Форум официального сайта Веры Камши

А зачем достославные в Лэ заявились? Если честно, это выглядит как банальное кидалово, извините за арго.
- Вот, мы тебе, Блистительный, трон обещали, так вот же он - армия, аж 8 тысяч, человечек зело верный, Люра прозывается. И гарнизоны до столицы - все твои, ты ж не сумневайся! А нам всего то от тебя самую малость и надо - чтобы ты нам первородство отдал, как обещался!
И вы бы поверили? Ну и зачем этот цирк? Или выполняйте обещания до конца - подождите до коронации, или не раскатывайте губу. А так бросить на полдороги - нехорошо. Тем более, что сами верят, что их кинуть нельзя "Блистательные не могут нарушить свои клятвы". Зачем же с блистательных сразу свой кусок требовать??

А откуда известно, что именно этого они требовали? Это Альдо сказал, а он совсем не показал себя человеком, чьим словам можно безоговорочно доверять.  ;)
Может, они совсем не за этим явились и совсем другого хотели.  :)

Тады ой! Чего они могли хотеть такого, чтобы Альдо ТАК взбеленился?
Или они просто пришли морально поддержать? Мол, мы с вами, блистательный, победа будет за нами! - а прынц наш с перепою был, и неразобравшись, прибил?
ИМХО, но версия Альдо выглядит довольно убедительной.

Конечно, убедительной! Зачем и врать, если будет неубедительно.  :)
Хотя, с другой стороны, ну пришли гоганы просить своей доли, так из-за чего беситься-то? Они же разумные люди, как тут кто-то уже писал, можно было просто потянуть время, понятно, что в разгар военных действий они не будут настаивать на немедленном исполнении обещанного.
Мое предположение (ну, вертится вот такое  :)): гоган просто что-то такое понял в Альдо, или о чем-то догадался, что Альдо совсем не хочется открывать миру. Наверно, мне так кажется, потому что я думаю, что с Альдо что-то не так.  ;) Но опять же, гоганы и с магией дело имеют...  Что, если убитый Альдо гоган был чем-то вроде мага?  ???

Версия: покойный гоган до того, как стать покойным, заявил Альдо "ты не Ракан, тебя я презираю" и отправился, наподобие Вассисуалия Лоханкина, навеки поселиться к кому-нибудь другому, в ком можно заподозрить Ракана. А это ж катастрофа - тут тебе и живые деньги, и военная сила, уже проплаченная... и все это вот так вот возьми и дурному Зверю Раканов отдай?! Вот Альдо и не сдержался...  :P :P :P

Вряд ли они бы заявились для того, чтоб бросить в лицо Альдо слова презрения. Перед этим потратившись на армии.
Да и потом они с Робером, представителем Альдо, держались не менее уважительно, чем раньше.
И от "зело верного человечка" Люра, вроде, скорее предостерегали.
А что заявились - понять можно. Может, спешат правнучки, сроки-то подходят, а все запущенно. Все условия для захвата трона уже предоставили -  и недосуг им ждать продолжения банкета.

Есть такая вероятность. Ведь им первородство для дела нужно - использовать новые силы поскорее. А так можно и не успеть. Воображаю, как они нервничают теперь - послы исчезли, Люра вышел в тираж, его приспешники - вероятно, тоже. А Альдо - вот он, сияет, как суан. Или даже как тал. Правда он может им сказать, что коронуется в Гальтаре... Но они могут догадаться...
- Зачем вам Гальтара, молодой человек?
- Да так, посидеть... Зверьки, опять же ;)

А вот интересно - отдать гонорар ДО коронации возможно в принципе?  ;)

Это хороший вопрос. Если покойный гоган действительно явился за первородством (тару захватил?), то можно и до коронации. Но Альдо прав, когда говорит, что дать ему трон они дали, а вот как усидеть на нём - его дело... Так что возможен и вариант с коронацией и последующим свержением. Но! Что гогаган нужно? Гальтара им нужна? А Ноха - Клементу. Так как они всё это сохранят, если Альдо спихнут с трона? Плохо им - Альдо не даст, но другие ещё больше не дадут.  ;D

Ситуация странная. Если Альдо не обязан в момент передачи сидеть на троне, а требование относится к разряду "дай мне то, чего у себя дома не знаешь" - почему они и вообще заморачиваются попыткой проплатить посадку Альдо на трон? Ведь вроде убитый за первородством пришел - если верить Альдо, конечно. По идее, первородство можно взять, если его дают добровольно... так ведь Альдо ни на что такое до коронации ДОБРОВОЛНО не соглашался. А если до коронации выплату гонорара и вообще произвести нельзя... тогда за чем же приходил злополучный покойник? Да так приходил, что Альдо не сказал ему: "Вот когда у меня будет корона на голове, тогда и потолкуем - а пока что платить еще не за что" - а сразу об стенку шандарахнул?
Впрочем, с этого умника станется гостя об стенку швырять и вправду только за напоминане о грядущей выплате кредита...  ;)

Да с Альдо станется и после посажения на трон устроить гоганам сплошное кидалово. По принципу: а причем здесь вы, достославные? Посол ваш как приехал так и уехал и вообще нес чушь полную. Не разобрался я короче. Армия Люра... Так они перешли на мою сторону исключительно из раканопочитания. Так же как и гарнизоны. Люра у вас деньги брал? Ай-ай! А мне ничего не сказал, вот ведь как бывает. Почему это я за него должен расплачиваться?! Люра брал, с Люра и получите.
Вараста? А что Вараста? Адгемар - мир праху его во всем сознался и покаялся. Корабль в карты выигранный? На чьи деньги в Агарисе жили? Это да, спасибо за помощь, как только ревизию в казне наведу, так и расплачусь. Может быть, даже с процентами.

А вот интересно - отдать гонорар ДО коронации возможно в принципе?
Думаю, да, первородство можно было бы отдать. А на счет Гальтар не уверена. ;)

Но Альдо прав, когда говорит, что дать ему трон они дали, а вот как усидеть на нём - его дело... Но об «усидеть» по-моему уговора не было. ;)

А вот почему убил?..
Нравится Элина версия. Но если эмиссар прибыл с посланием: «гад ты, а не Ракан», то почему Ениоль не «тормознул» дальнейшую операцию?
Или гоган чем-то его разозлил, при чем так, что Альдо либо потерял контроль над собой, либо решил, что убийство наилучший выход в данной ситуации. А вот в то, что у него уже требовали первородство и Гальтару не верю. ;)

Так может, покойный гоган как раз уже на месте и разобрался, что Альдо как бы никакой не Ракан (о чем сообщить остальным просто не успел - убили), а Альдо таких поносных речей слушать не пожелал, вот и кинул гостя в стенку. Потому что в Раканство свое - и следующее из него вроде как свое Божественное Право - Альдо верит просто клинически.

