Форум официального сайта Веры Камши

Дамы и господа! Подумала, и решила все-таки завести отдельную тему, хотя упоминания о нижеследующих вопросах встречаются в разных ветках.
Прочитав все-все-все, получила такую картину:
1. У Раканов внешность не одинаковая. Отчего и почему - отдельный вопрос, давайте пока не о нем.
2. А вот синие глаза - похоже, признак не только и не столько "раканства".

Посудите сами: кто у нас точно синеглазый? Октавия, Рамиро-младший, Рокэ (в хронологическом порядке). У двух последних - похоже, наследство от первой. Причем кем была Октавия? - да "просто тихой девочкой у окошка"!!!  :-\ ???
А еще у нас имеется "синеглазая сестра смерти" (кто такая - до сих пор не понятно). Кстати, сестры могут быть похожи (и тогда эта "синеглазая" - бяка  ;)), а могут и быть полными противоположностями, вспомните Розочку и Беляночку из детской сказки  ;) :) (и тогда - эта самая "синеглазая" - очень даже хорошая и замечательная).

Вопросы:
1. Кто у нас еще синеглаз? А то я наверняка что-нибудь и кого-нибудь упустила....
2. Признаком чего является синеглазость? Имхо - вряд ли это - признак "истинного Ракана" (вспомним Ринальди). И вряд ли это - признак, указывающий на обладание какой-либо особой силой (вспомним Октавию).
3. Имеет ли синеглазость отношение к "ней, которая придет из Осени" и "ему, который уйдет в Осень" (а что? вдруг "рокировку" могут осуществить только существа одной породы - а именно с синими глазами??!!  ::))
4. Что происходит с самими синеглазыми и вокруг них в кэртианской истории?

Ответов я не знаю, соображения есть, но хотелось бы разобраться вначале с "матчастью", а затем выкладывать идеи.
Подозреваю, что все эти синие глаза - неспроста!  ;) :) \
Да и Дорак на это обращал внимание, а он - не дурак.  ;)

Единственное, что могу сказать точно - в человеческой генетике за синеглазость отвечает доминантный ген. Я думаю, пропорция Менделя 3:1 в Кэртиане тоже соблюдается :).

В соседней теме (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3835.15)    ::)

В дополнение, к сказанному Риш: не-а - в нашем мире рецессивный.  ;) Для проявления голубоглазости в фенотипе, ген должен быть гомозиготен по рецессивному признаку. (вроде ничего не перепутала...)  Во :o ужас вышел! ;D  ;D  ;D

;D, Вы действительно ничего не перепутали, это я ошиблась! :)

Из Алв синеглазыми были еще Алонсо и Родриго - но у них тоже "плохая наследственность". ;)

Прибавим к котам Рокэ с Октавией и остальных синеглазых обитателей Кэртианы.

Далее приведены цитаты из КНК, ОВДВ, ЛП, ОЭ

Идущую синеглазую женщину раньше изображали в погребальных храмах

Хрупкая, болезненная Беатриса с ее льняными волосами и лучистыми голубыми глазами

Голубые глаза Эридани

голубоглазая блондинка (Селина)

Хозяин Ветров, Весны, Рассвета и Востока Анэм был высок и строен. Черноусый и голубоглазый, с черными растрепанными волосами

Голубые глаза Альдо Ракана стали большими-пребольшими

Голубые глаза окружали темные круги (Катари)

Ей был нужен только Анэсти с его голубыми глазками

У Рамиро-младшего и Алонсо глаза синие, как у вас, у остальных — черные. Были в вашем роду еще синеглазые?
— Младший сын второго Рамиро. (Родриго)
— Тот, что сгинул в Мон-Нуар?
— В Мон-Нуар... Или в Гальтаре...

