала? Там как раз все наоборот.



Насчет грязи я уже писала. Показушности не заметила, но это видимо дело вкуса. Опять-таки какое отношение к качеству книги имеет приятный или неприятный характер героини мне непонятно. Главное, что он соответствует нарисованному миру и авторскому замыслу, а уж хорошая Джейн или плохая - дело десятое.


Правильнее, ИМХО, говорить не о теме богоборчества – богоборчество – это то, что у Пуллмана в «Темных началах» - а о теме борьбы с судьбой. Мне кажется, основной сюжет романа как раз построен на том, что Джейн сначала осознает свою судьбу, потом пытается её обхитрить, как-то с ней бороться, а когда осознает, что все бесполезно - отправляется убивать Богиню, чтобы разорвать замкнутый круг потерь, в который она попала - она ведь все время теряет близких людей. Богиня в данном случае - олицетворение судьбы, это метафора, а не реальное божество. Она может воплощаться в том или ином облике, но это именно воплощение, чтобы было, что показать читателю и Джейн. Она - то, что люди в разное время называли роком, судьбой, божьей волей, словом названия были разные, но суть одна.


Это стороны понятно. Да и Джейн, мне кажется, это понимает. И Меланхтон тоже. Попытка убить Богиню - это бунт. Вспомните, что кричит дракон Джейн в самом конце. И что повторяет она сама. И, между прочим, откуда им знать наверняка? Что, был еще кто-то, кто пытался проникнуть в замок Богини на железном драконе?
В том мире, который описал Суэнвик, Похищаемые Принцессы, ИМХО, как раз такие и бывают. Так же как в мире Сапковского Белоснежки бывают такие, как Ренфри. Я, если честно, не могу представить белую и пушистую героиню, которая органично смотрелась бы в таком мире и в таком сюжете. «Хорошая девочка» тут просто бы не выжила.
А какую Сверхзадачу вы считаете более оригинальной? Нет, мне, правда, интересно.

2 Ash66

Благодарю за отличный пост! Очень по сути и точно. Абсолютно со всем согласен.

Спасибо! :-[  :) Я старалась.