Форум официального сайта Веры Камши

Перечитывала вчера Пламя Этерны - и споткнулась. Ада в процессе уговоров Ринальди вдруг говорит: "хорошо, что я задержалась в этом мире".
Возникла бредовая мысль - а насколько ада причастна к "неприятностям" Ринальди, предшествовавшим этому разговору?  :o

P.S. Что вообще делала ада в Кэртиане? Видами любовалась?

А я вообще прочитав "Пламя Этерны" сильно усомнился в "хорошести" Этернийцев. Добро, воюющее такими методами... В общем, пока мне не докажут обратное - все хороши.
А может и правда хорошие - Раттоны и Иные? А Этернийцы просто хорошо пудрили Одиноким мозги? :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Думаю, она совершала что-то вроде... э... штатного обхода миров, в поисках возможных кандидатов в Одинокие.   
Не уверен, что об Этерне и ее противниках можно говорить как о чем-то хорошем/плохом, прежде всего, у всех у них имеются свои интересы. Интересы Этерны совпадали с благом для миров Ожерелья, интересы Чуждого вступают с ним вразрез, а раттоны... тут о чем-то определенном говорить сложно. Но если раттоны - это то, что стоит за Циллой, Араманой, пегой кобылой и прочим, то приятного в них мало. С точки зрения поставленной цели, защиты Ожерелья, Этерна действовала в ПЭ безукоризненно, получив в свои ряды хорошего бойца. В перспективе это пошло мирам на пользу. Но вот с точки зрения морали их методы лично мне не нравятся, причем очень сильно. Можно было бы вести себя и более честно, хотя, конечно, вопрос тут сложный.

А мне вообще ада не понравилась :( А насчёт того, что задержалась - может, она кого - то другого хотела рекрутировать- не получилось (кандидат отказался, умер, сошёл с ума и т.д. и т.п. :)), а тут такой перспективный вариант! Причём совершенно неожиданный - Ринальди вообще - то был в совершенно безвыходном положении :).

А насколько вообще положение Ринальди было безвыходным? Да, после путешествия по лабиринтам и нашествия на город изначальных тварей ходу в Гальтару ему не было - разве что тайком и в полном подполье (двух его друзей мы знаем). Равно как и шансов хоть что-то доказать.
Но убраться куда подальше, сменить имя и жить дальше как получится - почему нет? А там, глядишь, и амнезия со временем пройдет... Ну может быть.  ;)
Не обязан ли Ринальди своим беспамятством после водопада не удару о камни, а интересам ады? Уж больно интересную версию его подземных похождений и гальтарских дел она ему скормила. Смесь лжи, правды и умолчаний была в лучшем стиле Катарины. А отсюда и другая мысль - насколько естественно то, что все вокруг так безоговорочно приняли одну определенную версию и в упор не видят нестыковок в ней?  :)

Уважаемая Kita, а насчёт нестыковок нельзя ли поподробнее? Может, я чем - то сродни Окделлу, но мне всё кажется до жути логичным: есть Рубеж, защищать его некому, по Ожерелью бродят ады, собирают перспективных кандидатов, конвоируют их в Этерну, там будущим воинам стирают память, они выходят на Рубеж и всё снова повторяется. Единственное, что мне совсем не понравилось - это то, Ринальди до конца не объяснили (хотя и пообещали!), что же произошло и отказаться возможности не дали. А в остальном - по - моему, логично :) . Kita, если Вас не затруднит, поясните, пожалуйста, какие нестыковки Вы имеете в виду, буду Вам очень признательна :).

Хе... есть у меня одна версия (откуда-то робко показался ма-аленький такой гусар), что ада руководствовалась не в последнюю очередь личными мотивами :) Ринальди ведь был вроде как известным любимцем женщин, чем-то вроде Алвы в более позднее время в этом плане, вот ада и воспользовалась, чтобы его... скажем так, заполучить. Помнится, на известной картине Дианми именно эта самая ада продолжает попытки окрутить Одинокого...
А про логичность-нелогичность... ну, кое о чем ада в своем рассказе просто наврала, разве нет? Про смерть Лэнтиро Сольеги, например... Но вообще, про нелогичность хорошо бы подробнее. Очередная попытка "копать" под Этерну, дескать, на самом деле Этерна - это плохо? Но вот ей-богу не вижу пока к тому оснований...

