Форум официального сайта Веры Камши

Да, да и снова в этой теме речь о том самом Алве.Заранее извиняюсь,возможно эти разговоры уже докучили.
На днях я дочитал ЛП и последний бой Рокэ так меня впечатлил что я задумался:откуда у него такие способности. Не каждый день увидишь всадника, уворачивающегося на коне от пуль :)
А теперь ближе к делу. Покойный Дорак(царство ему небесное) упоминал,что по молодости кэнналиец путешествовал в Гальтару.
Возможно ли такое, что он нашел в бывшей столице какой-то артифакт и стал полубогом как и его предки или просто обрел необычайные или магические способности???
Прошу поделиться соображениями,заранее благодарю за ответы.
Надеюсь ваш добрый друг,Sindar ;D

Синдар - не столько от ПУЛЬ, сколько от ВЫСТРЕЛОВ. Это не одно и то же. Вы себе тогдашние пистолеты представляете? И скорострельность их сказочную? А уж если надо сперва эту дуру зарядить... в общем, для того, чтобы уклоняться от такого, ИМХО, не надо быть ни богом, ни даже полубогом - "Но зато тренироваться по утрам и вечерам -  ну, а кто взамен ленился, слег в могилу пополам". Вроде Люра.  ;)

Тут я не соглашусь. Во-первых пистолеты уже были заряжены, а скорость полета пули не была такой маленькой. А насчет тренировок...Да какие тренировки :)Войны, попойки, любовные утехи
Войны, попойки, любовные утехи
Войны, попойки, любовные утехи
Вот и вся его подготовка
Нет,что-то за этим все таки кроется ;)

Синдар, не в том дело. Стрелять по движущейся мишени надо уметь. А если мишень движется нерегулярно... + учтите, что капсюльного оружия еще не было, а колесцовые и кремневые замки дают задержку.

А насчет тренировок -- учите матчасть. И вообще, одно другому не мешает. Правда, такая энергия у ПМ в его тридцать с хвостом вызывает искреннее восхищение ;D ;) ...

Ну так он потомок Абвениев. И латентный Ракан ;)  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ладно, посмотрим на все это с вашей точки зрения.Рокэ добился всего тренировками да и вообще он гений.
Но на кой ему тогда здалась Гальтара ???
Ворон не такой человек, который полезет в руины чисто из любопытства. Мог же он там что-то искать?

  ???Вот написано... Сначала: четыре человека впереди, все одновременно целятся "в живот, в грудь, в голову". Ныряет вниз. Пули проходят сверху. "Второго выстрела не будет".
Далее: Старый капрал направляет второй пистолет - это один человек. Кидает нож в стрелка и срубает одного конника, двигаясь вперед, остальные остаются сзади, "пытаются развернуть коней".
Дальше - уже врывается в толпу. "Несколько удивленных лиц, их становится все больше. Какие глупые глаза!" Начинает рубить всех подряд, в пределах досягаемости. (Какая стрельба в толпе - в своих что ли будут стрелять  ;)) Солдаты в панике.
В общем, не вижу ничего сверхъестественного. Наверно, это плохое влияние всяких боевиков с так называемыми "восточными единоборствами".  ;)

PS Выражение "последний бой Рокэ" мне категорически не нравится!  :(

Уп-с... да неужто божественное могущество? Нет, ну надо же ж...  ;) :P ;)

Имелось в виду, что на этом закончился первый том книги.
Ведь все мы знаем, что Рокэ бессмертен, ну пожалуйста скажите, что это правда :-\
З.Ы.А про Гальтару мне кто-нибудь ответит или я так и буду мучаться догадками?

Так и будете. Как и мы все. Вплоть до выхода СЗ.  :P

Уп-с... да неужто божественное могущество? Нет, ну надо же ж...  ;) :P ;)
Точно.И оно наверное было в виде кинжала или цепи ;D

МОЯ ПРЕЛЕСССССТЬ...  :P :P :P

А может [spoiler=ужасная версия]Рокэ и есть тот самый Зверь Бакранов Раканов, вот он ходит и ищет, где б Раканской кровушки попить. А попутно убивает и других потомков Абвениев и их слуг ;) ;D ;D ;D [/spoiler]

Люк - это и правда УЖЖАСНАЯ версия!  ;D ;D ;D

Сдалась и сдалась...
А почему бы и не любопытство???