Хм... но тогда получается, что гоган-посланец умнее Ениоля. Или из Эпине картина мира виднее чем из Агариса. ;)

Может, и виднее. А может, он на месте какие-то сведения получил, о которых мы просто пока не знаем. Да и быть умнее Енниоля - такая ли пролема?  ;)

*в порядке бреда*
Меня вот что царапает: гоганы ведь уверены, что Альдо не может не выполнить обещание.
Можно продать глупому мула как коня, но цена великой клятве назначена единожды и навеки

По идее, откажись Альдо платить по счетам, так придет некто и укусит за бочок. А он уже вроде как(если его собственным словам верить) отказался и ему ничего не было. Похоже, дело действительно было не в Гальтаре, или не только в ней.

1. Время платить по счетам еще просто не наступило.
2. Где сказано, что решение отказаться от слова, никак, по сути, пока не оформленное в явном виде, влечет за собой немедленной воздаяние?

И кстати. А имел ли Альдо вообще право на подобные переговоры и обещания? Т.е. может ли он в принципе выполнить обещанное гоганам, даже если захочет?

Эл, почему-то думается, что самый главный гоган должен быть и самым-самым… и умным в т.ч. ;)

И кстати. А имел ли Альдо вообще право на подобные переговоры и обещания? Т.е. может ли он в принципе выполнить обещанное гоганам, даже если захочет?
А вот это интересно!
Формально казалось бы да имел, а фактически – нет. Думаю, что даже если вдруг Альдо одумается и захочет выполнить обещанное, то не сможет : первородство его не послушается. ;D ;D ;D
Вот освободит ли его от грядущего возмездия (имхо, временно отложенного) эта «фактическая» неправомочность, не знаю. (Злорадно) Очень хочется надеяться, что нет. >:( ;D ;)

Мы чтим Закон Кабиохов и не хотим уподобляться скупщикам краденого. Лишь законный обладатель прав и имущества может от них отказаться.

Альдо мог обещать хоть золотые горы. Толку-то  ;D

UPD: Trisha, в общем полностью поддерживаю.  ;)

Ну, если пошли версии в порядка бреда, то как вам такая?
  Может быть не только посетители этого форума, но и гоганы :) пришли к выводу, что Альдо не Ракан, следовательно, выполнить обещанное по договору не может. Они и явились сообщить ему об этом и о том, что договор расторгается. Вот он и рассвирипел. Он искренне верит в свою избранность и такие разговоры на полпути к короне ему ни к чему.
Вот он их и убил, как гонца принесшего дурные вести.

На фоне фактического исполнения гоганами этого договора?

То же самое обещали и "истинники".

Если покойник разгадал Альдо на месте (неважно, понял ли он, что Альдо не собирается платить или - что не может), тогда всё понятно - валить горе-дипломата на месте. Роберу сказать про требования, хотя на самом деле речь шла первоначально о Люра и его, гм, применении...

Не все гоганы одинаковы - вспомним роберова друга-утопленника...

После убийства гогана, когда Робер говорит Альдо, что они гоганам ничего не должны, Альдо отвечает: "должны, ты даже не представляешь, сколько должны" (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл тот). Может быть, эти слова относятся не к Люра и гарнизонам, а просто гоганы сделали что-то такое, что показало Альдо, что слово держать придется? Ну Альдо и убил его с перепугу.

А вот это интересная версия...

Хе... а ведь в самом деле! Что говорил гоган, мы знаем только со слов самого Альдо... А достославный Енниоль, который видел "кино в пирамиде", по идее давно-о должен был задуматься, почему в присутствии вроде бы Ракана и Эпинэ ара показала Придда и Алву... и никакими Раканами там и не пахло.

Народ, если посмотреть Приложение, то бросается в глаза такая фраза (стр. 707, конец второго абзаца) :


Интересно, не находите? Похоже, что размер "костра под задницей" принца не столь велик...

Офф - а если еще и учесть, что группа по делу Альдо в ордене Истины перешла в желтый домик...

По-моему, тут говорится о ситуации или/или, а поскольку  Альдо обещал отдать первородство добровольно (первый вариант), а не по факту пресечения династии (второй вариант), то неважно, виноваты гоганы в "костре под его задницей" или нет.

Тут еще вопрос о степени добровольности. ИМХО, он должен хотеть отдать первородство в момент передачи. А тут то и наступит облом-с.

Так он уже поклялся (с кровопусканием, не просто так), что все отдаст в день коронации. Тут уже либо отдавать, либо не короноваться  ;D ;D ;D

А облом у гоганов будет в любом случае :)

Нее...
Тут, по-моему, сложнее. Это ведь магическая процедура! Вот представьте, стоит Альдо посреди зала, перед очередной арой, и во всю глотку орет - Я, ФИО, должность, добровольно передаю имеющееся у меня первородство (1 штука), в вечную собственность народу гоганов, в лице их полномочного представителя достославного из достославных Енниоля!
А внутри у него все вопит - Ни за что, куницы поганые! Ну и где гарантия, что первородство будет обращать внимание на слова, а не на желания?
Да, соглашался он передавать добровольно. А передать добровольно не может.

В порядке бреда:
ИМХО гарантией передачи первородства было бы создание такой ситуации, в которой обладание первородством не обещало бы выгоды и было бы чревато для Альдо бОльшими неприятностями, чем отказ от него. (Это как, срочная необходимость вызвать Зверя Раканов?) Если даже нет, все равно какой-то форс-мажор... Да, и при этом гоганы ещё не должны быть ни в чем виноваты!

Последнее предполагает, что Альдо должен по идее вырыть себе эту яму собственноручно.
Интересно, а "гоганский след" в исчезновении Алвы из Ургота не сюда ли ведет?  :) (мы не виноваты, мы только цветами и музыкальными инструментами торгуем ;))

Кстати, да. Джильди передавать письма не намеревался, а вот Лаим - имел все возможности...

