Форум официального сайта Веры Камши

Которой стращает Л.Арамону Ц.Арамона?

Это не З.Гастаки - та супруга капитана Арамоны. Данная должность - отдельно, "ОНА" - отдельно

Это вряд ли Оставленная - такое опошление трагической божественной любви в местную мистическую картину не вписывается.

Моя версия - это Б.Борраска. Морально-деловые качества - соответствуют, да и проповедь безумного эсператиста из "Пламени Этерны" дает основания для подобной догадки. Как выяснилось, часть обвинений и пророчеств, которые, как показалось Д.Коро, оный эсператист кидал куда-то между Б.Борраской и Р.Раканом, относились однозначно к ней, возможно, и остальные "вкусности" ей же предназначались.

Завещание Глав Великих Домов, имхо, было написанно до событий в ПЭ.  "ОНА" должна прийти из Осени, а с осенью асациируется Пламя Этерны - Закат. Выходит это кто - то, кто прийдет из вне, а приведенные Вами персоны находятся в Кертиане, а Б. Борраска умерла и ее ни кто, ни куда не звал и не воскрешал.

Сие завещание весьма напоминает пророчество.
А с прорчествами часто так случается, что все его ингридиенты подбираются только незадолго до его "сбычи".

В общем, не вижу никого, кто был бы достаточно а)значителен и б)подл/пошл для "НЕЕ", окромя Б.Борраски

А с чего Вы решили, что "ОНА" из завещания четверых должна быть подла и пошла?! Даже если это пророчество, то придя из осени ОНА должна помочь спасти Кертиану. Вы ведь не верите, что ушедшие, сочиняя Завещание, готовили Кертиану и своих потомков к концу Света?
А вот на роль жены Арамоны, ОНА - как выразилась Цилла, забрали Зою.

Да, и с чего бы Б. Борраске возвращаться, да еще в форме выходца, какие для этого у нее могут быть причины?

Предположение из разряда полного бреда: Эстель Оскора? ;D

Хорошая шутка.
Но если почитать ранние топики, то в них Хозяйка неоднократно говорила, что мир Тарры и мир Кертианы не пересекаются.

См. первый постинг топика и заданный вопрос:

"А кто такая ОНА, которой стращает Л.Арамону Ц.Арамона?"

Завещание четверых было приплетено не мной.

Гм, может быть, если уж "из осени" - то последняя из ад?(Та самая ночная любовь Робера) ::)

Лоуренсия не ада, а фульгата! Перечитайте приложение.  ;)

Фульга, если еще точнее.

Цитата: а сопровождающие Астрапа фульгаты напоминали...
Фульгаты-фульгата, или я не права?

Матчаасть мне... - донесся слабый стон. Кто-кто Лаура?! И откуда это все?!

"Фульга, - визжала Цилла. - Поганая фульга! Злая..."

Ызарг, ада упоминается в Пламени Этерны(сборник Фэнтези за 2004), а спутники Унда, Анема, Астрапа и Лита даны в приложениях к ЛП. Или вы что-то другое имели в виду?

PS. Риш, спасибо за цитату. Но все равно непонятно. Значит в приложениях ошибка. Должны быть Фульги?

Про ад читал... а насчет фульг только из цитаты Риш вспомнил. Да, пора книжку покупать, память ни к черту... >:(

Лауренсия кто?

"Крылатое, сотканое из огня создание, отдаленно напоминающее женщину с кошачьей головой, обрушилось на оскалившегося гаденыша".

Интересная мысль с Борраска. Правда у меня сложилось скорее впечатление, что Она - это некая абстрактная мистическая сила, Самая Главная Нежить, возможно, связанная с раттонами.
Но если нет - это может быть кто угодно. Не только Беатриса, но и ее умершая дочка, например.

Не ошибка. В "мужском" роде - фульгат, в "женском" - фульга, как и найер - это "он", а найери - это "она", эврот - "он", эвро - "она". Разумеется, род - фонетически-условный, зависит исключительно от внешнего вида спутника Абвениев, "пол", как и возраст и внешность, они меняют с легкостью необыкновенной :)

А как же Литтэны? ( и так про про них бедных ни слуху ни духу)

Я видела вариант "литта", но не сильно в нем уверена. Позже уточю.

