Форум официального сайта Веры Камши

Как известно, "цена Зверя - жизнь. Имя Зверя забыто, а Зову цена - смерть" Если предположить, что Зверь все-таки будет создан, то кто при этом погибнет?

По - моему, пальму первенства (по праву старшинства) следует отдать Ринальди Ракану.  :), правда, если он уже ничего не помнит, то вызвать Зверя должен будет кто - то другой...

А разве не на оборот?
Вызов зверя - смерть ???

Да, и мне кажется: вызов Зверя=смерть.

*дрожащим голосом* Рокэ?

Ух,какой кровожадный опрос  :)
Во избежании смертельного исхода- проголосовала за вариант - Зверь не будет вызван

Vas 1, Kite вы правы.
Вставила цитату из книги.

Читаю "Пламя Этерны".  В Фетези-2004. стр. 473.
Слова "призыв" не нахожу.


А то насчёт "призыва" так и хочется сказать: "Алло, это Страшные Магические Силы Кэртианы? Да, у нас тут проблемы. Пришлите Зверя Раканов. Ага, пишите адрес - Кабитэла, ..."

Рокэ >:(
- Что ж, - синие глаза бешено сверкнули, - значит, я ещё и это могу! (с) ПМ

Lucifer - [EXE-Q-THOR]
Что вы наделали! Многие, в том числе и я, не читали Отблески. И с нетерпением ожидают их вмесе с СЗ. :(
А тут такой спойлер...

А вообще голосовать отказываюсь!
Потому что считаю что вызвать Зверя может только ПМ. И вызовет, если это необходимо, зная о цене. Только это тот случай, когда Имхо правило надо посылать к Леворукому! (и Чужой, в смысле, Ринальди нам поможет! :D ;) )

Lucifer - [EXE-Q-THOR] , адрес вроде бы должен быть немного иной: "Гальтары..."
И вообще, призыв я представляю себе немного по-другому: 4 свечи, пентаграмма и страаашный колдун со вскинутыми к небу руками...

А если серьезно, то пусть будет слово "создан".

Думаю, если зверь вдруг будет вызван,то сделает это Альдо Ракан,но разумеется померать ему не захочется, и он решит кем - нибудь откупиться. Роке Алва - подходит лучше всего.А вот удасться ли Альдо это сделать, это уже другой вопрос.

Ну, Альдо для такого балета надо быть Раканом не только по фамилии - а вот это не доказано. Мы всем этим королевам за столько веков, простите за грубость, свечку не держали - так откуда нам знать, точно ли Альдо Ракан? Вот после видения в аре скорее уж есть основания считать Альдо прямым потомком Эктора Придда. Так что ему тут не светит.
А вообще я голосовала за тот же вариант, что и Арин Левиндор - ИЗ ПРИНЦИПА!

Со Зверем вообще много непоняток. Вот, смотрите:
1. Кто является предком Раканов (ну, или божественным предком династии) - непонятно. То есть, если внимательно прочитать приложение к ЛП - все равно не понятно. У всех Повелителей - понятно, а у Раканов - нет.
2. Цена его вызову - смерть. Непонятно, а зачем вызывать? Политические причины? - ну, так не все Эридани.... Последняя, отчаянная попытка спасти мир от худшего зла? - не доказано, что Зверь спасет. По всему получается, что Зверь принадлежит этому миру, а раттоны, которые это самое "худшее зло" и есть - всему ожерелью...
3. Вроде бы этот Зверь - наказание? За нарушение клятвы на крови? То есть его можно и не вызывать, - он сам придет??? (тут я не уверена, но такая версия на форуме была).
4. Наконец, кто будет зверя будить. Получается такое непонятное дело: разбудить может только Ракан. Ну, это понятно. Кто у нас НЕ Ракан - мы и то до конца не доказали, потому что и в гоганской аре есть сомнительные моменты (скажем, мог быть кто-то третий, глазами которого была дана сцена, и этот-то третий и мог быть предком Альдо... но это за уши притянуто, конечно  ;)). Так же мы до конца и не доказали, что Ракан - это Алва. Остаются еще, остаются непонятные моменты, как я понимаю, - до выхода завершающей книги цикла, не меньше...  ;)
Так вот, КТО будет за Зверя жизнью платить - неясно. Хотя бы потому, что Эридани нашел способ заплатить другой жизнью, да вот - не совсем нашел, как выясняется. Однако другие могут учесть, так сказать, ошибки предшественников....
5. А зачем этот Зверь вообще нужен-то? То есть, совершенно не понятно что именно нужно для свершения акта "окончательного и бесповоротного спасения Кэртианы" (еще и непонятно от кого или чего, ну да ладно  ;)). То ли нужно, чтобы все Повелители и Ракан объединились, причем Ракан должен самопожерствоваться ("четверым один отдал сердце"), то ли нужно, чтобы Ракан или кто другой опять же самопожертвовался ("он уйдет в Осень") или с кем-то поменялся ("Она придет из Осени"), то ли нужно все вместе: отдельно Четверо призвали силы своих стихий чтобы побороть местное зло в виде кладбищенской лошади и выходцев, и отдельно - Ракан справлялся с помощью своей таинственной силы со вселенским злом в виде раттонов...
Вот такие вопросы получаются.
Да, проголосовала я за тот же вариант, что и Эла с Арин. В смысле, "ничья, Зверя так и не вызовут". Потому что пока не понятно.  :)

(кровожадно) Альдо, конечно, Альдо.
Остальных в обиду не дам .;D
Кроме того, никто кроме Альдо идеей вызывать Зверя не горит. Вот и вызовет на свою голову 8)
А вот какие потери понесут люди, пытающиеся загнать его обратно... Надо подумать.

Я тоже проголосовала за вариант, что не будет никакого Зверя. Во-первых, как я понимаю, всё-таки чтобы вызвать Зверя недостаточно просто произнести фразу типа "Зверь, вызываю тебя!" ;D Существовало какое-то Знание, которое оказалось утерянным вместе со смертью Эридани. И даже если предположить,что Одинокий ещё вернётся,всё равно, как я понимаю, Ринальди ещё не прошёл на момент своей казни нужного посвящения и не мог знать всего необходимого. Да и по любому, свою память он потерял вместе с вступлением в Этерну.
Во-вторых, непонятно действительно ,зачем он нужен? И тут у меня вообще есть своё бредолвое мнение, что Зверя как такового не существует. Его ведь, как я понимаю, никто не видел. Чудища из Гальтар вырвались - это да. Было ли это следствием вызова Зверя? Или следствием предательства Эридани по отношению к брату? Или вообще совпадение? Вполне может оказться, что Зверь - понятие иносказательное и может означать что угодно, вплоть до временного появления у создающего каких-то дополнительных качеств, которые помогают совершить что-то очень важное, но забирают все жизненные силы - вот Вам и смерть создающего. В общем, со Зверем - дело тёмное ;)
Ну, и в-третьих, что-то слишком много кандидатов на пост Раканов, как бы ни оказлось, что на самом деле ни одного нет :(

Тви, а если так:

1.Кто является предком Раканов
Э… тот самый Кабиох, отец Флоха (Астрвпа) и пр.
2.Цена его вызову - смерть. Вроде бы этот Зверь – наказание?
А если Зверь не наказание а сила, а смерть цена за пользование этой силой.
3.Наконец, кто будет зверя будить. Получается такое непонятное дело: разбудить может только Ракан.
Видимо сила подвластна только Раканам по праву крови.

4.КТО будет за Зверя жизнью платить - неясно.
По-моему, претендент налицо.
5.А зачем этот Зверь вообще нужен-то?
Если Зверь=Сила,то она может быть нужна для совершения чего-либо в рамках борьбы с кем-то или чем-то, например, с ратонами. ;)

Они все умрут(ну очень я люблю людей).Или уйдут в Закат,защищать кордоны он Чужих,что,в принципе,равнозначно.ИМХО,конечно.

А ежели мы все ошибаемся и заплатит какой-нибудь гоган,жаждущий первородства?
И вот что...Как Роканы выжили после сотрудничества со зверем?Он же страшный(мама!).А может они все в него превратятся?Комплект,ак сказать.

Насчет "все превратятся" и необходимости полного комплекта Повелителей для вызова Зверя - сомнительно. Эридани-то вызывал его один, спустившись в подземелье, Повелители в это время сражались наверху с Гальтарскими тварями. И чтобы наказать нарушившего клятву на крови совсем необязателен Зверь, достаточно Закатной Твари, чего-то вроде Лауренсии.

"Предупреждал ведь, не будите во мне Зверя", - мрачно думал Рокэ, разглядывая пересыхающий котлован, в который превратилось Барсово Око.

