Форум официального сайта Веры Камши

Сталкивался ли кто-нибудь в своей жизни с ситуацией «третий лишний», и как она в конце концов решалась?

Попадала по причине ранней молодости ;D . Ну мой парень вообщем-то не обращал на ту леди никакого внимания, и я относилась к этому довольно спокойно. Ну любит она его - так меня это не очень-то касалось. Я с ним рассталась, мы в хороших дружеских отношениях, а та девушка, получив свой "приз" сразу его разлюбила. Так что это по принципу "любим то, что недоступно".
Route, если честно, ваша подруга что, так активно вмешивается в ваши отношения? Судя потому, что вы об этом узнали с помощью "добрых друзей", то нет. А задумайтесь, не завидуют ли эти "хорошие люди" вашиму счастью, и не хотят ли они его просто разрушить?

С уважением, Фер.

Да, Роут, похоже на то, что Фертрария права... ;)
Есть люди (поражаюсь искренне: зачем им это бывает нужно?), которые спать спокойно не могут, если у кого-то что-то, кто-то есть.
И даже бывает начинают звонить по телефону, разыгрывать целые спектакли, просто поразительно...

Не то слово! Столько о себе нового и интересного вдруг узнаешь!...Третьим лишним я тоже побывал и очень тогда терзался(5 лет назад).А потом узнал, что и соперник был не у дел...Вообще, такого и врагу не пожелаешь. Сам яблоком раздора не был-рожей лица не вышли-с ;D, и слава Богу- не хочу, чтобы из=за меня кто-то страдал...

Сорри, немного не так оценила ситуацию! ;)
Route, если ваш самый близкий человек стоит того, что бы ради него вы немного...ээ, развили своего маленького бесененка, то вперед! Не надо сидеть под деревом и ждать, пока яблоко свалиться к вам в руки, ведь может найтись человек, который попросту сорвет его ;). А знакомая...Сама виновата, не зачем зариться на чужой пирог.  >:(
Да, вот такая я злюка! ;D

Нет, ну наверное приятно осознавать, что нравишься двоим. А если вы соперничество не поощряете и ложных надежд не даете, то чего вы должны стыдиться ?!

Наверное я какая-то неправильная, но мне совсем не нравится "нравится двоим". И быть объектом несчастной влюбленности, и обладательницей трепетных поклонников - тоже. Ну разве приятно, когда ты приходишь в компанию, повеселится и пообщаться, а из угла на тебя смотрят глазами побитого спаниэля? :( А если при этом у тебя еще и есть "действующий парень" :) ...  Я поэтому стараюсь не афишировать свою личную жизнь, нигде и никогда. "Третий лишний" - это ужасно.
А для поднятия настроения мне достаточно пары комплиментов от мужского окружения  ;)  В особо крайнем случае - легкого флирта!

Ну, за это-то,ИМХО, ни один нормальный человек упрекнуть не посмеет. Опасны нарциссы обоего пола, которым "вхзгляд спаниеля"- в радость. Увы, встречал таких товарищей ...

Говорю как многоопытный спаниель :) - нам это нравится. Ненакладно и неутомительно -  а результат, в плане морального эффекта и самочувствия - громадный.

  Адино, это не ужасно, это кошмар. И со своей колокольни не могу себе даже представить, ЧТО должно быть в душе человека, окружающего себя спаниэлями... Другое дело, знавал я людей, у которых "наличие спаниэлей" - уже чисто психологическая необходимость, и когда длительное время оных нетути рядом, настает "ломка"...

   Уж как опасны... Кто-то из знакомых сказал, что у таких людей "чисто потребительское отношение к окружающим"...   а как порой со стороны непрятно... особенно бывалому спаниэлю  :o

«ЧТО должно быть в душе человека, окружающего себя спаниэлями...».
А может, их пожалеть надо, нарциссов этих? Неужель от хорошей жизни они научились получать такое сомнительное удовольствие?

Возможно, но только некоторых из них. Именно тех, кто "не от хорошей жизни". Но есть еще те, кто и "от хорошей"...

Пожалеть? ХМ,  :-\, скорее стоит пожалеть их жертв. Эти люди считают себя центром Вселенной и наслаждаются чужим вниманием, если даже человек им неинтересен. Собирают коллекцию поклонниц(поклонников). Уж навидался таких за 9 лет пребывания в институте. Им ничего не стоит выставить на всеобщее обозрение письмо, предназачающееся только им. Причем так, что девушка( парень) становится  не только третьим лишним, а вообще надолго выпадает из общения. ( но это лишь мои личные наблюдения, никаких обощений...)

По опыту знаю, что такие нарциссы часто стремятся самоутвердиться за счет большого количества поклонников-спаниэлей. Подавить в себе комплекс неполноценности: раз я многим до безумия нравлюсь, значит я сам безумно умный, красивый, замечтаельный... Только потом осознаешь, что такое самоутверждение - фальшивое и унизительное. И становится стыдно...

Я просто хотела сказать, что по-моему, человек, который получает удовольствие от боли/унижения другого, чаще всего неосознанно "мстит", если можно так выразиться, за свою собственную боль, причем именно очень плохую боль, такую вот гноящуюся рану. Этот человек несчастен, потому как счастливым нравится дарить радость окружающим, а не наоборот.

(К слову).
При этом ведь так часто бывает, что мы чуть-чуть раним (даже любимых) скрывая свою рану.

Это очень верно отмечено...Я даже персонально в себе отметил нечто подобное, когда после оччень долгих мучений добился взаимности одной девы - бессознательно хотелось заставить её почувствовать кое-что из моего прошлого репертуара... Но мне очень быстро стало противно, а вот ей понравилось... и теперь она уже в вольном плавании пользуеся этим опытом налево и направо... есть пострадавшие  ;D

:D :D :D
Несмотря на то, что это вызвало у меня улыбку, все же ... это не тот опыт, которым следует делиться.