Угу. Вылезет первородство с клешнями и лапами, мрачно обоРРРзит потомков, покачает вибриссами скажет: "Уй, йоооо.... Я, конечно, знал, что вы выродитесь, но не думал, что настолько!" и уползет себе... Оставив всем ГЗУ.

Pudgik, не-а, близко, но не совсем так. ;D Мне видится такая картина:" Вылезет первородство с клешнями и лапами, мрачно обозреет потомков, покачает вибриссами и скажет Альдо: « А ты ваще хто такой? И по какому-такому праву вздумал мной распоряжаться? >:( Не-е-е-т, ты никто и звать тебя никак!" ;D ;D ;D
И уползет обратно. Задумчиво, а может не обратно, а за спину к ПМу. ;D ;)

Снова поднимаю вопрос на засыпку: Почему Альдо - Придд?!
Если не ошибаюсь Глава дома Волн с большей частью своего семейства скоропостижно скончался, а главой, без потомков как и другие Главы, стал Валентин.

И еще вопрос, а жив ли Енниоль, после случая в доме Меллит? Если нет, то за кресло Достославного из Достославных началась борьба. Это может и объяснить нарушение договора, требование первородства до коронации, гоганами. Думаю, что первородством может воспользоваться только Достославный из Достославных, а не весь гоганский народ. И кто первый его ( первородство ) получит, тот и станет САМЫМ Достославным.

Таки а с чего бы Енниолю помирать?
Умерли те, кто был в одном доме с арой.
А ара у нас где? У Жаймиоля...

Ну Люра получил свое наказание... Гоганы управляют судьбой? Или "Перевязь Люра" - это просто совпадение?

Ххех. Даже если они и управляют судьбой - то уж точно не Рокэ. Так что Люра тут не при чем...

А кто ею может управлять? Разве Меллит обошла весь дом и пересмотрела все тела? О Енниоле ни слухом, ни духом, а мои слова всего лишь версия.

А не кажется ли вам, что гоганы в союзе с раттонами?

Кстати, об управлении.

Читаю первый том Матчасти. ВНИМАТЕЛЬНО.

Оказывается, Мэллит в курсе, как порвать "завязку" Альдо, и не сделала этого только чтобы в случае чего его прикрыть... Так что принц может сколько угодно дурить рыжих, если догадается забрать девушку из Алата.

Альдо о сем НЕ ОСВЕДОМЛЕН - более того, он и НЕ ЖЕЛАЕТ знать хоть что-то из того, что известно Мэллит -"всякой гоганской мути она знает уйму" - и посылает к ней Робера. Это Робер хочет узнать, пытается понять - Альдо же ничего этого не надо, он и так уверен в себе. И забрать ее он не догадается - он о Мэллит уже и думать забыл, ведь под ногами не мешается. Похоже, о Матильде наш принц тоже не вспоминает.  :o
И про "сколько угодно". Прикрывает его Мэллит за счет своей жизни. Гоганнам достаточно нанести удар, который ее угробит - и более у Альдо не будет магической защиты в лице Мэллит.  :'(

В союзе с раттонами у нас истинники, а они вроде как конкурируют с гоганнами за Альдо.
Скорее гоганны, затевая свою интригу, попали в ту же ловушку, что и Дорак - копали одну яму, позабыв про смену эпох (или не учтя ее), а получили несколько иную...  ;D

Кстати, а ведь Мэллит заболела перед отъездом Альдо.
Интересно, просто заболела, или приняла на себя то, что предназначалось ему?
Ну не только он не помнит о близких...  Робер тоже говорит, что семь лет не вспоминал о том, что у него есть мать, пока она не умерла :(
Интересно, вот еще что. Зачем Альдо(гоганы) вызвали Рокэ? Им тоже нужны все четыре повелителя вместе?
-Господин Альдо Ракан изволил связать мое появление с жизнью моего короля и судьбой заложников и Олларии. Я появился.

Робер говорит, что Альдо потребовал Рокэ, потому, что тот точно не мог появиться - был слишком далеко - хотя, возможно, Робер не все знал.

вспомните конец ОВДВ, как удивился Робер когда Альдо перестал строить из себя дурачка. А где гарантия, что он сейчас не придуривается? Как хорошо он все разыгрывает и переваливает ответственность на других. Это же так хорошо когда за тебя всю вину и ответственность берут "метающийся" Робер ( Альдо прекрасно видит и осазнает, что на душе у ПМ Талигойи ) и дурачек Дик.
Ага..., так удобно, пошел Альдо к астрологу и тот крыска, попытались клирики воздействовать на Робера и они тоже крыски. Да и все свидетели заключенного договора мертвы. И кто в выйгрыше? Ой..., что - то мутит старичек Енниоль.

А зачем гоганам первородство? Сделать гоганов правящим народом? Спасти мир?  Обрести могущество?

Если Лаим передал вести Роке, то интересно, были ли контакты  у них раньше. Они должны были понимать, что Роке сразу вернется в олларию, зачем им это было нужно? Чтобы все повелители стихий были свидетелями отречения альдо? Вряд ли они могли рассчитывать на непредсказуемого Роке - он мог с лекгостью поломать все планы по коронации Альдо. Значит в то время коронация Альдо их не интересовала? Потому что Альдо -не Ракан?

Кажется, в матчасти как-то упоминалось, что в Кэртиане НЕЛЬЗЯ нарушать клятвы на крови. То ли чем-то страшным грозит, то ли просто не получится. Альдо поклялся передать гоганам первородство. Но первородство - это некое свойство, которым владеют только Раканы. Альдо - не Ракан.
Тогда встает вопрос, а что он гоганам вообще должен и должен ли.

ИМХО, не стоит торопиться с выводами о том, что Альдо-не Ракан, ведь официального потверждения пока нет...Да если и так, откуда об этом знать гоганам?

Даже если Альдо - Ракан, имеет ли он право на такую сделку с гоганами? Может ли он выступать от имени Раканов вообще? Естественно, с т.з. магии?  ;)

Если верить, что проклятие Ринальди действует на Рокэ, то можно доказать, что Альдо - не Ракан.
Ну и сцена в аре. Плюс ко всему.

То,что в любом случае не имеет, я согласен- не занешь, чем все может кончиться, не лезь....

ИМХО, то, что проклятие Ринальди действует на Рокэ, в отношении Альдо еще ничего не доказывает. Как и сцена в аре: мы видим там только двух действующих лиц  (Рамиро и маршала Придда),  но там вполне мог присутствовать и кто-то третий, чьими глазами мы за всем и наблюдаем.