Да нет, почему же сразу Этерна? Лично у меня такое подозрение, что ада - своего рода "лакмусовая бумажка" для проверки будущих защитников Рубежа. Не знаю, насколько я далека от истины, но с такой позиции ложь ады выглядит обоснованно - она просто проверяет кандидата :)

Из размышлений Одинокого в прологе КНК-1 следует, что память стирают все-таки не всем. Но по какому принципу это решается - неизвестно. Возникло нехорошее предположение, что в основе решения - стирать или не стирать память - лежит степень добровольности кандидата, то, насколько самостоятельно он принял решение присоединиться к защитникам Рубежа, объем предварительного обмана со стороны ады.  ;D

Ада говорит Ринальди (с.461):
"- Эридани Ракан был любовником Беатрисы Борраски. Когда она забеременела, они решили сохранить и ребенка, и честь эории, и меч Лорио."  - Это правда, но это не вся правда о  намерениях Эридани. Далее:
"- Для очистки совести Эридани предложил тебе побег. Ты отказался, и с этого момента все было предрешено. " - А Ринальди, не зная за собой никакой вины, и не понял, что ему предлагается побег.
"Абвении признали ребенка-Ракана - ребенка анакса и твоего племянника... Эридани не мог позволить тебе перебить половину своих сторонников и в первую очередь Лорио, ведь у него нет другого полководца. И он бросил тебя в пещеры," - пока еще правда, пусть и неполная, а вот дальше:
" но по-своему он тебя все же любил и спустился за тобой. Ему не следовало говорить тебе правду..." - вранье откровенное, только у Ринальди нет данных, чтобы ее поймать. Во-первых, хороша братская любовь, а во-вторых, спустился в лабиринты Эридани вынужденно, из-за Изначальных Тварей. Говорил-ли в подземелье Эридани правду - и вовсе дело темное.
И далее - вранье с правдой вперемежку:
"- Ты хотел правды - вот она. Ты убил Эридани, и его кровь, кровь Ракана, разбудила Изначальных Тварей, которые вырвались наверх через храм в городе Ветра. Я загнала их назад, но было поздно. Погибли несколько тысяч человек, в том числе Лэнтиро Сольега. Люди связали твою казнь с появлением тварей и исчезновением анакса. Теперь для жителей Кэртианы ты не просто насильник, ты - убийца, из ненависти ко всему живому спустивший на беззащитный город чудовищ, которых твой брат, пожертвовав собой, загнал назад. "

И, для сравнения, версия Абвениарха, несколько более соответствующая истине (с.469-471):
"...невиновность Ринальди была для меня очевидна уже в день испытания. Так же, как и вина Эридани...
- Анаксия переживает не лучшие времена, Эрнани Ракан, а те, кто оказался на вершине власти, должны думать сначала о своем долге, а потом о своей совести. ...но сейчас я говорю о законах, преступать которые опасно. Эридани погубил младшего брата, но смерть Анэсти тоже на его совести. Он хотел власти и был уверен, что станет лучшим анаксом из всей семьи."
"...прелюбодейка была орудием. Она и впрямь любила анакса превыше долга и совести, а он использовал это в своей игре..."
"Изначальных Тварей разбудило проклятие Ринальди. Будь бедняга виновен, ничего бы не произошло, но он был прав перед Абвениями, и те ответили. Гибель Гальтар могла остановить лишь кровь истинного виновника. Так и вышло. Лабиринт вернул Раканам меч - значит, грех искуплен. Нужно жить дальше. Если бы Ринальди выжил, я бы первый настаивал на правде, но он погиб."

Право же, для Кэртианы было бы лучше, чтобы Ринальди не ушел на Рубеж именно в этот миг. Здесь он был нужнее. Однако аде не терпелось...  ;)

Я бы не стала навешивать ярлык "плохой/хороший". просто происходит там ВСЯКОЕ, как и везде.

