Форум официального сайта Веры Камши

http://legion.hawara.com/index.php?showtopic=105&st=0&

По моему ТАКОГО еще небыло....

Паранойя... (с) ;D

Хуже. Товарищ оба цикла читал по диагонали. Причем очень сильно по диагонали.  ;D

Загнать бы этого товарища в угол, и пусть он мне в Матчасти покажет где в КнК искаженные персонажи Арции. А так как он этого не сможет показать, хорошенько покусать за голословные обвинения.  >:(

Да... слышали мы про то, что книг несколько  ;D, но чтоб настолько...

ППКС.

А так написали в одной из инет библиотек....

  «Лик победы» Веры Камши (мистический триллер). 

Давайте делать предположения: Базиль Гризье - виконт Валмэ???

Вау! А Рокэ Алва - искаженный Джейме Ланнистер???
Эгмонт Окделл - Нед Старк, а Катари Ариго - Элеонора Гризье (раз уж речь пошла о ХА)?  ::)
А сравнивать менестрелей...  ::)
Если бы Барботта странствовал - быть ему Романом Ясным! 8)

Впрочем, такая тема уже была  ;D Правда, там Базиля сравнивали как раз с Рокэ...

Не-а! Катечка - помесь Элеоноры с Туанон, а в том что касается мозгов, выдержки и силы воли вообще непонятно с кем. :D

Поскольку степень искажения не оговаривается, то возражать автору сего высказывания затруднительно.  8) ;D В конце концов, стопроцентное отличие тоже можно назвать искажением относительно избранного "оригинала".  :P

А вообще: автор явно не понимает, что это могут быть не персонажи "ХА", а РЕАЛЬНЫЕ люди (точнее их характеры)

Это даже покруче "альтернативной хронологии" - там господин Фоменко с Носовским тоже произвольно отождествляет разных исторических лиц из разных стран и эпох друг с другом... не иначе, дурной пример заразителен!  :P :P :P Не важно, кого с кем, главное - отождествить!!!

ИМХО, бред. при желании и не такое нарыть можно...

  Над этим творением Носовского с Фоменко лучше всех поиздевался историк Буровский. Он предложил династию Валуа, например, попытаться еще отождествить с одной из японских династий другого исторического периода и Юлия Цезаря с вождем из легенд дикарей острова Пасхи...
  Если сравнивают, то чаще всего  Рене Арроя с Рокэ Алвой. ИМХО, не сказала бы, что особо похожи, разве что склонностью к авантюрам и аббревиатурой имени. Ну, еще успехом у дам. Но на основании этого можно Рокэ и с Артуром Бэрротом сравнивать... :D
  Еще... кого с кем? Рафаэля Кэрну с Рокэ Алвой (Молодец Рокэ! Всем подходит!). Оба - имеют "испанские" корни, и обладают опять же авантюризмом, колоритной привлекательной внешностью и успехом у прекрасного пола...
    Килеана ур-Ломбаха  - с Пьером Тартю. Похожи неуспехом у дам и "унылой харей" (это не я ругаюсь, а Серпьент Кулебрин...).
  Пока больше никто не вспоминается, но если постараться... Да уж, сходство колоссальное!.. Целых процентов на пять наверное наскребется... Или хотя бы на четыре... 8) :P

Проходила мимо под гостем, прочитала ЭТО, не вытерпела и залогинилась. :)
Нда... Слов нет, одни междометия! Честно попыталась вспомнить похожих персонажей в обоих сагах. Ну да, сходство Валме и Базиля имеется... но вот ИМХО, сравнение всех остальных персонажей уже будет натяжкой...
Особенно похож на персонажей из ХА  мой излюбленный Ричард Окделл...  ;D ;D ;D ;D

Хуже. Товарищ оба цикла читал по диагонали. Причем очень сильно по диагонали.  ;D

По диагонали или не по диагонали не знаю, но точно оба не до конца ;D

Мне тема вообще представляется странной.  :) Человек высказал свое мнение (не важно, какое) совершенно в другом месте и другим людям. Разве Лаэру пришла сюда на форум и заявила это здесь? Тогда зачем обсуждать здесь ее высказывание, когда Лаэру даже не может ничего ответить или дать объяснения?  ??? Это как-то неспортивно.  ;)
Надо либо регистрироваться на том форуме и вести дискуссию, либо приглашать Лаэру сюда...
А то выходит как-то все заочно - заочные суды, заочные диспуты... ;D

