Форум официального сайта Веры Камши

Как вы думаете кого спас Одинокий из Этерны в конце пролога КНК , напомню что он сидя в таверне что то  чувствует и идет помочь человеку который сражаеться в неравном бою , я думаю это как то сильно относиться к сюжету , поделитесь своим мнением.

Имхо вполне ясно что Алву.
Кого еще могли убивать в "надцатером"? 8)
Кроме того в Варасте Алва и Савиньяк вспоминают про очень похожий случай, при этом Алва говорит о неких загадачных обстоятельствах. :)

Часть обсуждения есть здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1475.0
со второй страницы

  По всей видимости Одинокий спас не Алву, а его отца - Алонсо... На это намекает Вера в "Лике победы", но так это или нет - мы узнает только  свое время - тогда, когда это решит автор, не раньше... а может и не узнаем  ;)

AlexAnt, Вера Викторовна как-то говорила, что действо, описываемое в прологе происходит примерно за 14 лет до начала собственно КнК (поправьте меня, если я ошибаюсь). Так что отец Рокэ не проходит по возрасту (кстати отца Рокэ звали Алваро - "матчасть!")
Да, и если полазить по форуму можно найти обсуждение данного вопроса во всех подробностях (даже фантастических)  :)

  Искренне прошу прощения за то, что перепутал имя - просто у меня на них память плохая.

;)После чтения последней книги думаю,что ответ ясен.Это был Робер.

Не был это Робер, и вообще не проще ли почитать уже существующие темы, чем создавать новую:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5632.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5657.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5586.0

Это был Леворукий!!! ;) :D ;D

Конечно, в ЛП есть указания, да.

На Алву! Шрамы на спине и еще разговоры, по-моему.

Мне кажется, что он спас Роке. Отсюда и упоминания о “Каммористе ” в ЗИ, и описание счастливого всадника в КнК, и многое другое, на что указывалось выше.

Он спас Роке. И это одна из настолько очевидных вещей, что просто непонятно, зачем спорить. :(

Да ведь вполне очевидно, что спас он именно Робера. Или я не так читаю имена? Это же прямым текстом написано. И вспомните описание Леворукого и личности являющейся Одиноким.  Это объясняет и фразу Робера когда он увидел того, кто пришел ему на помощь.

Ага. Робера. Только он отчего-то оказался не в алом камзоле, а в черном колете. И по полу рассыпались не розы, а ладндыши. А еще он собирался жениться...
:-\

И вспоминал зеленые воды Алвасете. Прямо Тур Хейердал, а не Робер: везде был, все видел...

А еще "Каммористу" вспоминал...
Интересно, как Робер замаскировался под марикьяре  :o

Эпинэ. Робер Эпинэ... почти (с)

Хочется высказаться, Одинокий спас Рокэ, встает вопрос а кто спас Робера, хотя сначала нужно решить спасли ли его вообще

Ну, насколько я поняла, Робера не спасал никто - сам справлялся, не считая того, что такая телепатическая связь вполне возможно ему и помогла.

Вот мне тоже показалось, что Робера спас Одинокий. Если это Алву спасали, то кто же тогда Роберу помогал? А ведь ему кто-то помог и эти слава что они существуют говорят не о выходцах я думаю.

А кто сказал, что ему кто-то помог? Просто на него напало меньшее число людей - всего четверо, когда на Рокэ вроде, как минимум, десяток с хвостиком. Так что Робер отбился сам.

Нет, не четверо, вроде бы... с десяток - но зато с дубинками. Хотя это не совсем преимущество.
Но слова про то, что он все таки есть - курсивом, а значит не Робера, грубо говоря.

А с Робером точно это было или нет, такая версия что самой не очень вериться, но может кто-то что-нибудь скажет по этому поводу

Я подумала раз эпилог, поэтому курсивом. И было там не четверо совсем, от четверых он бы отбился. Может конечно ему это привидилось... но что-то странное видение....