Как я понимаю, власть включает в себя не только приятные права, но и не слабые обязанности.
Абвении ушли и оставили свой мир на Раканов и четыре Великих Дома. Это сейчас Альдо воображает, что все окружающие ему должны. На самом деле, подозреваю, должен именно Ракан - он должен хранить Кэртиану. А т. к. опасность исходит от довольно-таки потусторонних сил - Раканам предоставлена магия, воспользовавшись которой они могу загнать всех Раттонов в Закат.
Но сила, данная Раканам - сила страшная (измеряется в тротиловом эквиваленте) и чтоб не возникало искушения применить эту силу в личных интересах предусмотрен механизм ограничения - вызвавший Зверя платит собственной жизнью. Значит - Зверя невозможно использовать для собственной выгоды (Эридани попытался обойти запрет - и Абвении наказали Раканов, забывших свое предназначение).
Получается, вызвать зверя можно только ради дела, во имя которого Ракан готов пожертвовать жизнью, чего-то невероятно важного, чреватого глобальной катастрофой.
Вспомните - Лорио Борраска был полководцем, командовавшим обычной армией - пехота, кавалерия, луки-стрелы, мечи-копья. Когда от Золотых Земель намеревались отпасть какие-либо провинции именно армию, а не магию, бросали на подавление.
Совсем другое дело - окрестности Фельпа (помните "следы Зверя"). Там жители не просто проявляли сепаратистские настроения, они (по современной версии) связались с Леворуким, что можно понять и так - встали на сторону раттонов, могли открыть им дорогу. И угроза, нависшая над всей Кэртианой была решена радикально. И наверняка Ракан, правивший в тот момент, расстался с жизнью, выполняя долг перед миром. Отсюда главное требование к Ракану, которому не соответствует пока Альдо - он должен сознавать зачем ему дана власть над Кэртианой и быть готовым пожертвовать собой, спасая свой мир. От Раканов требуется очень развитое чувство долга, которое они, со временем, похоже, утратили.

Вызов Зверя или создание?
Как вам такая версия - Ракан создает Зверя из себя, вкладывая в него все жизненные силы, становится Зверем и когда Зверь уходит - умирает. Как в этом участвуют главы Великих Домов, не знаю, но они, судя по ПЭ, выживают.

В любом случае, поскольку вызов Зверя не обязательная а крайняя мера, мне хочется надеятся что сейчас удасться разрешить все проблемы без него. Жуткая ведь участь.

Точно?  ;) ;) ;D    С чего все взяли что раттоны - это такой "Саурон"? Будь это так, их бы в зародыше уничтожила Этерна.

Костры Этерны разрушены вместе с миром. Новых пока нет. Так что новых Одиноких пока ждать не приходится.

Про катастрофу ничего не сказано. А вот про жизнь создающего - да. Чтоб не потзовался без нужды оружием. Кроме того - вспомните, Абвении уходили не навсегда и они любили мир. Стали бы они делать "суперооружие", которое бы смело всё или почти всё? ИМХО - Зверь довольно интеллектуальное оружие. И лишь от создающего зависит действия оружия - какая программа заложена.

Вот именно. Раканам дано супероружие и предохранитель к нему.
А иначе - возникло бы искушение гонять Зверя по малейшему поводу - хоть в соседний город демонстрацию разогнать, хоть на соседнюю улицу за пивом...

А вообще, ситуация со Зверем отдаленно напоминает положение с ядерным оружием. Если бы долгое время существовал бы только один обладатель ЯО - у него постоянно возникало бы искушение этим оружием воспользоваться - армию посылать дорого и потери будут, а так - один бомбер, одна бомба - одной проблемой меньше. Если же ЯО в наличии у двух противоборствующих сторон - то применивший получит тем же концом и по тому же месту. Так сказать - "цена зову - смерть". Поэтому любые проблемы стремились разрешать не доводя дело до ядерного конфликта - и нельзя отрицать, что так и не довели.

Вот и Зверь, точнее плата за него, заставляют Раканов использовать все менее разрушительные методы, а само животное остается на самый крайний случай, вроде вторжения инопланраттонов (или чего-то сопоставимого).

Кстати, очень интересный, редко встречающийся в фэнтези предохранительный механизм, ограничивающий применение магии.

Лююююдииии!!! Все равно вопрос остается: АБВЕНИИ ушли. Оставили Кэртиану на своих потомков. Это понятно.
Ракан-то откуда????
Есть такая идея: в Кэртиане действуют два варианта "плохих сил": один, так сказать, местный, в виде выходцев и кладбищенской лошади, а другой - вселенского масштаба, в виде раттонов (ну и их, вполне возможно, местной кэртианской аватары - "синеглазой сестры смерти". Хотя это может и неверно, поскольку у нас "синеглазость" - явно выраженный положительно маркированный признак героя  ;)). И силы эти способны объединяться. А может, и вообще находятся в отношениях "начальник-подчиненный" или "мать-дочь"  ;)
Так вот, для борьбы с местными бяками -  Абвении и их потомки. При присоединении к ним вселенских бячищ - нужен Ракан. Вопрос: кто Ракана-то оставил????
Я думаю (но только думаю, не возмущайтесь!), что Ракан все-таки родственен Абвениям. Но - старше. В смысле, главнее.
Теперь Зверь. Ассоциируется с Раканом и "предохранительным механизмом". НО - если его может вызвать Ракан сам по себе - зачем ему Абвении, их потомки, их сила (что оптом, что в розницу)??!!
Это я к тому, что кто помирать будет - пока не ясно. То есть, конечно, траурные предположения у всех имеются, но зачем ему-то стараться? Кого и за что наказывать?
А чтобы раттонов победить, как мы выясняем, Зверя-то и недостаточно....  ;) ;) ;)

А это и есть зверь!
Сомневаюсь что чудо-юдо с герба появиться "во плоти". Зверь объединяет в себе силы 4 стихий. То есть 4 повелителя (это начинка ракеты)+ Ракан (это корпус ракеты). Сравнение убогое...
Сам по себе Ракан ничего не может, но если у него под рукой 4 повелителя и знания. Он становиться сам себе оружием, чудовищной мощи. Ну а чтоб кто и для чего попало (Раканы разные бывают) эту мощь не использовал - цена смерть.
Это моё бредовое ИМХО, а Отблески я не читал.  ;D

Не знаю, стоит ли все вешать на раттонов, но похоже, каждые 400 лет, на изломе эпох, Кэртиану подстерегает кризис (см. ОВДВ откровения Енниоля о шаре судеб и глядящих из тьмы). Причем кризис носит системный характер - так мир устроен, что на изломе кто-то плохой может натворить что-то непоправимое и этому нужно помешать. Поэтому, силами Кэртианы, как Раканов и Повелителей не тасуй, окончательно уничтожить опасность нельзя - как нельзя изменить законы мироздания. И вся магия и весь Зверь могут помочь всего лишь перевалить через излом - до следующего раза.

Что до происхождения Раканов, то, по-моему в матчасти ясно сказано, что происхождение их неизвестно.  :)

Хотя гадать никто не запрещает...

А у кого нибудь есть идеи, а зачем вообще Абвениям создавать механизм, который раз в 400 лет подходит к критической точке. Это что клапан, через который выпускают пар. И вообще планировали ли они эти 400 летние кризизы? ::)

Хммм, типа, "не будите во вне зверя"? А что - это мысль. Перерождение в зверя сродни смерти.

А что,идея.Может четверым нужно будет собраться для того,чтобы этого зверя потом уничтожить,чтобы не зарывался?Каждый уничтожит по четвертинке,и все дела.

Опять таки ИМХО. Кризис "излома эпох" - это не творение Абвениев, наоборот, он существовал до них. Просто Абвении, пока не ушли, сами брали на себя решение проблемы излома. У них было достаточно силы, чтобы хранить свой мир.
А потом им пришлось уйти. Наверное, в Этерне они оказались нужнее. Вот тогда и понадобилось взвалить свои обязанности на плечи простых смертных, впрочем их тут же сделали непростыми. Но в благоразумие своих "наследников" Абвении, конечно верили, однако не стали полагаться на него до конца - поэтому и предусмотрели механизм, позволяющий использовать Силу только в общественных, если можно так выразиться, целях, а не личных.

А вот меня у меня возник такой вопрос.
В теории, Зверя может вызвать только Ракан, так? Он же и платит за вызов жизнью.
Так что же это получается, если Ракан один, детишками обзавестись не успел, братьев нету, то после вызова Зверя род Раканов прерывается?
А кто же тогда дальше мир защищать будет? Мало ли ещё какие раттоны через 400 лет приползут.... ;D А Зверя вызвать и некому..... :'(
Станно мне, что Ушедшие такой вариант не предусмторели.....