Скучно человеку стало и решил он навестить закатных-тварей-из-под-кровати ;D

ИМХО, от того, что Рокэ побывал в Гальтаре, никаких особых паранормальных способностей у него не появилось. Если бы уж стал бы он таким магическим, то - ИМХО, строго ИМХО ;D - ему было бы проще не уклоняться от летящих пуль, а просто изменить их траекторию - Повелитель Ветра же, как никак! :)
Мне кажется, что исследовал он Гальтару не из праздного любопытства или любознательности, а из чисто практических соображений - может так случиться, что новым станет ОЧЕНЬ хорошо забытое старое, и для освоения этого самого нового пригодится любая информация о прошлом. А если учесть то, что события, происходившие в Гальтаре, когда она была столицей Золотой Анаксии, давным - давно искажены или попросту забыты, то вполне понятно, что для сбора данных Рокэ воспользовался самым простым и надёжным методом - поехал в Гальтару сам и выучил гальтарский алфавит. По  - видимому, ПМ - твёрдый сторонник утверждения "Верь глазам своим!" :) Возможно, вся эта информация ему понадобилась в связи с проклятием Ринальди, но в этом я не совсем уверена...и вообще, кардинал Сильвестр, умнейший человек, тоже не знал, что творится в маршальской голове :).

Если целая армия не может остановить одного человека, то на мыло такую армию.
Для меня странно то что никто даже не оцарапал первого маршала, этож кем надо быть что бы стало возможно утверждение один в поле воин, нда похоже боевое мастерство солдат Талига ниже чем у ызаргов, и те случись битве запросто в десятером разгонят стотысячную армию.

Там была не целая армия.
Согласно матчасти, это:
1. Люди Придда. Но они вроде стояли несколько в стороне, их не так уж и много, и рубил Алва вроде бы не их.
2. Люди из резервной армии, сформированной Манриками минувшим летом, практически в отсутствие Лионеля Савиньяка (и вообще маршалов) на неизвестно какие (и откуда взявшиеся) деньги.
Так что качества этой "армии" не удивляют. Кстати, они подробно показаны в битве у леса св.Мартины (с Робером). И отношение у Робера к этой "армии" тоже соответственное - как и к Люра, который, кстати, протеже Манриков.  ;D

PS. Резервная армия, предшествовавшая данной, в начале лета была отправлена на границу с Каданой, а затем усилена маршалом Лионелем Савиньяком. Как я поняла, где-то в начале осени они размазали по камням полезших в Талиг каданцев (или каданчан  ???). Так что с боеспособностью остальных армий Талига, как я понимаю, все в порядке.

    На мой взгляд, совершенно неясно, ранен Рокэ или нет, вполне возможно, что и ранен, узнаем в следующей книге.

Господа, в том, что делал Рокэ, прорываясь к эшафоту нет ничего мистического.   Богун с двумя саблями и похлеще вещи выделывал, прорываясь не сквозь стоящее задом и глазеющее на зрелище заграждение, не ожидающее подвоха, а вырываясь из окружения вполне себе настроенных не дать это ему сделать не последнего уровня рубак. Да еще и не раз и не два. 
Прорыв "поставлен" и проверен специалистом в области исторического фехтования и неплохим каскадером, который  ЛИЧНО выделывал все элементы (без летальных исходов, вестимо) и не сомнвеался, что и то, что делал Богун, можно повторить (а это вырубание себе дороги  двумя саблями, вися одной ногой в стремени несущейся во весь опор лошади, причем при надобности перескакивая через нее на другую сторону. Кстати, сначала должно было быть именно так, но потом я решила  обойтись более камерным вариантом.)
Проверил же это человеком ОЧЕНЬ хорошо разбирающимся в боевых искусствах и  не чуждый этому делу.  Конечно, Алве могло не повезти, как рано или поздно не везет любому. Багратиону не повезло в 47,  Кутайсову в 28, Богун дожил до глубоких седин. А выпущенные пули ( при прорыве Рокэ аж четыре штука!)  не попадут в цель, если эта цель в последний момент  упадет на землю, спрыгнет в окоп или завалится на   спину лошади.  Магия тут  не виновата. Вот если б подбили Моро, Алве б пришлось туго, но и тут пронесло.