        На Рокэ напало 28 человек (это известно), он сам убил половину (почему и говорит, что один человек может справиться максимум с 14-ю), после этого явился Одинокий, расправился с остальными и залечил ему самые опасные раны.
        На Робера напали сначала четверо, потом, когда он отбился еще четверо, потом кто-то пришел на помощь. [spoiler]На diary у Гатти написано, что стража, и на месте осталось 6 трупов, т.е. видимо двое (или больше, если он не всех видел) сбежали[/spoiler]

Ох... Одинокий спас Роке - это, кажется, ясно.
А Робера спас сам Роке - не пришел к нему расшвыривать врагов, конечно. Но Робер явно получил способность драться так, как Алва в тот вечер. Враги Эпине закончились как раз тогда, когда у Алвы заканчивались силы - повезло, ибо пришел бы в этот раз Одинокий или нет - неизвестно.

Насколько я понимаю,Одинокий сам не помнил кто он,хотя помнил что он тут был и т д....Алва насколько я знаю из ума пока не выжил.Мне кажется что Робера спас именно Одинокий.Робер ведь как раз собирался жениться на Айрис,Рокэ в это время если мне память не изменяет был в тюрьме.И никак выйти не мог.Одинокий он же Ринальди Ракан , помог Роберу которого чувствовал , чувствовал его любовь к Меллилит,и предстоящую "свадьбу".По моему все так!)

Кста....там говорили что на Алву набросились.....он разве не в тюрьме?)) ???

Эммм....
Вот уж не думала, что это такая сложная задачка, однако ж, как показывает тред, можно и на пустом месте сотворить загадку.  :o

Итак. Сначала некто дерется в одиночку против толпы, при этом его предает любимая девушка.
Потом известно кто (Робер Эпине) дерется против несколько меньшей толпы, при этом его посещают видения первой сцены. Присутствует при этом отнюдь не юная дева, а куртизанка Марианна.
Это две РАЗНЫЕ ситуации. Две разные женщины, разные цветочки, на героях разная одежда и так далее.
Сначала была первая ситуация. С ландышами и некой девушкой. И там товарищ, известный как Одинокий, спасал товарища, хоть и не названного впрямую по имени, но по дате и куче других косвенных признаков идентифицируемого как Рокэ Алва.
Потом была вторая ситуация. С розами и куртизанкой. Где первый товарищ, идентифицируемый как Рокэ Алва являлся в видении товарищу Роберу, названному по имени открытым текстом.
Что характерно - не впервые он ему так является и спасает. Видимо, у них телепатическая связь.

А если это Одинокий спас Робера... то, знаете, Колиньяра на дуэли тоже Одинокий убил. Патамучта раньше спас Алву и теперь вообще все что Алва ни сделает - это Одинокий виноват, ага  ;D На всякий случай уточняю: шутка!  ;D

Мне кажется, аудитория разводит загадки на пустом месте.

Робер, как известно, имеет "ненастроенное" осанвэ (других слов подобрать не могу) с Рокэ, которое дает о себе знать когда надо и когда не надо. Курсивом выделяются мысли Рокэ.
Во время нападения Робер "получил доступ" к памяти Алвы, что понятно из того, каким шрифтом написаны некоторые фрагменты. Дальше разжевывать?  :) ;D

Ага. Надо. На самого Робера кто-нибудь нападал или все, что он видел - исключительно "флэшбек" Алвы?

Нападал.
[spoiler]Но, похоже, в отличие от Рокэ, Робера планировалось малость потрепать и похитить в заложники, а не убить любой ценой. (Док-во: наличие дубинок и сети помимо х\о и огнестрела у нападавших, причем ножи\пистолеты идут в ход в последнюю очередь. Если бы шли убивать,стреляли бы практически с порога.)
Есть мнение (не только мое, поищите по форуму), что Эпинэ "попал" чисто случайно. Похоже, словить хотели Дикона. Т.к. Марианна именно его, помнится, активнейшим образом приглашала в гости. Эпинэ же пришел к ней, можно сказать, незваным. [/spoiler]

И что же, нападавшим не выдали мало-мальски годной ориентировки? Герои отличаются и возрастом, и внешностью...