Кстати, ада - это вариант. Добренькое такое существо, ага. Главное - честное и совестливое ;-)

Но ИМХО Беатриса логичнее - она завязана на начало истории с проклятием, да и, в отличие от ады, регулярно поминается добрым словом в книге.

А существенные злыдни "из воздуха" браться не должны, убивец должен мелькать в поле зрения с первой сцены детектива :-)

"Он" - литтэн, "она" - литто.

А из чего, собственно, следует, что "ОНА"- которой Цилла стращает  Луизу, и "ОНА" - о которой говорится в Завещании дома Скал - одна и та-же "ОНА"?
???  ???    ???    ???
Но если говорить о НЕЙ, как о какой-то супер нежити женского
пола, то с чего бы, при всей поганости, через 16 веков вдруг вылезать из гроба Беатрисе?
ИМХО, раттонам куда больше пользы может вполне живая Катарина принести...( хотя опять-таки непонятно, из какой Осени  наш гиацинт заявился...)

Кстати, в прологе КНК-1 говорится о последней уцелевшей аде. Может, кто знает: 1) это та самая ада из повести о братьях Раканах? и 2) она всё ещё жива или нет? и, тогда уж 3) что случилось с остальными адами?

Мне казалось, они в Этерне погибли.  :-\ Поэтому Одиноких не прибавляется.

Мне кажется то же самое, хотя напрямую это из текста не следует. Тогда можно переформулировать вопрос: а как ЭТА ада уцелела? почему она не разделила участь своих сестёр? может... она имела некое отношение к гибели Этерны?

Зачем же так сразу, может она новобранцев вербовала.
Но уверена - без предальства там не обошлось.

Одна из всех? Ох, что-то здесь нечисто... А учитывая методы вербовки, по крайней мере у той ады, что работала с Ринальди, меня, как тов.Буншу, начинают мучать смутные сомнения. Хотя, конечно, "предательство" - это слишком расплывчатое определение. Предательство как таковое - значит, в интересах противника, той внемировой силы, которой противостоят стражи на своём Рубеже. Однако ни раттоны, ни (очевидно) всяческая "земная" гадость типа выходцев с этой силой не связаны, они - порождение миров Ожерелья, действующие исключительно в своих интересах. Причиной гибели Этерны могут быть они или какой-то сугубо внутренний конфликт в руководстве стражей (ведь было же у них руководство). Впрочем, в конфликтах такого рода подлости не меньше, чем в предательстве

Да уж, методы этикой и уважением к человеку не отличались. >:(
Да и работа у них (ад) "почасовая". Днем - новый Страж, вечером - развлечения. В общем, после размышлений,  :) действительно подозрительно.


Раттоны к этому отношения не имеют определенно, у них вообще принцип - скушал мирок, возьми с полки следующий.
А вот влияние заРубежных противников, имхо, кажется более вероятным.
Хотя нельзя отрицать возможность чьей-то личной инициативы,  даже и не конфликт, как таковой, между руководством, , а именно подпольные такие действия, только вот последствия ТАКОГО масштаба - ради личной прихоти...

Штирлиц подумал. Ему понравилось. Он подумал ещё раз  ;D


Раттоны к этому отношения не имеют определенно, у них вообще принцип - скушал мирок, возьми с полки следующий.
А вот влияние заРубежных противников, имхо, кажется более вероятным.
Хотя нельзя отрицать возможность чьей-то личной инициативы,  даже и не конфликт, как таковой, между руководством, , а именно подпольные такие действия, только вот последствия ТАКОГО масштаба - ради личной прихоти...

Насчёт раттонов - дык ведь мы не знаем о них ничего, окромя домыслов, догадок и желания известной части форумчан бить раттонские морды  ;) (при общей неуверенности в наличии у раттонов морд как таковых). То, чему противостоят стражи на Рубеже - IMHO, слишком чуждо, чтобы заключать с ним сделки (и не факт, что оно вообще способно пойти на такой шаг... именно в силу чуждости). Скорее уж - внутренняя "разборка", в процессе которой "что-то вышло из-под контроля".