Я бы еще добавил третий вариант:
— Твой брат, воспользовавшись завещанной ему Силой, выгнал наружу подземных чудовищ.
— Зачем?
— Чтобы потом изгнать. Власть Раканов слабела, Эридани решил возродить былой блеск анаксии. Для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь Раканов, чтобы сначала уничтожить тварей, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам. Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью. Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата. Он не знал, что на тебе не было цепей. Ты убил Эридани, и твари вернулись в пещеры. Что ты хочешь знать еще?

А про плохой/хороший - давайте попробуем навесить ярлык на Рокэ, ведь ничего не получиться, но пока он прав во всем, что делает.

Интересно, как в данной конкретной ситуации соотносятся такие понятия как "Изначальные Твари" и "Зверь Раканов".
Изначальных Тварей нам показали. В довольно осязаемом виде.
Эридани убит - и Изначальные Твари вернулись в Подземелья. Однако и для Зверя Раканов условие его усмирения тоже кровь вызывающего Ракана (вызвать может только Ракан, никакие Повелители Стихий тут не помогут).
Означает ли это, что Зверь Раканов и Изначальные Твари одно и то же?
А может Зверь Раканов суть что-либо неосязаемое, типа невероятно возросшей силы (мощи)/магии/или другого какого скилла, при помощи которой воздействовали на этих Тварей?

В порядке ночного бреда...
Я тут приложение к ЛП перечитывала, про эсператизм. Вот ведь, раньше не обращала внимания, как-то, а тут зацепилась за следующее:
стр. 691
А ведь судя по ПЭ, эсператистские проповедники появились незадолго до описываемых событий. Ну, может, сравнительно незадолго.
Тут я задумалась - а кому, собственно, в Кэртиане, могла прийти в голову идея об Ожерелье? Ведь до этого все дружно верили в Четверых, а там, если мне память не изменяет, о множественности миров не было и речи.
Если допустить, что интересы ады не ограничивались вербовкой новых воинов для Этерны, то можно прийти к выводу, что с зарождением эсператизма именно она и постаралась... Зачем - вопрос отдельный.

Вот такой вот ночной бред.

Кита, насчет "плохой-хороший"... Я к тому, что задача Этерны - сдерживать Чуждое, разве не так? И "хороший" именно в этом плане. Или кто-то станет утверждать, что приход Чуждого - благо? А творится в самом деле разное. Но, учитывая смысл существования Этерны, некоторые не вполне чистые приемы ады вполне можно считать оправданными. Что такое ложь-полуправда отдельно взятому Ринальди на фоне существовални всей Кэртианы? И даже шире - всего Ожерелья?
Правда, есть одна загвоздка - насчет эсператизма. Если Этерна и эсператизм как-то связаны... ведь эсператизм мы связывали с раттонами...

Хорошо, а куда при этом девать гоганов? Ведь их вера является чем-то промежуточным между абвениатством и эсператизмом, к тому же эсператизма она явно старше. Отсюда ИМХО следует вывод, что сходные идеи бродили горааздо раньше (кажется, вместо Ожерелья упоминалась Нить?)

А может Чуждое и благо - про него ничего не известно. Пока единственное "плохое", сделанное ими - великолепная диверсионная операция, определившая исход войны - полное уничтожение производственной базы и верховного командования Этернийцев. Но тут - на войне как на войне.
И вообще - все это мне кажется обычной колониальной разборкой двух империй, одна из которых (Этернийцы) точно считает, что "на войне все средства хороши".