Не вижу сходства Марселя Валме и Базиля Гризье!  :o

Внешнее - есть :) Если не копать, что мы имеем:
1). Оба - особи мужского полу :)
2). Оба - примерно одного возраста (в пределах того, что называется "молодой человек")
3). Оба - как автор говорит устами второстепенных персонажей - имеют задатки дипломатов
4). Оба ВНЕШНЕ выглядят легкомысленными бездельниками

Впрочем, при желании и наличии времени набросаю и список различий... :)

Это болезнь под названием: смотрю в книгу, вижу... то, что вижу.
Как по мне - ничего общего обнаружить не могу. А насчет 4-5 процентов, то сюда же я бы отнесла еще и наличие рук, ног и головы.  :)

Общего между чем и чем? Если по теме - то есть герои КнК в целом, и герои ХА в целом - то согласна... А если по сходству-различию Марселя Валме и Базиля Гризье - то давайте поспорим? :) Лучше тогда правда, вынести это в отдельную тему... Так что?

UPD: вопрос к Хранителям: ежели такую тему создавать - то где? Эта тема - в Матчасти, но ИМХО, для сравнения персонажей уместнее другой подфорум...
Ответ: скорее у Премудрого Домециуса.
              Хранитель.

В "Во имя Лита...", либо в "Третьей дилогии".

Оба имеют весьма запоминающаюся внешность и глаза говорящие о непростом происхождении

Оба на самом деле имеют это самое непростое происхождение

Оба имеют головокружительный успех у дам

Оба герцоги, безраздельно и справедливо правящие своей не слишком большой, но автономной и безраздельно им преданной провинцией/небольшим отдельным государством.

Оба до конца отбрыкиваются от официальной власти, цепляясь за формальных правителей

Оба владеют магией, не слишком сильно но все таки...

Оба непревзойденные бойцы(ну да это для 99% героев фэнтези характерно )

В конце концов, оба любовники королев.

(Имеется ввиду Рене из ТЗ)

Так что, общее таки есть.Но скажем так, в рамках стиля одного автора.

Lenus de Montilles
А как насчёт внимательно прочитать что цитируете? Сравнивались Базиль Гризье и Марсель Валме ;)  ;D ;D ;D

Чёёёёёрт!! ;D ;D ;D

У меня периодически Базиль ассоциировался не с Марселем а с Вороном.... Видимо из-за ироничности обоих.

А на мой взгляд, между Марселем и Базилем много общего.
А вот у Алвы и  Базиля общего очень мало, да и это общее все на внешнем уровне. ;)

А если посчитать еще и различия между ними? Их гораааздо больше.  ;D

Ага... По количеству - больше. :) Но  все эти различия - глубоко спрятаны... а вот внешне (с первого взгляда, то есть... по наиболее общим чертам) - эти два персонажа весьма похожи. Похожи, ИМХО,  даже не сколько  личностными особенностями, сколько типажом... 
Отличия - из глобальных - уверенность в себе. А вот отношение к людям, ИМХО, похоже - оно основано на личной симпатии... 

Ну, если Дика с кем и сравнивать в ХА ...так разве что Ланкой.
В смысле что оба совершили подлость по отношению к близкому человеку.
Но если Ланке мозги вправил шиповник с могилы Мариты, отсутствие поблизости рубинчиков и хороший муж, то что может подействовать на Дикушу, я, если честно, не представляю...

Дика с Ланкой? :o Вот уж, на мой взгляд, совершенно разные персонажи. Ланка, при всех своих недостатках, все-таки думает своей головой. Да и убийство, за которое она взялась собственноручно, Ланка до конца довела ;D (кстати, она, кажется, тоже считала, что этим спасает свою страну ;)).

В отличие от Дика, Ланка, убивая Годойя, в самом деле спасала свою страну. Дик же, убивая Рокэ, спасал только один "гиацинт" и пару десятков гнусных личностей вроде Килеанов и Штанцлеров, а страну как раз губил... Как можно сравнивать?
Да и вообще... не заметил за Ланкой излишней флюгерности. Отвергнутая любимым человеком, пошла за ройгианцами - при этом никаких теплых чувств к оным испытывать не стала, сколь помнится! К тому же не будем забывать - в отличие от ДИкуши, Ланка была заколдована (рубины...)

