Форум официального сайта Веры Камши

В Приложение ЛП написано, что некоторое желание Оставленной было исполнено Ундом, когда он покидал Кэртиану. Что это за желание? И не в следствие его появилась синеглазая сестра смерти?

У меня есть только один вариант - Оставленная превратилась в Синеглазую сестру смерти? Может у кого есть еще варианты?

Почему превратилось ???
Или вы имеете в виду что в
сказаниях народных (с)
она превратилась?
Других кандидатур не вижу, а блогодарные потомки как всегда всё зщабыли и переврали.

Превратилась, потому что получила от Унда какие-то возможности. Вот собственно и интересно, что это такое, из-за чего ее стали называть сестрой смерти?

А почему четверых стали нащзывать демонами? ;)

Демонами их обозвали эсператисты, а сестра смерти - это скорее всего, ранее абвениатство. В "Пламени Этерны" говорилось, что её изображение было в старых погребальных храмах, а потом "абвениаты подумали, и решили, что это неправильно".

А может, сестра смерти была проводником в посмертие? Ну, или помогала найти путь в Лабиринт, котрый нужно было пройти душам...
Но вообще-то это странно. Ведь Унд был связан скорее с любовью, а не со смертью?

Скорее всего она пожелала дождаться своего любимого(отсюда бессмертие, она конечно не дождется, но ктож подозревал что Четверо погибнут :'(), а чтоб было не скучно, вызвалась следить за тварюшками живущими под Гальтарами.(бедные звери, живут себе спокойно, а тут на тебе заклининие, да еще произнесенное ставленником Четверых, приходится вылезать на волю, а под землей так уютно, но .....ничего не поделаешь :-\)ИМХО

Но отчего она проявлялась на картине Диамни Коро, что висела в Алвасете? И почему впоследствии исчезла? Рокэ говорил кардиналу Сильвестру, что эту синеглазую действительно видели на картине, но потом ее изображение пропало ("Леворукий, если это, конечно, он, смотрит на пустую стену"). И еще он упомянул, что узнал про ту картину нечто странное, но так и не сказал, что именно.

Кстати. Похоже, что Оставленная современным кэртианцам уже не показывалась, и исчезла она во временной отрезок между принятием эсператизма и переносом столицы в Кабитэлу и современностью. Где-то там потерялась, и не появлялась больше нигде - ни в снах, ни в картинах.
Можно вспомнить, что Одинокий в прологе упоминает о том, что создатели Кэртианы погибли вместе с тем взрывом, и это случилось в тот же самый отрезок времени.
Возможно, желание Оставленной было умереть вместе с Ундом?  ???

Красииво! Вот только интересно, а Оставленная сперва поинтересовалась, можно ли это обеспечить без, так сказать, ущерба для другой стороны? (Да знаю я, знаю что он Абвений ;D) А то могло бы сработать и в другую сторону...  ;)

Вообще-то, поначалу я полагала, что Оставленная - это та женщина, чья душа возле ворот райского ( или Рассветного ?) сада заменила душу несчастной Герики...
Но раз  Автор утверждает, что  никто из Арции не был в Кэртиане и наоборот... ей виднее.
???  ???  ???

По меньшей мере странно, так как в одной из последних книг ХА (кажется, в Башне Ярости) от лица Герики идут воспоминания о некоем синеглазом герцоге Алва, встреченном ею на долгом пути домой в одном из миров

Читайте Часто Задаваемые Вопросы, Поручик, там на этот вопрос отвечено. 8)

На самом деле многие авторы вставляют в свои книги упоминания других своих персонажей или персонажей других авторов. Причем они обычно они очень узнаваемы, но не имеют никакого отношения к сюжету. Читателю же интересно угадывать таких персонажей :) Так что, даже если бы это и был тот Алва, то и это ничего не значило бы ;)

Я, конечно, понимаю, что на ночь Матчасть перечитывать вредно  ;) , но... Обратила внимание на такую штуку: (ЛП, с. 690)
Т.е. не "ребенка вообще", а именно сына. Что, если:
1) ребенок у Оставленной от Унда все же был;
2) это была девочка (они в магических кэртианских раскладах не учитываются);
3) желание касалось именно этой гипотетической дочери - скажем, давало ей и, соответственно, ее потомкам, какие-то "бонусы", обычно передающиеся по мужской линии?

[spoiler]...И не "вылезет" ли в раскладах с обилием Приддов  ;D потомство этой дочери - т.е. обладающее чертами Унда, но "законно" Повелителями Волн не являющееся?  Маловероятно, но все же...[/spoiler]

Ну, получи дочь Оставленной способности, по кэртианским законам полагающиеся сыну, в магических раскладах она бы учитывалась в обязательном порядке.
Магические законы - не юридические, они фактические характеристики учитывают  ;)