Уважаемая эрэа, я полагаю, что возможны 2 варианта.
1) ошибка была обнаружена уже после начала столкновения -
[spoiler]если помните, оно началось не совсем по сценарию нападавших. Робер, несмотря на все попытки Марианны его разотвлечь, был на ногах и со шпагой в руке.  А после того, как уже завертелось, шансов заявить: "Извините, эр Иноходец, мы думали, что ломимся в свинарник, а это, оказывается, сегодня конюшня" и откланяться у нападавших не было. [/spoiler]

2) ребята малость переоценили себя, решили, что Первый Маршал - куда более ценный приз, нежели какой-то Цивильный Комендант, и напали, невзирая на изменения в составе актеров.
[spoiler] Т.к. заметить, что приехал Робер, а не Дик, заговорщики могли и не входя, например, глянув, какая лошадь из "чужих" в конюшне стоит.
По-видимому,  к более жестким мерам (ножи, пистолеты) перешли именно потому, что отхватили кусок не по зубам поняли тщетность попыток скрутить Робера относительно бескровным путем.
Почему изначально в предполагаемые заложники был явно выбран Дикон - уже говорила. Приглашали-то его!
Да и, согласитесь, Дик выглядит куда более легкой добычей, нежели Эпинэ. [/spoiler]

Эр Цезарь, да нападали на него, нападали. И собственно нападение и вызвало алвовский флэшбэк. Обратная связь.

А какие точные сведения говорят что Одиноким был спасен именно Рокэ Алва?
И что за девушка его предала?

1. Точных достоверных сведений нет. Потому и спор. Конечно, возможно, это был какой другой кэналлиец. Но - очень маловероятно.
2. По-моему это обсуждается в теме "Винная улица"

вроде все таки Рокэ и эти ужасные шрамы на спине скорее всего оттудаже

У меня сложилось такое  впечатление, что Одинокий спасал Алву, но:

1. На момент прибытия Одинокого Рокэ фактически представлял собой труп и передвигался на чистом энтузиазме
2. Одинокий может принять любой облик и  хочет послужить Кертиане мечем
3. Алва явно выделяется среди остальных персонажей, его действия более характерны для людей более поздней эпохи, более  рациональной и циничной.
4. Рокэ один из тех персонажей чей внутренний мир пока не раскрыт.
5. О "старых временах" Рокэ, предположительно,  знает больше чем его современники.

ИМХО есть вероятность того, что Рокэ - это Одинокий

P.S. Это все мои личные впечатления и не более :)

    Конечно же, Одинокий спас Рокэ Алву, иначе откуда мысли последнего об Алвасете, "Каммористе" + характерная фраза о "девушке в окошке"...

    Прикольно, но прочтите ПЭ. Одинокий - Ринальди Ракан(которого кстати оклеветали и так и не оправдали).
    И потом если до прибытия Одинокого уже шел бой с Алва, то как он мог прибыть: он ведь уже там или к нему через USB  Одинокого подключили высшие силы?

Эр lupus, я правильно понимаю, что речь идёт о гибели Алвы и подмене его Одиноким? Если так, то версия занятная. Более того, в мою дурную голову тоже на днях приходило нечто подобное.... Однако не будем умножать сущности сверх необходимого. Итак, по пунктам.