Dio Eraclea
      Возможно, Вы правы, но насколько я поняла, это "чуждое" настолько чуждо, что для того, чтобы подготовить планеты для колонизации, они полностью уничтожают на них все живое, так что с точки зрения населения миров Ожерелья благом они точно не являются. ;)

А кто сказал что это сотворило чуждое?
Одинокий не знает кто грохнул этих сво дам и господ.
А эту рыжую аду надо прировнять к эру Августу.
От Ринальди Этерне не жарко, не холодно (всего лишь очередной боец), а вот Кэртиане она подгадила сильно, по большей части из желания затащить Ринальди в постель.
В порядке бреда: эта рыжая ада и есть последняя уцелевшаю после
большой Бара-бум (с) ;)

Да, подгадила ада Кэртиане неслабо. Вот только действительно ли новые бойцы в то время Этерне не требовались? Или требовались? Ведь Четверых отозвали не просто так? Сколько времени прошло между уходом Четверых и событиями ПЭ?
Впрочем, вряд ли ада предвидела, чем через 400 (а потом ещё через 400) лет это аукнется. А даже если и предвидела - что ей за дело до "одного из"?
Миров (пока) в ожерелье много... ::)

Вот-вот, какой милый народ эти этернийцы!  ;D Кстати, ада там не одна такая, тот высокоранговый товарищ, который отвечал Ринальди в конце, вполне ее соответствует - тоже крутил немало.

Возникла бредовая мысль. О том, что наступающее чуждое - зло для миров Ожерелья, известно ТОЛЬКО со слов этернийцев. А так ли это на самом деле  ???

....мммм, очередные 400 лет подходят к концу, может быть, ада в очередной раз (если её не придушил Рино, конечно :)) вернётся в Кэртиану в поисках очередного неофита и попробует привлечь к благородному делу защиты Этерны герцога Алву лично?  :), ИМХО, Рокэ и так защищает всё, до чего добраться может (а может он немало), так чего бы аде не попробовать и его подловить? :)

Эреа Deirdre, ада вместе с Этерной уже однажды допрыгалась... много-много лет назад... был большо-пребольшой БУМ. (см. пролог КНК-1) Так что ничего она уже натворить не сможет, но то, что успела сотворить когда-то, Кэртиана до сих пор расхлебывает.  ;D

to Kita
    Ну, почему только со слов этернийцев? Мы видим описание боя глазами Одинокого и то, во что превратился оставленный мир. Ничего хорошего.

Ну, Чуждое оно и есть чуждое. А обитатели Этерны - они вроде как это ожерелье создали, и ведут себя как хозяева... Никто и не говорил, что они должны быть все из себя всеблагие... ::)

Создавали то боги. Каждые - свой мир. Вот Кэртиану - Унд, Анэм, Лит и Астрап. А насчёт поведения это верно подмечено ;) Ада вела себя как хозяйка..

А кто сказал, что уничтожают на всех планетах? Мы знаем только о положении в прифронтовой полосе, так там обе стороны друг другу гадили...
Кроме того, мы не знаем, может с "чуждым" и договорится можно, просто никто не пробовал...

А может Чуждое тока предлог для существования Одиноких , ад и др .Может они действительно перегнули палку с этим Чуждым , а оно на самом деле не такое и плохое , а выдумали они все это для того чтобы быть нужными и следовательно у них огромная власть и никто не будет им перечить ведь остановить Чуждое больше некому.(ПЭ к сожалению не читал).

В ПЭ говорилось, что чуждое несовместимо с существованием Ожерелья в прежнем виде. Ну допустите, что чуждое преобразует планеты для кремниево-углеродистых организмов  :). И все. Ничего личного, но существование прежней жизни параллельно с чуждым невозможно. Именно по этому оно и чуждое - с ним невозможно договориться, оно просто не поймет. Не поймет даже, что с ним пытаются разговаривать...
(Так выглядит мое ИМХО)

А с ним общаться-то вообще пробовали?
Кстати, что значит - "в прежнем виде"? Может, они только против Этернийцев сражаются. С точки зрения Этернийцев - без них ожерелье не в прежнем виде. А миры может и не заметят...