---------информация к размышлению-----------
Именно та последняя уцелевшая ада назвала Одинокого Одиноким.

ЗЫ насколько древни раттоны? когда они впервые появились в Ожерелье миров? и, собственно, откуда? не из того ли "корня", что и стражи?
(может, и есть это в матчасти, не знаю... ну, ткните, что ли, пятачком в нужное место матчасти)

У меня создалось впечатление, что
а) Раттоны и Стражи - порождения Ожерелья
и
б) раттоны появились позже Чужих, поэтому на них особого внимания сначала не обращали

А может это всё таки Одинокая? Она же открыла врата, впустила раттонов, а теперь некий Он должен их закрывать и гнать раттонов из кэтрианы?  она могла жутко обозлится на унда, пожелать вмешиваться в дела его потомков и с тех пор творить гадости. 

А где об этом написано подробнее? Про Одинокую я не очень много знаю. В "Пламени Этерны" ее называют Оставленной. Или это разные личности?

я думаю что это одно и тоже. 
"— Кто откроет Врата?
— Он и Она.
— Кто Он?
— Он уйдет в Осень. — Кто Она?
— Она придет из Осени."
"Вы скоро утонете в прошлом, — заметил Ворон, — хотя, если вы правы, из пословицы выпало одно слово. Я припоминаю легенду о синеглазой СЕСТРЕ смерти, обитающей в подземных лабиринтах. Она стережет покой Изначальных Тварей, но больше я не знаю ничего."
понимаю что эти вырезки мне скорее противоречат, но может тут говорится об одинаковой женщине которая к тому же является той, которую оставил унд.  так вот, эта она может и стережёт изначальных тварей, но зато впускает раттонов и правит выходцами.  кстати, кто-нибудь может обьяснить этот отрывок-
«Дева увидела, что к ней приближается прекрасная женщина в белом. Она ступала по речным волнам, словно по твердой земле, а ее голову и руки окружало сияние. Октавия поняла, что перед ней посланница Создателя, и пала на колена» тут идёт о ком речь?

1. Одно не следует из другого - нет прямых доказательств, что в обоих случаях говорится об одном персонаже (хотя косвенным может считаться правило тов.Оккама  ;) - не плодить сущностей сверх необходимого)
2. Обычная религиозная пропаганда - к деве явился ангел...

2 Ashberry
В тексте сказано вот что: Похоже, он стал Одиноким до того, как это слово сорвалось с губ последней уцелевшей ады. Т.ч., можно считать, что ада сказала это уже будучи "последней уцелевшей", после гибели Этерны. Хм... кстати - а почему она его так назвала?

Насколько я понял - Ада назвала так всех, кто пережил гибель Этерны. Назвала их так постольку, поскольку они отныне становились таковыми - без надежды на подмогу, на пополнение своих рядов, без дома.

А одиноким он себя ощутил за счёт того, что и ранее чурался развесёлых празднеств в Этерне, пред ликом Архонта и присных, стараясь свободное время проводить в одиночестве.

Значит, она не одна их открывала,они это вдвоем должны делать. К тому же там не написано, что они раттонов впускали, может еще кого.

Конечно, Оставленная после ухода Унда могла стать "Синеглазой сестрой смерти", но она в таком случае должна только стеречь покой Изначальных Тварей. Вряд ли она стала бы еще и раттонами с выходцами заниматься.

Так называли всех прошедших пламя Этерны, ни семьи, ни друзей, ни прошлого - вечные воины на страже Ожерелья.
А Ринальди стал Одиноким, до гибели Этерны.

Mythe, матчастть, однако. Извольте полюбопытствовать содержанием страниц 12-13, в самой первой книге (КнК).
Там именно ПОСЛЕ гибели Этерны стали уцелевшие Однинокими.