Вы нашли изрядную логическую дырку! Похоже все наши бредовые теории можно выкинуть на помойку ;D

Или (еще одна бредовая идея) Зверя может вызвать/создать только обзавевшийся наследником Ракан... (подходящий смайлик поставьте сами)

А может в этом случае вызов зверя и невозможен и для этого нужно несколько Раканов - один вроде как явный - Альдо, а другой - Роке. Два Ракана - это нечто вроде страховки для кризисной ситуации.

а как же проклятье, для исполнения которого Ракан должен остаться один, аки Дункан Макклад? ;D

Не ручаюсь за точность, но Рокэ правильно сказал, что древние были достаточно умны связав жизь вызывающего со Зверем. Зверь это самое крайнее и последнее средство. Т.е. если его не вызвать погибнет вся Кертиана, тогда какая разница есть наследники или нет.

Как же так? Если я не ошибаюсь, этот мир для них "свой", т.к. они его и создали.
Если так, то "проблема излома эпох" либо была изначально ими задумана, либо...кто-то из них тот ещё программист. ;)

Если я не ошибаюсь, то Кэртиану создавали не Абвении, а кто-то до них. Создатель, хотя, по моему, абвениаты его так не называли.
И очень может быть, что сотворение Кэртианы изначально происходило в неких граничных условиях. Т. е. во Вселенной существуют раттоны, и они существуют независимо от воли Творца - с ними приходится бороться и их присутствие приходится учитывать.

Разумеется, все это - мои домыслы.

Кэртиану - Абвении.
Ожерелье - не они :)

Спасибо. Придется продолжить углубленное изучение матчасти. :)

Но раз ожерелье создали не Абвении, то возможно, существовали некоторые ограничения на их "творчество" и раттоны со сменой эпох - из этого числа?

Естественно, существовали.

Правда, раттоны и Излом Эпохи - это, скорее, косвенные последствия этих ограничений, а не сами ограничения.

При Зверя есть еще здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3010.0).
Знаки Четверых и Зверь, позабывший имя свое. - с одной стороны
- с другой стороны
Получается, или Зверь есть, но забыл имя и его нужно только призвать.
Или Зверя нет, его нужно создать, а Зверь, позабывший имя свое - это Ракан.

Кроме того, в ЛИКЕ ПОБЕДЫ сказано, что жизнь вызвавшего (создавшего) Зверя связана с жизнью Зверя. Т.е. это не значит что он сразу умрет.

Одинокий говорил, что раттоны - это некая раса, сильная в магии, которая возомнила себя богами.
Наверное не сразу, а может и останется в живых. Это ограничение для вызывающего, т.е. чтоб не зазновался. ИМХО, Зверя вызывают для конкретного задания, использование его для других целей, помима задания, влечет смерть вызывающего.

1. Он никому и ничего не говорил, а размышлял :P
2. Что это маги, да ещё возомнившие себя богами, да ещё раса - нигде не сказано.
3. Кто такие раттоны - не понятно (описание очень уклончиво и размыто. Вы сделали выводы как в притче о никогда не виданном слоне в тёмной комнате). Может это вообще 3 слепые мышки, налакавшиеся джина без тоника. Ведь они боятся кошек (и ёжиков наверно тоже, надо завести в Каэртину) ;D

Где сказано про расу? ;)

ИМХО Зверь будет.
Столько говорить о нем (упоминать его), и все спустить на тормозах  ;D, было бы не интересно.

ППКС

так может быть Раканы - потомки пришельцев из Ожерелья  ???

По теме: голосовал за Альдо - чтобы было по справедливости...

В порядке бреда:
Сдаётся мне, что Абвении произвели Зверя каким-то мистическим путём, намешав крови от всех родов. И Раканы - это и есть зверь. Так сказать, латентный. Типа, чтобы вызвать Зверя, Ракану надо разбудить его в себе. И процесс этот - необратимый. Таким образом вызвав Зверя, человек погибает...

to Vax
  Впролне может быть, я тоже о чем-то таком думала.

Касательно вопроса о том, что если последний Ракан создаст Зверя и погибнет - что делать потом? Как вариант - Зверь, будучи создан (вызван, или еще что) проблему спасения мира решает кардинально, и необходимости в этом в дальнейшем уже возникнуть не может. Вот только вопрос при этом такой - как убедиться в том, что положение в самом деле "зверенеобходимое"? Возможный вариант - в противном случае Зверь просто не появится, как ни старайся... Что-то не помню, в Пламени Этерны ведь Зверя на самом деле так и не вызвали?
Как ответ на вопрос - увы, буду неоригинален. Зверя создаст Рокэ и заплатит своей жизнью...

Судя по рисунку из Кнк-2, зверь объединяет в себе символы всех Великих Домов. Следовательно призвать его должны будут главы сих домов. Хотя заранее не хочеться никого ложит в гроб, но скорее всего погибнет Алва :'(Птичку жалко.

Кто у нас рвется в Гальтару? Кто жаждет добраться до древней магии, практически ничего толком о магии не зная? У кого, в общем-то, нет иных надежд удержать трон и власть, кроме как воспользовавшись магией? Кто полагает, что ему все должны, а он - никому и ничего? Альдо Ракан. Отсюда вывод - именно он полезет в Гальтару и наворотит дел, а расхлебывать заваренную им кашу, как всегда, будут другие. В данном случае, видимо, Рокэ Алва, возможно, с помощниками из повелителей стихий.

Вот только он не Ракан :) Если только Зверь сам не проснется от такой наглости, что какой-то непонятно кто тут пыжится, вызвать его пытается... у Альдо ничего не получится.

А если Альдо - не Ракан, то [в порядке предположения] он может "заставить" Ракана вызвать зверя себе в угоду. Смог же он "заставить" Робера распоряжаться казнью заложников.
"только тапками не бейте..." (с)

Ну-ну. Особенно если Ракан таки Ворон - его заставишь. ;D

Из всего вышесказанного следует (имхо)...

Итого (гадаем на кофейной гуще):

1. Зверь Раканов 1шт. Состоит из глав Высоких домов + Ракан*

Хотя возникает встречный вопрос, кто же тогда будет от Дома Ветра, если Рокэ Ракан???? (сурьезная дыра  :o)

*-настоящий!, т.е это или Ринальди (должно же ружье выстрелить ::)) или Рокэ.
Ведь судя по картинке зверь состоит из нескольких элементов, коней, свиней и прочего...

2.(и последнее) Соответственно некоторые главные герои погибнут (ведь автор пообещала некоторых убить)...

3. Уже как вопрос, кто останется ? Ну, должны же быть внебрачные дети... (кроме Дика,...хотя кто знает.. :P)

Во так вот, жду ваших помидоров.))) ;D

Вопрос на засыпку - а зачем Ринальди вызывать Зверя? У него, Ринальди, всяко сил побольше  ::) ::) ::)

"Цена Зверя - жизнь. Имя Зверя забыто, а Зову цена - смерть."(с)

Если цена одного "товара" - жизнь, а другого - смерть, то это ни в коем случае не равные "суммы". И не одинаковые товары.

Конечно, обычно говорят: "заплатить за что-то жизнью" - и это подразумевает, что платящей лишается указанного. Тогда... "заплатить смертью"="лишиться смерти"? ="стать бессмертным"? А тут уж выбор большой: от неупокоенных до Одинокоподобных...

И еще. Эти жизнь и смерть принадлежат одному и тому же человеку? Или необязательно?

Далее. Построение фразы наводит на мысль (меня   ;D ), что цена за Зов как-то связана с тем, что имя забыто. Немедленно вспоминается, что знающий имя получает власть над носителем имени... и прочие схожие моменты, которых немало и в легендах, и в третичном фольклоре, то есть в фэнтези. А вот если имени не знаешь, то ждут тебя сложности великие...

Я конечно не знаю правды (увы  :'( ). Но вот четыре меча пронзающих сердце. И Песня про четверых, которым один отдал сердце... Это в порядке домысла.

Напоминаю, что Костров Этерны и подобных им уже/ещё нет. А "цена Зверю - смерть". Открываем "Пламя Этерны". :
"Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью".

А в чем, простите, отличие цены Зверя от его Зова? Если препдположить, что цена=жизнь и цена=смерть - это разные величины... Выходит (если попытаться рассудить логически): Зверя можно либо создать (цена Зверя), либо позвать откуда-то уже готового (цена Зова), причем судя по фразе, возможны оба варианта. И в первом случае создающий Зверя платить своей жизнью (см. "Пламя Этерны"), а вот во втором... господа, как у нас в Кэртиане и Ожерелье вообще обстоят дела с таким понятием, как "посмертие"? Уж не значит ли второй вариант, что узнавшиц имя уже существующего Зверя лишается своего посмертия (в фэнтези такая участь считается куда хуже самой смерти...)
И все равно странно выходит. За, казалось бы, более "простой" вариант (позвать существующего Зверя) цена более высока, чем за более сложный...