Вот именно что "фактические характеристики" будут учитываться. И могут повлиять.
[spoiler]Т.е. если дочь была, и ее потомки живы, они не будут восприниматься как Повелители, но будут также потомками Абвения, возможно, обладающими какой-то своей силой. Вспомните Абвениархов: они определяли эориев "на вид", но при этом сами эориями не являлись. Более того, эориям нельзя было становиться жрецами-абвениатами.  Не может ли быть это вот гипотетическое родство с Ундом по женской линии   одним из требований для того, чтобы пройти инициацию в Гальтаре и стать Абвениархом?
Финальной стадией моего бреда было "заподозривание" о. Германа в подобном происхождении. Т.к.:
1) Со слов Лилиан известно, что он вроде бы был в Гальтаре, и вернулся оттуда живым.  Кроме него в таком достоверно замечен Алва, но Рокэ -  Повелитель Ветров (по последним данным Ракан, конечно, но всяко - из высшей аристократии), а о. Герман, вроде, не из породистых эориев.
2) В Лаик к Дику о. Герман обращается "тан". К Матильде на кладбище предположительно  он же - "фокэа". Т.е., как, по слухам, положено абвениатскому жрецу, определяет происхождение аристократа, даже если сам эорий о своей родословной не в курсе.
3) То, что о. Г.  (и Паоло, кстати) стали именно выходцами, а не чем-то\кем-то иным, под вопросом: в отличие от посещений Арамоны и Циллы, после визитов о. Г. и Паоло ничего не разлагается, никто не исчезает бесследно и не сходит с ума, вообразив себя крысой.  [/spoiler]

А про не-учитываемость девочек я вспомнила только потому, что она объясняет "оставленность" первой подруги Унда.
[spoiler]Абвениям-то нужны от этих союзов были родоначальники династий, с этой точки зрения наличие у Унда дочери = отсутствию у него детей вообще. Отсюда и вторая подруга, ставшая матерью первого Повелителя Волн.[/spoiler]

_{Я ж сказала, что на ночь Матчасть вредно перечитывать  ;)}

Эта тема обсуждалась, например здесь:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5609.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5609.0)

Есть мнение, и не только моё, что Оставленная как-то связана с Октавией , а через неё - и с Рокэ Алвой.

Похоже, что она является антиподом Пегой кобылки (сцена в склепе).

Поэтому Алву и боится нечисть.

А у меня созздалось впечатление, что Оставленная - это Она, которой Пегая кобыла (и Цилла с Арамоной) подчиняется. И которая "откроет Врата".
Если где-то на сайте есть опровержение этого мнения, ткните пожалуйста носом ;D

Носом не ткну но вот ведь интересно: Оставленная явное зло только у эсператистов, а вот Цилла с Арамоной и при абвениях нечистью считались.
И вполне может что  она - прийдет из осени, а может из осени прийдет Мэллит 

Для своего возраста они прекрасно сохранились...  ;D ;D ;D

Простите не удачно выразилась: не именно они , а им подобные

На упоминание Оставленной ещё почему-то и крематорий Костёр Этерны очень нервно отреагировал.

Есть одно подозрение.
А что, если расставить акцеты по-другому?
не "не смогла родить сына Унду" , а "не смогла родить сына Унду"
Почему? Больна?
Но от какой болезни не может вылечить возлюбленную один из Богов Кэртианы? Ну, например, от происхождения.
Поехали дальше. По ходу ОЭ видно, что эориям не то что не возбраняется брать жен со стороны, а прямо-таки рекомендуется это делать. Иначе -- вырождение (Раканы не в счёт, они вообще странные какие-то). Можно предположить, что для самих Абвениев близкородственные скрещивания вообще под запретом. В общем, предполагаю, что Оставленная -- дочь одного из Абвениев. Отсюда и сомнения в её смертности (другие-то Избанницы вроде как благополучно померли). Ставлю на Анэма:
1) внешность подходящая
2) если верить гоганнам, у Вентоха была дочь.
От кого-то другого Оставленная вполне могла родить -- и родила, иначе откуда у Октавии такие красивые синие глаза?

Меня терзают смутные сомнения - ужели Олди  не знают об истинном отце Ареса и его вполне приличном по олимпийским меркам норове, прекрасной сути Гермафродита и причине увечия Гефеста? Да нет, знают, не могут не знать...  Если же они создали свою версию, то она на их совести,  эллинские боги в ней невиноваты. И приводить ее (версию) в качестве  довода не стоит.

Разумеется, всё они знают! Источников небось перерыли -- лично мне и не снилось! Просто уж больно как-то.... жизненно, что ли?.. они этих богов изобразили. Поэтому "Герой" и "Одиссей" для меня и стали как-то ярче и ближе самих мифов.

Прошу принять мои извинения. На эллинскую мифологию, Олдями извращенную, ссылаюсь вовсе не по злому умыслу. Постараюсь больше так не делать (по крайней мере, на форуме). Спасибо огромное за предупреждение!!!!

Довод -- снимаю. Версию -- нет.

"Трудно сказать, что именно подвело Ивана  Николаевича Олдей - изобразительная ли сила его таланта или полное незнакомство с вопросом, по которому он собирался писать, -- но Иисус эллинские боги в его их  изображении получилсяись ну совершенно как живойые,  хотя и не привлекающийе к  себе  персонажИ" :P

Прям как Котляревский "Энэй був парубок моторный и хлопець хоч куды козак", только вот эта жизненность от первоисточника дальше, чем декабристы от народа. Наверное, именно поэтому псевдоэллинские вещи Олдей меня не вдохновляют. Кун и знакомые античники мешают.  И предпочла бы ЛИЧНО Я (не в укор книге и авторам) прочесть  то же самое, но с другими чисто олдевскими именами и мирами. Чтобы ООС, как говорят фанфикеры, мне не мешало. Кстати, история рождения Ареса...ээээ... более, чем жизненная. Особенно с точки зрения психологии убежденной хранительницы домашнего очага, желавшей отплатить гуляющему мужу.

На этом оф-топу конец. Себя на правах Хозяйки я прощаю.  ;)

А меня?