У Октавия Оллара глаза темно-голубые, пожалуй, при желании их можно назвать светло-синими

У коновязи опустили головы кони — вороные и золотистые, но Дракко среди них не было. Рядом, лениво поигрывая тонким прутиком, прислонился к дереву какой то человек. Услышав шорох, он устало обернулся. У него были глаза женщины с кувшином, огромные синие глаза, холодные и равнодушные, как небо над вечными льдами.
— Сударь, — надменные губы слегка скривились, — я не звал вас. Нам с вами не о чем говорить.
— Зато у меня к вам есть несколько вопросов, — Робер почувствовал, что закипает. — Где те, кто вышел из трактира?
Незнакомец пожал плечами и кивком головы указал на низкую каменную кладку, сплошь обвитую плющом. Эпинэ бросился туда, увязая в мелком белом песке. Зачем, ведь эта стена скроет разве что собаку!
— Не сворачивай, — посоветовал знакомый голосишко, — иди и смотри… Вот они… Смотри, что ты наделал… Кукушонок, вот ты кто! Кукушонок Эпинэ… Они умерли, ты живешь… Ты живешь, потому что они умерли… Он умерли, потому что ты живешь…

==============================

Извиняюсь, но я совсем забыл про синеглазую сестру смерти.

А еще девушка с кувшином из видения Робера.

Че, спасибо! Имеем материал для исследования...  ;D

Голубые и сине-голубые глаза, имхо, можно и нужно отмести. Недаром в русском языке два слова, и недаром одно из них подчеркивается автором в книге. Сосредоточимся на синих.
Что же получается:
1. Потомки Октавии
2. Сестра смерти (??)
3. Незнакомый человек из кошмара Робера (ау!!! Специалисты по мистике и магии!!! Help!!!! Кто же это такой был?!)

Мое мнение:
1. Сестра смерти = "Она из Осени". Почему бы "ей" не быть предком Октавии? У кого-нибудь есть идеи, что и как могло в Кэртиане передаваться в том числе и по женской линии?
2. А вот человек из кошмара - может быть, сама Смерть и есть? ИМХО, в кошмаре ничего хорошего не было. С одной стороны, в нем явным образом присутствовали "добрые силы", которые пытались защитить Робера от голоса, обзывавшего его "кукушонком". А с другой стороны - те самые "противные голоса"....

Какие же выводы? - пока не знаю. Но что-то тут есть, чувствую....

P.S. И еще: по ходу прочитывания сведенных вместе цитат начинаю медленно, но верно генерить версию о том, что настоящий Повелитель Ветра (и потомок Анэма) - это Фердинанд. Да-да! У Октавия Оллара были голубые глаза, как и у Анэма.....
(а про Селину мне не напоминайте! Бывают же совпадения, а?!  ;))

По поводу Октавии - нашел вот какой странный кусочек:
"Сильвестр раскрыл толстую книгу в самом начале. Третий день Зимних Скал - святая Августа. Мать святой Октавии. Или не мать? В житии первой королевы Талига было слишком много то сказки, причем невеселой..."
Т.е. получается, что мать Октавии "не установлена"? ::)

И еще один момент. Нам пока известно только Завещание дома Скал. И мы пытаемся его трактовать. Но может быть Завещание каждого дома -должно соответствовать наступающей эпохе? Тогда завещание дома скал было актуально на прошлом изломе - и уже исполнилось ::) ::) ::)

В упомянутой выше соседней теме Gatty намекнула, что "видеоряд из кошмара Робера" имеет прямое отношение к процедуре посвящения Робера в Повелители Молний. Возможно, этот незнакомый человек = сам Анэм... хотя, действительно, врядли он стал бы называть Робера кукушонком.

Ну, с Робером можно предположить: возможно, обзывание его "кукушонком" имело смысл именно в отношении того факта, что он был на тот момент - "неприкаянным Повелителем": еще не принес присягу, а с завещанием Дома Молний его так и не ознакомили....  :(

Блэйд, а ведь про завещание Дома Скал - очень даже может быть!!! И тогда "кукушонок" в каком-то смысле понятен.

Вот вопрос: КТО же мог быть предком Октавии??  ??? ::)

Кажется, я что-то упустила... А при чем тут Анэм, если идет речь о посвящении Повелителя Молний? Это же "сфера" Астрапа?

Хотя... наверное, можно предположить, что в Посвящении так или иначе "участвуют" все Абвении.

