Форум официального сайта Веры Камши

А вот что думают о таких вопросах западные варвары:
(привожу без купюр и изменений)

"Don't be so upset chummy! U knew that was gonna happen someday didn't u.
All u gotta do is look around and find some hot chick to suck your pain
away )))"

Нет, всё же хорошо у нас... где этому можно тихо возмутиться... ;D

А чего возмущаться? Только пожалеть можно человека.

*шепотом*
Смогла ответить только после перевода, любезно предоставленного Джениусом :D

Да, если вся боль, которую этот малый испытывает, может быть sucked away... тогда я впрямь...

Но кроме этого у меня вот какой вопрос:
Всё ли прощает любовь?
И есть ли такие поступки, которые между достойными людьми не приняты, но вот в парах, связанных односторонней страстью проходят на ура?

К этому добавить ничего не могу-учила французский. ;D

Шепотом:и мне перевода!... ???

Сами просили. (Модераторам - заранее каюсь, но это цитата в топик)

Не расстраивася, чувак! Ты же знал, что это когда-нибудь должно случиться, не правда что-ли? Всё, что тебе надо - это взглянуть по сторонам и найти какую-нибудь горячую цыпочку, чтобы она  высосала прочь твою боль.

Jenious , смотря что Вы имеете ввиду.
Если то, что происходит между двумя, не укладывается в общепринятые нормы, но они ловят от этого кайф, то бог им в помощь ;D

А вот на вопрос: все ли прощает любовь, ответ один - нет. Не все.
Есть вещи, от которых она умирает, причем быстро.

И довольно мучительно подёргиваясь... :-\
Но есть ли у Вас некое типичное представление о таком поступке?


Я имел в виду ситуацию, когда кайф ловит один человек, а второй является его источником. Донором, так сказать.

А то, о чём Вы пишете - это завсегда, нормы с любовью тягаться не могут...

Jenious , если кайф ловит один, а второй источник и если второго это не особо смущает, то почему нет? Если смущает, но он остается и *шепотом* ловит от этого своеобразный кайф (садистушка, помучь меня!), то опять же - у нас страна свободная. не уходит, значит это ему нужно. Если ему это ну никак, а остается, ну что ж...естественный отбор...Нежизнеспособен.

Типичное представление о проступке?
Предательство, самоутверждение за счет унижения другого, жестокость (если это не элемент игры и при наличии отсутствия Любви), собственничество и хозяйское отношение при отсутствии опять же Любви.
Пишу специально с большой буквы. А то некоторые за любовь в таких случаях принимают простую привычку как к удобному предмету.

Дарвиновская премия - даётся тем, кто сам ловко изъял свои девектные гены из отбора :)
А на мазохизм мне уже указали добрые люди  ;D

Предательство - налицо
Самоутверждение за счет унижения другого - имеется
Жестокость - ещё как...
Хозяйское отношение при отсутствии опять же Любви - ну хоть это не так...

Итого - шёл бы я лесом!  ;D Только юмор в том, что в моём случае всё это было обоюдным - эдаким качанием матяника взаимной мести под прикрытием страстей иного рода.

"А то некоторые за любовь в таких случаях принимают простую привычку как к удобному предмету".

А вот это не в бровь! Только в критической ситуации понимаешь, как оно на самом деле.

А вообще, все , что я сказала- это общие черты. Всегда же есть свои нюансы.
А обоюдность в таких делах...ну как любовь-ненависть. От нее устают и остаются дымящиеся руины...
Я немного слукавила, сказав, что в таких случаях любовь умирает быстро. Не всегда быстро, но мучительно и наверняка.

Если вернуться к военной лексике - это не медленная гибель Паулюса в замёрзшем Сталинграде, это не стремительный рывок через Седан к морю, это громадная мясорубка Вердена... ;D

ППКС... хотя не совсем под каждым. Иногда начинает грызть странный вопрос - а может это медленно ли быстро ли умирающее - не любовь, а... не знаю уж что, но НЕ любовь? Если это чувство так легко убивается? Хотя понятие "легко" тут тоже более чем условно... Но так или иначе - тяжело, легко - но умирает ведь... А где этот порог, который убивает любовь?..