1. Вспомним, что техника безопасности велит при нахождении в зараттоненном мире ни в коем случае не оставлять следов, то есть не применять Силу. С этой точки зрения рассмотрим гипотетическую ситуацию окончания боя. Что лучше:
--  просто быстренько смыться?
-- оказать помощь раненому (да живой он ещё, живой!) и опять же смыться?
-- начать хитрую и весьма энергоёмкую возню с перевоплощением, чтобы все, кому не надо, тут же догадались -- Одинокий здесь!
2. Меч -- это, конечно, хорошо. А как насчет шпаги? И вообше принятых на то время способов ведения войны, которые Рокэ знает все -- и вместе со всеми слабыми местами?
3. Ну, выделяется -- дык это и девиз у него такой, и семейные традиции, и разносторонняя одарённость.... А цинизма ему прибавил именно данный случай.
4. В ОЭ не так уж и много персонажей-репортёров. А остальных что, тоже подменили? А насчёт раскрытия внутреннего мира -- помнится, под конец ОВДВ Алву таки пробило на размышления вслух.... Даже Сильвестр ничего не понял!
5. Не предположительно, а совершенно точно! Что при прочтении кучи книг, ознакомительной поездке в Гальтару, наличае головы на плечах, и, главное, личного интереса в данном вопросе -- не так уж, в общем-то и странно!

ЗЫ. А вообще красивый вариант. Вопрос -- кого спас Одинокий? Ответ -- да никого он не спас! ИМХО, такие версии имеют право на жизнь -- даже несмотря на их неверность!  :)

Хм...
(С) "Красное на красном"

Гм... а не был ли это Жермон Ариго, а?

У меня почему-то сразу возникло ощущение, что это был Эпинэ..

Есть ли теперь смысл в этой теме [spoiler]после иллюстраций Амока к ЗИ-2[/spoiler]? :)

Смысла в этой теме нет после пролога к ЗИ-2.... но периодически возникающие новые версии порой весьма забавны!

Вы все гораздо умнее меня :-). Признаю, что мне этим спасенным человеком казался Алва, ведь у него столько шрамов на теле, но теперь я окончательно и успешно запуталась. Ну и пусть, подожду мая а там узнаю точно. Или спрошу :-).

А что изменилось, если не секрет? :)

Ох, сначала я ставила на Жермона. Но недвано прочитала эту сцену ещё раз. Тот парень был или кэналлийцем, или марикьяре, потому что "Квальдэто цэра" явно не бергерское выражение. А потом и "девочка в окошке", такая, какой была Октавия для Рамиро. Итак, вывод напрашивается сам собой - Рокэ Алва. Только вот что стало с той девочкой?

Вопрос, конечно, интересный. Ставлю на соберано Алваро, папеньку дражайшего Рокэ. ;D

Сначала думала, что Роке. За это говорят шрамы, обмолвки про невозможный бой, решения заговорщиков убить Алву с помощью женщины, воспоминания о Камористе. Но что тогда за девочка? Несостаявщаяся любовь?

;D Все-таки это Рокэ, даже если не учитывать Камористу, то упоминания Карлиона(уже убиенного) и отца... указывают на Алву, причем ему уже было больше 24 лет...

КОго спас Одинокий? Конечно же, Алву, это очевидно. Так же из этой сцены становится очевидна личность самого Одинокого)

А что, никто не заметил, что одинокий чувствовал, что тот человек, которого он спасал был влюблён? Кто-кто мог быть влюблён, но ИМХО не Рокэ...

Категоричное утверждение. А почему Рокэ не может быть влюблен? И тогда, в юности, да и сейчас?  ???

Поддерживаю. Рокэ вполне мог быть влюблен. Меня почему-то задела фраза Одинокого по поводу видения неравного боя в красивом особняке. Не помню дословно, но сперва он, кажется, свалил это на раттонов, а потом понял, что видение появилось не от них. Т.е. вероятно появляется какая-то связь между Одиноким и тем, кого он ринулся спасать. [spoiler][/spoiler]Если принять утверждение, что Одинокий - Ринальди Ракан, а тот, на кого напали - не кто иной, как Рокэ Алва, то не Силу ли Раканов он (Одинокий) почувствовал?[spoiler][/spoiler]

я для себя решил что спасли Рокэ!