ЗЫ. Ранен Алва не был.

Вера Викторовна, спасибо большое за целого и невредимого Алву! А то я уже успела испугаться, что его ранят, а  заинтересованные дамы всей капеллой кинутся его исцелять и с 80-%ной вероятностью исцелят насмерть! :)

Имхо все достаточно реально. Кроме того - не надо забывать - у ПМа репутация - а это очень много. Тут и руки трястись начинают, и пот глаза застит, и вообще хочется подальше, подальше...

Неприятностей у Алвы в СЗ и без ран хватит. И неприятностей крупных. Впрочем, у других их (неприятностей) тоже будет в количестве.  ;D ;D ;D Пожалуй, лучше всех будет капитану Арамоне и его супруге, хотя и у них будут проблемы. :P :P

У соседа корова сдохла. Мелочь - а приятно  ;D ;D ;D

Ну хорошо, в Гальтаре нет ничего мистического >:(
Тогда оффтоп: зачем Герман с Паоло сбежали в старую столицу внезапно из Лаик? Не учить же Гальтарский алфавит? :)
Ну скажите кто-то, что всё таки в этой Гальтаре :-[ Вот правда- нет ничего хуже неизвестности.

Сударь, во-первых, нигде не сказано, что отец Герман с Паоло в Гальтаре. Во-вторых, Гальтара там, стоит себе тихонько, никого не трогает, зарастает понемножку. Камни там, и еще кое-что. А что, зачем и почему в СЗ узнаем. И вообще, терпение - это добродетель  ;D :P

Тут с вами, сударыня, я не соглашусь. В ЛП мать Германа в разговоре с Дораком сказала, что её сын именно в Гальтаре :P

Предположила. Подтверждений нет.
Али он ей телеграммку отбил с гальтарского почтового отделения? ;)

А как же голубинная почта ;DГолуби наверняка в Гальтаре водяться, ну а на худой конец какого-нибудь воробья заколдовал Герман. Матушка ведь волнуется ;)

И откуда в Гальтарах голубиная почта?

Да я пошутил. А словам матери Германа можно верить, ИМХО.

"Материнское сердце чувствует" - это не аргумент.

Нет, но она, зная "странности" своего сына, могла и догадаться.

Нет, это все-таки предположения сделанные матерью, которая знает своего сына. Но с другой стороны, автор тогда бы не включила этот эпизод в книгу...
Матушка могла элементарно угадать.

Мне пришла в голову бредовая идея.  :) Не бейте сильно, потому что во всем виноват Sindar


и Суза-Муза.  :P
Потому что именно для того, чтобы узнать, как правильно будет назвать фульгата, заглянула в приложение (мне очень стыдно, но я их слабо читаю...  :-[) А там написано: "Древние верили, что у Четверых были спутники-астэры... Астэры могли принимать человеческое обличье, по собственному выбору становясь как женщиной, так и мужчиной. В человеческой ипостаси они были практически неотличимы от людей, хотя существовал ряд примет, по которым их можно было узнать." Про приметы не нашла, очень жалко...  ;) "Спутники питались силой Четверых, но могли на какое-то время покидать своих повелителей, оседая в приглянувшейся им местности или же вступая в союз со смертным. Связи эти продлевали жизнь и молодость возлюбленным астэр, но оставались бесплодными."