Полагаю, токмо Ринальди Ракан, ну в крайнем случае Альдо. А вот созерцать вызывающего Зверя ПМ - НЭ МАГУ  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Это весьма двусмысленная фраза. Она может трактоваться по-разному:
1) создающий умирает
2) создающий расплачивается дальнейшей своей жизнью, так сказать, меняется качество жизни.

Кстати, во втором случае и вариант Энельды подходит.
Развивая мою собственную бредовую версию про Зверей-Раканов: вызвавший Ракан становится бессмертным Зверем, таким образом он и теряет свою жизнь человека и приобретает бессмертие Зверя. не думаю что жизнь Зверя очень хороша, так что раслата та ещё. Брррр...

Что-то там было вроде: Цена Зверя - жизнь, цена зова - смерть. ???

А что потом этот Зверь делает? ??? Они ж вроде вокруг не кишат, Звери эти.

Ну, мало ли зверушек в подземельях Гальтары.  ;) Или , например каменеет через какое-то время, оставаясь живым. Или предполагалось его отбытие в Этерну. Короче - простор для фантазии...

Это не простор для фантазии, это вы недавно Робин Хобб прочитали  ::)

[spoiler= что именно]Да, я имела в виду Верити, превратившегося (слившегося) с каменных драконом и окончательно окаменевшего по исполнении драконьих обязанностей[/spoiler]

Но там же, Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата.
Слово своей, можно смело заменять на слова Ракана.

Про различие между ценой зова и ценой зверя.
Это все-таки разные вещи. Эридани скорее всего пытался создать зверя. При этом ему не потребовалось участие Повелителей. Т.е. чтобы создать Зверя нужен лишь Ракан. При этом можно допустить, что он его создал, связал его жизнь с жизнью Ринальди, а тут такая неприятность - возьми и умри сам. Если допустить, что Зверь воплощается в человеке, с которым связана его жизнь, то становится понятно почему Ринальди ничего не помнит от случившимся в пещере. Далее скорее всего вмешалась ада, и что-то изменила ...
Вернемся к нашим баранам, т.е. к Рокэ. Если для создания Зверя участия повелителей не понадобилось, то они тогда должны быть необходимы для призывания Зверя. Если считать, что Зверь создан Эридани, то он можен воплотиться в Ринальди, с которым до сих связан, либо в кои-то из компании призывающих. Т.е. Рокэ и К скорее всего неприменимы все цитаты связанные с созданием Зверя. Конечно можен быть вариант, что Рокэ на правах Ракана его создаст, заплатив жизнью, а остальные четверо призовут. Но тогда совсем неясно про фразу Четверо и один, но один может заменить кого-нибудь из Четырех. Т.е. нужно или два Ракана, или жизнь платиться нестандартно али не сразу.

[spoiler=Про заплатить жизнь. Недавно прочитал книжку - Васильев, кажется,]и там была плата - год жизни. Оказалось, что нельзя расплатиться непрожитой жизнь. Герой заплатил - и у него из памяти стерся (вернее даже выпал) год жизни, при этом все события этого года остались, и другие люди о них и о нем прекрасно помнили.
Может и здесь цена зверя жизнь будет похожей.[/spoiler]


В порядке бреда: Латентные Раканы.
Зверь конечно сильный, спору нет, но все-таки уязвимый, поэтому придумали способ как его спрятать. Кроме того Зверь не обязан быть безмозглой скотиной, а может быть а-ля воплощением кого-нибудь из богов.

РЕЦЕПТ
Ингридиенты (на одну порцию):
Зверь 1шт
Повелители 4 шт

Приготовление:
Берется Зверь, магическим ритуалом извлекается его сердце, и распределяется между остальными. В результате, каждый из Повелителей получает некий ключ. Зверь теряет память, и становится Раканом.

Сборка пазла Зверь:
Собираются четыре Повелителя и один Ракан. Каждый из Повелителей отдает Ракану кусочек сердца (например это родовое кольцо), ракан их принимает, что-от с ними делает и перед нами потерявший память Ракан, он же вспомнивший свое имя Зверь.

Я бы предположил наоборот: отдаёшь сердце - остаётся Зверь

Зверь теряет память, и становится Раканом.
Че, (задумчиво) а в этом что-то есть.
Может Зверь это получивший какую-нибудь дополнительную силу Ракан. Когда эта дополнительная сила кончается, Ракан умирает?

Vax, это еще мрачнее :'(

А что, Вера пишет юмористическую фэнтази? ;)

И такое пишет. Зайдите на дайрик, поищите про жаб ;D

Хммм, да. забыл.  ;D Однако, я имел ввиду более крупные вещи, в частности - кэртианский цикл.

Есть и более крупное, про жаб ;D - Хроники Арции ;D

Ну так уж и все Хроники - только последняя часть ;)
Respect to Serpent

... а может быть, один широкоизвестный Ракан в статусе Зверя УЖЕ бродит по Кэртиане? Ижизнью заплативши, и смерть отдамши.

Одино-окий такой, ага :-)

А как появился Ракан, почему этот род главный? Ведь прямые потомки Ушедших - Главы Великих Домов. А Раканы - это их совокупность.

Голосовала, скрипя сердцем, за Рокэ.
По крайней мере, вызванный ( созданный ) им Зверь потопчет
кого  надо.
А вот если Альдо окажется-таки Раканом... отчего-то мне кадется, что его зверюшка окажется неуправляемой.  :-[

Эреа, а ЗАЧЕМ Рокэ вызывать/создавать Зверя? ИМХО, он куда более элегантное решение найти в состоянии. И претворить его в жизнь.
А вот Альдо... Он УЖЕ готов лезть в Гальтару за могуществом Раканов. И что он способен там натворить, я боюсь даже представить.

Кажется, нам обещали, что ответ будет в четвертой книге

Обещали - не обещали ::), но хочется сейчас :), тем более неизвестно когда выйдет эта самая четвертая книга :P

Если я правильно помню, то в ХА в "Крови Заката" Геро вспоминает о синеглазом человеке, которого никто не понимал, который или пил, или дрался, или смеялся над смертью. У него было странно знакомое имя - Алва. И он пожертвовал жизнью ради тех, кто его ненавидел
Уже раз 100 повторено и написано в ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫХ ВОПРОСАХ - это НЕ ТОТ Алва. Другой. Неужели так тяжело прочитать сначала основополагающие сведения???

                    Хранитель

Ринальди, хотя ему и так всю жизнь везет :'(, но все-таки он.ИМХО

Буду надеятся, что Рокэ и впрямь не предется вызывать/создавать .Пока такой необходимости нету, но не зря же о звере столько написано, так что , боюсь,умрет именно Рокэ. :(
Ринальди вызывать зверя не станет( еще в прологе КНК говорится ,что он не собирается ипользовать в Кэртиане свои магические силы).

Так здесь имеются ввиду полученные от Этерны магические силы. А для вызова Зверя нужны совсем другие. Так что очень даже может. Только я боюсь что Одинокий и есть Зверь... Эх...

Проголосовала за то, что зверь не будет вызван.
Он сам придет...без вызова.

"Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью".
"Цена Зверя - жизнь. Имя Зверя забыто, а Зову цена - смерть."

Мне очень нравится теория, по которой Зверь Раканов - это не отдельное существо, а то, кем становится Ракан после вызова этого Зверя.
Это логично, даже если вспомнить, что в ПЭ и Приложениях к ЛП Зверь дремал в подземельях Гальтары. Ракан перестает быть самим собой и забывает свое имя.

А вообще получается, что Ракан Зверя может или создать, или позвать. В нынешней Кэртиане, очевидно, нужно создать (предыдущего убил Ринальди или развоплотился обратно из Зверя).

Кстати, в ПЭ Эридани хотел вызвать Зверя, но расплатиться кровью брата. Однако ему это не удалось по каким-то причинам. Поэтому стоит пока рассматривать версию, что жизнью расплачивается именно тот Ракан, что вызвал Зверя.
Вспоминаем также о проклятии Ринальди - проклят будет последний потомок Эридани. Поэтому, если Рокэ - Ракан (а лично я в этом уже не сомневаюсь), то других Раканов в Кэртиане не наблюдается, ведь все остальные герои явно его младше.

Вот и получается, что Рокэ вызовет Зверя. А там... посмотрим:)

"Цена Зверя - жизнь. Имя Зверя забыто, а Зову цена - смерть."

"Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью.
Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата.
Он не знал, что на тебе не было цепей"


Во-первых ИМХО Провожающий Ринальди в Закат не врал. Он видимо не мог это сделать по некоторым причинам.