Ну, если не Алмейду (что было бы странно), то Алву.
Или какого-нибудь доныне нам неизвестного кэналлийца  с "Каммористы", что было бы еще более странно.

Думаю, все таки Рокэ. И спасал его Одинокий очень качественно, даже залатал по ходу дела. Вот только со спиной у него вышло похуже, что и выяснил Алва, поведя плечами.  Робера же вроде бы пытались не столько убить сначала, а поймать - там поминается сеть, которую на него пытались накинуть. Может народу зачем-то понадобился заложник?

В принципе, всегда была согласна с Templar, и даже не столько потому, что не верила, сколько потому, что это и впрямь нарушало образ привычного Рокэ из КнК (а мне этот образ слишком нравился, чтоб позволить его нарушать  ;D ). Но по прочтении ЗИ сомнений почти не осталось. Уж больно много совпадений... и Каморриста просто добила. Действительно, из тех, кто на ней плавал, больше некому. :)

Мне кажется Алву.В книге не раз упоминается,что на Алву было покушение на улице Винной....и он там убил кучу народа.больше чем может убить один человек.
Плюс.Алва слишком хорошо дерется.Может Одинокий чему-то научил его?

Если вспомнить, то в КнК Одинокий встречает всадника на улице. Дальше в Зимнем Изломе Робер Эпине находится в доме Марианны. На герцога нападают и во время боя появлятся Одинокий.
И вообще, мне кажется, что у Эпине раздвоение личности

"Толпившиеся на улице горожане расступились, пропуская всадника на породистой вороной кобыле, и Одинокий невольно залюбовался. Человек был счастлив, как может быть счастлив лишь... человек, живущий единым, сверкающим мигом. Он любил и был любим - Одинокий понял это сразу" (КНК)
Как же был счастлив Робер, отправляясь к Марианне после Доры! Вот только с "любил и был любим" непонятно....

Робер оказывается на кобыле ездит... вот бы Дракко обиделся  ;D

+1  :)

При нападении на Эпинэ во время боя никакого Одинокого в доме Марианны нет и в помине.

Вот-вот. Наверное, это все-таки какая-то телепатическая связь с Рокэ, ИМХО.

Кстати, хоть и оффтоп, но все же не понятно, почему у Рокэ и Робера установилась такая устойчивая телепатическая связь? В доме Марианны, до этого на Эшафоте...

Есть мнение, что Роке=Ракан,  а Эпине его вассал.

Я знаю... знаю...  ::)
И всё же не припоминаю например у действующего Повелителя Скал таких вот... эээ... выкрутасов...
В опасной для жизни ситуации его просто спасают, и он никогда в отличие от Робера не получал видений от лица Рокэ...
Ну а о Повелителе Волн ничего сказать не могу, поэтому и терзают меня такие странности.

Может, все дело в том, что человек должен быть "настроен" на телепатию? Робэр из таких "приёмников". А вот Дикон, если брать в расчет эту теорию, все время пытается отгородиться от Рокэ(без комментариев). Тем не менее сны с его участием видит. Про Придда ничего сказать не могу. Темная лошадка он.

Как все запутано. То Алва, то Эпинэ.
Рокэ Ракан... Звучит как-то... пошло что-ли...

Рокэ Алва! Вряд ли он откажется от такой звучной фамилии! ;D
А вера Викторовна в одном из ранних "Виртуальное общение с автором" сказала, что Алва - просто потомки Боррасок. Как-то несостыкуется с предположением Алва-Ракан. :(

Ну, возможно, в данном контексте она озвучила известную всем матчасть) Так что не следует в этом случае принимать это за факт. В самой же книге это хоть и написано, хоть и рассказано Вороном, но все же вызывает сомнения. Вспомните хотя бы размышления Рокэ о предательствах, и оброненные в разговоре с Дораком слова о том, что ласточек не видно.