И еще в порядке бредовых вопросов. Интересно, среди гоганов синеглазые встречаются? (Это если допустить, что Гарелли унаследовала глаза отца... и вообще много чего допустить...  ::) ) Хотя Октавия все же едва ли гоганни...  :-\

2 Энельда: На счет Анэма - это я как-то погорячился... притянул версию за уши.

Что-то как-то не даёт мне покоя "кукушонок Эпинэ" >:(
Кукушонок - это кто? Подселенный в нормальную птичью семью детёныш кукушки. Вот и напрашивается, что чужой он. (Хорошо хоть глаза у него не синие!) Не знаю, к ч ему это прилепить, может, к тому, что не поддерживал намерения своего деда? Или всё-таки дело в другом? ???

Сестра смерти …Почему бы "ей" не быть предком Октавии
Тви, ура! Наконец-то еще кому-то пришла в голов похожая мысль. ;)

А кукушонок ...может быть сказано и прямо, и в переносном смысле. Надо подумать. ;)

Маленькое отступление в зоологию.
Боюсь, что кукушонком Робера голоса назвали как раз потому, что
"Кукушонок, вот ты кто! Кукушонок Эпинэ… Они умерли, ты живешь… Ты живешь, потому что они умерли… Они умерли, потому что ты живешь… "

Кукушонок, вырастая гораздо крупнее своих приемных братьев и сестер, выталкивает их из гнезда - Они умерли, потому что ты живешь - а приемная мать продолжает таскать еду своим птенчикам, не замечая, что кормит подкидыша, которому достаются и чужие порции - Ты живешь, потому что они умерли.

Бр-р-р, в детстве прочитала, до сих пор забыть не могу  :o

Так что, скорее всего, мерзкие голоса играют на чувстве вины последнего оставшегося в живых. Все умерли - а я жив, не значит ли это, что я всех погубил? Забрал удачу, заставил защищать себя (одним фактом своего существования!), не заслонил своей грудью, да и вообще - КАКОЕ ПРАВО Я ИМЕЛ ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ, КОГДА ВСЕ ПОГИБЛИ! Я виноват!
Не сворачивай, — посоветовал знакомый голосишко, — иди и смотри… Вот они… Смотри, что ты наделал…

Кто-нибудь скажет, что это не в духе Робера?

Но к синим глазам это все отношения не имеет, а посему оффтоп.

Я бы не стал отбрасывать людей с голубыми и сине-голубыми глазами. Зато смело бы отбросил диких котов с синими  ;D.

Кроме того Сестра сметри и Оставленная - это одно и тоже лицо, или нет? И еще напрашивается интересный вопрос: эта синеглазая сестра, сестра сестры или сестра брата (извините за тавтологию) ::)

И не может ли синеглазый незнакомец Робера быть этим самым братом? *подумал Че спустя пару минут*
А потом подумал еще а какого цвета должны быть глаза у детей в Кэртиане, если родители сине- или голубоглазые?  *мысли так и роились в голове :P*

Я так понял, что кукушонок - это тот кто выбросил из гнезда родных птенцов.
Т.е. обвинить Робера в том, что он остался жить, когда его отец и братья (а теперь еще и дед) погибли.
Сам я так не считаю.

А что если Робер не настоящий Эпинэ, но тем не менее Повелитель ветра?  :o Нет, наверное это уже слишком запутанно получается.

Версия Bean Sidhe с кукушонком мне кажется замечательной. Браво!
Если принять ее за основу, то можно с уверенностью утверждать (?), что за Робера в его кошмаре боролись две силы. Одна - с противным голосом и словами про кукушонка, другая - с синими глазами. Т.е., хорошая и плохая.....
(кстати, Че, видимо, Она - это "сестра брата", т.е. смерть, похоже, в Кэртиане - мужского рода, если я правильно поняла вопрос...  ::))

Далее: настаиваю на исключении голубоглазых из рассматриваемого вопроса. Основания: были бы у Анэма глаза синие - написали бы "синие" (после всех-то сражений и ломаний копий и чего поэкзотичнее вокруг фенотипа Абвениев!  ;)). То же у Оллара. Слово "синий" - явный, не побоюсь ругательства, сигнификативный признак. Только вот чего? Пока не разобрались.