Отсюда загул фантазии. Алва когда-то зачем-то посещает Гальтару. Может, и из любопытства, почему бы нет?  Я бы на его месте и с его данными обязательно полезла бы в руины. Желательно ночью.  ;) Там что-то происходит. В результате, например, подлинный Алва оказывается заточенным в Гальтаре (в видениях его видят на какой-то башне), а его место занимает астэр. Который принимает его обличье (согласно Приложению, как я поняла, астэры могут принимать любое обличье по своему желанию)...
Тогда под это дело можно подогнать многие странности герцога Алвы.  :P Поразительно молодая внешность (судя по портретам). Практически неуязвимость в бою (кое-кто даже уже заговорил о бессмертности  ::)). Фантастическая ловкость в обращении с оружием (особенно с огнестрельным - а пули ведь перемещаются в воздухе...). Очень малая потребность во сне (да спит ли Рокэ вообще?  ;D) и в восстановлении сил (вот, рукой проведет по глазам, и нормально...). Отсутствие бастардов (при весьма вольном образе жизни  :P). Укрощение нечисти - Цилла его явно испугалась. Также как и Лауренсии-фульги, но если с Лауренсией она еще стала цапаться, то с Рокэ предпочла не связываться и сбежать.
Тут, конечно, можно сказать, что Лауренсии здорово досталось от схватки с Циллой, или что Лауренсия не очень часто появляется на людях (да практически не появляется), а Рокэ ведет активную общественную жизнь. Но, может быть, он просто сильнее, или из-за характера - про Анэма написано "самый веселый и легкомысленый из братьев, он любил пошутить и поиграть со смертными, порой не рассчитывая своих сил." Наверно, спутники Анэма тоже на него в этом похожи...  ;D
Ага, а вон еще Twistress пишет, что может быть, Повелителем ветра является Фердинанд.  :) А преданность Рокэ королю уже скоро перейдет границы...  ;)

Да уж... Пошла, на всякий случай, запасаться бинтами и гипсом...  :P

Красивая версия... вот только
выглядит абсолютно невероятным. А видения (сны) связаны с пробуждением магии в крови потоков Абвениев и НЕ СВЯЗАНЫ с реальным местонахождением того или иного героя - разве что с его текущими проблемами.
Да и зачем эвроту это надо?  ;D

Эврот - и ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОБЯЗАННОСТИ??!!!
Это и вообще совместимо?!  ;) :P ;)

Мне больше нравится полувыскаязанная другая версия:

и


::) ::) ::)

Насчет способностей Алвы, проявившихся в том бою, уже сама Гатти все разъяснила... А насчет того, что Рокэ не тренировался - а кто это сказал? Начнем с того, что в выражении "войны, попойки, любовные похождения" первое слово - ВОЙНЫ. Самый лучший способ "тренировки" для бойца, разве не так? Где еще лучше развивать воинские качества, как не в реальном бою? Насчет любовных похождений - это между прочим не факт; ну а попойками в то время занимались чуть ли не все представители дворянства...
А в мирное время мы пока что Алву видим только глазами его окружения - сначала Дика, потом Валме. А они видели Рокэ далеко не в течение всего дня... кстати, с Диком Рокэ как раз и тренировался, если уж на то пошло. Базовое развитие навыков он прошел в молодости, а для их поддержания и Свиненка достаточно.

Ну и про Гальтару. ИМХО, сказать, что там вообще просто "все травой зарастает" - неверно, что-то там есть (лабиринт тот же), но вроде как удесетеряющих силу артефактов в Кэртиане как таковых не предусмотрено, тут магия не в такой явной форме работает... А зачем Алва туда поехал? По его собственным словам, его в детстве пугали Изначальными Тварями, и он впоследствии решил, что лучший способ избавиться от страха - это посмотреть ему в глаза. и почему мы решили, что в данном случае Рокэ увиливает, а не говорит истинную правду о мотивах, толкнувших его на поездку?
Другой вопрос, что в процессе пребывания на месте могли открыться другие обстоятельства...

По-моему мнению, вполне совместимо, если правила игры включают выполнение общественных обязанностей.  :) Игра может быть долгая. А играть они любят.  :P

А по поводу полувысказанной версии: кто же тогда, кто?  :o Та возлюбленная, которая продлевает молодость? Неужто Катари?  ;D

Ну, известны, по крайней мере, 4 штуки.
1. Рыжеволосая своячница губернатора Варасты.
2. Юная бакранка.
3. Дама с алыми гардинами и фиалкой на окне.
4. Супруга престарелого алатского посла в Урготе.