Эры и эреа, заранее прошу простить за возрождение давно забытой темы, но...

А что если Оставленная попросила Унда о возможности возвращаться и делать то, что она не смогла - рожать сыновей Повелителям Волн? Психологически это как-то... кажется реальным.

Есть еще вариант - менее, на мой взгляд, реальный, но можно с и ним поиграть. Все то же, но рожать не Повелителя Волн, а Повелителя всех четырех стихий (Ракана, то бишь). В компенсацию за то, что три остальных брата счастливы со своими избранницами, а она нет. Здесь уже, конечно, воли одного Унда мало, но мы знаем, что братья были дружны, так что могли разрешить - коллективно.

После рождения ребенка Оставленная уходит, что весьма печально отражается на матери (Октавия, Катари...)

Есть мысли?  :)

Я же не зря говорил, что все они - Придды! Именно потому, что все - от Оставленной!

Насчет того, что она была дочерью Анэма - но ведь дети Анэма и Лита поженились (по гоганским преданиям)... значит запрета не было. Или на вертикальный инцест был?  ;-v

А как Катарина могла стать Оставленной?   ::) С Октавией-то ясно, что она сирота и т.д., то есть могла быть кем угодно...

[spoiler]/*Демонически хохочет*/ А Капотта-то искренне верил, что он к этому делу, хм, руку приложил...[/spoiler]

фок Гюнце
*смотрит на раздел*
[spoiler]Это же спойлер  ;D ну вот я и думаю - не многовато ли странностей на одну графскую семью?[/spoiler]

[spoiler]/*С интересом*/ количество странностей в семьях Алва, Придд и Эпине мы излишним не считаем?[/spoiler]

фок Гюнце
[spoiler]Эээ... не настолько  ;D[/spoiler]

Неа, все РАКАНЫ! А Повелители - версия с ограниченными возможностями!

И все-таки насчет Катари. Меня интересует техническая сторона вопроса.  ;D

[spoiler]Да, серое, скучное, обыденное, размеренное мольно-пыльное существование семьи Алва резко контрастировало с удивительными событиями, невероятными приключениями и роковыми страстями, бушевавшими в доме Ариго...[/spoiler]

Тело отдельно - Капотта, душа отдельно - Абсолют...

Да бросьте! Раканы - это ветвь Приддов...  :P

Это - к учебнику "Анатомия и физиология Оставленных".  ::)

Версия с апгрейдом?

фок Гюнце
[spoiler]В том и фишка, что у тех же Алва все всегда было... разнообразно. А у Ариго - очень вряд ли, а тут сразу целая мыльная опера пополам с греческим мифом.  ;D[/spoiler]

А есть такой учебник? Я бы почитала.  ;D

Inga
М-м, то есть так - мухи отдельно, котлеты отдельно... это вариант, да.

А в чем Сила апгрейд?

[spoiler]Когда-то же должно было начаться. Впрочем, история рода Гайярэ и перехода титула к Ариго - неужели так уж скучно?[/spoiler]

Ну... Если Унд или кто-то вместо него написал...

Ну вот, отдельные главы учебника уже вырисовываются... :)

фок Гюнце
[spoiler]
А что там было? Я не помню. :)

Унд вряд ли, а кто-то другой наверняка переврет.  ;D[/spoiler]

То есть может быть такой вариант, что Оставленная как бы заново рождается периодически, чтоб родить Ракана... но при чем тут Ариго?.. Не могу увязать все вместе. Слишком много случайного.

[spoiler]Целая греческая трагедия в мексикансом изложении. Дитя последнего Гайарэ
объявили незаконнорожденным, рожденным от связи с конюшим, того допрашивали, пытали, он все подтвердил, ребенка отдали Церкви, а титул - дальним родственнникам Ариго...
Так что у этой семьи есть опыт в таких делах... [/spoiler]

А Унд что, у нас неграмотный? Как раз самый интеллигентный Абвений... Учитывая, насколько закономерно все происходящее... :)

фок Гюнце
[spoiler]А. Точно, теперь вспоминаю эту историю. Мерси. :)[/spoiler]

Думаю, он не стал бы писать о личном в формате учебника.  ;D

Ну я типа верю в закономерности.  ;D С Октавией случайность была одна, и то теоретически ее мироздание могло легко подготовить - встреча с Рамиро, тут... эээ, прямо-таки нагромождение.

А что тут, собственно, личного? Он же не об анатомии и физиологии Абвениев писал...
А что закономерного в случае с Октавией? А в эксцессе Алана?

фок Гюнце
Личное - дама сердца!

А что... ехал мимо - влюбился... дальше само покатилось. То, что сделал Алан, вообще психологически вполне достоверно. Его мотивы мы видим.

Мы же не о интимных мемуарах говорим, а об объективном научном опусе...
Чрезвычайно закономерно... :) :)

фок Гюнце
Объективно о личном писать еще тяжелей. *бедный Унд, он сейчас так икает, так икает...*

Ну я же говорю - одно допущение. Встреча с Рамиро.

Бедные женатые (и замужние) авторы медицинских учебников!!!А в случае с Ариго - тоже одно допущение.

фок Гюнце
Они ж не про несостоявшихся возлюбленных пишут.  ;D

Какое?

Значит, бедные разведенные... :)К примеру, встреча с Рокэ. Вероятность куда больше...

фок Гюнце
Про Унда и разведенных - не могу больше. :))

Нет, до этого должно случиться допущение, что она рождается в семье Ариго, которая в этот момент и без того... хм. Все может быть, конечно.