Ну, вообще-то я именно это и имел в виду... ;)

  Кстати, о синеглазой сестре смерти. Не знаю, обсуждалось ли это уже в какой-нибудь теме, но - КУДА и ПОЧЕМУ исчезла одно-два поколения тому назад сия "женщина с фресок" на подлиннике Диамни Коро? Не потому ли она исчезла, что превратилось в НЕЧТО настолько иное, что их сравнивать все равно, что Солу и Анастазию из таррийского цикла?!.. Тогда так называемая ОНА - это все-таки одно лицо... Вот только что к этому привело?!.. >:( :( :( :(

Alavren, а я про что! Между прочим, описание Ринальди передвижения по стене женщины, которую он встретил в лабиринте совпадает с передвижением кобылы во сне у Эпине.  Мне кажется, что эти все оставленные, синеглазые сестры и прочее, это одно и тоже, а имено та самая ОНА, о которой говорила Цилла.  Может она сначала мирно старажила лабиринт, а с приходом раттонов перешла на их сторону, или что-то в этом роде, и сошла с картины. 
"Обычная религиозная пропаганда - к деве явился ангел..."
да, но пророчество этого ангела?
«И будет его сердце исполнено Милосердия, а очи — света небесного, — читала Амалия, — и простит он то, что не прощают, и протянет руку прокаженному, и отдаст последнее… »

Но кобыла вызывала у Робера ужас и отвращение, А синеглазая женщина у Ринальди - скорее восхищение и сочувствие.

      Конечно! Ведь существа одной природы могут иметь разный характер. Начиная с людей и кончая выходцами. Ведь и Рене, в конце концов, тоже  выходец, "вернувшийся", а его вряд ли кто-то сравнит с Арамоной. А тут в этом подозревали еще отца Германа, который вроде тоже ведет себя хорошо.

мааатчааасть! Тарра и Кэртиана не пересекаются, Рене - не выходец, и Алва, которого видела Герика - не тот Алва, а однофамилец  ;) :-X

2 ogloria

Пророчество ангела - как раз весьма типично, "свет небесный", "простит, что не прощают",  etc. Можно придраться к описанию - как там эта дева выглядела? - и поразмыслить, что, вернее, какое существо было взято за основу (правда, здесь круг поисков широк, и начинать придётся со спутников Абвениев, всё забываю, как они именуются :( ::) )

Была одна версия, что женщина с картины стала Октавией - женой Рамиро Алвы. ( но это только версия)

    Привет реинкарнациям...  Крута же жена Рамиро!.. Знал бы, на ком женился... А вроде такая тихая, кроткая девочка... Надоело, видать, с Изначальными Тварями общаться, решила попробовать себя в другой роли... ;) ;) ;)
    Эта версия была бы привлекательнее другой, но, боюсь, сходство фресок с кобылами и фресок с "Синеглазой Сестрой Смерти" все-таки не случайно... Но, б-р-р, такое перерождение!.. ;) ;) ;) Это что ж раттоны должны были с ней сделать?!.. >:( >:( >:(

Пардон, кто в кого переродился? Синеглазая сестра смерти (Оставленная, вроде бы?) в кладбищенскую кобылу, что ли? Но ведь кладбищенских кобыл несколько, судя по сцене у Белой Ели. Да и сильны же эти раттоны, если смогли такую особу переломать!
А Она - это, ИМХО, все таки Цилла. Ну, разве что при превращении Циллы в выходца в нее что-то вселилось...

ИМХО, Цилла - не "ОНА". Потому что, Цилла сама свою мамочку в Багерлее "ЕЮ" стращала.
А что до  сходства фресок... ну, может, это у них такая потусторонняя....э-э... "технология" ;D  ;D    ;D, или, если хотите, "способ перемещения" , и у "хороших", и у "плохих" 

Почему раттоны?
Оставленная вполне могла сойти с ума от стольких лет блуждания по фрескам... ну и начать творить всякие гадости. :'(

А если зайти с этой стороны?  ::)

— Гици, — теперь Вица прижималась к нему всем телом, и Робер даже сквозь одежду чувствовал, как она дрожит. — Гици… Беда!
Он и сам видел, что беда, понять бы еще какая!
— Ты слышишь? — Робер заставил идти Дракко походной рысью, не давая сорваться в галоп. Если они уморят коня, им конец.
— Слышу, — горячее дыхание у щеки… Как же хорошо, что он не один. — Это Она!
— Она? Что это за тварь?
— Не знаю… Никто не знает… Она ночами ходит… Это очень плохо…
— Готов согласиться.