(выделено мной - А.)

Не было там третьего: ара показывает не глазами, а памятью крови. Это на форуме уже не раз доказывалось - и давно не является спойлером. А гоганы... тоже не всеведущи.

Кровь сама себя со стороны видит?! Вот оно, влияние магии! 8)

Итак, Альдо у нас вышел Приддом...
И первородство отдал приддовское. Однако, кто на самом деле является на настоящий момент главой Дома Волны: Альдо или Валентин? Если предположить, что Альдо все-таки Придд, но не старший в роду даже по праву первородства, то выходит - он простосердечно отказался от первородства, которого у него и в помине не было! Никакого...

Ох и лопухнулись же тогда гоганы! Такая комбинация - и все в пустую.  :P

Формально Главой Дома является старший сын и наследник. Фактически - тот, кого избрала Сила. У кого она в крови - у Альдо или у Валентина - "будем посмотреть"!  ;)

Все будет проще. Ведь по пророчеству в каждом из Высоких Домов должно остаться по одному представителю. Так что, "лишний" Придд сойдет с дистанции...
А кто останется, тот и настоящий!!!  :P

Если Рокэ - Ракан, то является потомком Эридани, а Альдо - Эрнани. Ветвь Эридани старшая и именно его последнего потомка, а не потомков Эрнани, проклял Ринальди.

А в аре два действующих лица, Рамиро (Ракан) и Эктор Придд так что " бабушка надвое сказал" чей Альдо потомок.

У-уупс! Для того, чтобы Альдо был потомком Рамиро, нужна сущая малость - чтобы Рамиро имел связь с королевой Бланш. Другого способа нет. А вот в это я (вредным голосом Станиславского) - НЕ ВЕРЮ!

Я тоже не верю... а жаль... вот ЭТО был бы номер. И ведь оно всё объяснит от политики до магии :)
Рамиро связывается с королевой... скажем, по госнеобходимости - она убеждает его в том, что король не может, а надо бы ещё наследника на всякий случай и пр.
Но король не в курсе, а просвещает его Эктор :) Отсюда и прочее :) Т.е. Рамиро вряд ли отец Эркюля, но были ли у Бланш ещё дети?

Были, но Альдо вроде как потомок Эркюля.
А Рамиро - не Рокэ, у него такой госнеобходимости не было, нет и НЕ НАДО!  И насколько я помню, ко времени зачатия и рождения Эркюля его и на дух к Кабитэле близко не было.  :P

Да, оно и жаль. Воображаю сцену после финала ЛП:
- Рокэ! Братушка ты мой потерянный!
- Альдо! Н-да... Какой-никакой, а всё брат...

Но необходимость всё же могла быть. Суи генерис. В глазах Бланш :)

В глазах Бланш - сколько угодно. Думаешь, Рамиро на такое ловится?  :P

Да, но в таком случае наследник может уродиться в папу и будет большой конфуз, потому что у Рамиро внешность для тех широт специфическая.
Вряд ли бы его кандидатуру бы стали обсуждать всерьез. Он - чужак. Ему не доверяют. А тут такое дело и рот надо точно-точно держать на замке.

Вот-вот, внешность специфическая. Если на то пошло, для такого дела тогда уж лучше тот же хотя бы Придд подходит... ой... а что, если и правда?  ;)

Да не обязательно ему быть потомком именно Предателя. Алва могли вмешаться в процесс "воспроизводства наследников Раканов" на любом этапе и до Рамиро...  :)
Правда, я отношусь к такой возможности также, как Ela и Станиславский.  ;D :P

Не потомком, родственником!

Если Алва - Раканы, то ведут свой род от Эридани, а "официальные" Раканы от Эрнани(т.е. Альдо).
Да и то, что у Эктора была связь с Бланш нигде не сказанно. Это только наши предположения.

Бланш может быть сколько угодно родственницей Рамиро (чего в действительности, насколько нам известно не наблюдается) - но это ничего не меняет, поскольку СИЛА ПО ЖЕНСКОЙ ЛИНИИ НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ! Только по мужской. О чем на форуме было уже сказано неоднократно. Повелителем Стихий может быть только потомк по мужской линии - и никак иначе. Нет прямого - сила найдет бокового, но тоже по мужской линии (скажем, сына брата - но НЕ сына сестры!). Так что даже будь Бланш родственницей Рамиро, к возможности наследования крови Раканов и соответственно силы ее детьми это не имеет никакого отношения. Такой возможности просто нет.

Сила передается по наследству от отца к сыну, старшинство тут роли не играет. Вспомним ПЭ - от того, что анаксом был Эридани, у Ринальди это сил не отняло. :)

Именно так. Сила может избрать любого сына, не только старшего, или вообще уйти  в боковую линию - но только с мужской стороны, т.е. к сыновьям брата, но не сестры.

Что значит "сила может избрать"? И Эридани, и Ринальди обладали силой. Даже Эрнани, наверное, чем-то владел, только не знал об этом, как и Ринальди.

      Мне кажется, Mythe имела в виду не родство кого-то с Бланш, а давнее родство, через Эридани и Эрнани, которые были родными братьями, но мне кажется, что оно слишком уж дальнее, ведь прошло уже 1200 лет, это сколько же колен ::)...

Не-а. В ОДНОМ поколении силой обладает ОДИН человек.
Вот Рино, тот и правда владел силой и не подозревал он этом. А Эридани ЗНАЛ о силе достаточно, чтобы понимать, кто тут обладатель Силы, а кто так, погулять вышел. ;)
Что, кстати, представляет в несколько ином свете поступок Эридани - ведь ясно же было, что если сила и была у покойного Анэсти, то после его смерти она ушла не к Эридани, а к Рино. А занчит, следует убить одним камнем двух зайцев - создать Зверя и заполучить силу. Ох...

Эла, это точно, что сила есть только у одного? Или потенциальная сила может быть у нескольких, но её надо проинициировать? И у нескольких её не было только потому, что инициировали только одного?

Это точно, Гатти где-то об этом мельком на форуме говорила. Сейчас уже не помню, где. А почему так - не знаю. Но инициация тут не при чем, ИМХО. Она помогает познать свою силу и управлять ею, но не получить ее. Ринальди никто не инициировал, сила его сама выбрала, вот он и носит ее, сам о том не зная.