/*Озабоченно*/ что-то не так?По-моему, в рамках обсуждаемой модели, где хочет - там и рождается. Или заводится... :)

фок Гюнце
Да! Где-то надо мной веет осуждающее лицо Унда.  ;D

Ну в общем... если забить на симметрию и прочее... то можно и так. :)

/*Трагическим голосом*/ Если Ринальди не ошибается, Унд погиб... И при жизни он ни над кем не мог веять - он мог только внизу плавать./*Задумавшись о симметрии, голосом, приличествующим предмету размышлений и, следовательно, несколько отрешенным от реальности*/ А если не забивать на симметрию, то вначале где и от кого хочет, там и от того рождается, а потом где и кого хочет, там того и рожает...

фок Гюнце
"Можно использовать свое воображение, Гастон". Вот оно мне и подсовывает осуждающего Унда.  ;D

Это так, но это в реальности. В книгах иногда что-то бывает симметрично и с перекличками. Вот я и ищу эти переклички. Они есть во внешности и в некоторых спойлерных моментах биографии, нооо вот с семьей - совсем разное. Впрочем, 100% повторения может и не быть.

А нечего женщин оставлять - никто и осуждать не будет...
Ну что тут может быть симметричного?

Ну... то, что я назвала.  :) Или это неправильно слово? В смысле "симметрия". Можно еще сказать - переклички, отражения одной истории в другой. Всегда интересней, когда *в книжках* они бывают.

И еще... Оставленную рисуют брюнеткой, а обсуждаемые дамы - блондинки. И у Катарины глаза все-таки светлые. Это у Октавии - предвечерняя синева, пользуясь поэтическим сравнением Алана Окделла.

Слово - абсолютно правильное. Но симметрии - они разные, вот эр Эледем не дал бы солгать... Так вот я при желании мог бы усмотреть симметрию. историй Гайарэ-Ариго и Борраска-Алва... :)Цвет волос может быть неважен. А вот цвет глаз...
Синеглазых дам в книге нет...

Пожалуй, да. Но белокурая голубоглазая дама с известной биографией становится частью семьи Алва - и рождается в семье Ариго. Ну... может, перекличка такая... неочевидная. :)

Кроме Октавии.

А Беатриса? Входит в эту систему? Клялась Ундом и Анэмом...

Я же поминал нетривиальные симметрии....А она синеглазая? Было бы интересно до полного переворота в голове...

А цвет ее глаз вообще указывается? Беатрисы, в смысле.

Нет книги под рукой... Не помню...

В любом случае, ее с Катариной сравнивают несколько раз точно - в том числе сама Катарина себя с ней сравнивает. Не знаю, насколько искренне, но все же.

Указывается
"Беатриса с ее льняными волосами и лучистыми голубыми глазами была ему не нужна"
По тому как Ричард нашел сходство между "девочкой у окошка", иконой св. Октавии и Катариной Ариго, я решила, что все они были пепельными блондинками. Но ведь синеглазая женщина, которую Ринальди встретил в подземельях имела черные волосы:
Откуда тогда аналогии между Октавией и синеглазой сестрой?

Terri
О, отлично. :) Значит, закономерность-таки может быть.

Нашел. Глаза - голубые.
"Хрупкая, болезненная Беатриса с ее льняными волосами и лучистыми голубыми глазами". Никого не напоминает?

А насчет Катари - вряд ли она знала подлинную историю Беатрисы...

фок Гюнце
Вряд ли, да, но моменты с негативной оценкой Ринальди и Алвой фигур Беатрисы и Катарины... короче, были.  ;D Какай-никакая, а параллель.  ;D

Они с Беатрисой похожи внешне. Что означает эта параллель - не знаю...

А глаза у Октавии - не голубые, а синие...

фок Гюнце
Глаза синие. А волосы?
Речь идет о переселении душ? Или о фактической замене и души и тела?

Как я понял, синим глазам отчего-то в любом варианте придается некий особенный смысл...

Сходство некоторых черт характера...

Характер диктуется внешностью? Все хрупкие пепельноволосые и голубоглазые - лгут? Все русые сероглазые - на людей кидаются? Все черноглазые блондины - замкнутые и рассудительные открыто-дружелюбные, сдержанные, ледяные, несдержанные маршалы-кансильеры?

Нет конечно... Но в ОЭ так много внимания уделяется внешности... Кроме того определенный черты характера пересекаются. Например, склонность к интригам, умение говорить неправду... Кроме этого есть некоторое пересечение биографических фактов. Беременность, когда отец ребенка неизвестен точно, активное участие в суде... Как вариант -  Катарину краем зацепило проклятье Ринальди...

Каким краем? Чье она "последнее отродье"?

Капотты...

Капотта - жертва проклятия Ринальди???
В рамках концепции "все люди - Придды" - вполне возможно...

А что мы о Капотте знаем? Кем были его предки в те времена?

В любом случае, Беатриса, как и Октавия, девушка неясного происхождения... да, и вот еще: в ПЭ, ТБ и ОЭ есть по одной "центральной" даме с такой внешностью. Катарина не сильно вписывалась раньше, но теперь *в рамках ШС* - вполне... Не может быть, чтоб не было связи.

(БЕ я не читала - ничего не могу сказать про эту повесть но там не про Раканов, я подозреваю).

Беатриса похожа не на Октавию, а на Катарину.