Следуя логике - возвращение загадочного кольца с карасом, действительно хорошая жена и что-нибудь очень травматичное в руках ОЧЕНЬ живого эра Рокэ  ;) ;) ;)

Как это что, хороший муж и куча драгоценностей.
А если серьезно, Дику бы не помешало отказаться в ситуации, когда никого из близких нет рядом и все решения которые он принимает, он принимает без чужого влияния. Или в монастырь, обдумать все что он натворил и сделать нужные выводы.ИМХО

интересно, а серпьент кулебрин - аналог кого?

ваши предположения.
на кого похож?  ;D

Функционально: либо Пегая Кобыла, либо добрая фея Лауренсия, либо отец Герман. 8)

точно. кобыла пегая. она!

Притягивать героев ХА к героям ОЭ можна разве что за уши и прибивать гвоздями. Ну абсолютно никто ни на кого не похож, разные люди, разные судьбы, разные модели поведения. Если сравнить Рокэ и Ренэ то их обьединяет умение фехтовальщика и успех у дам, а так слишком уж Рокэ циник. Если сравнивать Рокэ и Сандер то их обьединяет умения фехтовальщика и таланты полководца. Но это все что можна наскрести. Но если постаратся можна сказать что они мужчины, любят вино и хорошеньких женщин (за исключением Сандера которые не был бабаником). Валмэ и граф Мо вобще не сравниваются, единственое что их роднит это то что они повесы и изменились к лутшему в конце книги.
Женщинам аналогов вобще нет, равно как и магическим существам (не ровнять же Гиба и кладбищенскую лошадь :))

Вообще, при желании можно везде найти сколь угодно  много подобий и аналогий. Я, например, очень похож на Наполеона - с этим все санитары согласны вместе с главврачом.  ;D

Ну если санитары согласны, да еще и с главврачом - тогда все в порядке ;D Даже интернетом дают пользоваться, значит, ну очень похож ;D ;D ;D

Если уж сравнивать, то Дику поможет разве что крапива по жопепрошу пощенья попе, по примеру славного метра Кулебрина :)

А по-моему, на Ланку чем-то похожа Айрис... Темпераментом, может быть. Впрочем, мнение сугубо субъективное.

"Красное на красном" ...и его герои - искажённые персонажи "Хроник Арции". Неправда!  :o
Хотя, при таком подходе любой человек хотя бы чем-нибудь да похож на другого. И вообще все люди братья.  ;)


Да, ИМХО, темпераментом очень даже похожи. Надеюсь Айрис не повторит Ланкеных ошибок.

Долго думал и нашел некую связь между Жилем Понси и безымянным аюдантом маршала Жерома во время Лагской битвы в НП.  На остальные сравнения даже чувства юмора не хватает. Увы и ах.

Можно притянуть за уши в схожести Эпинэ и Рамиэля ;). Отличная пара сугубо положительных персонажей получается :P! А вот с Альдо даже сравнить из ХА некого.

Если учесть, что Рамиэрль - эльф, тянуть за уши придеться именно Робера (надрать ему уши - отличная идея).  :)

Вот постарался и нашел еще одну аналогию. Кот с которым беседовал Базиль Гризье, в скажем так не совсем трезвом виде, напомнил мне кота, появившегося перед дуэлью между Алвой и четверкой ЛЧ. По крайней мере оба хищника явно презирают человечество. Да и кот, едва не сорвавший церемонию коронации Пьера Тартю, явно напоминает своего собрата, подружившегося с Одиноким (те же 4 лапы, хвосты и т.п.). ;D

Надеюсь модераторы на эту шутку не обидятся. 

Вот, перечитывая ТЗ, наткнулась.
стр. 304
"Назвался он Риберто р'Эбине из герцогства Ломбэан, что на дальнем западе Империи..."

Ай да Повелитель Молний!
;D  ;D  ;D
Или это все-таки Килеан был? Хотя нет, тот полуэльф имел успех у женщин...

Как насчет Селины и Мариты, я почему то вспомнила именно их

Я только что открыл страшшшшную тайну:


;D ;D ;D ;D ;D ;D

Рокэ Алва сын Ракотов.... :D ;D ;)
Интересно....