Тут ничего такого нет - обычное бытовое зло  ;)
Но оно не победило, так что любовь как принцип всё равно торжествует..

И пусть торжествует !  ...Не знаю, никогда не возникало желания отыграться на ком-то...Но мне всегда трудно сказать девушке, которой нравлюсь, но которая мне( по каким-то причинам) не нравится, правду. Чтобы не обидеть, говорю что-то вроде : " И зачем я тебе такой? Я занудный, не очень хороший человек, и вообще грубиян, ты заслуживашь лучшего! "  Срабатывает. Понимаю, вранье- не самый лучший вариант, но пусть лучше думает обо мне плохо, чем переживает прямой отказ...

А она и будет торжествовать, а как же иначе?

  Снимаю перед Вами шляпу, Константин! Жаль, у множества людей подобный такт попросту отсутствует.
  А вот отыгрываться - самого как-то не тянет... Ну нэ магу! Душа восстает супротив, даже если мозг упрямо бубнит "надо"...

Достойно уважения. Но увы, не со всеми девушками такой вариант проходит...

Была такая старая песня Андрея Петрова:


Песня замечательная. Но вот эта конкретная максима - чушь собачья. Нужно бороться (в пределах разумного) и пусть победит достойнейший. 8)

I) Konstantin, я убеждена, что правильнее сказать девушке правду, а не терзать ее сомнениями, разжигая напрасную надежду.
II) Да, бороться необходимо.

??? А разве я терзаю ? Если я говорю о себе нелестные вещи. какую я могу дать надежду? Если же человек догадается, что это отговорка, то тем более , все поймет. Просто я знаю, КАК могут отказывать, испытал на своей шкуре. И никому этого не пожелаю  :'( . Ну, а если у меня кто-то есть, то тгда , конечно, я говорю правду: "Извини, но я люблю другую..."

«Песня замечательная. Но вот эта конкретная максима - чушь собачья. Нужно бороться (в пределах разумного) и пусть победит достойнейший.»
Песня действительно замечательная. И на мой взгляд, достойнее будет уйти. Но я честно не имею опыта третей лишней и, возможно, не все понимаю. А вот про борьбу... это мне вообще не нравится. А как же заинтересованное лицо? Только оно  и должно выбирать! И ни каких закулисных сражений!!
Я за предельную честность в отношениях, причем честность именно с самим собой.
Кстати, иногда «третий» помогает паре посмотреть на отношения свежим взглядом и еще больше оценить друг друга.

  Простите, но если заинтересованное лицо совершенно не заинтересовано (сорри за каламбур) в каком-либо третьем, то вопрос соперничества отпадет сам собой.
  Но как правило заинтересованное лицо вполне довольно ситуацией, в которой за него соревнуются. Это дает возможность лучше узнать претендентов и сделать более осознанный выбор.
  И победить должен, безусловно, сильнейший.  8)

А по-моему это ужасно, когда ты становишься "яблоком".
Когда со мной происходили такие вещи, я чувствовала себя ужасно некомфортно. А если дело доходило до открытых столкновений, то вообще было стыдно. И обидно. Получался какой-то весенний турнир с ломанием рогов, а "согласия принцессы" никого не интересовало.

«Получался какой-то весенний турнир с ломанием рогов, а "согласия принцессы" никого не интересовало».
Вот вот, и я о том же!
«...но если заинтересованное лицо совершенно не заинтересовано (сорри за каламбур) в каком-либо третьем, то вопрос соперничества отпадет сам собой».
А вопрос соперничества, то есть быть или не быть, зависит как раз от соперников. И прежде, чем начинать «сражение» - открыто (чаще мужчины) или «тихой сапой» (нередко именно женщины) – лучше бы пошли и спросили у заинтересованного лица, которое «совершенно не заинтересовано в каком-либо третьем» (а, может, и вообще ни в том, ни в этом), и успокоились!!!

  Т.е. если мне нравится женщина, я должен заморачиваться на тему, если ли там у нее кто-то другой, и что он по этому поводу думает? Да Вы смеетесь.  8)
  Вы, наверное, неверно поняли мое высказывание. Попробую детализировать.
  Ситуация 1.
  Женщина А нравится мужчинам Б и В. Б и В начинают соперничать.
      Если Б  ничего не светит, то ему об этом сразу говорится. Если не дурак, отвалит. Если дурак, то будет тратить время и прочие ресурсы зря, и все равно отвалит.
      Если Б и В оба представляют для А интерес, то в процессе их соперничества она выбирает того, кто устраивает ее больше.
  Ситуация 2.
  Женщина А имеет отношения с В. Б решает отбить ее у В.
  Опять же, если Б  ничего не светит, то ему об этом сразу говорится. Если не дурак, отвалит. Если дурак, то будет тратить время и прочие ресурсы зря, и все равно отвалит.
    Если же А решит, что Б вполне можно сменять на В, то в действие вступает правило соперничества.
    Что тут сложного?  8)
     

Сложного, ИМХО, нет...Наверное, Б должен все-таки понять, что он не нужен и не тратить время, испытывая ложную надежду...Но вот насчет "сильнейшего"...я бы выразился так- пусть выберут того, кого любят...

Так уж и все просто?
«Женщина А имеет отношения с В. Б решает отбить ее у В. Опять же, если Б  ничего не светит, то ему об этом сразу говорится. Если не дурак, отвалит. Если дурак, то будет тратить время и прочие ресурсы зря, и все равно отвалит».
А если человек не отваливает?? Вот уже много-много лет тратит, так сказать, ресурсы зря. Почему???