Эридани поднял глаза  к небу и словно бы окаменел. Он не делал ничего, что обычно проделывают маги – не чертил сложных фигур, не размахивал посохом, не выкрикивал непонятных слов, не разбрызгивал эликсиров, а просто стоял и ждал ответа, и ответ пришел...

Металлический стержень вошел в камень, словно в масло, полыхнул вделанный в рукоять кристалл, к нему устремились сорвавшиеся с клинков  багровые лучи. Эрнани моргнул и не заметил, как из пяти лучей возникла кровавая дорожка, протянувшаяся от ног анакса к лестнице.

А такие вещи он каким образом творил, если сила не у него? Эх, ничего я, короче, не понимаю...

Ага. Что и вводит в заблужнение наиприятнейшим образом.  ;)
ИМХО - это сила не Эридани, а самого обряда и места его проведения.

Все очень интересно, вот только гоганы здесь причем? :) :)

А замки на дверях лабиринта? А выпускание тварей? Или всё это тоже место?

ЗамкИ - место. ИМХО. А твари вылезли из-за попытки казнить НЕВИНОВНОГО Ринальди Ракана.


Это да, это и правда офф получился, Обен прав. А получился из-за всеобщей попытки догадаться, может ли Альдо быть Раканом - или хотя бы Приддом, имеющим силу - или же он просто Придд, при том, что сила у Валентина, а гоганы вытянули ПУСТЫШКУ.

Как же он сможет вызвать Зверя, если не обладает силой? Это нелогично. Зачем ему так подставляться?

Ну почему - подставляться. Зверя создаст сила убиваемого Рино. А заодно и к Эридани потом перейдет - ведь не к Эрнани, этому больному мальчишке, право же. Вот такой примерно ход мысли. Эх...

И что тогда получается? Эридани погиб, Ринальди ушел с адой и там ..., а куда - и к кому - ушла Сила? И далее - у кого, неопознанная, она обитала? Кстати, ныне она, видимо, у Рокэ?

уважаемая эреа Ela, вы меня не понимаете!!! Я говорю, что Эрнани и Рамиро - Раканы, т.е. родственники, а Альдо потомок Эрнани! Это мое ИМХО, потому что НИГДЕ не сказанно, что Эктор Придд был любовником королевы. И все это наши предположения.

Вот именно. Если Рино-обладатель силы Раканов, то выходит Рамиро и его потомки такой силой не обладали? Или поскольку это разные поколения, то сила может быть и у Рино и у других Раканов одновременно?

Уф, что-то я совсем перестала поминать. Просветите меня, кто-нибудь, каким образом Рокэ мог стать потомком Эридани ?  Он ведь род свой от Альбина ведет, так?
По словам Рокэ, Беатриса родила мертвую девочку. Допустим, ребенка  при рождении подменили и на самом деле живого мальчика-Раканчика благополучно где-то  прятали... Вполне возможно.
Но каким же образом его, как минимум годовалого, могли подсунуть впоследствии вместо  новорожденного ребенка , да еще зачем-то вместе с девочкой –близнецом ?  ???  ???  Или одного – вместо ребенка Эрнани, даже  если предположить, что он на следующий день после Гальтарских событий женился, и его жена  подкладывала себе под платье подушки ?  ???  ???
А вот зеленоглазый мальчик-приемыш... вот он как раз мог быть сыном Ринальди, прижитым где-то на стороне. Тут  Рокэ как раз мог и ошибиться, а молва быть правой. Эрнани, хоть и не обладал Силой, племянника мог по глазкам, по носику, и признать, и как раз поэтому оставить его в живых – брата он любил.  :)
Третье – у Альбина ( Ракан он там или нет ) был целый гарем ( подарок нар- шада)  А у его сводного брата – любвеобильные папины гены...  ;D  ;D    ;D  ;D 
Так что, ИМХО, Рокэ- потомок Ринальди.  А Альдо, если он, конечно, не Придд, то скорее всего, потомок Эрнани.  После того, как он стал королем, его болезнью могли заняться всерьез. Да простят меня за пошлость, худо-бедно, но ходить Эрнани  МОГ.  А когда женился, мог смочь и ребенка.

to Julia       
       Анэсти Ракан родился во 2 году Круга Волн, т.е. через 14 лет после ПЭ (из матчасти к игре), так что тут вопросов быть не может.
       Вопрос с Альдо 50/50, точных сведений нет. За то, что он Придд - гоганский телевизор и обращение к Матильде "фокэа" (предположительно отца Германа).
        Насчет Альбина - Гатти где-то намекала, что сроки рождения могут быть сдвинуты. Мы не знаем точного срока беременности Беатрисы, рожала она в замке мужа. Предположим, что она объявила о рождении мертвой девочки еще будучи беременной, а о рождении двойни - на несколько месяцев позже. Конечно, такой обман возможен только при участии мужа и слуг, но Лорио вполне мог на это пойти, а верные слуги, скорее всего были. Кроме того, он мог чувствовать камни, а он точно не Повелитель Скал, так что это явное указание на Ракана.

Вот именно, что к Матильде!  Это говорит о том, что она пренадлежит к какому-то роду из Придды или Бергмарка.

Это делалось чтоб замять скандал и востановить репутацию.

???  ???    ??? 
Цитату, пожалуйста. Или это тоже из Игры?

      Да, это тоже из игры, но т.к. игра контролировалась хранителями, то, скорее всего, это укладывается в матчасть.

Во-первых, полностью согласен с тем, что и Альдо и Рокэ могут быть Раканами одновременно.

Во-вторых, вполне возможно, что вся сила Раканов перешла к ветке Ринальди. Потомки Эрнани никогда не пользовались Силой. Вероятно, потому, что у них ее не было.

В-третьих, можно пойти и еще дальше - в Кэртиане не один, и не два, а бесконечное (почти) множество Раканов! Сами посудите - Раканы правили в Золотых Землях не одну тысячу лет. При этом у многих императоров было больше чем по одному наследнику мужского пола. Если допустить, что, как в Европе, эти младшие наследники становились крупными феодалами, то следует признать, что значительная часть дворянства Талига (и не только) по крови относится к Раканам. А если добавить к этому возможность Силы свободно гулять по боковым ветвям, то... рождается неизбежная коллизия в наследствовании Силы.

ОДНОВРЕМЕННО двух обладателей силы быть не может.

Ну дык оно понятно. Но каким тогда образом наследуется сила при наличии десятков людей, которые могут быть ее обладателями по праву крови?