Эр, я готова вас расцеловать! Спасибо за опровержение моих мрачных сомнений!  :D  :-*
А про Дорака и ласточек как не помнить, это ж просто программные цитаты!

Ну, я счас засмущаюс...  :-[
Всех нас временами гложут сомнения. А учитывая, что недавно Гатти на своем дневнике писала, что читатели подчас строят совсем нелогичные и не подтвержденные теории, постепенно перенося их в разряд аксиом... В такие моменты судорожно вспоминаешь все свои взгляды по спорным вопросам...

Ну-Ну.
Но теперь я в своей вере снова тверда и незыблема! ;D

И если мне будут твердить обратное, я пойду против ветра! ;D

И выужу из глубин все самые свои интересные аргументы! ;D

И все это вместе предвещает победу! ;D

Ох, эреа, эти слова кого то напоминают... уж не Дикона ли, свято верящего в чистое происхождение Ракана?))) ;) Но в том, что Алва явно потомок все тех же пресловутых Раканов, можно согласиться))))

Алва вообще глючится всем кому ни лень всю книгу.
А у Повелителей вообще, по-моему, экстрасенсорные тыкскыть способности (может в этом и заключается их отличие от других людей), причем у Робера они проявляются наиболее ярко (по крайней мере насколько мы видим). А Окделл настроения камней чувствует, например.

Насчет Робэра - ППКС. А вот Ричард. Может, дело в возрасте - Робэр как-никак старше Дика лет эдак на 10.

Dolphi, а как же тогда Придд, возраст которого не столь отличен от возраста Дикона, эреа? Все же это во многом зависит от человека и среды его воспитания...

С начала думал, что это Робер. Однако теперь, внимательно переглядев сцену у Марианны, уверен: не он. Не тольок по фактам, но и, едва ли не глваное, по манере держаться, по фразам, по мыслям. Это не Эпинэ, это Рокэ ли кто-то похожий. А если учесть время действия пролога, то Рокэ и только он.

Что до телепатии... М.б. общение с гоганской Арой помогло? Этим Робер разительно отличается от того же Дика...

А разве где-то говорится когда пролог имел место быть?

Интересная точка зрения. Но, все-таки, обычно если что-то описано, оно есть. Хотя бы как сон. А пролог - не сон и не видение, поскольку не чье. Полагаю таки был.

Иллюстрации подтверждают родство спасенного с Рокэ, ну и плюс есть громадная куча доводов раньше. Может, это был тот его брат, что сгинул затем в Гальтаре?

Мм... Эта версия никак не объясняет видения Робера. Я едва ли могу предположить, что он в зависимости от настроения видел мир то глазами Рокэ, то его сгинувшего брата...

Кстати, а кто из его братьев сгинул в Гальтаре? Рамон или Рубен? Карлос точно погиб в сражении, загородив своим телом... (кого он загородил телом, я откровенно забыл)).

Мне кажется, спасенным был Рокэ. А его способности... Есть у меня одна теория. И возникла она от искреннего сомнения в его родстве с Раканами.
Подозреваю, что воплощение Одного (Четыре и Один) - это нынешний повелитель Ветра. Впрочем, как и предыдущие, до Рамиро Вешателя. Потому что передача власти от Эрнани к Франциску и от Франциска к Рамиро была законной и добровольной, хоть и скрыта ото всех. Это дает возможность предположить наличие у Алвы способностей, превосходящих способности других повелителей (например, не только видеть выходцев и улепетывать, но и прогонять эту пакость, оставив без добычи). Потому и видят его все во сне. Или вьяве. И в самых неожиданных моментах. Более того. Еще Рамиро-предатель говорил, что его род почти ничего не знает о древних силах, которые унаследовал. А его потомок не только вышел живым из Гальтары, но и знает больше всех нынешних повелителей (под сомнением разве что Придд). Что позволяет ему практически на равных вмешиваться в дела Кэртианской чисти и нечисти.
В пользу спасения его Одиноким говорит также видение Робера о дороге к эшафоту (единственный отрывок почти глазами ПМ). Сомневаюсь, что оно принадлежало кому-либо, кроме Алвы.  ::)