Поэтому, во-вторых, Эридани создавал Зверя, а не призывал его.

В-третьих, он сделал это один, поэтому опять же имхо Рокэ и компания должна вызвать Зверя

А где Провожающий говорил, что Эридани Зверя создал?
"Ему был нужен  Зверь Раканов, чтоб  сначала уничтожить тварей,  а затем  собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам. Но  по воле Ушедших  создающий Зверя платит за него своей жизнью. Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата.  Он не знал, что на тебе не было цепей. "
Нужен Зверь, а как и каким образом он будет - ни слова.
Кстати, слова Провожающего наводят на мысль, что Ринальди сделал то, что хотел сделать Эридани - с помощью Зверя прогнать Изначальных тварей из Гальтар.

Вообще, что получается? Что Эридани вызвал Зверя и хотел расплатиться кровью брата Ракана, но, поскольку Ринальди не был скован и мог свободно передвигаться, что-то пошло не так (это наводит на мысль, что вызов Зверя тоже ритуал, а не неуправляемое мистическое явление).
Можно еще предположить, что Эридани заставил Ринальди вызвать Зверя, или каким-то образом действовал через него. А если принять версию, что Зверь - это переродившийся Ракан, который забывает свое имя и свою личность, то становится понятно, почему Ринальди не помнил ничего, что произошло в лабиринтах. Но, с другой стороны, это уже противоречит прямому утверждению, что цена зова - смерть.  ???

Нет, если мы верим, что Ракан, призвавший Зверя, умирает, то все-таки Зверя призвал Эридани. Тогда остается вопрос, что с этим Зверем сделал Ринальди и как ему удалось прогнать Изначальных?

Создающий зверя, а не Призывающий зверя.
Изначальные могли прогнаться сами со смертью вызвавшего их, то есть Эридани. То что они не исчезли-умерли-сгорели, а банально ушли обратно, наводит на мысль что они были заколдованы, а когда колдовство пропало просто вернулись обратно, а есть людей они кушать не хотели и поэтому плакали, но это чистое имхо.

В порядке бреда.
Получается, что Эридани расчитывал, что Ринальди погибнет вместо него, потому что на нем будут цепи? Т. е. цепи - как опознавательный знак для Ракана-жертвы, создающего Зверя? И Эридани расчитывал, что Зов будет его, но Зверь решит, что Зов пришел от Ринальди?

ИМХО ему нужна была беспомощность Ринальди, чтобы провести какой-то обряд.

Ой, объясните кто-нибудь, а то, я кажется, слегка запуталась. Изначальные твари разве появились не  потому, что в лабиринт был спущен несправедливо обвиненный?

Изначальные твари на то и изначальные, что жили в Кэртиане с самого начала.

Я неточно выразилась. Появились - значит вылезли оттуда, где сидели.

1. Изначальные твари вылезли из подземелий именно потому, что был осужден и брошен в лабиринты несправедливо обвиненный. Они убрались обратно после того, как истинный виновник погиб.
2. Эридани хотел получить Зверя и придумал, как обойти наложенные на это дело ограничения. Нигде не сказано, что Эридани получил желаемое, т.е.  создал/призвал Зверя.
И к вопросу о создании и призвании Зверя - вполне могли перепутать за прошедшие века, что именно приводит к его появлению. Да и о нем самом изрядно подзабыли.

Если я ничего не перепутала...  ;)

Я уже говорил, что верю Провожающему в закат, а он сказал следующее:
Твой брат, воспользовавшись завещанной ему Силой, выгнал наружу подземных чудовищ.
Т.е. выгнало их не несправедливое обвинение, а добрый и справедливый Эридани. ;D

А что, неправедное обвинение не Эридани организовал? Не противоречит...

Флюгер был приколочен намертво - и ветер обреченно дул в указанном направлении.
А причинно-следственная связь? По-моему несколько нарушена. Кроме того Эридани выгнал бы чудовищ, даже если бы Ринальди осудили за другое дело.

М-м-м а вот смотрите,что получается. Если Зверь - это переродившийся Ракан (ну или что там с ним произошло),Эридани создаёт Зверя (читай "перерождается в Зверя"), Ринальди в подземельях Зверя (Эридани) убивает. Цена - смерть.
Параллельно опять таки твари после смерти истинного виновника убираются обратно ( а вовсе не ада их загнала,как говорила). Все счастливы.
А Эридани мог планировать всё то же самое только с "перерождением" в Зверя Ринальди, но, видимо, обман тут не проходит.
Бред, да?  ???

Может и прошел бы, да Ринальди видать чем-то помешал ...

То есть, для того чтобы убить Зверя, достаточно посадить его на цепь? :)
По-моему, все не так просто.

А был ли мальчик зверь?

Про изначальных тварей помню. Про то, что их загнали в подземелья - припоминаю. Но появлялся ли в поле зрения Зверь Раканов? ПЭ под рукой, как на зло, нет, а вот сомнения гложат.

Не появлялся. О нем только упоминают: Эридани ... был нужен страх. Ему был нужен Зверь Раканов, чтобы сначала уничтожить тварей, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам. Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью. Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата. Он не знал, что на тебе не было цепей. Ты убил Эридани, и твари вернулись в пещеры.

Но нигде не говорится, что Зверь был создан...

А был ли Зверь? Получается, что был, но раньше...

Кроме того, неверится что
Среди похожих на подушки облаков парил разноцветный зверь, четырехглавый и нелепый. Какой-то безумец к птичьему телу добавил четыре змеиные шеи, между которыми извивались щупальца, а на самих шеях сидели изрыгающие молнии конские и кабаньи головы – черные и белые.
это описание зверя, скорее это какое-то указание на тему Четверо и Один, недаром же Роберу эта радость тоже приснилась
Самая противная реальность была лучше сна, в котором он оказался одной из голов дурацкого Зверя.
Также совершенно непонятно причем тут сердце Зверя (Сердце Зверя, глядящего в Закат). Совершенно не к месту вспоминается мультфильм из детства, где из 5 роботов кошек собирается, более сильный робот, при этом почти половину мультика герои идут недостающих кошек  ::)

Так же мучает вопрос создания/призывания, иду виртуально общаться

Пообщался... Эх... сказали, что [spoiler=это все  :)]А какой спойлер не сказали :([/spoiler]

По всему выходит, что в случае с Эридани Зверя таки не появилось. Если бы Зверь появился, о нем бы было сказано больше. Эридани что-то такое задумал... но в итоге все свелось к простому поединку. А тварей судя по всему в самом деле загнала ада. Или же, после смерти вызвавшего их, они убрались сами? Интересно, про Тварей - это тоже спойлеры?

Достоверный случай появления Зверя у нас только один - в Гальбря. Кстати, там ведь есть еще и проклятое озеро... Озер там куча, но проклятым считается только одно. Про него сказали, и как то забыли... вспомнят ли позже?

Не забываем про меч Раканов. Он тоже неспроста оказался в руках у Ринальди.

      Ну, если меч был необходим для вызова Зверя, то Эридани должен был взять его с собой, а Ринальди должен был забрать его, после поединка, не оставлять же в подземелье. Другой вопрос, что случилось потом ???.

Я не про Зверя, я про Изначальных тварей.

А что если все было так: Создали Ушедшие Зверя, попользовались им и отпустили, потом им еще кто-то пополозовался, тогда они задумались, и превратили Зверя в человека, причем так, чтобы обратно в Зверя вернуть можно было. Потом пришлось им уйти из Кэртианы, оставили они вместо себя четверых Повелителей и одного Зверя, Ракана то есть.

Вобще нехотелосьбы чтоб ктото умерал но есле ето необходимо согласна на кого угодно кроме Роке!

А что Изначальные Твари? Мечом их на свободу выпускают, что ли? Или перебил Ринальди всех, по одиночке? Тварей явно кто-то извне назад погнал - ведь они именно ушли, а не были перебиты. Зверь-то по идее тоже не стоял бы на месте и не звал тварей назад...
С мечом, кажется, все довольно просто, ИМХО. Меч нужен для вызова Зверя. Может быть, жизнь вызывающего отбирается как раз этим мечом? Ну вот, а Эридани решил вызвать, а жизнь забрать у брата - опять же, мечом его и убив... Ну, в результате убили его самого. ИМХО, поединок Ринальди и Эридани и уход Тварей никак не связаны...

Ай-яй!!! убьют Рокэ все же (судя по результатам голосования)
ИМХО для вызова Зверя нужна кровь Раканов , а не жизнь. но голосовала за смерть Рокэ  :'(

Я сильно торможу, так что объясните мне пожалуйста:
А может ли Альдо, каким то образом используя Рокэ, все таки вызвать Зверя?