Насчет равенства Оставленная = Она из Осени = синеглазая сестра смерти. Рассмотрим варианты:
1. Оставленная = синеглазая сестра смерти. Имхо, возможный вариант. Аргументы: А. Оставленная принимает участие в Роберовом кошмаре на постоялом дворе (помните "браслет не надела, так хоть кольцо..." - явный намек на желание, но невозможность выйти замуж). Как только что выяснили - она в этом "кошмаре" на стороне "хороших сил с синими глазами".  ;)
Вывод (мой, конечно, чистая имха!): оставленная попросила оставить ее  в качестве "сестры смерти" - быть вечной и спасать тех, кого необходимо. Так, возможно, она помогла спастись Ринальди. Возможно, еще и поможет.....

2. Оставленная = Она из Осени. Не знаю, не знаю. Имхо, должно быть так, поскольку в данном случае речь может идти о позднейшем искажении легенды. Возможно, "осень" в данном случае - аллегория Излома..... не знаю. Надо думать еще.

Теперь важнейшие вопросы:
1. Могла ли Оставленная, Она из Осени или Синеглазая сестра смерти (любая из них - похоже, это одна и та же личность  ;)) быть предком Октавии??!!
2. Возможен ли вариант, что Октавия - это та самая Оставленная (и т.д. и т.п.) и есть?!

Э... А чем Робер как Повелитель Молний - то вас не устраивает???

Против этого  все-таки как минимум рогатая молния Астрапа и видение с рыжим жеребцом...

Извиняюсь,
Только мысли все о нем и о нем (с)

конечно Молний, а не Ветра ::)

Вообще-то Эпинэ - Повелители Молний. И если Робер не настоящий Эпинэ, то как быть с его братьями?! В Барсовых Вратах Дик его как раз со старшим братом перепутал.

Да здесь нестыковочка получается, обидно.

Но, зато я недавно перечитал кусок с видением Робера, и заметил, что синеглазой была девушка с кувшином, которая предлагала погадать. Соответственно появилась идея, что она - синеглазая сестра смерти, а синеглазый незнакомец соответственно и есть смерть. Да и вся сцена с умершеми родственниками Эпинэ вроде как подходит. Также интересно кто такой маленький человек, который и говорил про кукушонка? У кого есть какие мысли на этот счет?

У меня есть вот какая идея: то, что Оставленная была синеглазой сомнению, вроде, уже не подлежит (имхо, конечно. Версия продолжает быть всего лишь версией!  ;)). Она же, похоже, - сестра смерти.
Но вот есть некоторые намеки, что она может ВЫВЕСТИ кого-нибудь из лабиринтов Гальтар. Как бы вопреки смерти. Отменить ее. Потому и сестра, что милосердная, в отличие от самой Смерти.
И понятно, кого она выведет, воспользовавшись своим правом на желание. Конечно, того, кому Ринальди предсказал "четырежды пройти его путь". А иначе - как он "четырежды" пройдет? Похоже, откупать его от смерти будет именно сестра смерти.
Ну, как?  ;)

Возникает, правда, вопрос: как Оставленная могла знать или предвидеть проклятие Ринальди, ведь желание свое выполнить она просила горааааздо раньше? Может, желание было сформулировано в гораздо более общей форме, скажем "получить возможность спасти невинно обвиненного".

Есть второй вариант желания. Помните, в Пламени Этерны упоминается о том, что пока Кольца Гальтар существуют, Кэртиана защищена? Может, она попросила что-то вроде особой силы, действенной для защиты именно колец и, следовательно, своего родного мира.

И еще третья версия: поскольку Оставленная была бесплодной она, возможно, попросила возможность "отменить бесплодие" у кого-нибудь из эориев (или Раканов), если возникнет необходимость продолжения рода, а единственный наследник окажется бесплоден (это я на Эрнани намекаю  ;) :)). Типа, "восстановить мировую справедливость": если уж у самой не вышло родить наследника, то хотя бы помогать родам эориев не прерваться......