Лориан (Эрика), легко - в смысле безотказно ;D
Но быстро - не значит легко.

Порог наверное у каждого свой.

Для меня критическим является упомянутое Тихе обстоятельство, при котором один из участников гешефта получает острое наслаждение от настоящего, не игрового, унижения второго участника.

Думается мне, любовь как таковая на это просто не способна. Но в ситуации, когда одно лицо любит, а другое - нет, убить любовь первого лица это может и непременно сделает.

Jenious ,
**Думается мне, любовь как таковая на это просто не способна. Но в ситуации, когда одно лицо любит, а другое - нет, убить любовь первого лица это может и непременно сделает.**

А бывают ситуации *кошмар* ;D, когда второе лицо тоже любит.
Ох, уж таких отношений я даже Штанцлеру не пожелала бы ;D

О-о-о... Умеете же Вы успокоить человека... :o :o
А если так и есть?... :(

Эфффект двойного Йо-Йо получается. Со всё увеличивающейся амплитудой - вплоть до разрыва. С громким хлопком. И хорошо, если нигде стекло не разобьёт... ;)

Ну такое, я надеюсь, все же не часто бывает. Извращение какое :o ;D

Но да, ничем хорошим это не кончится.

Это как двухголовый великан-Эттин, вечно пребывающий в состоянии глубокого внутреннего конфликта... ;D

Бывает нечасто, но если уж попал в этот круг - придётся изрядно помучаться. Причём просто так - без пользы.

Почему без пользы?
А опыт, сын ошибок трудных? :D
Так закалялась сталь!!! ;D


Вот интересно, сочтет ли Люцифер нашу болтовню флудом?

Думаю, нет. В топике же написано - что это такое ДЛЯ ВАС. Вот мы и рассуждаем.

Значит, опыт. Эрфарунг, так сказать, эрхальтен... Мне кажется, что некоторые качества и степени чистоты металла человеческого характера можно получить лишь выколачивая шлак большим молотком. Это - тот случай. Профилактические страдания закаляют и подготавливают.

Единственное, в чём я тут сомневаюсь, это не в развитии характера, а в возможности извлечения уроков практического плана...

Ну как же.
Уже точно будешь знать: что можно делать, а что - нет.
На что стоит закрывать галаза, а за что и по...харизме...(образно, образно) ;D

Вот сижу сейчас с бокалом белого вина и умничаю...Мерзость то какая.... ;D

Ох, вино... а я вот запустил могучее колесо, через некоторое время упаду, даже Морфей не подхватит - не успеет.

Но вот спосбность людей учиться на ошибках - Вы преувеличиваете.
Характер меняется и некотрые действия становятся невозможны.
Скажем, некто возненавидел цветы, после того, как букет размазали ему по лицу... Но вот причину размазывания искоренять так и не научился... ;D

может поступать с потенциальными размазывателями резко противоположно, чем с их предшественниками?
Ох, сама не поняла. Вино ::)

Ин вино веритас  ;)

Этот способ лежал на поверхности. Но дал схожие результаты. Объекты-то были женщинами... Тут логикой не возьмёшь, ПМовское чутьё нужно..

Вот тема - а сами девы и дамы обучаются, или это просто инстинкты? ;)

Да кто как...
Но вообще, мне кажется, что не очень ;)

Значит, дев из цехов Сталинградского Тракторного выпускают уже в конечной, неизменной комплектации?!
*мрачно* Нас тоже. И никакая хирургия проблемы не решит. Разве что фронтальная лоботомия и электрошок.

Я тут вспомнила еще несколько способов убийства любви ;D:

1. Занудство, постоянные придирки, алкоголизм, наркомания и другие занимательные вещи :D (это касается обоих полов);

2. Что убивает у женщин любовь к мужчине: инфантильность и держание за мамину юбку, особенно при постоянном вмешательстве упомянутой мамы; неспособность к действию и сидение на шее у женщины, особенно если это сопровождается покриками: "Где обед? Совсем перестала мышей ловить!"