Route , вялотекущая шизофрения? ;) (шутка)

Да есть люди такие, мое ИМХО: боящиеся вообще новых шагов и новых поворотов в жизни. Вот как вцепятся во что-то одно и все. Вам в глаза бросилась эта черта именно в сфере любви, но приглядитесь, может они и в других сферах такие-же? Не развивающиеся?
Только главное не спутать, когда чел. ради своей безнадежной любви горы сворачивает и когда он просто крутится поблизости во веки веков...

;D Тут почему-то приходит на ум бедняга Понси с его "несчастной любовью"....

Хе, подозреваю, Тихе, что вы издеваетесь персонально надо мною  ;D

Тут нужно сказать ещё вот что - "тот, кого любят" - это именно сильнейший с точки зрения эволюции. А почему и зачем любят - это уже вопросы дискуссионные и мало когда на них однозначно ответить можно.

Новых поворотов опасаются все, но некоторые поворачивают, а некоторые нет. Это вопрос взвешенного риска и пр. Потом - можно же действительно любить - и тут ресурсы и время уже ничего не значат, это вам не инвестиции какие :)

Jenious   :o ;D :-*
И в мыслях не было такой крамолы!

Насчет сильнейшего в эволюции - это оччень интересная мысль. ;)

Длительность безнадежной любви...
Возможно мне просто не дано этого понять, я спринтер...наверное. :-[
А может и не нашла еще...

Тихе, фу, *ласково*, ну и бяка.
«Только главное не спутать, когда чел. ради своей безнадежной любви горы сворачивает и когда он просто крутится поблизости во веки веков...» Крутятся тут всякие, причем так, чтоб мне на глаза не попадаться (или это они горы сворачивать побежали???).
А серьезно, не верю я в боязнь поворотов, по крайней мере в моей ситуации не тот случай – человек вполне адекватен изменениям окружающей среды, и в любовь большую не верю. «...вялотекущая шизофрения?» Хм, хм...

Route , а признайтесь, не лукавя: Вы его сами на крючке не держите, "подкармливая" время от времени томными взглядами и улыбками? ;) А то еееесть такие деятельницы... :D
Если демонстрировать холодную любезность и отстраненность, то должно помочь.

...Эволюция? Сильнейший? ??? ??? ??? А что делать тем, кого таковыми не считают? Они не имеют права на счастье?....

Konstantin , один не считает, зато другой посчитает! ;)

Такие обречены. Но только в перспективе, а не в кажом случае. И часто это даже помимо сознания происходит  - не нравятся и всё. Другое дело, что неопределённость зело велика... :-\

Подкармливающие встречаются, даже если не любят - нужно же иметь поклонников возвышенного типа - для комфорта. :)

Тихе, спринт ведь чем заканчивается? Финишем. т.е. победой или поражением. А для выраженной подлинной любви дистанции вообще МОК не установил :) - тот свет, разве что... дальше не убежишь...

Я, наверное, неисправимый оптимист, но, хотя сам прекрасно знаю, что такое безответная любовь- а (Она, так получилось, сейчас за соседним компом сидит), все равно хоочу всем нам пожелать, чтобы в будущем мы не стновились третьими лишними !!!  :D :D ;D ;) :P

Такие обречены. Но только в перспективе, а не в кажом случае. И часто это даже помимо сознания происходит  - не нравятся и всё. Другое дело, что неопределённость зело велика...

Печально, но факт. Но опять же, каждый находит свое. Для кого то этот не сильный будет сильным. Нет?


Тихе, спринт ведь чем заканчивается? Финишем. т.е. победой или поражением. А для выраженной подлинной любви дистанции вообще МОК не установил  - тот свет, разве что... дальше не убежишь...

Но ведь и она кончается, разве нет? Или превращается в вялотекущее и вечно помирающее и никак не могущее помереть... Как королева из "Братьев Гримм" (в ее старой ипостаси) :P
Значит - у меня просто кончается быстрее, пока "королева" (т.е. любовь) молода и красива и никого не пугает :D

А что королева? Симпатичная такая девушка :) Вздорная только...

Что каждый находит своё - абсолютно верно -  я тут составил список, чем я могу лично принебречь ради - и понял, что объективных ТТХ не существует, это вам не танки - это возлюбленные...

Мне лично былиже вариант несколько иного типа - я всегдга влюбляюсь из дружбы, но никогда - наоборот. По этой причине вопрос сроков стоит иначе :)

Да уж, "оставаться друзьями" зачастую очень сложно, хотя и возможно, но и дружба далеко не всегда перерастает в любовь...

Дружда и любовь два разных растения одного рода - общности душ и иногда дружба становится чем-то большим, хоть и не всегда, а вот назад сложнее, память она штука в этом плане опасная...

Да, назад сложнее, но если идти по этому пути вперёд - то получится очень ценно - и надёжнее, чем вспышка страсти.

Да и надеедне  ипрочнее и... скучнее, может получиться кроме любви в придачу слишком огромное чувство долга... и надо признать что рухнувшая любовь часто погребает под собой и дружбу.. особенно обидно когда это дружба двух друзей, один из которых - третий лишний...

Вот-вот. Иной раз лучше не рисковать многолетней дружбой ради любви- ИМХО.

А иногда - нужно. А то потом будешь сидеть и локти кусать...

А вот это очень опасно. Если любовь - Любовь, я бы рискнула. Тут еще, наверное, очень важны мотивы и моральная зрелость двух друзей. Если всегда быть честным (не хитрить, не обижать), то друг поймет. ИМХО.

Помнится что лучше жалеть о том что сделала чем о том чего не сделала... смотреть потом всю жизнь на его посредтвенную жену , милых детишек и знать что могла бы быть им мамой, а тем временем наливать чай, со словами "ну не волнуйся такая, вот она дурочка, ты же ее любишь..." Нет уж увольте... я готова бороться за то что мне дорого и тех кто мне не безразличен...