Все имхо, естественно!!! Версии для критики, не более.  :)

Перечитывая ЛП я нашел интерпритацию синеглазового кошмара самим Робером:

Возникает интересный вопрос, а могло ли что-то произойти в ту ночь, чего Робер по причине малолетства незаметил? Или *ну почему в голову лезет один бред?*, например, Робера таки подменили, и тот кто сейчас Робер, на самом деле не человек, но и не знает об этом?

Так для этого же и прижигали руку, насколько я понимаю. Видимо, если бы подменили, то этот новый не вынес бы ожога или что-то в этом роде? ???

ИМХО прижигать после не имеет никако смысла, так как имхо нигде вроде не сказано, что закатные твари боятся раскаленного железа?

Тогда зачем прижигали? В приведённой цитате именно так и говорится: дед запретил ожог скрывать - слуги и крестьяне не должны сомневаться в своём сюзеене и т.д." Или я чего-то не понимаю?

Я в принципе этого тоже не понимаю. Есть вариант, что на будущее.

Мне кажется, что та самая сестра смерти действительно милосердна, но вот (ИМХО-ИМХО, не бейте тапочками, пожалуйста! :)) самой смертью ,по-моему, является синеглазый незнакомец из кошмара Робера, где он видит своих погибших братьев и отца.
Кстати, ещё один вопрос: у меня, видимо, проблемы с МАТЧАСТЬЮ, но кто такая Магдала?
А насчёт ожога - я придерживаюсь гипотезы о том, что то, чего боялись крестьяне Эпинэ в Золотую (Тёмную) ночь, просто нельзя обжечь: достаточно сложно обжечь то, что не имеет материального тела :)

Хм… кукушонок-подменыш? Возможно,голос намекает на это. Что-то там пищало тоненьким голосом «кольцо Эпине».
Подмена Робера, имхо, это вряд ли. :-\
А вот шрам… Какой ( от чего) шрам на руке время от времени открывается у Робера?

А Магдала это сестра Робера.
;)

Ну зачем сразу тапочками, тем более ты не одинока (это и мое ИМХО)

Типа обжечь нельзя, а пощупать можно? Хм. Ну может быть

Мне казалось, что время от времени открывающийся шрам был получен во время всей этой истории с залогом (Робер ведь был свидетелем), но я могу путть, ибо книги нет.

ТОлько это вроде был не шрам, а знак. и он исчез после исповеди у ?истинников?
___________________________________________________

После посещения истинников:

Так что оказывается знак исчез, а появилась небольшая ранка, она наверное и открылась после клятвы Ракану.

Спасибо, а какой тогда шрам открылся в момент принесения клятвы Раканам? :)

У меня возникла очередная бредовая мысль по поводу оттенков глаз - помимо синеглазых, сероглазых и голубоглазых обитателей в Кэртиане существуют ещё и лиловоглазые! Глаза у них слезятся на свету, и находятся они под присмотром одной загадочной синеглазой особы... :)

        Когда Робер "познакомился" с Циллой на руке его возник знак (по-моему, Гатти где-то давала спойлер, что это была слепая подкова). Енниоль приказал Мэллит прикрыть знак браслетом. Когда истинники сняли браслет - знака не было, только маленький шрам. Исчезнуть знак мог либо тогда же, с помощью Алвы, либо раньше, когда Робер "спрашивал свою кровь" у гоганов и на браслете возник знак Астрапа (возможно, молния, оставшаяся на браслете, поразила и уничтожила след подковы).
        Во время клятвы Раканам открывался, скорее всего, он, больше нечему.

ИМХО знак изчес в процессе допроса Робера истинниками. Тогда же появилась рана на руке. Открывалась после этого она только один раз, сразу после принесения клятвы.

Мы не знаем, исчез знак у истинников, или раньше, ведь на руке был браслет. За то, что тогда, говорит то, что шла кровь, но тут можно придумать и другую причину.

Тут обсуждались шрамы Робера...

Так вот - это не мог быть всё время один и тот же шрам? Ведь дед тоже прижигал Роберу руку. Вряд ли он стал бы прижигать левую, они ж там все Леворуким ругаются. И из тех же соображений обручальный браслет скорее всего носят на правой (точно, конечно, не докажу, но ИМХО похоже) - а именно браслетом, очень похожим на обручальный, Мэллит закрыла "нехорошую" отметину.