А кто его знает?
Эридани вот попытался "каким-то образом используя" Ринальди то ли вызвать изначальных тварей, то ли загнать обратно... Может и о Звере тоже подумывал - науке точно не известно, она пока не в курсе.
Но зато известно чем все кончилось. И вывод сделать можно уже сейчас: высшие силы очень не любят, когда их пытаются надуть. И сильно сердятся.

P.S. В свете проклятия Ринальди (дружеское пожелание последнему Ракану пройти тем же путем) действительно можно предположить, что Альдо попытается вызвать Зверя, расплатившись не собой, а Рокэ.
Вот такая веселая перспективка намечается!

В свете этого же проклятья, можно сделать вывод, что у Альдо ничего не получится :P  :)

Что позволяет смотреть в будущее с оптимизмом... до выхода СЗ.  :P

А может быть даже и после, чем Леворукий не шутит? ::)

Я бы с радостью, да вот судьба Ринальди к оптимизму не располагает. Рокэ - слишком большая цена за наказание Альдо. (обеспокоенный смайлик).

Ну, попытка вызвать Зверя, принеся в жертву чужую жизнь, и судьба Ринальди все-таки не совсем прямо связаны. Ринальди ада с толку сбила, за Рокэ же никакая ада не придет...
Кстати, если Альдо не Ракан, то повторить замысел Эридани ему ведь все одно не удастся...

"Все повторяется,сначала трагедией,потом комедией,затем фарсом."(С) В данном случае комедии не было....
В порядке бредовых предположений:Альдо вызывает изначальных,Рокэ-щит и меч,а ведь есть еще раттоны...

Почему бредовых?
Для вызова  Изначальных тварей Ракан не нужен. Т.е. Альдо может и справиться...
А Алва, в своем стиле, не только всех от Тварей спасет, но и Гайифу с Дриксен прижмет.
А раттоны... Уж как получится.  :P

Есть стойкое ощущение того, что в СЗ случиться ну очень большая неприятность, и Рокэ будет просто вынужден вызвать Зверя.  :'( :-\

Да нет, Алва обучит кишению, изначальных тварей и натравит их на всех врагов Талига ;)

Вот почему большинство за смерть Рокэ голосует?  >:( За Альдо надо голосовать! За Альдо!  8) Ведь он всегда вперд лезет, да и Силой много хвалится.  ;D Плюс на троне сидит... Эээ... Пока сидит...

Вот пусть и вызывает сам...

Немножко поясню - вызвать Зверя может только и лишь прямой потомок всех четырех Ушедших Богов Кертианы. Следовательно... вопрос скорее кто конкретно сможет и вызовет Зверя. Тут не только желание, но и возможности важны.

Может ли Альдо расплатиться со Зверем жизнью Рокэ?
Теоретически - наверное, расплатился бы с удовольствием. Только один вопрос - а откуда Альдо знает, что Рокэ - Ракан? Ракан же в его глазах только он, единственный и неповторимый.
Я вообще сильно сомневаюсь, что этот недоучка знает, по какому курсу берет за вызов Зверь.  ;D А то вряд ли бы распинался, что эти силы ему подвластны.

Что-то мне подсказывает, что Альдо не долго будет оставаться в неведеньи относительно того, кто на самом деле текущий носитель силы Раканов. Узнает - и попытается использовать Алву чтобы расплатиться за вызов зверя.

А никому не кажется что было сказано, что цена Зову - жизнь? ;)
Значит (логически) позвать может только настоящий Ракан.
Все-все ведь написано...

Эр Люцифер, эти слова спойлер или предположение? Вы этим тайну происхождения династии Раканов нам выдаете, наконец-то?

Тайну происхождения? Какую?
Страшшшную тайну, что Раканы (на момент ПЭ - точно) потомки всех четырех Ушедших?
Мы говорим о крови, которая может Позвать Зверя. Не более.

В ПЭ сказано, что Эридиани нашел способ вызвать зверя и при этом расплатиться жизнью Ринальди. Альдо тоже может попытаться провернуть такой фокус с Рокэ. Конечно,  при условии, что Альдо все-таки  Ракан, пусть и не старший в роду. Если же он согласно популярной форумной  версии Придд, а то и вовсе левый потомок конюха- понятно, игры со зверем для него недоступны.
Интересный вопрос, а как Раканы стали потомками всех четверых? Вроде говорилось, что сила по женской линии не передается. Не иначе, четверо слэшем  баловались  :o  ;D Или генной инженерией увлекались?  ???

Вобщем, получается, Раканы это такой универсальный запасной элемент на случай если кого из четверых повелителей убьют + несут некие объединяющие- контролирующие функции. А вот что будет, если убьют последнего Ракана? Смогут ли четверо повелителей создать нового, или Кертиане придет конец?

      Создавали боги, а не Повелители, и, безусловно, генной инженерией (божественной силой). Свойства Повелителей строго привязаны к y-хромосоме, так что объединить их иными методами никак нельзя. Если верить легендам гоганов, девочка божественных свойств не наследовала. Даже если они были купированы намеренно и теоретически могли бы быть дочери Богов с божественными силами (одноразового пользования, для выведения Ракана), то потом эти гены пришлось опять-таки скреплять с y-хромосомой, т.к. у Раканов силу тоже наследуют лишь мужчины. Повелителям такое не под силу, так что в случае гибели последнего Ракана Кэртиане если и не придет немедленный конец, то она останется беззащитной перед внешними силами (а, может быть и внутренней дрянью).

Неужели вы думаете, что создавать С НУЛЯ людей, изначальных тварей и вообще мир Кэртианы проще чем совместить свои... назовем их гены (потому как никто не знает) в одном человеке? Может начнем думать логически? Может Раканов тоже создали "с нуля" путем привнесения необходимации и по уже отработанной схеме создания людей в Кэртиане?

      Совершенно с вами согласна. Вероятно я нечетко выражала мысль, но речь шла о том, могут ли Повелители воссоздать Ракана, и я старалась доказать, что без Божественной Силы не обойтись даже при более привычных для людей методах. А Богам, конечно проще создать "с нуля".

Склоняюсь перед знающими...
И всё-же.
Зачем было закладывать по меньшей мере пятикратный запас (Сам Повелитель + кровные вассалы) гарантии сохранности Повелителей Стихий и Сил при однократном запасе прочности контрольного элемента - Ракана?
Смерть Вызывающего Зверя - понятно и логично, чтобы слишком Силой не баловались.
Неужели не сохранилось аврийного способа воспроизведения Ракана?
Пример: приходит нужный, посему не сошедший с ума человек к храму Абвениев в подземелье Гальтары, а нужную матрицу на него храм сам наложит?
И не из неудачных ли попыток наложения сей матрицы появились на свет Гальтарские звери?

  Думаю все было несколько проще. абвении ведь этот механизм на относительно небольшой срок создавали, так как вернуться собирались. А вызов Зверя - вообще, как форс-мажор должен был рассматриваться.
  А когда Четверо возвратились бы, то и необходимость в самом механизме такой защиты бы отпал. Все это, конечно, ИМХО.
  А как конкретно Абвении первого Ракана создавали - вопрос чисто технический. С учетом того, что истории Кэртианы этого не сохранила, непохоже, чтобы Четверым для этого пришлось особо сильно напрягаться. Иначе, какая-нибудь душераздирающая легенда точно сохранилась бы. А может и не одна.

Может быть (и даже наверняка), все это глупости, но...
Из ЛП + ЗИ1 у меня сложилось впечатление, что Рокэ Алва Зверя вызывать не собирается и вообще всего себя посвятил тому, чтобы сторожить Зверя, чтобы тот "Сидел тихо". Поэтому он и в Талиг примчался и Фердинанда спас, чтобы данную ранее страшную клятву не нарушить и тем самым Зверя не спровоцировать. А вот Альдо просто мечтает от Рокэ избавиться, для чего и выдумывает суд, а для вызова Зверя ему от Рокэ только меч нужен. (Хотя может быть он собирается устроить жертвоприношение и фактически повторить поступок Эридани. Но прямо он о таком намерении не говорит ни разу, даже с Робером, еще до охлаждения их отношений, а ведь про Зверя ему больше и поговорить не с кем).
То есть Рокэ выступает в роли "Спасителя от Зверя" А наглядным примером того, как нехорошо может закончиться явление Зверя служат соленые озера возле Фельпа.
Но есть в этой стройной теории одно уязвимое место. Ну не верится в Рокэ-спасителя человечества после его бакранской экспедиции. Потому что для жителей тех злосчастных селений, оказавшихся под селем, сам Рокэ Алва и выступил в роли Зверя. И если гибель невинных ему не слишком важна при достижении локального военного успеха, то почему его должна волновать гибель столицы? (судя по всему, предыдущее явление зверя уничтожило не весь обитаемый континент, а лишь некоторую его часть, достаточно небольшую).
Или есть некий количественный критерий? Несколько сотен жертв - нормально, несколько сотен тысяч уже нехорошо? Рокэ из КнК должен был бы плюнуть на все и уехать в свою любимую Кэналлоа, а не рисковать жизнью в попытке спасти короля и Талиг. То есть схема хороша, герой не внушает...
[Хотя, конечно, (и даже наверняка), все это и не так...]