Бороться... Это вопрос контекста :)

Если тебя явным образом гонят - то цепляться когтями и бороться - и бессмысленно и неприятно. А вот если всё ещё хотят "дружить" - шансы есть. Главное - проявить терпение и...

С тем, что лучше жалеть о том, что сделала, чем о том, что не сделала, согласна на все сто!!!

А вот "посредственная жена"... Простите, похоже на "не могу достать, так хоть вымажу". Это говорит совсем не в вашу пользу. ИМХО.

Jenious,  :) :) Шанс есть всегда. ;)

Возможно...А я вот даже ради Любви не смог бы предать друга и отбить у него девушку...Но бывает тааакое, и в кино не увидишь...Когда любимая девушка твоего друга предлагает вдруг ,хм, заняться любовью, а в случае отказа грозит сказать ему, что ты к ней приставал, это...ну не знаю, как выразиться поприличней, поэтому не буду. Тут уж ты точно третий лишний, вернее , не знаешь, как поступить- сказать  обо всем другу, или промолчать :'(

Очень доходчиво объяснить такой девушке, что ее ждет, если она  будет так шантажировать. Если совсем дура и не поймет - действовать по обстоятельствам. ИМХО, можно и другу сказать, оказать ему услугу. Нет, такие "кузнечихи" нам не нужны ;D

Ничего дурного я не имела в виду и "вымажу" тут не при чем... просто  всегда глада на то как дорогой тебе человек приходит с проблемами и жалуется ничего иного подумать неьзя кроме того, что она должна бы о нем заботиться, любить, обожать, так как  могла бы ты и посредственность становится не таким уж плохим средним баллом, как можно иначе смотреть на страдания я дорогого человека?

А по поводу таких вот расчудестных девочек - шантажисток, то может стоит защитить друга и все рассказать, преварительно сказав ей что будет слово против слова.. если он друг то поймет... или в худшем случае рассудит жизнь...

А я бы эту девушку-шантажистку, просто с землей сровняла бы.Ну не имеют такие права быть ИМХО.
Просто я была в подобной ситуации, только еще более нелепой - меня домагивался парень моей знакомой подобными методами. Отделался переломом правой верхней конечности...

  Devika, это вы его так? Бр-раво! Хоть я и не особый стороннык подобного экстрима, но если человек по-иному не разумеет...  ;)

Да рука это нормально... вот только проблемы его от другого места и именно с ним и надо было бороться.... голова... так что чем тяжелее по репке

Emikyel, спасибо! Дара, так ежели по голове, то и убить ненароком можно, а сесть в тюрьму в расцвете лет как-то не хочется... :P

А ты легонько что бы просто смеялся (всегда) на таких идиотах не заметно.. кажется что они всегда такими были.

Ну ты, Дара, по жестокости даже меня переплюнула. :P
Не обижайся! ;D ;)

Devika, я не обижаюсь...
то не жестокость а гуманность по отношению к нему (представь и мучаться не станет несбыточными мечтами) и к остальным, что бы притязаниями не доставал.

Ну хоть ты меня тресни не вижу я в этом особого гуманизма....

:-\ Эрэа Дэвике было легче - я ведь не мог ударить девушку, даже такую ( это было 3 года назад)....Сообщить другу я не успел- она опередила. К счастью, он слишком хорошо меня знает и понимает, что я могу натворить многое, но не ТАКОЕ. В общем, он все понял тогда...

Оригинально и очень. Иллюстрирует ещё и характер друзей.

Наблюдал подобное в жизни. там там получилось ещё интереснее - друг узнал именно от девы, но сказал - "Она тебе нравится? Бери, мно надоела, да и для друга не жалко..."

Самое интересное, что тот - взял. И даже женился. Потом.  ??? :-\

Да проститменя Jenious, но  вот таких парней как друг, сказавший "бери"... не уважаю.. она же не вещь! Сама захочет так пойдет и не удержит тисками, а нет так просто сам уйди если вместе уже не сладко.. но не так...  она же живая.. и я верю что большинство парней все таки к нам лучше относятся

Лучше, уверяю вас!  ;D

Этот тип мне тоже никогда не нравился, да и не мой это друг...
Достаточно сказать, что это человек, который мог, уходя от жены, не оплатить счета за квартиру и ещё потом хвастаться этим. Без комментариев.

Мой случай тоже занятен. Один мой, даже не друг - приятель, пришёл на вечеринку, где моя возлюбленная была, а я - нет. Там он закрутил с ней бурный роман, очень бурный. А наутро явился ко мне в гости. И возрыдал.
Я был в недоумении, но и та история хорошо не кончилась, ибо всё это очень давило на его чувствительную совесть... Но вот с ним мы в результате подружились. Я даже советы давал :)

И чего только не бывает в жизни...А насчет " бери" - это, конечно, гнусность...

Согласна с Дарой и Константином на сто процентов!!! Я бы такого не стала терпеть. И сама по отношению к своему мужчине, пусть и надоевшему, не допустила бы.

Такие извращения происходят от подспудного желания самоутвердиться.
Дескать, покажу, что другой человек для меня подобен вещи и сам через это вознесусь. Мерзко. Но реально. :(

Как обычно, встряну не в тему, но по сабжу.
Третий лишний - это факт. Плохо, правда, не только быть третьим, но и не суметь выбрать между.

Плохо, действительно плохо, не уметь выбирать. Это верно подмечено.
Ну а лишним - такого следует просто недопускать ...

Это как же? Вовремя признавать поражение? А если нрав не позволяет?