<>

Они убегали от луны, а она недвижно висела над головами. Клемент притих, Вица тоже, в кромешной тиши слышался только топот Дракко, но Робер не сомневался — погоня не отстает. Теперь он точно знал, кто их преследует — лошадь без всадника. Эпинэ словно бы видел ее: толстая пегая кобыла с длинным светлым хвостом и давно нестриженной гривой, один глаз закрыт светлой челкой, над другим темное пятно. Тварь спала на ходу, но отвязаться от нее было так же невозможно, как от зависшей над головой луны. Робер отчаянно заморгал и затряс головой: видение исчезло, ощущение смертельной угрозы осталось. Он знал, чуял, где сейчас тварь, хоть и не представлял, откуда пришло это знание.

Кто такая Она? - еще версия! ;D ;D ;D

Пегая кобыла бесшумной тенью пронеслась во мраке осенней ночи и приземлилась на старую черепичную крышу. Ее копыта проломили лед, в который превратилась стоящая на крыше вода, вниз посыпался мусор и мелкие осколки плиток. Остальные члены команды уже собрались. Цилла сидела на краю крыши и, болтая ногами, рассматривала альбом с женихами. Новенькая с гордостью посматривала на приемную дочь. На роже капитана Арамоны застыло кислое выражение. Выходец и при жизни жутко боялся выволочек начальства, но раньше он по крайней мере мог исходить потом. И тот факт, что выходцы не потеют, причинял Арамоне немалые страдания. А повод для переживаний имелся – команда явилась для получения инструкций и главное, для того, чтобы доложить об успехах своей госпоже, которая, как было хорошо известно, шутить не любила.
Старый, начавший разрушаться замок как нельзя более подходил для ее жилища – Владычицы Ненависти, Повелительницы Злобы, Хозяйки Мести и прочая и прочая и прочая, но обычно ее называли почтительно и просто – Она. Наконец, они услышали зов и полетели в окно
- Явились? – сухой голос хозяйки не предвещал ничего хорошего. Впрочем, как и всегда.
Команда выходцев построилась в шеренгу и почтительно замерла. Она покинула кресло и прошлась туда и обратно, осматривая подчиненных.
- Агент Арамона, докладывайте!
Арамона откашлялся:
- Ну, после успешных операций в Лаик и Агарисе…
-Я уже довольно слышала по Лаик и Агарис. Почему вы провалились в Фельпе?!
-Осмелюсь заметить мы не совсем провалились. Мы эвакуировали из Фельпа мою новую супругу…
- Не путайте ваши личные дела и Дела! Где моряк?
- Там был Алва – физиономия капитана стала похожа на сырой бифштекс – нам с ним не сладить… Жаль что я не извел его в нежном унарском возрасте!!! – взвыл толстый выходец.
-Ты и тогда бы с ним не справился, ничтожество – в Ее холодном голосе прорезалась настоящая ненависть - и еще! Я не потерплю в команде двоеженца! Извольте разобраться со своими семейными проблемами в ближайшие выходные! Теперь переходим к операции «Алат». Агент Цилла, вам было поручено извести Повелителя Молний! Это, между прочим, большая честь. И где результаты?
-А фульга?!!! Там была фульга – надулась Цилла - Проклятая огневушка! Пока я ее отвлекала, Лошадь должна была разобраться с красавчиком!
Она терпеть не могла детей. Я имею в виду живых детей. По контрасту, Цилла была ее любимицей, и ей позволялось многое.
- Там еще нарисовалась Астрапова Охота – заявила Кладбищенская Лошадь – Я тоже не железная.
- Теперь ты, животное! – Она повернулось к лошади. Кобыла тихо фыркнула. Как и всякая порядочная нежить, она ненавидела, когда ее обзывают «животным» - Мне доложили, что вовремя командировки в Сакаци, ты, наплевав на должностные инструкции, болталась на человеческом празднике и крутилась около Повелителя Скал. Я конечно понимаю, что тебе очень хочется слопать Повелителя, и при этом тебе все равно какого. Но сколько можно повторять – я лично потратила уйму времени и сил, чтобы Повелитель Скал оказался для нас совершенно не опасным! Займитесь Повелителем Молний! Решите наконец этот вопрос! Уберите этот камень с моих ботинок и все такое! А не то я сама вами займусь! Вон!!!
Нежить, тая в воздухе от страха, дружно бросилась в окно. Она проводила гневным взглядом улетевших слуг. Работы на сегодняшнюю ночь было выше крыши. Просмотреть досье на потенциальных выходцев, связаться с Раттонами, передать новые указания агенту К, которая начала разработку Повелителя Волн… С уходом нежити стало теплее и сквозь дырки в крыше начала сочиться дождевая вода, с мерзким стуком ударяясь в дно подставленного тазика. Она завернулась в любимую серую шаль и пронзительно закричала, вложив в голос вселенское недовольство:
- Эйвон, вы распорядитесь наконец починить эту проклятую крышу, или я все должна делать сама?!!!