Livia, мне кажется, тут есть два момента.

Если посмотреть разговор с Марселем перед подрывом скал в Фельпе, то там Рокэ говорит о том, что Зверь в первую очередь обрушивается на того, кто нарушил клятву на крови и, соответственно, спровоцировал его появление.
"— У владык земных порой возникают подобные потребности, — зевнул маршал. — Поэтому то ли демоны, то ли боги и сплели власть над Зверем с жизнью того, кто его призывал. Так, на всякий случай, чтоб не зарывались… И они же запретили своим наследникам нарушать обеты. Потому-то Люди Чести и избегают клятв на крови.
— Закатные Твари, — пробормотал Валме.
— Вот именно. Представляете, виконт, каков конфуз! Соврал, все поверили, все в порядке, получил, что хотел, — и тут кто-то вылезает и тебя глотает. Обидно! Уж лучше не клясться или клясться чем-нибудь попроще. Вроде чести или доброго имени." (ЛП, стр.72)
Так что уехать в Кэналлоа - значит принести в жертву Зверю кэналлийцев вместо талигойцев. Для судьбы (печальной) самого нарушителя клятвы разницы не будет никакой.

Ну а если говорить о характере самого Рокэ, то мне, например, вполне очевидно - судьба жителей государства, интересы которого он защищал всю свою сознательную жизнь, для  него действительно неизмеримо важнее судьбы членов горского разбойничьего племени, этому самому государству враждебного. И если на вторых он и Зверя при необходимости может обрушить, то первых он как раз будет защищать.

Насчет Кэналлоа - согласна. Что нарушение клятвы для него лично - это гарантированная и весьма неприятная смерть - тоже. А вот, что спасение других людей для него самое главное - не соглашусь. Потому что он воевал с горским враждебным племенем, а уничтожал ни в чем не повинных женщин, детей и т.п. (просто потому, что их мужчины были на войне, и значит от селя не пострадали). Почему его должна беспокоить судьба мирных талигойцев, большинство из которых ему или безразличны или даже лично несимпатичны (манрики всякие, колиньяры и пр.)? Мотивация для такой личности, какой Рокэ описан в ОЭ, неубедительна, ИМХО.

"Создатель, храни Талиг и его короля! - Ворон залпом допил вино. - А если не Он, так я!" (ОВДВ, стр. 569).
Похоже, чего-то в Рокэ Вы все-таки не поняли.

PS Обсуждение характера Рокэ, если это не связано со Зверем, лучше продолжать в темах, посвященных Ворону, благо их было много. В них многое обговаривалось, в том числе обсуждался и вопрос о "мирности" Детей Барса.

Тут в отношении зверя далеко еще не все понятно. Если зверя вызывает нарушение кровной клятвы,  и зверя может вызвать Ракан ценой своей жизни, возникает вопрос, а тот же это самый зверь, или разные?

Если первая ипостась зверя - это что-то стихийное и неуправляемое, то вторая по идее должна как-то контролироваться вызвавшим, иначе какой смысл его вызывать? Или нарушение клятвы вызывает просто какие-то стихийные бедствия, со зверем не связанные?
И вообще, мне не  очень понятно, почему катастрофу в Гальбре связывают именно с нарушением кровной клятвы. Может это был как раз запланированный вызов зверя.

Собственно, когда станет понятна сама природа Зверя, тогда, наверное, и будут ясны ответы на эти вопросы.

В тексте есть два момента, когда говорят об этом.
Первый - все тот же разговор перед взрывом:
"Сьентифики объясняют это какими-то циклами, клирики валят на Создателя, а древние верили, что Гальбрэ уничтожил Зверь. По приказу хозяина."
Второй - рассказ Франчески Скварца. Тут все происходит по воле Создателя.
Ни там, ни там про нарушение кровной клятвы нет ни слова.

А я добавлю, что в "Пламени Этерны" говорится и про вызов Зверя и про цену этому зову.

Ну, если Рокэ берет на себя роль Создателя, то конечно ;)
И тут возникает интересный вопрос. Зверя создали Четверо, создавшие и Кэртиану в целом. Тогда для них Талиг ничем не отличается от Гайифы, например. Границы между государствами провели люди много позже самого акта Творения. А Зверь - это что, специфически талигойское явление?
И как переживут Излом, например, багряноземельские шады, которых все эти династические проблемы в Талиге вообще не касаются? Или им свой Зверь положен?
И даже если все касается только Талига, то какого? Неужели его границы за 400 лет ни на милю не сдвинулись? А Рокэ Алва как понимает тот Талиг, за который клялся? В границах какого года?

Так Рокэ по его разумению это и делает.

Зверь связан с кровью Раканов - как прямых наследников Четырех. И он действует во всей Кэртиане. Которую Раканы защищают. По воле все тех же Ушедших Лита, Унда, Анэма и Астрапа. ("Пламя Этерны"!!!)
А у багряноземельских шадов есть кровь Ушедших Четырех?(И снова - "Пламя Этерны"!!!) А кроме того - см. выше.

Тогда откуда взялась идея, что это именно зверь обрушивается на нарушителя кровной клятвы? Только из слов Рокэ  Может, это он так символично выражается. И даже в этих словах ничего не говорится, что кроме нарушителя пострадают и окружающие окрестности, и примеров того, что случается с нарушителями клятвы в вроде-бы нет.  Я бы скорее подумала, что при нарушении клятвы пострадает только виновник.

Все равно не понимаю
Если за историческое время территория, которую защищают/на которую претендуют Раканы, сжалась до размеров Талига, то всей остальной Кэртиане ничего не грозит?
Тогда Рокэ надо было не воевать за Талиг, а наоборот, раздать имеющиеся земли, чтобы минимизировать риск. Нет земли у Раканов - Зверю некуда являться. По-моему так.

А кто говорит что именно Зверь??? Вообще-то механизм совсем иной. Например как Абвениарха Кермия покарало (ЛП. стр 691). Это просто пример. Но думаю, что СИЛЬНО отличаться не будет.

Нет. Раканы как прямые и единственные потомки ВСЕХ Четырех Ушедших отвечали за применение ценой жизни Зверя если это действительно грозило. И только Ракан призывающий Зверя выбирал цель. Любую в пределах Кэртианы. Но ценой жизни. Поэтому и применялось это оружие крайне редко.

Тогда чего так сильно испугался Рокэ, что бросил все и сдался в плен, только бы клятву не нарушить. Неужели своей  смерти?

Нет. Он вообще действует... по иным причинам.
[spoiler]Подсказка - читайте окончание ЗИ-1. Там где дерется Робер. И где воспоминания Рокэ.[/spoiler]

[spoiler]Неужели все дело в Леворуком? Вот так и рушатся мифы. А сколько было теорий, что Рокэ спасает короля , чтобы только не нарушить клятву, да это уже почти стало общим местом!  [/spoiler]

Если речь идет о применении Зверя в качестве оружия, так Рокэ оно ни к чему, он и так непобедимый, что убедительно доказывается на протяжении всей ОЭ И вообще трудно найти цель в пределах Кэртианы для подобного оружия - разве что в ожидании раттонов его хранить.
А если речь идет о защите ОТ явившегося по собственному усмотрению Зверя, то проще сознательным Раканам (вроде Рокэ) удалиться в некий ашрам в горах и там готовиться к визиту раттонов, а во внутрикэртианских делах применение Зверя заблокировать, например путем лишения себя и других возможных носителей крови Четверых всякой административной/королевской/маршальской власти
во избежание, так сказать. 

Livia:
Честно говоря, совершенно не понял, откуда взялось такое предположение. Когда Абвении покидали Кэртиану, ни Талига, ни Гайифы, ни даже "Великой Талигойи" и в помине не было.

И опять непонятно, а какая связь между Изломом и Зверем? Разве где-то в тексте упоминается, что без помощи Зверя Излом не пережить? Вроде бы до сих пор как-то справлялись...

Давайте еще раз, с самого начала. Посмотрим Приложения к ЛП, там сказано, что Абвении, уходя, "наделили рожденных ими сыновей частью своей силы, одновременно наложив на потомков ряд запретов и ограничений, призванных исключить использование божественных даров во зло." (стр. 689).