;D ;D ;D

Некоторые формы наркомании сближают. У моего друга были проблемы с девами, но вот ему прописали транквилизаторы и как по волщебству он превратился в душу компании. Про своместное употребления чая из мухоморов и пр. - всё и так ясно. Сближает.

Алкоголизм и придирки - согласен. Видел в деле... Вносим в список :)

Инфантильность как проявляется? Телепузики? Привычка полагться на других? Тут требуется уточнение.

Мамина юбка... не могу судить, т.к. сам матерью не воспитывался. Но видел как это бывает у других... Эдипов комплекс, да? ;) По меньшей мере один развод произошёл из-за мамы.

неспособность к действию? аутизм? статус безработного? Тоже нужно уточнение.

А покрикивать на дам не стоит, даже на посторонних...

В доволнение. Способ убийства при помощи грузинского чая и Розенбаума.
http://diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=7344201

Может наркомания и сближает ;D Но...я имела ввиду настоящих наркоманов... >:(

Инфантильность - несамостоятельность, проявляемая во всем, а также все подростковые выверты, которые у взрослого мужчины выглядят, мягко говоря, странно...

Сюда же и мамина юбка. >:(

Неспособность к действию.
А есть такие мужчины, аки кабачки на грядках... ;D

"несамостоятельность, проявляемая во всем"

Надо уметь делегировать ответсвенность, желательно - ВСЮ.  ;D
Тут вопрос в количестве, а не в качестве. Что человек должен не суметь сделать сам, чтобы любовь к нему умерла?

"все подростковые выверты" - это чего у нас такое будет? Теряюсь в догадках... мне как интроверту тут вообще многое непонятно... ;D

"А есть такие мужчины, аки кабачки на грядках..."

Но кабачки съедают в перспективе...

В целом, картина безрадостная... для меня  ;D правда я наблюдал несколько весьма счастливых пар, поражённых этими патологиями... это даёт надежду...

Gatty, гадость то какая...
А вообще эти непризнанные гении - особый разговор, самой пришлось нахлебаться от них.
Причем обычно они почти полностью укладываются в описанные мною способы 8)

Jenious , Я же не говорю о том, что если мужчина чего-то не умеет, то это все...

Надо бы посмотреть в словаре, чтобы четко сформулировать.
Но вообще, на мой взгляд - это именно неумение нести ответственность за свои поступки и нежелание это умение приобретать.
Подростковые истерические выверты - сюда же.

Ну тогда я успокаиваюсь, любовь мне по-прежнему грозит... :)

Хоть я натура и недеятельная, но против ответственности ничего не имею.
А общая рассеянность мне не вредит...

М о л ч а л и н
Ведь надобно ж зависеть от других.

Ч а ц к и й
Зачем же надобно?

М о л ч а л и н
                В чинах мы небольших.

Истерические? Ну, при соответсвующем темпераменте это не проблема, меня удавалось вывести в такое состояние лишь пару раз в жизни, да и то - выдающимися потрясениями.  ;D

А гении - порода странная... Я тоже иногда так шучу, как Гатти, но втихую, не выводя на чистую воду. А так-то предпочитаю хвалить - мало ли какие люди пригодятся в жизни потом.

М о л ч а л и н
Во-первых, угождать всем людям без изъятья -
Хозяину, где доведется жить,
Начальнику, с кем буду я служить,
Слуге его, который чистит платья,
Швейцару, дворнику, для избежанья зла,
Собаке дворника, чтоб ласкова была.  ;D ;D ;D ;D

А куда ты денешься? ;)

А гении - порода странная... Я тоже иногда так шучу, как Гатти, но втихую, не выводя на чистую воду. А так-то предпочитаю хвалить - мало ли какие люди пригодятся в жизни потом.

Так вот ты какой, цветочек аленький? ;D

Молчалины блаженствуют на свете. Да и зачем мне страдание сеять? ;D

Уж очень все у Вас грустно и писсимистично получается, не нужен нам "муж мальчик, муж слуга..."
Внимание, забота, душевное родство- это даа!
Мужчины должны быть разные , тогда каждый найдет то, что ищет ;)
Дерзайте, не оглядываясь на прошлые неудачи.