Поясню. Когда ты оказываешься третьим - всегда есть выбор. Можно пытаться, можно уйти. Зависит от. Просто, наверное, достаточно трезво оценить свои шансы. Ну, и нрав, само собой. Но иногда просто очевидно, что вот этим двоим будет лучше вместе, нежели поотдельности. И может статься так, что, помешав, вклинившись и добившись, ты сам себя будешь ненавидеть за это, потому что будет мучиться, скажем, объект спора: а что там, за горизонтом? а вдруг что-то могло бы... Наше любимое сослагательное наклонение - штука жестокая. Будет мучиться соперник - потому что горечь поражения, потому что (а откуда нам знать) там были настоящие чувства, которым ты не позволил реализоваться. И в конечном итоге будешь мучиться ты - потому что увидишь, что плохо объекту. Ведь цель изначально была другая. Правда же? Чтобы было хорошо - если не всем, то хотя бы двоим. А так получается - всем плохо.
Так что, КМК, главное - понять, а будет ли объекту с тобой лучше. Скорее всего, нет.
В плане выбора - это исключительно совесть и благородство. Через не могу и через "отдай - моё!"

Джениус, признать поражение вовремя - это высокое искусство. ;)

Я бы сказала высочайшее! И одно из достоинств воина, как раз, состоит в умении вовремя признать свое поражение.

Мне нравится, что вы сами, без моих инсинуаций, прибегли к "военным" терминам  ;D

В Ваши рассуждения заложена интересная гипотеза: для любящего человека счастье обхекта любви важнее обладания этим объектом. В теории я такое встречал, но на практике - ни разу. Если объект может быть хоть как-то счастлив лишь за счёт вас - ситауция сама по себе нездоровая и не располагающая к положительным чувствам в адрес объекта. Но так как над самим наличием любви мы не властны, то в нашем случае это приводит к тому, что эта самая любовь быстрее или медленнее перерождается в весьма своеоразное чувство скрытой мести, когда контекст "любви" используется для действий, отнюдь не направленных на пользу "любимому человеку" даже по замыслу, не говоря о результате.

Конкретная форма зависит от человека. Скажем, люди, у которых самым больным местом является самолюбие (типа меня :) ) начинают колебательные движение между крайностями "Пусть сдохнут те, кто нас не захотел!" (Т.е. уход) и "Елена Троянская" (бежит - догоняем и возвращаем). Как нетрудно заметить, интересы объекта тут даже не рассматриваются а сам он есть уже не человек (если он позволил создать ситуацию с третьим - то тем уже утратил право так называться  :P), но лишь некоторая персонификация личных достижений т.н. "влюблённого"

Таким образом, "неважно, победа или поражение, лишь бы война"  ;D

Я думаю, что счастье объекта, всеже, важнее обладания им.
"Если объект может быть хоть как-то счастлив лишь за счёт вас - ситауция сама по себе нездоровая и не располагающая к положительным чувствам в адрес объекта" - ситуация, конечно, нездоровая,и ее следует недопускать...Человек должен быть самодостаточен, а любимый  - это любимый, а не донор энергии и положительных эмоций.
"Пусть сдохнут те, кто нас не захотел!" (Т.е. уход) и "Елена Троянская" (бежит - догоняем и возвращаем). И те и другие, на мой взгляд, делают глупость - я бы просто дистанцировалась не тратя эмоции на злость и переживания.

Да помнится мне легенла о тотеме олене... смысл ее в том что тотем олень не для того, чтобы быстро убегать, а чтобы быстро догонять.  Только вот догнать ли улетающее на Боигне счастье, или "догнать", что третий лишний - именно ты, а не соперник. 
Просто каждая ситуация неоднозначна и своеобразна и принимать решения придется каждому самостоятельно, в зависимости от своего характера, сложившихся отноешний и много еще чего. 

Дара-  пять!!! :)

Джениус, ну, опять же, всё зависит от характера, наверное. Для меня важно, чтобы любимый человек был счастлив. И если я могу в этом хотя бы косвенно поучаствовать - разве это плохо? Вот "за свой счет" - это уже неправильный подход. Отсюда уже рождается и желание мести, и просто банальная зависть, которая тоже ни к чему хорошему не приводит.
А научиться радоваться за близкого человека? У меня есть такой жизненный принцип: принося кому-то радость, ты получаешь радость вдвойне - оттого, что удалось, и оттого, что радуешься за этого кого-то. Так радости становится гораздо больше. И она помогает пережить тот период, когда, отказавшись от - во имя, остаешься один. Масса неприятных ощущений, правда же? Зато, если удается победить в себе обиду и порадоваться - есть шанс получить двух хороших друзей. ;)

Devika, согласна. :)

Дара, ага. А еще учитывая опыт. ;)

Ко мне персонально это неприменимо, ибо злопамятность во мне всё же сильнее романтики :)

Однако общий принцип "на этой службе я служу себе" - почему нет? если сам становишься счастлив, делая счастливым людей - то вперёд. Только у меня это больше абстрактно выражается -  в форме любви к Человеку  ;D Так на то я и настоящий коммунист  ;D ;D

А злопамятность - это не очень хорошо. От не проблем много - себе дороже. Ну а если уж возникают сложности с тем, чтобы любить человека, то о любви к Человеку, я думаю, говорить не приходится...Sorry.

;D ;D Мы тут слишком серьёзны  ;D ;D

Главное - всеобщее стремление к счастью. Я вот всегда легко ненавидел своих врагов и преследовал их при любой возможности, любовь - это просто частный случай общего правила. Но есть и люди, которые находят счастье в христианском всепрощении :) Не мне их судить. Но и меня - не им.  :P

"то о любви к Человеку, я думаю, говорить не приходится" - а вот тут я просто не согласен. И даже не как частное лицо, а как дипломированный специалист :)

А я не злопамятная. Я просто злая и логи пишу. ;D
Если мне объяснят все-таки, чем человек отличается от Человека, возможно, я перефразирую текст ниже. ;D ::)

Джениус, это не общий принцип. Для меня, во всяком случае. Я Человека в целом не люблю. Как говорит один мой знакомый, "мир люблю, людей ненавижу". Когда из Человека в целом я вычленяю личности - тогда да, могу и любить, и ценить, и уважать. Но это другое.