Из этих десятков она выбирает ОДНОГО. И только в случае смерти носителя может перейти к другому представителю данного поколения. Или более младшего - это уже зависит.  ;)

То есть - Раканов много, но настоящий Ракан - т.е. глава рода - один. ???

Настоящий - один. Но это не глава рода, а обладатель силы. В "Пламени Этерны" глава рода Эридани - а сила у Рино. Она выбирает не старшего и не формально главного. Хотя по крови они все Раканы - и Эридани, и Рино, и Эрнани. И еще - если я поняла правильно, пока носитель Силы жив, она его не покинет. Переход Силы возможнен в случае смерти ее актуального носителя.

Прошу прощения, под "главой" я имел в виду имено магического главу, не юридического. Тогда всё сходится. Оба - Раканы, но Алва - раканистее.

И опять же не нарисовано. Потому что если Сила выказывает Ракана с достоверностью самим своим проявлением, то после отмены абвениатских ритуалов определить происхождение не обладающего Силой эория... м-мм... ну - в том смысле, что мы предкам свечку не держали, и кто кому и с кем изменял, знать не можем ни разу. Так что все вероятности в смысле Альдо равновозможны для догадок со стороны читателей - С УЧЕТОМ разбросанных по тексту намеков! ;) - до тех пор, пока нам Гатти не скажет впрямую, кто есть кто.  ;)

Эла, я прошу прощения за склероз, наверняка где-то это уже было, может быть даже я это и спрашивала, но я еще раз спрошу, ладно? :)
Получается, если Рино жив - то сила у него и больше ни у кого? На нем передача остановилась? Или там была ситуации равнозначная смерти?

В его поколении - ни у кого. Эрнани Силу получить уже не может. Проявиться она может только в следующем поколении.  ;)

Так у Рино она осталась или нет? Он же не умер.  А пока он не умер... :)

У Рино - осталась. Что значит полную фигу Эрнани - и проявление силы ТОЛЬКО в последующих поколениях. Будь то незаконный потомк Рино, о котором он и сам ни сном, ни духом - или же не менее незаконный отпрыск Эридани (силе-то безразлично, законный или нет). А вот который из вариантов действителен... ну, сами выбирайте! Пока нам Гатти не расказала все-все-все - есть простор для догадок!  ;)

*ой, чувствую сейчас меня за занудство и тупизну куда-нибудь туда...*

Получается, что пока Ринальди Ракан не умрет (чего он делать не собирается в ближайшее время), ни в одном из потомков Раканов сила не может проявиться вообще. И до этого момента не проявлялась  тоже. Потому что:

И еще - если я поняла правильно, пока носитель Силы жив, она его не покинет. Переход Силы возможнен в случае смерти ее актуального носителя.

Все, я честно про это больше не буду, но это слишком сложная вещь. Ее за один раз не переваришь...
*ушла прибивать крышу обратно*

Гм... тогда, выходит , возможна ситуация, когда Посвящение прошел тот, кто Силой не обладает? Ринальди играет силой, даже не веря в ее существование, а Эридани очень многое знает, и что-то даже может, ведь он провел обряд "опознания" ребенка. Наверняка бы и Зверя создал , если бы брат оставался скованным. Возможно ли это без обладания Силой или достаточно лишь крови Раканов ?

Feurio - все очень просто. Рино для Кэртианы все равно что мертв - так что сила может и ДОЛЖНА проявиться в потомках. Ведь свою силу он унес с собой - а она нужна ЗДЕСЬ. Так что - Эрнани не получает ничего, а потомки получат силу в количестве одна штука силоносителя на поколение. ;)
Julia - если я правильно понимаю, для обряда опознания достаточно магии самой площадки, крови Раканов и знания техники обряда. А может, тут даже лишне что-то в этом списке. ;) Но вот силы тут совершенно не при чем.
Ох... страшно даже представить себе, КАК бесился Эридани, видя, что Рино беззаботно играет вожделенной силой, даже не зная, что обладает ею - а ему, Эридани, НЕ ДАНО!!!

Вообще-то в таком случае возникает вопрос о процедуре престолонаследия в доэсператистской Империи. Такие коллизии, по идее, должныбыли происходить достаточно часто.

Э... с какой, собственно, стати? Обладатель Силы и наследник престола (глава дома и т.д) - не одно и то же!!!! И уж сколько раз об этом было говорено! Так что процедура престолонаследия в абвениатской АНАКСИИ (именно так это называлось) - по старшинству. Как и потом в эсператистской, а затем уже олларианской стадии, как и везде. Тем более что законность происхождения от именно этой, а не другой крови, подтверждает ритуал, так что вообще без проблем. Ситуация с Рино как раз единственная в своем роде, уникальная - один брат сваливает свое преступление на другого... и к наследованию престола это опять-таки не имеет ну никакого отношения.
В общем, рулит матчасть, рулит...

"Ух ты!" (с)
Ela, где же Вы были, когда обсуждались вопросы наследования первородства Повелителями Стихи!!? (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3835.0)
Я конечно понимаю, что Раканы - это "совсем не Повелители", но я буду сильно удивлен, если способ передачи силы (=первородства?) у Раканов будет сильно отличаться от остальных.

Насколько я помню, в упомянутой выше теме пришли к выводу, что первородство передается от отца к старшему сыну (вне зависимости от законности), либо к братьям Повелителя (и только затем к их потомкам). Открытым остался вопрос передачи первородства при гибели упомянутых наследников ранее Повелителя. Кроме того, так и не были объяснены прецеденты Робера Эпинэ, получившего первородство непосредственно от деда и Шарля Эпинэ (ПМ времен Франциска I), передавшего его своему племяннику.

Ela, могли бы Вы пролить свет на эти вопросы или следует считать, что первородство случайным образов (или по собственной воле ;)) передается одному из младшего поколения (sic! исключаем сразу всех братьев) не только у Раканов, но и у Повелителей тоже?

Прошу прощения за занудство... очень уж тема эта мне интересна...

Простите за оффтопик...

IKor, не сказал бы, что там пришли именно к этим выводам. Насчет схемы наследования титулов - да, объясняли. А вот насчет Силы - ну, пытались намекнуть, но, похоже, не слишком удачно :). Мне кажется, проблема в том, что Вы рассматриваете механизм передачи Силы и права ею распоряжаться как нечто, аналогичное наследованию титула. Мол, есть формальные правила, и народ их соблюдает, "передает" и "принимает". А если этот процесс имеет другой характер?