Э... не говоря уже о "пантерках"  ;D ;D ;D

А я думала, что для получения эффекта воздействие должно быть постоянным.  :P Или это воздействие проявляется и от разового контакта?  ;) А может, оно имеет и обратную силу во времени... Сколько возможностей! 
"Однажды, будучи древним старцем, герцог Рокэ Алва встретил таинственную красавицу... И вся жизнь его пошла по-другому (причем, в обратном направлении)".  ;D

Я почему-то тоже так думала  ??? И ещё мне почему-то казалось, что связа такая могла быть и в молодости, например, а потом, и связи уже нет, а человек просто стареет медленно, ну и все остальные пункты по списку. К тому же своими чудными способностями Рокэ обладал и раньше, а не влруг обрёл их после 30, когда мы с ним "познакомились". Так что гадать можно долго ;D

"Древние верили, что у Четверых были спутники-астэры... Астэры могли принимать человеческое обличье, по собственному выбору становясь как женщиной, так и мужчиной. В человеческой ипостаси они были практически неотличимы от людей, хотя существовал ряд примет, по которым их можно было узнать." Про приметы не нашла, очень жалко...  ;) "Спутники питались силой Четверых, но могли на какое-то время покидать своих повелителей, оседая в приглянувшейся им местности или же вступая в союз со смертным. Связи эти продлевали жизнь и молодость возлюбленным астэр, но оставались бесплодными."

Отсюда загул фантазии. Алва когда-то зачем-то посещает Гальтару. Может, и из любопытства, почему бы нет?  Я бы на его месте и с его данными обязательно полезла бы в руины. Желательно ночью.  ;) Там что-то происходит. В результате, например, подлинный Алва оказывается заточенным в Гальтаре (в видениях его видят на какой-то башне), а его место занимает астэр. Который принимает его обличье (согласно Приложению, как я поняла, астэры могут принимать любое обличье по своему желанию)...
Тогда под это дело можно подогнать многие странности герцога Алвы.  :P Поразительно молодая внешность (судя по портретам). Практически неуязвимость в бою (кое-кто даже уже заговорил о бессмертности  ::)). Фантастическая ловкость в обращении с оружием (особенно с огнестрельным - а пули ведь перемещаются в воздухе...). Очень малая потребность во сне (да спит ли Рокэ вообще?  ;D) и в восстановлении сил (вот, рукой проведет по глазам, и нормально...). Отсутствие бастардов (при весьма вольном образе жизни  :P). Укрощение нечисти - Цилла его явно испугалась. Также как и Лауренсии-фульги, но если с Лауренсией она еще стала цапаться, то с Рокэ предпочла не связываться и сбежать.
Тут, конечно, можно сказать, что Лауренсии здорово досталось от схватки с Циллой, или что Лауренсия не очень часто появляется на людях (да практически не появляется), а Рокэ ведет активную общественную жизнь. Но, может быть, он просто сильнее, или из-за характера - про Анэма написано "самый веселый и легкомысленый из братьев, он любил пошутить и поиграть со смертными, порой не рассчитывая своих сил." Наверно, спутники Анэма тоже на него в этом похожи...  ;D
Ага, а вон еще Twistress пишет, что может быть, Повелителем ветра является Фердинанд.  :) А преданность Рокэ королю уже скоро перейдет границы...  ;)

Да уж... Пошла, на всякий случай, запасаться бинтами и гипсом...  :P


Во-первых, бить меня не надо я хороший ::)
Во-вторых, в неуязвимости или бессмертии нас разубедила сама Вера Викторовна.
В-третьих, небоязнь нечисти можно объяснить следующей фразой "предупреждён-вооружен". Рокэ явно наслушался о выходцах и прочей нечисти либо от соберано Алваро, либо же сам вычитал в хрониках.
В-четвёртых, кто сказал что Рокэ не спит ???
А в заточение Рокэ невозможно поверить. Если этот Алва не Алва, а его двойник, то Арамона-Ракан ;)

Ну, не знаю, спит герцог Алва или нет, но вот дремать он дремлет! Помните этот эпизод на бастионе, населённом убитыми солдатами, когда Марселю стало стыдно из - за того, что он  разбудил человека, который и  так двое суток не спал?

Вот и я о том же :)Каким бы не был Рокэ, он всё равно остаётся человеком. Как всякий нормальный человек без сна он прожить не может.