Мм... Судя по поведению Придда возникает несколько другое ощущение: вообще говоря такими способностями должны бы обладать все нормальные Повелители. Увы, только Рокэ и Придд не "выродились"... Но это только мысля ;) Придд-то вообще Удо ухитрился остановить и помешать ему Мэллит уничтожить... СПОЙЛЕРЫ!

Может Робер с Диконом тоже могут выходцев прогонять, только Робер боится, а Дик сначала ни фига не понимает, а потом видимо тоже бояться начинает. А Рокэ просто не боится (может, просто в силу того, что он обладает бОльшими знаниями), он об этом Луиджи говорит после того как "снял" его с кобылы. :-)))

Запросто. "Выродились" я имел в виду не физическое состояние, а именно моральное.

Валентин заплатил за спасение Мэллит кровью. А Рокэ просто шикнул  ;) И уговаривал он жертву, а не выходца

В смысле кровью?

Он что-то говорил о том, что Повелитель может в случае с выходцами влиять на своих вассалов (только я не поняла, вассалами должны быть выходцы или жертвы?). И чтобы Удо увидел на Альдо, а Мэллит, он полоснул себя ножом по руке. Отдал часть своей крови выходцу.

Валентин не отдал свою кровь выходцу - он оградил себя и Мэллит от выходца барьером из "своей крови, ему не вредившей". А увидеть Мэллит покойному Удо удалось только после того, как его сердце пронзил кинжал. До этого он просто поверил Валентину на слово.

В любом случае, все было сложнее, чем просто "пшел вон!"  ;)

А разве ж с этим кто-то спорил? Но оба прогнали, пусть и разными методами, вот что важно.

Не скажите. Разница именно в том, что ПМ это стоило только часа сна  ;-v

ИМХО дело еще и в том, с какой целью выходцы приходили. Возможно, что за Луиджи приходили просто потому, что была возможность его увести, мысли, чувства и настроение у него было вполне подходящие, но прав на него у Циллы не было. Может быть, его вообще могли увести только если он сам добровольно пойдет. А вот у Удо было право увести пусть не Мэллит, но Альдо, может поэтому его и нельзя было просто так прогнать.

Да и намерения у Удо были, атк сказать, более кардинальные... не знаю, имеет ли это значение. Ситуации действительно различались. Так что мне кажется главное, что смогли, а не как смогли.

Я, с вашего позволения, достопочтенные эры и эреа, вернусь к тому, как именно прогнали и кого именно... Придд прогнал кровью своего вассала, Роке же - просто девочку горожанку, коя стала благодаря папаше выходцем... Возможно, если бы вместо Циллочки был вассал Дома Ветра, то и Роке пришлось бы использовать свою кровь...

С одной стороны да. но с другой: разве у сюзерена нет некоей власти над вассалом? Так сказать "мистической связи"? Я бы не удивился, если воздействовать на вассала было для Повелителя проще. Но это все, увы, только догадки...

        Мне кажется, Циллу никак нельзя считать слабой, "просто девочкой горожанкой", она явно очень сильный выходец: в Лаик она прошла туда, куда не смог пройти ее отец и нейтрализовать тамошнюю стражу, и она смогла одолеть  фульгу, хоть и не без ущерба для себя (Хозяйка писала, что Лауренсия погибла), хотя, возможно, у нее действительно была слабей мотивация чем у Удо, все-таки каприз - это не стремление отомстить.