Ну о всепрощении  не мне говорить...Просто с некоторых пор я поняла, что ненависть  - в большинстве случаев проявления это чувства - пустая трата сил и времени. На дороге мести легко заблудиться, а оно надо? А что за специалист, и почему Вы не согласны? Мне действительно интересно.

Ну да, ненависть - это непродуктивно. Проще убить и забыть. ;D

Одно дело - верить в будущее развите гуманстичеких ценностей и установления на земле царства разума и доброты. Другое дело - простить конкретного врага. Первое - мне характерно. Второе - нет.

И потом - я не трачу силы на ненависть :) Я ей питаюсь :) Мне так легче.

Я - социолог и проблема враждебности мне всегда была интересна. Описанный мной приём, когда симпатия переносится на генерализованный объект, чтобы получить моральное право ненавидеть конкретного представителя категории - очень распространённый приём.

Н-да... в терминах я не сильна, поэтому ничего не поняла. Но в том, что конкретный враг вполне заслуживает ненависти и "хорошей жизни", согласна.

Я не призываю прощать врагов. я призываю питаться красотой. а не ненавистью. А врагов я многих "уничтожила", но в итоге получила лишь страх людей перед собой, а в этом нет ничего приятного, хотя я иногда этот страх использую.

Jedem - das Seine!

Видно, у меня слабо развито эстетическое чувство :)

Увы, надо признять, я вызываю страх. это было моей целью многие годы. Маленька девочка с огромными зелеными глазами пугалала и ей это нравилось. Но потом  поняла- я - заставляю бояться, чтобы не  дрожать самой. Это осознание заставило понять, что в большинстве случаев страх а отноешниях - третий лишний. Порой и сегодня наслаждаюсь страхом тех кто должен бояться, что бы не стать опасным для окружающих. Но страх порождает ненавитсь по отношению к тому кого боишься, а следовательно хватает и тех кто ненавидит меня и мне подобных. 

И опять в точку, Дара. А зеленые глаза часто пугают, по себе знаю - у меня они тоже зеленые. А в сочетании с черными волосами и бледной кожей. А еще приплюсовать,что я всегда одеваюсь в черное...

Тоже белая в черном? У меня что сестра была и сперли где-то? Хотя нет это скорее типаж такой... кажется что такие девушки не могут оставлять равнодушными - их либо любят либо ненавидят, либо боятся... или еще какие-то сходные по силе эмоции ичувства ...  Нет они, не красивы, она привлекательны. И именно  здесь, вокруг них так много третьих лишних...

Согласна - главный третий лишний - это именно страх, который их окружает. Господа модераторы - это не флуд, честно

Ну знаю как большинство, а под третьим лишним я понимаю все, что мешает отношениям между двумя людьми.. это не обязательно еще один парень или девушка... это с тем же успехом может быть сварливая теща... или вот например, как  для Devikи - страх....

А вот с мамочками своих мужчин я редко воюю. Они почему-то убеждены. что я всенеприменно заберу их "кровиночку", но страх и мои неплохие манеры делабт свое дело...

Девушки, я вам не помешаю? ;D То есть, романтично, конечно. А вот как быть рыжему и пушистому существу, которое по природе своей ненавидеть не умеет и с неприятными людьми старается просто не общаться. Но когда эти неприятные люди - пусть и косвенно - активно портят жизнь и тебе, и любимому человеку, являясь теми самыми третьими, которые заняли твое место низкой подлостью, безжалостно и наплевательски по отношению к этому самому любимому, унизили тебя, лишили его самого себя и смеются над твоей и его болью, как тогда быть? Смириться и любить ближнего? (нет тут смайлика, полыхающего гневом)
Бывают ситуации, когда ты, оказавшись третьим-лишним, просто не имеешь права уступить.
Потому что. >:(

Jenious
«В Ваши рассуждения заложена интересная гипотеза: для любящего человека счастье обхекта любви важнее обладания этим объектом. В теории я такое встречал, но на практике - ни разу.»

Будем считать, повстречались…  :)

И я готова поставить витиеватую роспись под каждым словом Хельги, потому что сие не есть гипотеза. Это для некоторых аксиома.

Лисенок, я в жизни не поверю, что Вы не умеете ненавидеть и защищаться. А вот под словами Хельги - подписываюсь.

И я подписываюсь-насильно мил не будешь, проверяли...А насчет христианского всепрощения -  :-\ это я ( ну, за РЕДКИМ исключением).Просто никого конкретно не могу назвать врагом ( эр Джениус, а разве в социологии такой термин приутствует?) , тем более, девушку, для которой я- третий лишний. Пусть хотя бы двое их троих будут счастливы.... :)

Любые инсинуации на эту тему до добра не доводят. Не сразу, так потом.

Константин, правильно!!!! :)

Девика, я где-то сказала, что не умею защищаться? :o Хм... надо же, склероз в таком раннем возрасте... :-[ Может, нападать не стану, но на хвост мне наступать даже не пробуйте. ;)
А ненавидеть - да, не умею. Слишком много сил на это уходит. Я лучше буду испытывать радость от чего-то, получая позитифф. Ненависть... как там у Высоцкого? "Не слепая, не черная ненависть в нас, свежий ветер нам высушит слезы из глаз справедливой и подлинной ненависти...", и далее "Но благородная ненависть наша рядом с любовью живет". В общем, я способна испытывать моментальные чувства - ярость, бешенство, готовность разорвать на мелкие тряпки и так далее. Но не посвящаю размышлению об условно ненавистном человеке времени, пока он не попадется мне на глаза, не вынашиваю коварных планов мести и не порчу ему жизнь. Нарвется - сам виноват.
И таких людей всего двое (мой круг общения - порядка четырех-пяти сотен человек разной степени близости)! Один из них - мой мужской предок. Второй - одна уродливая дрянь из деревни, сломавшая жизнь моему любимому.