Логично. Таким образом мы любого персонажа книги можем поставить на любое место. В частности, Капотта может оказаться последним Раканом. А может - и Повелителем Ветра...
[spoiler]А ведь никто не может занять ничье место. Об этом еще покойный Павсаний приддупреждал...[/spoiler]

фок Гюнце
Но если параллелить Октавию и Катарину, то придется и Беатрису туда приписывать.

У меня сопоставление Октавии с Катари никак не вырисовывается... А во с Беатрисой - к собственному удивлению, получается...

фок Гюнце
Да вот у меня тоже - о чем я тут и говорила - но разговор-то начался с того, что они обе=Оставленная.

А я тихо намекаю, что тогда к этой славной когорте следует присовокупить Беатрису. И с изумлением взглянуть на получившийся результат.

фок Гюнце
Так и я на это намекаю. :)) Только не очень вижу результат. Какой он?

При первом рассмотрении никаких иных свойств, кроме свойства наводить глубокое изумление, у полученного результата я не вижу.

фок Гюнце
А в чем суть-то этого изумления? Или оно абстрактное?  ;D

Оно - до изумления конкретное.
Итак, представляем себе Оставленную в этой модели. Она у нас успела побыть Беатрисой (бр-р-р...), выполнив непонятную, но, видать, очень нужную функцию (какую?), потом восемьсот лет отдыхала, воплотилась в Октавию, дала миру... а что она дала? Свойства Алв? Хм... А теперь она стала Катариной... Зачем? Чтобы Рокэ не успел стать последним отродьем??? Или в Кэртиане есть и другие дела, кроме того, чтобы о Рокэ заботиться?
Удивительно... И приходит в голову...
Беатриса спровоцировала себе на голову и на свое потомство (будущих Алв) проклятие.
Октавия придала им (Алвам) некие свойства...
Катарина - а что она Алвам сделала? Род продлила? Проклятие сняла?
Оставленная развлекается? Или Алвы - потомки милого ее сердцу Унда, а не Анема (я же говорю - Придды!), вот она к ним и неравнодушна?
Сидим, изумляемся...

фок Гюнце
Сидим-сидим...

А если Алва=Раканы? Обсуждение началось с того еще, что Оставленная подписалась рожать Раканов - предположительно, в критических для Раканов ситуациях...

1200 лет назад она тоже работала по подписке? Странные методы были у Оставленной...

фок Гюнце
Раньше, не 1200 лет назад.  ;D

Раньше - это раньше. А 1200 лет назад способ рожать Раканов она (в лице Беатрисы) выбрала странный и весьма экстравагантный...

фок Гюнце
Мы приходим к выводу, что теория о том, что она занимается рожданием Раканов - не сильно состоятельна?

В первую очередь, мне не слишком нравится теория о связи Октавии с остальными двумя леди...
Во вторую очередь - о связи этих ледь (ну, или, если угодно, ледей) с Оставленной.
А вот вопрос о связи дам друг с другом я бы обдумал. Он сам по себе - достаточно забавный...

А если это способ снять проклятие? Заплатить собой за совершенное?
Прошлый раз, 400 лет назад не удалось, погиб Рамиро. В этот раз получилось?

фок Гюнце
Две дамы, обе из которых не Октавия, связаны между собой разумеется. Смысл бы этого увидеть...


Inga
Но тогда странно... то есть, если Беатриса заварила кашу, а Катари каким-то образом разрешила - то ок, но причем тут Октавия?

В КНК, после того, как Роке дарит Катарине ройю, Сильвестр приподносит королеве икону Св. Октавии

— Святая Октавия, — прошептала Катарина, — в моей комнате в Ариго была ее икона. Я часто перед ней молилась, очень часто, но…
Королева замолчала, как показалось Дику, испуганно. Видимо, она сказала больше, чем хотела. Ричард вытянул голову, стараясь рассмотреть подарок, но Ее Величество держала икону таким образом, что были видны лишь золото и жемчуг оклада.

.......

Дорак, эр Август, Рокэ о чем то говорили, любезно улыбались, рассматривали драгоценные вещицы, Ее Beличество участия в разговоре не принимала. Отпустив камеристок, королева застыла в своем кресле, сложив на коленях тонкие, украшенные массивными золотыми браслетами руки. Ее мысли витали далеко от этой роскошной комнаты и ненавидящих друг друга мужчин.


Еще один кусочек в этот паззл?

mediana
Это лучше в разделе ШС обсудить. :)

Упс! Удалено, спасибо  :)

[spoiler]Это нынче называется "рука"?
*нервно оглядывается в направлении Таверны. *
[/spoiler]

TheMalcolm
Я туда с самого начала оглядываюсь.  ;D

Мы же не знаем, что она попросила у Унда...

Гм. У Эмильенны Карси тоже глаза фиалковые. Темно-голубые, не?  ;D Алва себе специально именно такую даму сердца искал?

   Он нашёл свою девочку в окошке и не выпустит даже на мгновенье. Родня переживёт, и король переживёт, и весь мир, а кому не нравится, могут убираться к Изначальным Тварям. ЯМ ч.1 стр 14

  Похоже, Рокэ столько раз любовался иконой Октавии, столько раз слушал историю Рамиро, что подсознательно выбрал девицу того же типа, что и его великий предок. :)

Лорио Борраска? :)

Или Эридани Ракан.  ;)

Ну, да, да...В любом случае, какой-то Придд... :)

Кто их разберет, этих внуков Кабиоховых... Да и надо ли?  :)

Надо, надо... Среди Приддов должен быть порядок.