Уважаемый эр,
я вот, к примеру, даже не стала бы пытаться говорить с нашими (вполне земными) медузами, хотя иногда их слишком много в море, они противные, и очень больно жалят, ибо ЗНАЮ, что они со мной за стол переговоров не сядут. А море делить как-то надо (я, например, просто не могу влезть в воду, когда эти существа там находятся). ;) И это при том, что медузы - часть НАШЕЙ экосистемы, мы к ним привыкли.
А вот чуждое не только напоминает мне кишащее нечто с коллективным разумом (вроде муравьев - попробуй с ними поговори), но к тому же еще и совершенно ЧУЖОЕ, несовметимое с мирами Ожерелья.
Так что либо-либо. ИМХО переговоры тут совершенно не уместны. ;)

Вот Этернийцы тоже так считали... Нужно ли напоминать результат? Война, разорение и под конец - тотальный разгром и поражение, полная гибель всех этернийцев. Так что, кроме как вести переговоры больше ничего не остается - у Одиноких просто нет никакой ресурсной базы для сопротивления и единственное, что они могут - выторговать себе почетную капитуляцию... Метод "я бы и пытаться говорить с ними не стала бы, потому что они мне не нравятся" неприменим в политике.
Кроме того - откуда мы знаем, что нужно "Чуждому" и что творится в "захваченных" ими мирах? Может, Имхо, им миры особо и не нужны, или нужны, но не все (Имхо - вероятнее, будь у них жизненная потребность так они бы с Одинокими позиционку бы не разводили...) А до людей им вообще дела нет. Имхо, ничего не зная о противнике, бессмысленно и вести войну и заключать мир. Нужно сначала узнать, что ему надо. Может, это "что-то" мы и отдать можем... ;D ;D ;D ;D ;D   

А вы уверены, что это - прямое следствие войны с раттонами. Ведь никто все равно не знает, почему погибла Этерна. Вдруг там просто местная электростанция взорвалась (по халатности)?  ;D
Ага, поднять лапки, и помахать белым флагом. :o Ну не понимаю я, как человек, стоящий перед стаей голодных волков может рассчитывать на почетную капитуляцию.  :-\
Ну и наконец, последний, но ИМХО самый верный довод: почему же, если это Чуждое такое милое и славное само не попыталось вести переговоры с ХОЗЯЕВАМИ тех миров, куда оно вторгается?
Уж если на то пошло, то я не стану говорить по душами с теми, кто ворвется ко мне в дом и без лишних слов начнет все крушить. ;)  :P

А КТО КУДА ВТОРГСЯ???!!!... Мы же не знаем предыстории конфликта... Может, они и пытались, да Этернийцы слушать не захотели...

Dio прав мы же видим чуждое глазами Одиноког - простого рядового , может командование не хотело идти на компромис а солдатам об этом и не говорили , кстати и с волками можно договориться , кинув им мяса если есть они на какое то время и отстанут. ;D

      Очень ненадолго, особенно если волков много, а "мяса" ограниченное количество.

Ада действовала по иезуитскому принципу - цель оправдывает средства. Этерне нужны воины, как можно больше, а Кэртиана без Ринальди как-нибудь обойдется (и обошлась же, ведь слабый и болезненный Эрнани оказался талантливым и волевым правителем).
Что, конечно, не отменяет того факта, что ее средства сомнительны с этической точки зрения.

Кстати, а откуда идея, что не всем воинам Этерны стирали память? Я такого не помню. Кажется, в тексте этого нет.

Это следует из Пролога КНК-1. Одинокому память стерли, но он встречался на рубеже с Создателями Кэртианы - следовательно, ИМ память не сирали. Отсюда возможность - могли быть и другие с нестертой памятью.  ;)

Ну так они же вроде прошли костры Этерны до того, как создали Кэртиану. С чего мы можем предположить, что они помнят свою жизнь ДО того?

Мгм. Мне казалось, что создатели Кэртианы не такие, как Одинокий - они были существами высшего порядка с самого начала, с рождения, если можно так выразиться. И потом, действительно, то, что они помнят о Кэртиане, не означает, что они помнят что-то еще.

А почему вы считаете Четверых существами высшего порядка, чем Одинокий? Он думает о них как о равных.