Георг Зиммель, эссе "Der Mensch als Feind"

Мне ближе дух крвной мести и длительной вендетты - но тут дело уже не в ненависти, это становится способом разлечения  :P

!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (именно вовремя)!!!!!!!!! [и все же судить не будем ::)]

Хотелось бы поддержать вас, Лисенок.

Странные развлечения у Вас, Jenious ...Хотя я тоже когда-то играла в эти игры.

Рут, спасибо. Лис, конечно, снаружи мягкий и пушистых, но внутри не из киселя сделан. ;)

Признать поражение вовремя- это да, очень важно. Это единственное , чему я более-менее научился...Эр Джениус, а вы не опасаетесь, что "кровная месть" может причинить боль вам самому?...

Мне? Так я же не фанатик, я, по своим меркам, иду по пути наименьшего сопротивления. Вот мысль о возможности прощать тех, кто ведёт себя как мой враг - она причиняет мне боль вполне реальную. А ненависть к врагам мобилизует и веселит. Вот - последнее слово самое подходящее. Нельзя же это воспринимать слишком серьёзно, я же не камеры у их авто по ночам прокалываю :) ;D ;D :P

:) Да я так и не подумал- считаю вас очень даже адекватным человеком( слишком жестким, но это ваше дело), здравосмыслящим и веселым. Если это вам не врелит- слава Богу. Вот только ситуация может быть и обратной...

Ндя... давненько тут уже никто ничего не писал, надо бы разворошить :)

Третьим лишним мне побывать не довелось, боги миловали. А вообще по жизни сталкивался, правда, ситуации были в основном комические и не страдающие разнообразием: юноши, пытавшиеся ухаживать за моими девушками (разные юноши за разными девушками), активно предлагали себя в любовники ("ну дорогая, ну вот я так тебя люблю, так люблю, ну давай мы типа с тобой будем гулять/бухать/совокупляться/и т д и т п, когда Поручик будет типа занят")... Есссно, об этом сразу рассказывалось мне, что вызывало бурю веселья :)

Но была и ситуация, когда девушка, которой я в один прекрасный момент сделал ручкой, вскоре встала встречаться с моим лучшим другом. И, поскольку я ей сделал ручкой не просто так, то попытался и друга предостеречь от отношений с данной особой. Друг предостережениям не внял, деука обставила все так, что я ревную и завидую, а дальше очень скоро у них началось ежедневное битье посуды, показательное наставление рогов и прочие прелести, от которых я вовремя ускользнул :) И продолжалось это безобразие два с половиной года, после чего друг мой сию вздорную девицу таки послал подалее. А на дружбу нашу все вышеописанное и вовсе никак не повлияло :)

Джениус, имхо ненависть разрушает человека изнутри. Негармоничное это чуйство. А то, что Вы описываете - это, скажем так, здоровое возбуждение перед битвой :)

Поручик, какая замечательная история. Меня, слава Эру, участие в подобных спектаклях миновало, но вот наблюдать доводилось. Смеялась от души. Не понимаю я таких персонажей, как описанные Вами, молодые люди, пристающие к чужим девушкам, и как эта кошмарная девица. Она меня просто сразила.  :)

Ага, и меня тоже. А как все хорошо начиналось! (вздыхает)
Как там у старика Блоха: "Все, что начинается хорошо, кончается плохо. Все, что начинается плохо, кончается еще хуже" :)

*гунявым голосом*
В конфликте две стороны. Не бывает так, чтобы все было плохо только из-за одного участника. 8)

Разумеется, не бывает. И с точки зрения описанной мною дамы во всем был виноват этот (вырезано цензурой) Поручик. Потому что не мог (на самом деле не хотел - прим. авт.) устроиться на высокооплачиваемую работу, потому что у него не было собственной квартиры/машины/дачи, потому что... в общем много чего было :) А мы хотели всего ничего - красивой беззаботной жизни. Хотели быть элитной высокооплачиваемой проституткой (на полном серьезе говорю!). И так далее в том же духе.

Ну так сами же такую выбрали.  ;)

Дык в 20 лет-то особо на нравственность, порядочность и так далее не смотришь. А смотришь... кхм... на места, наиболее от нравственности удаленные :)

Не зря наш президент призывал к "равноудалённности" :) Знал Истину :)

:) Однозначно. Человеку свойственно заблуждаться...Видел не менее гнусные случаи ...Еще плохо, когда третий лишний пытается добиться своего силой- это уже вообще ни в какие ворота !  >:(  :'(

Один случай натолкнул меня на мысль, которая занимает меня последнее время.

Вам не кажется, что мы по тем или иным причинам с завидной регулярностью выбираем себе (сами!) одни и те же роли – «третий лишний» например?

Вот моя лучшая подруга. За ней ухаживало полуниверситета (и я их понимаю!!!) – а вот нет, не нравился ни один. А Он понравился. И я терпеливо и внимательно выслушивала, как он не перезванивает , забывает о встрече, какой он невнимательный, не понимает прозрачных намеков.... и т.п. –Позвоню-ка я сама...
А причина оказалась банально проста – он в этот самый момент расставался с девушкой и, понятное дело, другая ему была совсем не нужна (т.е. он так думал).
Сегодня они – самая гармоничная пара, которую я знаю! Но факт остается фактом – она сама навязалась.
Кстати, по тому же «сценарию» мы и стали лучшими подругами – и я очень ей благодарна (как, впрочем, и ОН), но факты...