Никоим образом не желая умалить талант автора и достоинства книги, но все-таки...
Даже в рамках самой КнК герои начали дублировать друг друга
Например, меня не оставляет подозрение, что виконт Вальме, внезапно возникший в третьей книге, понадобился автору только для того, чтобы заменить Ричарда Окделла, отправленного в бессрочную ссылку в конце 2-й части
Ведь Алву мы видели все время глазами Ричарда - а как быть если Ричарда не стало? И тут как 5-й туз из рукава появляется Вальме И все в порядке - Алва снова с нами - но уже через восприятие виконта
Луиза Арамона всем хороша - но чем она отличается от Матильды? Характер, взгляд на мир, трезвая оценка окружающих - все то же самое

А если обобщить, то проблема КнК в том, что она разрастается благодаря постоянному введению новых и часто необязательных персонажей
Книга становится рыхлой, читать ее тяжело - как их всех упомнишь?
Сюжет провисает, главные герои надолго пропадают
В этом смысле я всегда восхищалась искусством построения сюжета,
например, у Гюго "Собор парижской богоматери" не сюжет - а капкан, все детали которого идеально подогнаны друг к другу (речь разумеется идет о романе, а не о мюзикле) Даже у Пелевина, который пишет совсем в другом жанре, случайностей не бывает и все сходится
А тут...

Ваша логика не совсем вписывается в сюжет цикла, а, конкретнее, книги "Зимний Излом". К сожалению, не могу сказать подобнее ввиду моратория, однако, если вы не читали, то прочитайте. Вы увидите, что ваша система неверна.

Да и опираясь лишь на КНК-ОВДВ-ЛП, можно сказать, что вы не совсем правы, так как линия Окделла и линия Валме развиваются параллельно.

Напомню, что целью книг НЕ является лицезрение светлого образа Рокэ Алвы. Если отталкиваться от тезиса о том, что данное лицезрение есть изначальная точка, то в самом деле можно счесть, что все остальные герои - лишь описыватели похождений Алвы. К сожалению, данные предпосылки неверны.

Как раз "Зимний излом" скорее подтверждает, чем опровергает вторую часть моего поста Новые герои множатся, старые теряются, сюжет тормозит
Все наводит на грустные мысли о том, что и этот сериал постигнет судьба "Хроник Арции"

Типун вам на язык!  :(

Можно объяснить для "особо одаренных", вроде меня, что ж за злой рок постиг ХА???
Я, конечно, начинал с них, но знаю людей, которые начинали читать ТЗ после ЛП и были довольны...
Возможно, вы имеете в виду некоторую медлительность и затянутость (не бить, это не мои слова) действия ХА?
Некоторые люди указывали мне на то, что уже в КнК сюжет чересчур нетороплив и много "лишней информации", после прочтения ОВДВ подобные "наезды" отпадали...

Ещё не окончательно, но возможно, что ХА так и останутся неоконченными :(

:PВ такое очень трудно поверить.По моему это самостоятельное произведение и сравнивать его с Х.А просто бесполезно.Лично я никаких паралелей не заметила.

Пять копеек в копилку.
Тем не менее тоже не могу отделаться от ощущения схожести некоторых персонажей. Читаешь и наперед чувствуешь что скажет или сделает Валме. И возникает ощущение сильного сходства с Б.Гризье.
Такие же ощущения возникают от хороших церковников Дорака и Левия. В некоторой степени напоминают Евгения.

С уважением, Денис

Мне тоже Марсель показался похожим на Базиля, но не настолько же, чтобы кричать "Марсель - искаженный Базиль"...
А насчет церковников: Сильвестр намного беспринципнее Евгения, к тому же он - "власть придержащий", что также накладывает отпечаток. Это, ИМХО, убивает сходство...
А Левия лучше сравнивать не с Евгением, а с Жоржем Мальвани :)

Насчет Евгения вы пожалуй правы. Хотя тут я говорил о иррациональном чувстве узнавания. Что не всегда верно.

А насчет Левия это на мой взгляд вполне может быть Дорак, только еще недобравщийся до вершины.

С уважением, Денис

ИМХО, совершенно разный стиль.
ХА просмотрел по диагонали с экрана 4 книги - лучше среднего, но не более того. А когда узнал, что они ещё и не закончены и неизвестно, будут ли закончены, то в 5-ую не стал заглядывать.
А Кэртиана (ОЭ) ... За уши не оттащите. Перечитываю 3-й раз. Самое приятное (не считая таких мелочей, как логичность, связность, прекраснейший язык и т.д.) - все герои положительные. ("Плохих людей нет").
Такое вот ИМХО...

Самый искаженный персонаж - это конечно же виконт Валме. Ведь его фамилия практически списана с виконта Малве.  ;D ;D ;D

Не наказывайте меня.  :) ;) ;)

А вот это не верно. Самое приятное - положительных героев НЕТ. И отрицательных тоже. Зато Людей - полноценных, ярких, живых личностей - куча :)
По моему, они все таки разные...