Ну, а коли нужен порядок, то давайте вернемся к моей гипотезе.


Здесь очень много вопросов, к гипотезе не имеющих никакого отношения, но один таки очень важный.

Первое. Я нигде не связывал просьбу Оставленной с Абсолютом. Поэтому вопросы типа "что она дала миру и какую функцию выполнила?" - за пределами гипотезы. Оставленная - женщина, влюбленная в Унда и не сумевшая подарить ему наследника. Унд - мужчина, влюбленный в женщину, но вынужденный ее оставить во имя долга. Собственно, все. Она просит его о возможности виртуально возвращаться и делать то, что не сумела сделать в реале. Он выполняет просьбу.

Второе. Я не знаю, сколько раз она возвращалась в интервале между Беатрисой и Катари. ОЭ - не хроники. Нам показывают несколько эпизодов, достаточных, чтобы сделать некоторые выводы (верные или нет), так что оснований для утверждений о ее 800-летнем отсутствии я не вижу.

Третье. Что она все-таки дала миру? Потомка Унда (по первому варианту гипотезы) или потомка Ракана (по второму варианту). Обратите внимание, что Беатриса может быть отнюдь не первым воплощением Оставленной.  :)


А чему именно изумляемся? Еще раз - нет в появлениях Оставленной ничего функционально привязанного к Абсолюту - кроме продолжения рода одного из Абвениев в критические периоды. Дальше уже Абсолют действует как ему предписано.

Попробуем... :) Но вот тут я бы развернул рассуждение о методе...
Неужели менее экстравагантного способа дать миру чьего бы то ни было потомка Оставленная в лице Беатрисы не могла найти? Или в критический период никто, кроме Оставленной не был на это способен? Для чего был это грандиозный скандал?А тогда вопрос - чей род продляла Оставленная в роли Катари? И почему именно его?

Вот несколько скабрезный вариант, по которому Беатриса и Катари смешивают кровь двоих отцов в одном ребенке было бы интересно рассмотреть.

По первому и третьему вопросам. Насчет "грандиозного скандала" можно только гадать. Оставленная пережила сильнейшую драму - может быть поэтому ее реинкарнации тоже проходят через драмы.

По второму вопросу. Еще раз: желание Оставленной не имеет отношения к дизайну механизма сохранения 1+4+16. Желание Оставленной первично. Абсолют просто принимает его как данность.


Унда по первому варианту гипотезы, Ракана - по второму.
"Почему именно его" - не совсем понял Ваш вопрос. Потому, что она это попросила у Унда.  ::)

Если рассматривать вторую гипотезу, то имеет место быть смешение крови четырех отцов, но, как я уже говорил, мне психологически больше нравится первая.  ;)

[spoiler]Спокойной ночи, продолжим завтра.  :)[/spoiler]

Это Беатриса прошла через драму? Да она ее устроила другим, причем в грандиозном расмере.Вопрос заключался не в этом. Почему именно в данное время и в данном месте (а именно 1200 лет назад) она принялась продлять род неизвестно кого...Катари продляла род Унда? Интере-с-сненько нам, интересс-с-сненько... А если не Унда - почему она выбрала именно этот род.
Ну, зато вариант того, что Оставленная обеспечивает смешение крови Четверых, успешно разрешает уйму метафизических вопросов...

Потомки Унда, ЕМНИП, Придды. С ними вроде бы и так все в порядке, вымирать не собираются... Как вариант, продляла род, находящийся в критическом положении, последний представитель, нет шансов на то, что род не пресечется без ее вмешательства...

Тогда неясно - тут сейчас явно не один род под вопросом... А 1200 лет назад - без ее вмешательства обошлось бы...
И опять тот же вопрос - чей род тогда и чей сейчас...

Есть ощущение, что мысль бродит где-то рядом... ;D
1.Происхождение Раканов неизвестно, но определенно, божественное.
2. Гоганы настаивают на существовании пятого элемента синеглазого Кабиоха, но о происхождении Раканов тоже не говорят (или я забыла?)
3. Официальное абвенианство о синеглазости молчало, но легенды о Сестре Смерти тем не менее бродили.
4. На предыдущем Изломе (тут, кончно из области предположение и личных ощущений от Талигойской баллады) никто из Повелителей ничего особенного не ощущал, ни Алан, ни Шарль, ни (мне так кажется) Рамиро, никаких алваглюков, башен, монструозных зверей и огненных лошадей. Почему не сработала система аварийного оповещения? Либо ситуация была не критической, но слова Одинокого этому противоречат. Либо в системе не хватало элемента. Того самого, пятого. :) Синеглазый ребенок Октавии восполнил недостающее и на Изломе текущем система работает как надо (ну, почти) :)

Вот что-то в этом есть, нутром чую. ;D

Я не хочу ограничиваться только продолжением рода... Может быть посмотреть шире? Вмешательство в какой критический момент кэртианской истории, возможность перенаправить Шар судеб без критического количества жертв...

Есть предположение, что Раканов синтезировала именно она...

1200 лет назад в Гальтарах это было очень хорошо заметно...

Тут я, наверное,  ошиблась. Сон Алана про Рамиро, Дика и котенка можно отнести  в разряд алваглюков.

А что было бы если бы? Не допускаете, что если бы на смену абвенианству не пришел бы эсператизм было бы еще хуже? 

А также разговор с Леворуким... Да и Рамиро не просто так начал интересоваться древними обычаями...