А насчет отметины от Циллы - как мне кажется, это тоже был аналог обручального браслета. Если там действительно была слепая подкова, то её можно считать своего рода гербом. Намеренья предельно ясны.  ;)

Интересно, что в результате визита к истинникам  на руке Робера остался "крохотный порез". Или форма этого пореза нарочно не указана, или знак молнии перешел на браслет (да ещё при этом слегка исправленый - в более старой версии). 

Вот такой вот бред...  :) :) :)

Господа, в матчасть прямо сейчас полезу, но все-таки изложу свою версию о шрамах Робера.
1. С Робером что-то случилось во время его полуночного кошмара и встречи с Циллой. Гоганы прикрыли его руку браслетом со знаком молнии. Этот "родовой символ" Робера и защитил.
2. "Истинники" браслет сняли, знак, который под ним был убрали. Осталась маленькая ранка. Я лично считала, что под браслетом тоже был знак молнии, и "истинники" как раз молнию-то и изничтожили, но это - недоказуемо и оспариваемо. В матчасти говорится только, что осталась маленькая, ПОЧТИ затянувшаяся ранка.
3. При принесении клятвы Раканам у Робера пошла кровь именно из этой полузатянувшейся ранки. По-моему, вполне логично: шрам был "магический", и чего бы ему при магическом воздействии не открыться, тем более, что кровь Повелителей имеет такое огромное значение.
Причем тот факт, что именно этот шрам открылся, внушает определенные надежды на то, что гоганы вместе с "истинниками" все-таки сумели снять "запятнавшее" Робера вредное воздействие Циллы и всего, что она собою олицетворяет. Я полагаю, что кровь, выступившая из шрама при принесении такой "правильной" клятвы, как бы смывает все магическое/плохое, что на Робере к тому моменту еще могло оставаться.

А ожог, как мне кажется, значения не имеет и к этим шрамам/ранам
/выступившей крови - не относится. Иначе при упоминании браслета в КНК-2 упоминалось бы и что-то вроде "старого ожога", или "воспоминания о прошлом".
ИМХО, конечно.

Да? Но браслет был гладкий. Робер специально смотрел, с кем это он "обручился". Молния появилась на нем только после того, как он ходил к Енниолю и смотрел в ару.

А вот насчет ожога на руке в виде молнии - это, кажется, мой личный глюк...  :( Хотела найти в тексте, не нашла и теперь сильно удивляюсь. Кстати, браслет Робер снимал сам - это, конечно, ничего не доказывает, но, по-моему, истинники вообще к нему не прикасались. Могли, конечно, пока Робер созерцал дивные глюки, но тогда надели обратно и опять уговаривали снять?

Может дед прижег руку чтоб все видели, что раскаленый металл на него действует и Робер живой человек, а не выходец.

Не знаю, на какой носят нормальные люди, но шрам у Эпинэ был на левой. К сожалению не могу привести цитату, но помню совершенно точно. Если наткнусь, напишу сюда  :)
Имхо, подразумевалось какое-то другое существо, а не выходец, ведь когда он вернулся, все перепугались, наверняка они посмотрели, может ли он сам, без приглашения, войти, так что подозревали они его скорее всего не в выходочестве  ;)

   Deidre, Вы спрашивали, кто такая Магдала, которую видит Робер. Его родственница, вероятно, кузина и одна из кандидатур на титул королевы Талига. Сильвестр вспоминает: "Вот с Фердинандом никаких хлопот по этой части не было, он с готовностью менял одну невесту на другую, пока все партии не сошлись на Катарине Ариго. А ведь когда-то казалось, что, заменив удачно скончавшуюся Магдалу Эпинэ на худосочную тихоню, они одержали победу. (ЛП, стр.255)  :)

   Но всё-таки тема называется "Ах, эти синие глаза!", а не, к примеру," Почему кровоточит запястье Робера Эпинэ". А глаза у Повелителя Молний карие.  ;)