Я не Рокэ - но функционировать, имея в общей сложности два часа сна на трое суток, мне приходилось, и не раз. А я НАСТОЛЬКО не Рокэ, если учесть общее, так сказать, состояние здоровья, что... стоп, так может, я уже тоже не человек? И меня тоже не бывает?  :P :P :P
А вроде никаких астэр в моем арсенале не значится... насколько мне известно...  ;)

Зато в вашем арсенале есть Музы. Причем не Сузы-Музы какие-нибуь, а настоящие, парнасовского изготовления.  :)
У Рокэ таких точно нет.

Это почему это нет? (смайлик, изображающий возмущенного кота Матроскина). Рокэ тоже к искусству отношения имеет... И стихи пишет... И поет... И танцует... И на гитаре еще может...
:P

;D...зато Рокэ книг не пишет! Ну, это из -  за астер ;)


P.S. Уважаемая Ela, книги замечательные, прошу прощения за офф - топ  :).

В случае, если Алва - астэр, то тогда он должен питаться чьепй-то жизненной энергией. Чьей же энергией питается Рокэ (если он ненастоящий)? Кто там рядом с ним поразительно резво угасает? У меня только один кандидат - кардинал Дорак... Или же, второй вариант - это был Окделл, причем энергию из него наш астэр вытянул именно такую, что после ее вытягивания подопытный освинел окончательно...
А если серьезно, то вопрос: а почему этот  самый астэр Абвении ведают сколько лет сидел в Гальтаре и ждал, пока к нему придут? Он тоже что ли прикован был?

Люди с подобной энергетикой встречаются и в нашей реальности. Лично я знаю по крайней мере двоих, один - хирург,  другой - предприниматель. Я, в общем, и сам ... м-м-м ... люблю иногда поработать ..., но как эти мои знакомые успевают делать все, что они делают - для меня совершенная загадка.

ИМХО Рокэ от природы-воин, а жизнь его-война. Кровопролитные битвы, утомляющие переходы, разработки планов. Как видите времени на отдых не остаётся. Так как Рокэ прошел не одну войну, он мог вполне приспособиться к такому режиму. Это у всех Алва в крови.
З.Ы. Я в книге читал, что пятнадцать минут дремоты заменяют полноценный двух-трёх часовой сон.

"З.Ы. Я в книге читал, что пятнадцать минут дремоты заменяют полноценный двух-трёх часовой сон."

Не всем и не всегда. Но подобные люди встречаются. По себе знаю :) ...

Ой и я не реален, спасибо!  ;D Как то 2-е с хвостом суток без сна пришлось просидеть, как ни странно часу на 30 бодрствования совсем расхотелось спать и имел место даже определенный прилив сил. Так что наш двужильный ПМ скорей всего без сна неделю может продержаться, это если не брать во внимания стимуляторы от шади до всякой отравы, которую семейство Алва знает на ять, и магии).
А где в тексте написано что он не спит?
А неужели все ослепли и не видят что ПМ не спит или они состоят в заговоре молчания?
А почему же там не написано как он ходит в туалет? А другие герои тоже не ходят в туалет! Ужас, они все не настоящие! ;D

Уважаемый Vas 1, спит Алва, спит, ... он ещё и ест к тому же! ;D
Так что всё в порядке, и Вы абсолютно реальны! :)

Скажу больше: не только ест, но и пьёт ;D Оччччень много вина пьёт и живёт себе припеваючи(что касается здоровья);)

ну-у-у-у...
А я обрадовался... ;D

Господа,
не хочу создавать новую тему о Рокэ - поэтому спрошу здесь:

Спасибо за ссылку, Kita

Однако с началом описываемых в книге событий, ситуация меняется кардинально: ни один конь под Алвой не погиб (даже Моро вылечили). Ни Ричард, ни Герард, ни Марсель не пострадали - более того, Рокэ их явно опекает.

С чем связана подобная перемена?
Страдает образ главного злодея Талига! ;D

Эр IKor, см. мысли Робера, встретившего на штурме Барсовых Врат Дика.
Только о том, что Рокэ никогда не жалел и т.д. там вроде бы не было...  ;)