Мысль эта премного утешала Ринальди, влекомого на казнь, Лорио Борраска и всех, кого в Гальтаре съели твари...

Очевидно, в тот момент у Абсолюта не оказалось под рукой квалифицированного техника из Вечности. Вот и пришлось уничтожать звездолет там, где, возможно, хватило бы переставить коробку  ;D

Мы об Абсолюте по Азимову или об Оставленной с ее очень странно реализованными желаниями???  :) :) :) :)

[spoiler]PS И у Вас возникла ассоциация Eternity и Этерны? :) :)[/spoiler]

Конечно, прошла. И другим тоже устроила. Одно другому не мешает.  :)

Как это неизвестно кого? Или Унда, или Ракана. Или гипотеза неверна.

Еще раз: или Унда, или Ракана, или гипотеза неверна.
Именно поэтому мне тоже интерессссненько.  :D

Ага.  ;)

А в чем драма Беатрисы? В том, что она ради достоверности в скабрезном виде по Гальтарам продефилировала?
А Анем у нас заодно не считается? Лорио все же - Борраска...
Вот! Или все же все - Придды, или нужно что-то доработать...Если так, то станет хотя бы ясным, откуда есть пошла кровь раканская... :)

Ну, как бы после дефиле ей могли поверить, а могли и нет. Получилось в пользу старшего брата, а если бы в пользу среднего? Любой клеветник и шантажист всегда рискует - и значительно рискует.

Я Вас, увы, решительно не понимаю. Вроде как мы сейчас мою гипотезу обсуждаем. При чем здесь Анем?  ??? ??? ??? ??? ???

Совершенно верно.  :)

Эдак любого лжеца можно объявить человеком,  переживающим личную драму...
Я просто пытаюсь уложить Лорио Борраска
в эту идею...Вот это было бы интересно...

Маленькое уточнение, эр Gileann - старший брат был анаксом, и спорить с ним было чревато. Абвениарх мог разве что, но он предпочёл отмолчаться по причинам совершенно очевидным - репутация Ринальди была такова, что допустить его восшествие на престол казалось катастрофой. Думаю, о позиции абвениарха Эридани знал доподлинно и его вмешательства не опасался. Так что риск если и был, то пренебрежимо малый.

Во-первых, не любого. Зависит от предмета и масштабов. Вряд ли я переживу личную драму, если солгу хозяйке дома, что ее котлеты - самые вкусные в мире. Но если лжец своей ложью осознанно ставит на кон собственную жизнь, то драма имеет место быть.

Почему Лорио, а не Эридани?  ??? ???

Это то, что всегда кажется всем убийцам, эреа Дама. Но не всегда все идет по плану.  ;)

Потому что Беатриса была какой-никакой женой Лорио и, вроде бы, еще и от него рожала...

Самое смешное, что никаких ассоциаций не было вообще. Просто обсуждение напомнило ситуацию с Харланом :)

Кстати, сколько помнится, Катарина весьма резко отозвалась о дамах и девах, разыгрывающих из себя Беатрису.

И все же - отчего они так похожи внешне?

"Кого из живых столкнешь в провалы, чтобы жили погибшие в Доре?" (цитирую по памяти). Это Шар Судеб, а не просто личная блажь Беатрисы, не просто "экстравагантный способ рожать Раканов". Скандал с Беатрисой привел к появлению Изначальных Тварей; не случись эта история, случилось бы что-то еще, не менее разрушительное. Катящийся Шар заставляет людей, от которых многое зависит, раскачивать лодку. Кто заставлял Эридани подставлять брата? Никто, это его собственное решение в логике его характера. Но время стоит такое, что он принимает именно это решение. Сам, без давления извне. Создатели Кэртианы так сотворили свой мир, что раз в 400 лет подобное должно происходить. А значит, человек с нужным складом характера окажется в нужном месте в стратегический момент.

Мы это знаем наверное???
Мы точно знаем одно - действия ББ привели к тому, что ее потомство поимело проклятие...Катари и Беатриса как спасители мира? Хм...

1. А если проклятье только побочный эффект при достижении цели?
2. А если целью Абсолюта было отправить Ринальди в Этерну?
А почему нет? Выбор меньшего из зол...

Какой?
а наша ржавая железяка еще на полставки адой подрабатывает? Ой, сомневаюсь...а какая положительная информация есть об альтернативном большем?

А Абсолют его знает...
А что мы знаем об Аде? (задумалась...) А может Ада и есть та самая ржавая жестянка...
Судя по Абвениарху, который проглотил всю эту историю и обосновал свое невмешательство политической необходимостью, абвениантство было уже в достаточной степени политическим инструментом, так же как эсператизм 1200 лет спустя... Не избавило ли Кэртиану появление Беатрисы от тех же раттонов? Не было ли это тем, что дало людям время?

Ада как Абсолют??? Ой... :)

Ну вот... ББ - спасительница от раттновов... Не верю... :)

Где-то было такое высказываение: ""Волны помнят". Валентин знает Слово Волн, говорит, оно хранилось в семье веками. Валентин пишет Роберу, что многое знают найери. Пожалуй, вся информация, связанная с Домом Волн, хранилась в этом Доме чуть ли не со времён Унда. Не удивлюсь, если Валентин знает, о чём попросила Унда Оставленная."
Вывод: Валентина надонадо спрашивать. С особым пристрастием. Обо всем.
[spoiler]*шепотом: а где-нибудь осталось место, чтоб без Приддов? :o[/spoiler]

Скорее наоборот, Абсолют в виде Ады...