У нас совсем не грустно получается. ;D
Мы просто виды и подвиды классифицировали, а также различные способы. ;D

Сбегать и дерзнуть что ли? 8)

Ещё порой патологическая ревность убивает... насмерть. (я про чувство)

А про то что кому нужно, то переведу с польского одну пословицу - "на каждое чудовище найдётся свой любитель". Абсолют знает, что творит  ;) ;D ;D ;D ;D

Позволю себе вмешаться в диалог :)
Попыталась собрать воедино то, что хотелось бы называть любовью:
-искренность, честность

-готовность прощать

-восприятие любимого человека такого, как он есть, а не такого, каким хочется  его\ее видеть

-ответственность

-готовность дать любимому человеку право совершать свои ошибки

Вот. Может это и не полный список, но без какого-либо компонента мне довольно затруднительно называть чувство "любовью"

Значит, у нас два списка - в один мы вносим то, что есть любовь, а в другой - то, что её уничтожает. Ведь ясно, что незародившаясь любовь и умершая - это разные состояния. Хотя равно патологические. ;)

    Gatty, непризнанные гении - конфетка, таки да, встречали.
    Tihe , инфантелизм и держание за юбку - синонемы (нет?), а с заявленной позицией полностью согласна.
      Но это присказка, а сказку я хотела сказать такую: А как нас воспитывали? Не знаю, как воспитывают подростающее поколение сейчас, но у некот. моих ровесниц лет этак в 20-27 были проблемы на тему: "Женщина должна". На чем нас вполне успешно ловили и начинали... манипулировать... На некоторое время. Плюс всякие там "Ромэо и Джульетта". Там любовь?
     Т.ч. для меня сейчас любовь - это скорее доброта к партнеру и честность с ним же ( но необходимая дипломатия - не криминал). Ну и еще пустяк: желание дарить - помощь, радость и т.д., но желательно то, что нужно партнеру. А то есть у некот. манера - сделают тебе то, что нравится им же, даже не поинтересовавшись: а тебе это нужно? И требуют потом, чтобы ценили.

А то есть у некот. манера - сделают тебе то, что нравится им же, даже не поинтересовавшись: а тебе это нужно? И требуют потом, чтобы ценили

Ну это уж просто пусть между собой договорятся ;)
Они же старались ::)
Хотя, може я Вас не правильно поняла?

Держание за юбку вытекает из инфантильности.

А насчет "Женщина должна" это да.... ::) ;D Это просто заклинание какое-то. У меня оно отняло на корню не менее 5 лучших лет ;D

Ромео и Джульетта, любовь ли? А почему же нет? Развоьется ли она, уже другой вопрос.

     Имелось ввиду следующее: если человек не озаботился узнать/поинтересоваться по поводу истенных потребностей любимого - ну не очень то он и любит. А дарить можно и то, что позволяет восхищаться собственной щедростью, умом и способностью к самопожертвованию. Скажете, "Я для нее/него, гада, столько делаю", не может быть самолюбованием? А если обьекту все это -  не в радость и надо совсем другое?
     А "Р. и Дж" и иже с ними, ох, стыдно признаться, но с моей нынешней колокольни воспитывает взгляд на любовь, как на страсть, возвышаемую трагедией (значит трагедия - это хорошо), но не требовательную к здравому смыслу, скажем так. Ну можно ли планировать совместную жизнь или вообще строить планы относительно человека, кот. внешне тебе - таки да, очень нравится. Это - если коротко и грубо, для подробностей читала слишком давно.

Licuala
1. Говорю же: договариваться надо ;) Что мешает сказать, что бы ты хотел(а)? или любимый(ая) должен(а) телепатией владеть? ::)
Он же хочет как лучше, а при отсутствии информации...

2. При чем тут планирование? Это же любовь, "она нечаянно нагрянет". Тем более такой юный и порывистый возраст...
А то, что там трагедия, то это уже другой вопрос. Наличию любви это не мешает ;)

    Tihe, как бы это объяснить... Договариваться в принципе можно только тогда, когда предмет договора интересен обеем сторонам.
ИМХО. Я же рассматриваю именно тот случай, когда одна из сторон не прявляет интереса к потребностям другой. На мой опыт - так случай не редкий. Так женщина говорит : "пойдем в театр", -  а ей отвачают: "я тебе деньги зарабатываю, это да. А театры твои - глупость". Сейчас эта семья распалась и моя знакомая совершенно счастлива с чел., который не дает ей денег, но проводит с ней досуг.