Упомянутые Рокэ последствия нарушения клятвы на крови как раз хорошо вписываются в эти "запреты и ограничения". Как и то, что "Зверь может быть поднят волей анакса, но цена его помощи - жизнь призвавшего" (стр. 690).

В любом случае основой всех этих явлений служит не национальность, подданство или местоположение персонажей, а кровь. Все это касается только Раканов и эориев (членов Высоких домов, потомков Абвениев). Поэтому не важно, как называется государство, где оно расположено и каковы его границы. Где бы не находился актуальный Ракан или некий эорий, нарушение клятвы на крови приведет к его гибели. Как это скажется на окружающих, зависит от того, что за сила и как именно будет его карать.  Могу предположить, что сила удара будет зависеть от "ранга" нарушителя. Для рядового эория одна, для члена семьи Повелителей уже  посильней, для самих Повелителей еще сильней, а уж когда нарушителем окажется носитель крови Раканов  - может оказаться совсем весело...

Случай с Кармием в качестве аналога тут не подходит. Эории не могли становиться жрецами-абвениатами, поэтому здесь речь идет не о нарушении кровной клятвы, а о "должностном преступлении".

Зверь вызванный - это оружие Раканов. Есть или нет для него в Кэртиане цель, решают (или решали) сами Раканы исходя из своих представлений о целесообразности крайних мер, а не мы. Вон Ринальди вполне был морально готов использовать магию для войны с врагами Анаксии, а если бы речь зашла о её спасении? Думаю, он и на Зверя мог решиться.

А чтобы этот самый Зверь не являлся непрошенным, надо не в ашрамах отсиживаться, а не давать клятвы на крови. Или, если уж дал - выполнять. И от занятия какой-либо должности это не зависит. Можно всю жизнь вишни в Дораке выращивать, но поклялся сдуру, нарушил - и получишь все, что Абвении прописали.

Кстати, опять же непонятно, при чем здесь раттоны и их визит. О них знает Одинокий, это да. Но вот известно ли о них тому же Рокэ - большой вопрос.

А кстати, помните, Алан Окделл в ТБ упоминает старинную Надорскую легенду о кошках, которые сторожат Закат от крыс, грызущих стену мира, чтобы впустить в мир Чужого.  Оч. хорошо вписывается: Чужой=Чуждое, крысы=раттоны (они может и не намеренно, нопрокладывают дорогу Чуждому). А кошки действительно раттонов чувствуют. Интересно, откуда взялась легенда среди людей?  ???

Да, пожалуй, из представленной матчасти больше не скажешь. Но ИМХО про силу удара никакой ясности пока нет. Здесь можно судить только по косвенным признакам, учитывая то, что Рокэ воспринял угрозу настолько серьезно, что оказался в тюрьме. Видимо, у него какая-то информация по прецедентам имеется.

А "рядовые эории" - это кто? Семьи вассалов Повелителей? Просто плохо помню.

Предлагаю ещё одну теорию.

Значит так, есть фраза: "цена Зверя - жизнь. Имя Зверя забыто, а Зову цена - смерть".

Итак, какие у нас слова/идеи есть?  - Цена, жизнь, имя, забытье оного, зов, смерть.

А если все эти слова истолковать не совсем буквально, то что получается?

Жизнь - это может быть физическая жизнь, а может быть жизнь как жизнь смертного в Кэртиане. Что случилось с Ринальди когда он стал Одиноким? Он потерял свою кэртианскую жизнь и всё с ней связанное.

Имя - был Ринальди, а стал безымянным, забытье - забыл свое имя.

Зов - был позван адой.

Смерть - потерю памяти тоже можно истолковать как своеобразную смерть. А вот ещё слова из "ПЭ":
"потому что он, Ринальди, тоже умер, умер, узнав правду о себе. " Или "Все кончено, он был, теперь его нет. " Так что не обязательно речь должна идти о физической смерти как все здесь предполагают. И хотя таинственный Зверь будто бы спит в подземельях Гальтары, это не обязательно так. Ведь сказано было Ринальди перед тем как он потерял память что многое было ложью.

Дальше, "сердце Зверя смотрит в Закат". Закат = Рубеж. Сердце... тут непонятно. Но наверняка как-то связано со старым девизом Раканов который забыт: "Сердце мое в руке моей" (из дополнения к ЛП).

Стало быть, создать Зверя - это "спровоцировать" зов себя адой (или обратить её внимание на себя) и пройти костры Этерны. То есть стать Зверем, как здесь уже кто-то утверждал. Зверь ведь обладает таинственной мощью. А разве но обладает такой же таинственной мощью Одинокий? Но знали ли Раканы о том что именно так обстояло дело? Они наверное всё более буквально воспринимали. Эридани думал что "расплатится" физической жизнью Ринальди, а в ответ пришла ада. Но Ринальди ей пришелся больше по душе.

Вышеизложенная теория также обязывает Рокэ быть Раканом. Прошу обратить внимание на следующие строки из КнК:

"... Крик был неожиданным и страшным. Это не было зовом в прямом смысле этого слова, но Одинокий вскочил, сбросив на пол раздосадованную кошку. Неподалеку шел неравный бой - кто-то в одиночку отбивался от множества убийц. Страж Заката чувствовал их ярость, удивление и, наконец, страх. Тот, на кого напали, был обречен, но он дрался и как дрался! Одинокий словно бы вживую увидел большую, тускло освещенную комнату, опрокинутую, разбитую мебель, мечущиеся силуэты, чьи-то глаза, белые от ярости... Странно, он ведь отгородился от чужих мыслей и чувств и отгородился надежно, в чем же дело?"

Действительно, в чем? Ведь "это не было ЗОВОМ в прямом смысле этого слова"... Думаю, Рокэ, в силу того что он Ракан, создал некую ниточку с Ринальди. Не знаю можно ли сказать что он "позвал" Зверя на помощь (а озадаченный "Зверь" услышал). Полагаю, что вышеупомянутый "страшный крик" случился не в начале нападения на Рокэ, а в момент когда он понял что был предан любимым человеком. Возможно, что в свое время не Эридани, а именно Ринальди на самом деле сам того не зная "позвал Зверя" в тот момент, когда узнал от Эридани правду о его предательстве. Также интересно, что Одинокий "словно бы вживую" увидел то, что происходило с Рокэ. Так же как и Робер это увидел десять лет спустя. У меня такое чувство что в его снах и видениях где он видит Рокэ - это на самом деле некая смесь Силы Рокэ и его (Рокэ) связь со "Зверем" через которую Робер на самом деле общается с самим Зверем а не с Рокэ. Рокэ больше как проводник что-ли. 

Такая вот сумбурная теория в которой наверняка много труднозалатываемых дыр. ;D  Но главное, создавать её было одно удовольствие. Это был бы ловкий авторский ход - напустить всех по ложному следу того что такое Зверь и с чем его едят, а оказывается...  8)

Зверь - один из защитных механизмов Кэртианы. Ничего общего с Этерной не имеющий. Вызвать Зверя может только Ракан, за что расплачивается жизнью. Вспомните как Эридани хотел купить вызов Зверя жизнью Ринальди. Цена  Зову Зверя - жизнь Ракана. No more, no less.

Закат - не Рубеж. Уходя из Кэртианы Ушедшие ушли (простите за тавтологию) именно в Закат.

Люк, у меня вопрос уточняющий - цена Зову Зверя - жизнь того Ракана, который его вызывает?

(Почему интересуюсь, потому как у меня настойчивая (возможно, параноидальная :)) мысль, что Раканов настоящих - два. Помимо Рокэ, есть еще Ринальди. Ведь ему в Этерне кровь не переливали. И раз ничего общего зверь как защитный механизм с Этерной не имеет, то теоретически получается, что вызвать его могут оба с равным успехом.)

ну Эридани нашел как расплатиться жизнью брата. Как именно - не знаю. Теоретически Ринальди все ещё Ракан. Но торлько когда он в следующий раз заглянет в Кэртиану...

*Тут мы увидим Кенгу и скажем "Ага!" (с) из Винни-Пуха

Спасибо! ;)

Ну, должОн же Ринальди еще появиться по идее в книге-то. Кашу-то с проклятиями он заварил... ::) ::)

Отчего же не имеющий? Я возможно ошибаюсь, но мне кажется что если Сила Раканов - от Четверых, то и Зверь был создан Силой Четверых. А Четверо откуда свою силу получили?


А где в книгах уточняется что это именно физическая жизнь? 


"Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо, и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных." КнК 

Кстати, только что меня посетила ещё одна блестящая идея.  ;D  А что если Зверь - это ада? Ведь Эридани надеялся вызвать Зверя чтобы оный загнал изначальных тварей обратно. Что ада и сделала по собственному признанию. И взяла с собой одну жизнь.