Орудие... Кто сказал, что оно должно быть не таким?

Надо, кому поручим?

Если А=В, то неужели В не будет равно А???/*Оглянувшись через плечо*/ Кажется, я...

Не всегда... Абсолют может быть Адой, а может и не быть... Ада же Абсолютом не быть не может... ;D

[/*Оглянувшись через плечо*/ Кажется, я...
А почему? :)

Ну, да... система законов может  симпатичной женщиной. Женщина не может быть системой законов.
Надо высечь на доске...
Потому что непохожа...

Я бы уточнила... Выглядеть...

"Потому что гладиолус" (С)... Понятно.

Ну, да, Абсолют переоделся адой... А Уголовный кодекс - бабушкой-вахтершей в прокуратуре...  :PНачнем с того, что были ли раттоны в Кэртиане 1200 лет назад?

А как Абсолют выглядит?
А если бабушка - вахтерша задерживает преступника, дает показания на суде и способствует вынесению справедливого приговора, то кто-то может сказать, что УК явился преступнику в виде бабушки-вахтерши... ;D

То ли были, то ли нет... Может быть цель была отсрочить появление... :)

Кто-то может... но будет неправ, ибо бабушка просто частично воплощала его в жизнь.
Так что ада могла быть только орудием Абсолюта, хотя в данном случае совершенно не вижу, каким именно образом.Замысловато. О них никто не знал, но появление уже пытались отсрочить...
Я полагаю, что Абсолют как система законов самостоятельными прогностическими возможностями обладать не может.

А у нас все непросто...
А я могу предположить... А Абсолют у нас только в Кэртиане действует или во всем Ожерелье?

Похоже, проще, чем мы думаем... :)Абсолют - явно локальный феномен, устроенный Абвениями на время отлучки...

Новая забавная мысль... А вдруг Оставленная попросила возможность оставлять потомство всем потомкам Абвениев кроме Унда?   :P

А может, ее просьба не была связана с деторождением?

может. Но пока рассматриваются эти возможности...
Косвенно это может быть обусловлено тем, что именно проблемы с рождением наследника обусловили все дальнейшее...

фок Гюнце
Когда я еще не читала форум, у меня как раз была мысль, что раз она не могла родить наследника, то попросила о чем-то совершенно к детям не относящемся... Что-то охранять, за чем-то наблюдать...

Это, полагаю, будет следующим этапом коллктивных изразмышлений.

Тогда продолжим на эту тему... :) Синие глаза нам очень важны. Именно синие, не голубые. Но синие глаза у женщины возникают только один раз - у Октавии. Остальные дамы голубоглазы. Будь еще у кого-то синие глаза, нам бы как-то сообщили... что у, например, такого-то Эпинэ была синеглазая жена, у такого-то Окделла... у таких-то кровных вассалов... Но ничего подобного... Только у Рамиро синеглазая жена.

Остается связать синеглазую с Оставленной и отвязать ББ от Катарины...

Ну...бывают и просто совпадения...  ::) Не уверена, что я верю в просто совпадения, но вдруг...

Бывают... Или генетическая тяга Борраска к определенному женскому типу...

Тяга, да... У Эмильенны Карси - тот же типаж...

И отсюда можно сделать опридделенный вывод - Алва - потомок Лорио...

фок Гюнце
Хитро  ;D Но вообще это довод, конечно.

Ага!!!

...как и все прочие джентльмены, предпочитающие блондинок  ::) ;)

А как же те джентльмены, которые предпочитали Матильду, Марианну и т.д.?  ;D

Прочие джентльмены тоже в паспорте были записаны как Борраска?

Они явно не являются потомками Лорио Борраска - генетическая тяга не та  :P ;D

Вот и славно. Раканы, Валмоны и Савиньяки - не Борраска. Алва - Борраска.

У тех джентльменов, которые Алва, давно уже не пишется в паспорте "Борраска", между прочим...
А в Кэртиане очень важно, что там пишется  ::)

Sagittarius
В книжках и не такие связки и мотивации бывают. Почему нет-то?  ::) И это говорю я, которая разделяет общую уверенность, что Алва - Раканы.

Пишется, пишется. И все выводы окружающими делаются...\Генетический анализ в ней важен. Который мы блестяще провели, сопоставив мадам ББ и Катарину. :)

Выборка не репрезентативная маловато данных  :)

Эмильену забыли... Октавию пропустили...
И все равно маловато данных для анализа  ::)
В Гальтары, все в Гальтары!  ;D

Sagittarius

Как это Эмильенну забыли? Я о ней всегда помню. выше говорила. Тоже голубые глаза+светлые волосы. А Октавия не совсем вписывается в ряд... синие у нее глаза.

И Эмильенна - доказательство. :) :)
А Октавия - это из другого ряда...

А в Гальтарах, кстати, некоторые побывали, и все равно Рокэ себя потомком Борраска считает... :)

*робко* а Эридани у нас тоже Борраска? :-[ Позарился же он на Беатрису  ???

Это - эксцесс... :)
Другие Раканы на аналогичных дам не зарились...  :P

Много ли нам известно Повелителей Ветра (Гальтарской эпохи, когда "этикетка" и "содержимое" соответствовали друг другу) предпочитавших голубоглазых блондинок?
Фактически 50 на 50 получается - один ПВ и один Ракан  ;)
и можно долго гадать, чья там вылезла генетическая предрасположенность :)