Тогда понятно.
Если конечно это не единичный случай (например устал человек), а система.
Знакомая ситуация.
Эх, сюда бы Ботаника с его мышками :D Мышки были бы счастливы и так, при любом раскладе, и недовольства бы не высказывали :)

Хотя, может он просто театры терпеть не может? Может он любит посиделки у костра в лесу, а? ;)

Тогда наоборот получается, жена не проявляла интереса к потребностям мужа. Но на результат это не повлияло.  ;D

Значит, теперь у нас новый подход.
Соглашение. Я об этом тоже думал.
Но. Тут есть одна заковыка - при составлении этого мысленного\чувственного контракта нужно быть уверенным, что он содержит всю необходимую и достаточную информацию для обеих сторон.
А для этого некий первичнй уровень доверия быть должен...

На нём ломаются ещё раньше и ещё чаще.

Тута я.
Вы, Tihe, путаете. Женщины, которых я назвал "серыми мышками" просто не стараются выделяться среди других. И не выделяются. Это свойство никак не связано с умением помнить о своих  интересах. Или быть счастливыми при любом раскладе (а такое вообще бывает?).

Что касательно обсуждаемой ситуации с театром, конечно, энтот зарабатывающий дядька - балда, поскольку не учитывает и не уважает потребностей спутницы. Собственно, таких дам тож хватает. Люди - они разные. Одной только "бабки" от мужика и надо. Другой... досуг организовать. Надо принимать близкого человека таким какой он есть и подстраиваться под него. Обоюдно. Тогда и отношения стабильные.

А вообще... странное для меня обсуждение любви... Как говорится "любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда". Влюблённость - это здорово! Но недолго. ;о) Время лечит. Любовь на всю жизнь... ИМХО что-то вроде белого тигра. Очень редко и в основном в зоопарке. В общем, штука волнительная, но не самая важная в жизни.
Взаимоуважение и обоюдная привязанность, способность поддержать друг друга и решить конфликты - такое вот может на всю жизнь. Но можно ли назвать это любовью?

Вот о долге (женском или мужском) я даже заикаться не буду... а то как разгонюсь - не остановишь, :о) а мне через 6 часов на работу вставать - поспать надо, а  то буду за рулём носом клевать

Ботаник , Взаимоуважение и обоюдная привязанность, способность поддержать друг друга и решить конфликты - такое вот может на всю жизнь. Но можно ли назвать это любовью?
можно. Она ведь как энергия перетекает из одного состояния в другое. Нельзя вечно гореть. Но страсть и влюбленность, если переходят в это качество (указанное Вами), доказывает, что это любовь ;)

Вот о долге (женском или мужском) я даже заикаться не буду... а то как разгонюсь - не остановишь, :о) а мне через 6 часов на работу вставать - поспать надо, а  то буду за рулём носом клевать
Во-первых каждый свой долг сам знает, это на генном уровне. Другой вопрос - не все ему следуют.
Но вот часто к понятию "долг" противоположные стороны пытаются прицепить что-то еще, удобное им самим. И это недопустимо. Наш долг должен рождаться по любви и желанию, а не потому, что висит расписание, которому ты обязан следовать. И уж тем более, не стоит в этот долг тыкать носом.

Как раз это и можно назвать любовью (на мой взгляд). Страсть проходит , розовые очки, через которые раньше человек смотрел на предмет своей любви исчезают; и вот если после всего этого остается взаимоуважение и взаимопонимание, тогда можно предположить, что люди будут вместе еще долгое время .

Вот вот! Любовь это - когда после страсти остается уважение и привязанность.

Я тоже думаю, что основа нормальной любви это взаимное доверие.