Мя-а-а-ау!!! :D Мирабелла?! Потрясающе! ;D

Хорошая версия, Блейд!  :) Против такой кандидатуры никто не будет возражать. ;D

Эр Блейд... я стенаю от счастья! Хорошо-то как!!!

Да ви шё! От такой хозяйки любой выходец сбежит!
Ох... Не могу...

Эр Блейд,Вы гений!!!Я за Вашу версию руками и ногами! ;D  А мы то думаем-гадаем...!!!

   Да, бедолага Эгмонт!..  :(Не мудрено, что от ТАКОЙ супруги он мигом сбежал на восстание, как только раскусил ее... :( Лучше честная смерть от руки Алвы, чем участь выходца...  :(А Дику безопаснее домой не возвращаться... :( А то там мамочка ему уже небось невестушку присмотрела... Любимицу свою новую... ;D ;) ;) ;)
    Блейд, большущий респект!.. ;) :) ;) :) :) :) ;)

ОНА, ОНА.... Есть идея! Мне кажется, что ОЭ и ХА связаны не только моментиком, где упомянается, что у Геро во время ее 600-летних странствий по мирам был любовник - синеглазый рыцарь Алва из, как там сказано, Синаллоа. Сказано было - ОН уйдет в Осень, а ОНА придет из Осени. Одинокий собирался уходить именно в Осень, Эстель Оскора пришла, опять же, из Осени. Одинокий - ОН. Эстель Оскора - ОНА. Разве не так?

эрэа рЕЯЯ кЮХПЮ!
Алва из Синаллоа к Ворону отношения не имеет, увы.  :'(
Это говорилось на форуме неоднократно.
Насчет Герики - версия очень красивая но фантастическая!

ОНА придёт из  Осени=>  Заката=> Запада. Её появление несёт гибель для окружающего мира, но пока ОНА действует через посредников (Цилла , Арамона) А теперь решение: Великая Западная Тьма:) версия возникла от переизбытка книг Перумова, прочтёных мой за последнии дни ( три книги за два дня, и обосновать можно всё что угодно ).

А зачем обязательно Рокэ? Синеглазых Алва было трое. И один из них сойдет на предложенную роль. А про фантастичность.... Это же фантастическая книга. ;)

Блейд... ;D  ;D  ;D  ;D  ;D    ;D  ;D  ;D
Нет слов... (тихо сползает под стол)

Blade!!!!!  :D ;D

Ух.... Блейд, нельзя же так, я ногу подвернул когда со стула сполз в конвульсиях ;D ;D ;D ;D ;D

Blade,  вах-вах-вах!  ;D
Прямо-таки ВАХ какая версия!  ;D
В восторженно-истерических конвульсиях бьюсь головой о клавиатуру: орпг мспвек анеш

ЗЫ.: Ызырг, а которую ногу? :)

Правую заднюю ;D

А зря вы неберете в расчет Эстель Оскору.В последней книге хроник Арции четко сказано, что в своих скитаниях Герика попадала в Кертиану и влюблялась в голубоглазого Алву,и ПОТОМ он покинул ее ,уйдя в осень,судя потому что в кертиане  несохранилось никаких упоминаний об этом следовательно это все еще впереди,тогда вполне понятно почему одинокий дорожит именно этим миром.И вообще все ложится по полочкам.    Но это только мое мнение

Почитайте ЧаВо.