Разве как о равных? Мне так не показалось...  ::)

Угу. Никто не запрещает ОДИНОКОМУ думать о создателях Кэртианы как о равных. Ибо ещё в прологе к первой книге он, сиречь Одинокий размышляет - мол, а не ему ли эту Кэртиану со временем того, кончать (сиречь - у него есть такая возможность и сила).
Вот у Ринальди, ИМХО, было бы совсем мало шансов думать о Четверых как о равных. Так что - всё правильно. Для Ринальди Ракана эта четверка - существа высшего порядка. Для Одинокого - соратники.

      После того, как они прошли костры Этерны, у них вряд ли было время создавать Кэртиану. Создать мир - это требует времени, и потом они еще правили им достаточно долго, чтобы остатков хватило на несколько тысяч лет.
      Так что ИМХО им память не стирали.

В прологе Одинокий говорит, что до взрыва у таких, как он, было достаточно времени, чтобы создавать миры.

Такое вот еще размышление. Мне кажется логичным, что, перед тем как перейти в другой разряд существ, память автоматически уничтожается, поскольку это оправдано психологически.
Вы только представьте, что было бы, если бы Ринальди сохранил все воспоминания. (Даже если допустить, что человеческое сознание справится с шоком и открывшимися ему знаниями.) Первым делом он бы набросился на аду, потому что выяснил, что она ему лгала, разочаровался бы в великих идеалах богов, а остаток своих дней он бы прожил в мрачной меланхолии и размышлениях о всем сущем. После чего погиб бы в первом же бою. В общем, боец никакой.
А так Одинокий, бродя по Кэртиане, возможно, и тоскует по чему-то непонятному, но мы видим, что он в здравом рассудке, спокоен и рассудителен, и, в общем, на жизнь не жалуется, хотя объективно все очень плохо.

Скорее всего память уничтожалась у людей а не у богов.Возможно именно люди,проходя через пламя теряли память и приобретали силу.А Четверо изначально и были такие.

"Этерна - обитель Света или грязный притон?"

Уважаемые эры и эрэа!
Не показалось ли вам, что распрекрасная сказочка про Этерну (мир ея праху), Рубеж и Чуждое изрядно пованивает?  :-\
Судя по дисскуссии, эры и эрэа осудили моральный облик ады, но в целом пришли к мнению, что "заправилы" Этерны, Рубежа и проч. - скорее "хорошие".
А не ждет ли нас выверт сюжета на изнанку? И не придется ли в Эпилоге "хорошим дядям" сообща с присоединившимися полномочными представителями Чуждого добивать по Ожерелью миров оставшихся Стражей Заката?... :o  ;D
Прошу прощения за послеполуденный бред....

То есть, как в "Хрониках Арции" борьба Света с Тьмой, на поверку оказывающаяся братоубийственной? Вполне, вполне...
:o

      Мне все-таки в это не верится. Судя по монологу Одинокого, он лично - честен. И если он говорит, что присутствие Чуждого уничтожает жизнь в человеческом представлении, то этому можно верить. В конце концов, он это видел. Конечно, может потом Чуждые насаждают какие-нибудь кремний-органические сады или устраивают электронную жизнь при температурах близких к абсолютному нулю (вспомним Карсака), но людям при этом точно приходит конец.
    Так что существование Этерны, скорее всего было оправдано, что не исключает возникновения внутри нее различных течений. Ведь кому-то вполне могло прийти в голову: "У меня огромная Сила, которую я трачу на бесконечный бой, ничего не получая взамен, давай я вместо этого отхвачу себе вон ту симпатичную планетку!" Или может не "вместо боя", а "в перерыве между боями".
      Одинокий мог об этом не знать, он сам говорил, что не любил бывать в Этерне, предпочитая ей Кэртиану. Если кто-то затеял переворот, закончившийся гибелью Этерны, то, скорее всего, все заговорщики были в это время там, а на рубеже остались те, кто ничего не подозревал.
      Кстати (это уже тоже в порядке бреда) не могли остатки заговорщиков позднее деградировать в раттонов?

Остатки заговорщиков деградировать в раттонов не могли, потому что на момент взрыва война уже шла. Стражи "всего лишь" потеряли зону отдыха и перестали меняться. Заговорщики же были из числа отдыхающих стражей, если там вообще были заговорщики. Либо раттонские шпионы-диверсанты пробрались, что я лично считаю маловероятным, либо это было нечто узконаправленно-дальнобойное от тех же раттонов.