2 Dreamer,
Возможно я не слишком понятно задавал врпросы [здесь и в той теме], но точно, что я представляю себе разницу между светским титулом и первородством. Более того, слова людей, мнение которых не вызывает сомнений говорят именно об описанном мной выше способе передачи первородства.
Здесь введен новый термин - Сила; я понимаю его в значении Первородство.
Поэтому, здешняя дискуссия так меня заинтересовала...
___________________
Хотел привести цитаты из темы, подтверждающие мое утверждение, но, к сожалению, все цитаты с первой страницы темы используют термин "титул", который можно понимать двояко (хотя и Риш, и Пророк имеют в виду именно первородство :) )
Но есть одна, держите:

А они не тождественны. Сила не обязательно совпадает с первородством.

Может, попробуем разобраться еще раз, с самого начала...

"Сила" - термин не новый, именно он используется в "Пламени Этерны", когда посвященные люди обсуждают эти вопросы. А вот "первородство" - это уже более позднее гоганское изобретение, связанное с тем, что у них древние знания смешались с эсператистскими идеями о едином Создателе=Кабиохе. Но сути они все-таки не знают, дело не в том, кто внук, а кто правнук Кабиохов, поэтому этот термин лучше не трогать.

Для владения Силой нужна кровь - Раканов или одного из четырех Великих Домов. Раканы управляются со всеми четырьмя стихиями, Повелители - только со своей. Передача способности к владению Силой идет только по мужской линии (см. цитату Гатти - "главное отцовство"). Потом, с развитием системы формальных титулов, этот принцип был перенесен и на систему наследования, но уже обвешан всякими формальностями, до которых Абвениям в свое время никакого дела не было.

Так вот, как я понимаю, из тех фактов, что приведены в книгах, следует, что новым Повелителем (в смысле владения Силой, а не просто обладателем формального титула) становится старший из живущих на момент смерти прежнего Повелителя ближайших родственников мужского пола - сын (Дик), внук (Робер), племянник (в случае Шарля Эпинэ). Т.е. старший из обладателей "нужной" крови. А был ли его отец Повелителем сам, роли не играет, это ж не "листвичное право" на Руси. Еще раз повторю то, что уже говорили до меня: главное - кровь, а не формальности. И у того же Робера она не изменится в зависимости от того, успел ли его отец пережить деда, или нет. Так что какой-то особой загадки я тут не вижу.

Кстати, интересно, может быть "первородство" заключается в вере (религиозной уверенности) гоганов, что право на силу (обретаемое по старшинству, то есть по первородству) можно передать младшей ветви наследников Четверых.

Сила Домов, насколько можно предположить, так не передаётся, ибо она уходит исключительно мужскому наследнику, несмотря ни на что. То есть "биологическое" в Силе Домов сильнее, чем "мистическое".

С Силой Раканов сложнее, так как мы вообще не знаем её источника. От Четверых она исходит или нет? Мы всегда делали предположение, что она передаётся точно так же, как Сила Домов, однако так ли это? Можно ли её "мистически" передать, или она так же неотвратима, как наследственность Домов?

Слишком много белых пятен, чтобы ответить однозначно.

2 Brigita
Если это не спойлер, то, пожауйста, счажите в чем сходство и в чем отличия у следующих терминов:
- Сила Раканов (есть ли она у Великих Домов?)
- Первородство
- Титул Повелитель Стихии (просто Повелитель)
- герцогский титул (то, о чем Gatty говорила в начале своей цитаты)

2 Dreamer
Из слов Элы я понял так, что после смерти прежнего обладателя  Сила переходит к одному из представителей следующего поколения носителей нужной крови (минуя братьев и кузенов). В принципе это не слишком противоречит Вашим словам о переходе Силы к самому старшему потомку Абвения. Однако, в обоих этих случаях возможна ситуация, при которой Сила будет бесконтрольно передаваться между двумя (и больше) династиями потомков Раканов (Повелителей): то нашим, то вашим... А то и вовсе каким-нибудь отдаленным родственникам достанется на время :). В общем то это не противоречит матчасти (кроме слов Gatty о воле Абвениев), но выглядит как-то странно.

2 Пророк
Мне не очень понятно Ваше рассуждение о мистической и биологической природе Силы Раканов и Повелителей. Могу ли я просить Вас развить эту мысль?

Вопрос задан не мне, но все же...
1. Сила Раканов и Сила Повелителей, как мне кажется, имеют одну и ту же природу и источник. Только Повелители стихий имеют возможность чувствовать и управлять энергией "своей" стихии, а Раканы - всех четырех, и по отдельности, и в комплексе. Плюс к тому они поддерживают равновесие между стихиями и осуществляют "общую координацию".
2. Первородство. Понятие создано и используется гоганами в рамках их картины миры. Основано на представлении о том, что Раканы и Повелители стихий, как потомки "сыновей  Кабиоховых", имеют в силу "первородства" преимущественное право на Силу перед гоганами, потомками "внуков". И гоганы верят, что если "первородные" добровольно передадут им реликвии Раканов и сами Гальтары, то они смогут реализовать свое "право на Силу". Т.е. "первородство" это не сама Сила, а условие обладания ею, причем непохоже, что гоганы догадываются об истинном положении вещей. Хотя кто знает ...
3-4. Титулы Повелителя стихий и герцогство. В абвениатские времена это был не просто формальный титул, а, так сказать, констатация факта. Т.е. его носитель, старший в Доме, обладал Силой данной стихии и это всем было очевидно. А вот потом, при эсператистах, это понятие свой первоначальный смысл утратило. Глава дома автоматически стал называться Повелителем, хотя никто не проверял, имеет ли это под собой какие-то основания. Со временем главы Домов стали дополнительно именоваться герцогами, ну и "Повелитель N" стало просто синонимом "Герцог М"
А в чем заключается "бесконтрольность"? Вообще-то вопрос "контроля" очень интересен, Вы себе его как-нибудь представляете?

Гм... вот есть еще такие "завещания" в Великих Домах, с одним из которых нас познакомили в ТБ. Может быть, это и есть некий "контроль" над передачей силы?
Кстати, есть и один довод в пользу "раканства" Альдо. Только сейчас сообразил... Когда во второй книге у Робера был бред (горная лихорадка, кажется), и им попыталась завладеть кладбищенская лошадь - то тогда вернули его "напоив кровью Первородного изображения Зверя, и он вывел тебя". Правда, тогда был не Зверь, тогда был Рокэ... вот связано ли это все как-то, или нет? Или гоганы пытались поить изображение Зверя кровью, но из этого ничего не вышло, а Рокэ появился сам по себе?