Или я сама. Сколько себя помню всегда было так: я дружу с девочкой, и другая девочка хочет дружить с ней, а меня пытается «убрать», третья девочка пытается «убрать» мою подружку и дружить со мной и т.п. И таких историй было Четыре (!!!) за короткое детство!
И вот (в свете первого поста темы) чего я так удивляюсь, что снова кто-то хочет то, что у меня? А факт остается ...

И «мой дорогой третий лишний». Доподлинно знаю, что влюбляться безответно ей не впервой. И «висеть» на тех, кто «занят» тоже. Получается заведомо выбираем тех, с кем нет шансов??

И у всех так?

:) Ой, у меня и то не всгеда так было. Если про дружбу- было на с в группе трое. Я дружил с одним из ребят, и третий тоже. Причем дружба развивалась отдельно. Однако это не мешало собираться всем троим и общаться...А про Любовь. Если я чувствую, что третий лишний, стараюсь сразу уйти-и себя не травмировать, и другим не мешать.  :) Не хочу быть собакой на сене...

Не то чтобы тех, у кого нет шансов. Но определенная запрограммированность есть. У меня, например, какие-либо романтические отношения абсолютно без исключений зарождались и развивались по одному и тому же сценарию (сразу оговорюсь, что от своего сценария я в полном восторге ;) ). Программа? Может быть. Могу лишь посочувствовать тем, кого его собственная программа не устраивает.

"Что имеем не храним" и "В чужом огороде трава зеленее"
Наверное этот принцип действует.
Инстинкт завоевателя?

Не у всех. У некоторых срабатывает рефлекс "плохонький, но свой". ;D А кто-то и вовсе перебирает лениво поклонников(-ц), не зная, на ком остановиться. :) Но вообще инстинкт за/отвоевателя свойственнен любому животному. ::) ;D

Инстинкт... Хорошо если не мародёра...

А завоевания... про них ещё Гераклит говорил: "Война - отец всего и всего царь: одним она определила быть Богами, другим людьми; одних она сделала рабами, других свободными".  ;D

Джен, и мародеры бывают тоже! Так называемые утешители брошенных и обиженных бывшими пассиями - чем не мародеры?

Я вообще-то полагал их санитарами :)

Нееееееет, санитары - они души спасают. А мародеры - пользуются.

Вы не поверите, до каких абсурдных ситуаций может доходить этот принцип. У меня не было еще ни одной девушки, которая не утверждала бы, что еда из моей тарелки - вкуснее, и на этом основании не подворовывала бы у меня куски мяса/рыбы/ветчины/етс  :) :) :) Те же самые, которые лежат и у нее на тарелке :)

Поручик, забавно...Ну да благо мои молодые люди себе такого не позволяют и не позволяли... ;D

Мы обычно сдержаннее :)

У меня такое тоже было... :-[ Так что не все и не всегда. ;) А я вот безумно ревностно отношусь к тому, что у меня в тарелке лежит. Так что вполне могу покусать, как и всякий хищник, оберегающий добычу. ;D

Угу, и вода в твоём стакане чище,и отказывать любимой девушке нельзя, и взгляд при этом почему-то в переносицу- плавали знаем. Это они шаманят по саоей тупости, самое странное ,что некоторые всерьёз уверены в успехе.
На костёр их пусть там попробуют.

Я бы сказал, это не шаманство, а просто гормоны играют, типа выступить как-то надо :) И взглядов в переносицу точно не было :)

ЗЫ: несколько предыдущих сообщений все-таки соответствуют теме беседы, только третий лишний здесь - абстрактная девушка, пытающаяся влезть в прекрасные отношения вечно юной пары - меня и моей тарелки :)

Это такое проявление, так сказать, братства. Когда все пополам. 8)

Пусть откусавает кусок от тарелки :)

Хотя, если серьёзно, раз уж дошло до такого совместного питания, то... третьему действительно нечего делать рядом :)

З.Ы. Вот и ещё одна транскрипция имени :)

Миледи Тишь,хотите братства-берите всё для Вас не жалко! Только не надо перед лицом вилкой тыкать,ну не приятно мне это.

;D ;D ;D
О мой бог! Казань брал, Астрахань брал...вилкой перед Вашим носом не тыкал, "мамой клянусь!" (с).

А я то мучаюсь:-Куда всё подевалось?

Не скажу за всю Одессу - вся Одесса слишком велика, ;D но у меня определённо так. То что есть ( и отнюдь не самое плохое) меня не волнует и не интересует. Всегда попадаю в ситуации, когда надо либо добиваться той, которую не добьюсь по определению, либо биться головой об стену и писать дибильные стихи.  ;D

ну а разве этот спор имеет смысл???

третий не может быть нелишним!!!

Ivanoll, во-первых, это не спор, а мирная дискуссия с обсуждением "за" и "против". Во-вторых, может. Зависит от обстоятельств. ;)

Ага :) Шведская семья, например :) Или мусульманские гаремы :)
Вообще у Джордана в его "Колесе Времени" немало места уделено взаимоотношениям главного героя с трмя(!!!) девушками, и в конце концов он приходит к выводу, что любит всех трех, а они промеж себя "соображают" его "на троих". И все довольны и счастливы, хотя и изрядно смущены таким поворотом событий :)

Да, это шикарный эпизод... Порнографы\графоманы из его фэндома это уже и так описывали, и эдак - а всё им мало...  ;D

У кого что болит...В том числе и у Джордана. 8)

Jenious, интересно было бы почитать :) Не подскажете адресок?