Ну, я ведь в качестве бреда предложила  ;)

Однако, когда перечла Пролог к КнК после ПЭ, сложилось у меня впечатление, что дело очень и очень нечисто (по отдельности от ПЭ и Пролога такого эффекта не было  :o)  :)

-------------------------------------------
*Чуть позже*   :D

Я вот тут поразмышляла  ;D
и поняла, откуда у меня появилось такое впечатление.

Из-за стилистического контраста
(или это иначе называется?.. эх, не филолог я! :-[)
между:

а. возвышенными размышлениями Одинокого в Прологе
об Этерне и своей миссии

и

б. вполне себе циничными событиями ПЭ.

Тут-то и начинают черти мерещиться.... :P

    Война шла не с раттонами, а с Чуждым. Чуждое - снаружи, а раттоны - внутри. Существовали ли они на момент гибели Этерны - в Матчасти не сказано. Может существовали - может нет.

А реанимирую-ка я тему...

Вопрос: Аде случалось знавать и печали неудачи?

Суть вопроса: Вспомните пролог к ЗИ-I, мысль усталого Давенпорта, которому тратирщик посулил кровать:

"Вот так искусители и выглядят. Никакие они не красотки в алых платьях, а трактирщики с перинами..."

А из этого следует, что какие-то слухи об искусительницах-в-алом по Кэртиане ходили. Но, поскольку успешно искушённый Ринальди ушёл в Пламя, никому об аде не рассказав, то эта информация - не от него. А значит, аду, причём аду искушающую, видел кто-то ещё. И, благо этот кто-то кому-то об этом рассказал, то, похоже, он в Пламя не ушёл. Интересно, правда? И вот я сижу и думаю, важно это или нет...

.  P.S. Да, на знаменитой картине ады, разумеется, есть. Но ведь вроде бы там они никого не искушают, а просто развлекают усталых воинов? Так что в источники искомой информации картина вряд ли годится.

Да мало ли в Талиге распутных девок в алых платьях? :)

Марианна... Ее уже называли найери... Повышаем до ады?

Может просто алое платье один из символов древнейшей профессии, устоявшийся стереотип.

Да, помнится, в ЛП, когда королева "разрешила" Селине носить свои цвета, Луиза расценила это как удар, потому что блондинка в алом платье вызывает вполне определенные ассоциации.

Ну, вряд ли Давенпорт трактирщика с распутной девкой ассоциировал ;), не до того ему было ;D. Нет, IMHO он поминал искусительниц именно в каком-то более... э-э-э... высоком смысле.

Вариант с эсператистскими/олларианскими схожими персонажами (суккубами) не рассмативаем?

Чезаре Марикьяре ака Святой Адриан?

Не подумайте, это не спойлер, это исключительно предположение.

Имхо, из известных нам лиц он - единственная реальная кандидатура. Т.к. шел "по следам" Ринальди примерно в то же время + жил достаточно давно, чтобы полученная от него инфа успела обрасти легендами и войти в народные сказочки об "искусительницах в алом" - если допустить, что оные байки наличествовали в кэртианском фольклоре.  ???

Но ведь откуда-то Давенпорт этот образ взял?

От кэртианских психоаналитиков, красный да черный... по Стендалю... ;D ;D ;D Венера, однако...

Информации у нас нет, можем предполагать как что-то фольклорное, так и вполне благочестивое.  ;) Мне вот интересно, как описана в тамошних священных текстах некая "блудница сарагойская", к-рую как-то поминает Бонифаций?  ???

Так это же расхожий архетип.

А почему он там расхожий?

А почему он расхожий здесь?

"А на спине у него усядется дева в пурпуре и багрянце, и кубок златой будет у нее в руце, а на челе выписан будет знак всякого и полного распутства!" (с)

Простите, блудницей сарагойской навеяло. :) Этот образ по многим литературным мирам гуляет. Вряд ли здесь таится какая-то особая хитрость.