Для меня любовь – это когда я одного человека подпускаю к себе очень близко. И мне при этом комфортно. В общем-то это случилось у меня один раз, и продолжается уже 4 года. И до сих пор этот человек для меня самый красивый и уважаемый. Не знаю – любовь это или нет, но мне бы крайне не хотелось, чтобы эти мои чувства внезапно исчезли, учитывая, что повлиять волевым усилием на их наличие/отсутствие невозможно.
Хотелось бы на всю жизнь.

Любви на всю жизнь не бывает, и надо радоваться когда она снова и снова приходит в гости изненяясь, но при этом оставаясь неизменной.

Неизменной? ???Devika, я вам завидую, если она у вас всегда неизменная! Лично меня это чудо посещать отказывается наотрез. Может это к лучшему?

Любовь - это всегда любовь, как бы ее не звали. Я имею в виду, что объект любви может поменяться, могут измениться оттенки чувства, но любовь от этого не перестанет быть любовью, а вот любимые меняются, и это, наверное, хорошо.

...и к сожалению понимаешь, что то безумие и было любовью, лишь когда оно закончилось... :-\

Вот именно...( ухмыляясь).

Возможно, любовь это та самая маленькая звездочка в темном ночном и прекрасном небе жизни, котоая помогает выбрать правильное направление имено к тому сердцу,  что бъется для тебя...

Ой... Как романтично, Дара.

ТОли я романтична, то ли просто хочется чего то отличающегося от серых будней .. любовь это то чно дает новую жизнь внутри старой, то что греет в холоде одиночества и страхе темной ночи...

Дара, Вы точно романтичная девушка, и это здорово !!! :-*

Вот все пытаюсь вспомнить, что же это такое....
Давно не испытывала, пенсия на горизонте ;D

Но, кажется это было как солнечный удар или сладкое помешательство, когда действительно готова была и горы свернуть, и в Сибирь последовать, и мурчащей кошечкой стать. Но и тарелки побить и когти выпустить, если что. Все эмоции гораздо сильнее выражались... ;)

Отлично подмечено. Это навроде увеличительного стекла - всякие глупости вырастают до вселенских размеров, но и то, что обычного, невлюблённого человека просто порадует - влюблённого вознесёт до небес. К сожалению, верно и обратное...

Помешательство на грани полного кретинизма, но эти глупости кто-то должен делать!

Свернуть гору в Сибири (горы Быр-Ранга, например), а потом разбить тарелки и мурчать....

С моей гендерной спецификой - подарить Луну, залезть на балкон и т. п. асоциальная активность.... ;D

Да,  балкон превращается а пик Джамалунгмы, разбитая лампочка от уличного  фонаря  в луну, а  время начинает скакать как  в польке полупьяной.... то тормозя на расстоянии в любимым, то сходя с ума на стоминутках проведенных вместе....

Да, точно, любовь - это увеличительное стекло, которое проявляет все хорошее и плохое, что есть в человеке.

и порой сильно искажающее стеклышко, когда очки такого (как правило розового) стекла снимаешь человек конкретно меняется

И ещё как! Но отчего-то не кажется, что ты не прав... лучше заблуждаться так, чем быть правым на основе цинизма и отсутствия любви, нет?

Наверное да, но голову, все же, лучше не терять. ;)

Что ж за любовь такая - с холодной головой? ;)
"Умный человек может быть влюблен как безумный, но не как дурак"
Рассматриваю "безумие" - как именно временную потерю головы  :D

Полностью за.

Все признаки безумия налицо бывают... т.н. "бредовой синдром"
Но не глупости - я в таком состоянии могу писать стихи и проявлять немалую изворотливость... ;D

Почему сразу с холодной головой ? Со спокойной. Главное не наделать глупостей и не спугнуть любимого своей настырностью. А стихи это очень даже хорошо и изворотливость тоже.

Да, в данном случае безумие - не отсутствие ума, а его особое состояние.  :)

Безумие говорите, а кто-то говрит еще и сумасшествие?... что бы сойти с ума его надо сначала иметь... а когда видишь ЕГО то не думаешь а чувствуешь... и ума уже почти нет... так что сойти трудно.. остается лишь опираться на посох гордости и обмахиваться веером надежды...