Возможно Цилла и правда сильнее, но мне кажется, что будь у нее более веские доводы, Ворон бы все равно смог ее прогнать, не используя свою кровь... хотя здесь уже дело может касаться возможного Раканства ПМ)))

Ворон-то Циллу так или иначе прогнал бы, при любом раскладе, но вот прогнал бы ее Валентин, столкнись он с ней?

Как хочется проверить экспериментально!!!

О Валентин прогонит кого угодно... хоть четра лысого.  ;D
С поддержкой Создательницы ::) ::) ::)

Да, "Валентин - это Рокэ сегодня" ;-)

//Дамы и господа вы офтопите ;) Тут обсуждают не выходцев, как я заметил из темы.

На счет кого спас Одинокий, мне кажется тоже Рокэ, но есть у меня одна мысль, ведь Эпинье видит иногда, так сказать, последние менуты умерших людей. Так вот,  а вам не кажется что Одинокий уже не спас а воскресил кое кого, просто от таких ран умирают достаточно быстро.

Ммм.. а чьи последние минуты видел Эпинэ?

Кхм, а Алву-то зачем в выходцы записывать? :o И что значит «Эпинэ видит иногда последние минуты других людей»? Напомните, пожалуйста, чьи еще последние минуты он видел (разумеется кроме тех кого он лично прикончил)? :) 
Не думаю, что во власти Одинокого- воскрешать, иначе он наверняка смог бы что-то поделать со смертью своих сотоварищей и Стратега. 

Ну, думается мне, что он не мог воскрешать ни людей, ни своих сотоварищей.
Да и потом, тот, кого спас Одинокий вполне мог выжить сам: люди иногда бывают живучи.

Да и потом, тот, кого спас Одинокий вполне мог выжить сам: люди иногда бывают живучи.

И правда, что уж говорить о том выжил ли тогда ПМ, если даже простые люди бывают удивительно живучи.  :)
Кстати, еще один довод в пользу того, что Одинокий спас, именно Ворона, хотя ИМХО сомнений тут нет никаких, у Рокэ-то шрам на спине… 

Да уж, в плане живучести герцог Алва может соперничать хоть с Дунканом Маклаудом.
Да, шрам есть. Да и потом, после ЗИ сомнений, правда, оставаться не должно.

Имхо, Одинокий спас Рокэ. Они вообще с ним связаны, судя по всему. )

У Рокэ не один шрам на спине, а десяток. Судя по тому, что глючилось в известной сцене Роберу, десятку шрамов там взяться вроде бы неоткуда, только одному. Рокэ (если это был он) был вроде бы ранен в спину, живот и плечо, но потом он понимает, что ран ни на спине, ни на животе нет, а вот в плече осталась. А остались ли шрамы - вообще неизвестно.

[
У Рокэ не один шрам на спине, а десяток. Судя по тому, что глючилось в известной сцене Роберу, десятку шрамов там взяться вроде бы неоткуда, только одному. Рокэ (если это был он) был вроде бы ранен в спину, живот и плечо, но потом он понимает, что ран ни на спине, ни на животе нет, а вот в плече осталась. А остались ли шрамы - вообще неизвестно.
Может я, что-то путаю, но как-то не припомню исчезновения шрамов…

"И выжить не мог, с такими ранами не живут, но дыра в животе исчезла, правый бок тоже цел. А спина?"
Но на спине могло быть и несколько ран. И были и ещё покушения (в т.ч. арбалетчики), всего - не менее пяти (где-то упоминалось ???).

Да, герцог Алва как-то раз сказал Окделлу, что убивали его раз 5.

Может он имел ввиду не подсчет покушений на его жизнь, уж их то должно было быть гораздо больше  ;) , а именно то время, когда его( и толкьо его  :D ) спас Одинокий? Раны, от которых умирают, причем достаточно таковой одной...

По моему это некто Росио, в ПСЛЗ, когда Рокэ был  в Савиньяк, Росио рассказывал о своем чудесном спасении...

Эммм, Росио и Рокэ это кагбэ одно и то же.