Насколько я понял кто старший, а кто младший в роду не важно. Сила выбирает только одного члена из рода данного поколения. И пока жив этот член поколения, то ни его старшему, ни его младшему (родному, сродному, дво-троюродному и т. д.) брату сила не достанется. А вот после его смерти может перейти или к ним, или может одновременно быть у двух человек одного рода, но разных поколений.
А про первородство: согласен. У гоганов два выхода  или получить добровольно, или истребить всех Раканов, Повелителей и кровных вассалов. Вот тогда они стаются ближайшими родствениками Абвениев и получают право на Силу.

"напоив кровью Первородного изображения Зверя, и он вывел тебя". Правда, тогда был не Зверь, тогда был Рокэ... вот связано ли это все как-то, или нет? Или гоганы пытались поить изображение Зверя кровью, но из этого ничего не вышло, а Рокэ появился сам по себе?"
Elendil, конечно не сам по себе.
Но вот кровь Альдо, как раз ни чего не дала. Только когда смешали кровь Альдо, Залога и Робера и напоили ей изображение Зверя, то появился Алва. Хм,  ;D то ли Алва, ака изображение Зверя, то ли Зверь ака Алва.  ;D ;)

Хорошо, допустим, так. Но почему, когда изображение Зверя поили коктейлем из кровей Альдо (Придда?), Робера (Эпинэ) и Мэллит (вообще не пойми что), то этот фокус-покус сработал? Где в атком случае тут таки Ракан? Не Мэллит же, в самом-то деле...

Элендил, на счет «допустим» – см. мат. часть! :)
Почему сработал фокус? Тут возможны варианты, т.к. информации мало.
1.В каком качестве появился Алва в тонком мире: Зверя или Ракана ( ака повелителя Зверя). Или это в данном случае одно и то же, поскольку речь идет не о реальном мире, а о мире снов.
2.Возможно, что для появления Зверя (Ракана) нужно напоить изображение Зверя  кровью какого-то одного представителя домов Повелителей Стихий. Тогда получается, что Альдо не пойми кто.  ;D Или нужна кровь того, кто нуждается в помощи сюзерена. Или нужна кровь двух  представителей. Тогда у Альдо еще есть шанс оказаться хоть кем-то.  ;) :)

Trisha, но тогда получается что Робер - Ракан.
а) Если точно, что сила переходит к старшему сыну.
б) Эридани, похоже, магических способностей не имел, Эрнани - тоже.
в) А почему-бы Ринальди (ну или Анэсти) не иметь внебрачного сына.
г) бастард правителя - это всегда  бастард ПРАВИТЕЛЯ.
д) Эрнани знал, что Рино невиновен (возможны другие варианты).
е) Бастард тайно женится на даме из Дома Молнии.
ж) За долгие годы (эсператистской веры!), по порядку наследования, главой Дома стает Шарль Эпинэ (как пример - наследником стал его племянник)
P.S. Романтик хиcтори. В игре по Золотой империи есть младший брат Чезаре Лиарди. Сколько там ему лет и является ли он официальным персонажем иргы

«Trisha, но тогда получается что Робер - Ракан.»
Э… почему?  :o К тому же в это предположение не укладывается масса фактов. ;)

«Эридани, похоже, магических способностей не имел, Эрнани - тоже.»
По-моему мат.часть говорит, что Эридани как раз имел, а Эрнани скорее не пользовался. ;)

«А почему-бы Ринальди (ну или Анэсти) не иметь внебрачного сына.»
Считался бы только внебрачный сын Анэсти. ;)

2 Dreamer
Спасибо за объяснение терминов. Правильно ли я понял, что титулы (ни герцогский, ни Повелителя стихий), не обуславливают возможности владельца владеть Силой. В то время, как Сила позволяет владельцу творить некие магические вещи, необходимые для спасения Кэртианы (и для других полезных в хозяйстве вещей  ;)). А первородство - это искаженное представление гоганов о Силе.
Интересно, что гоганов не интересуют Повелители - им нужна лишь Сила Раканов...

Я имею в виду, что даже при Абвенианстве, никто не мог гарантировать, что Сила не уйдет к какому-нибудь отдаленному родственнику абвениарха. Раз у Ринальди было трое братьев, то можно предположить, что и у его пра-пра-...деда были братья, которые оставили множественное потомство. По-вашему (с Эллой) получается, что все они имеют свой шанс получить в наследство Силу. Мне представляется это сомнительным...

И кстати говоря, откуда вообще взялась магическая сила у самих гоганов? Если никаких других источников силы, кроме сил Повелителей и Ракнаов, в Кэртиане нет? Что вообще стоит за их легендами о незаконных потомках одного из богов, "правнуках Кабиоховых"?

Да, именно это я и имел в виду. Титулы - вторичное.
Уточню, не абвениарха, а анакса.  Теперь по сути дела. Если принять, что Сила приходит к своему обладателю случайным образом, то да, получается, что шанс есть у многих. Но вот действительно ли этот выбор случаен? Материала для нормального анализа у нас мало, но кое-что можно отметить. Например, что у Эрнани, Рокэ и Робера есть в этом плане кое-что общее. ;) Мне вот в результате этого кажется, что говорить о "случайностях" не стоит.

2 Dreamer
По поводу абвениарха - это я поторопился...

Относительно Эрнани: насколько я понял из повести, абвениарх ;) сомневался во владении им Силой. И по этому поводу посоветовал ему совсем от абвенианства отказаться !!!
В сторону. Вот этого я совершенно понять не могу. Неужели ситуация, описанная в повести, (гибель одного наследника за другим) не случалась ни разу за тысячи лет династии Раканов? Каким образом умение владеть Силой передавалась ранее? Я помню, о том, что анакс, его наследник и абвениарх владели разными аспектами Силы. Но на мой взгляд именно абвениарх и должен был обучать преемника владеть Силой Раканов (т.к. сам он "колдовать" не мог - нет крови Раканов, не так ли?).
Вернемся к Эрнани. Точнее к его брату Эрасти (правильно?). Не смотря на все интриги, на старшинство, на эзотерические знания Силой овладел Ринальди. (Так что Gatty противоречит сама себе...) Интересно кому наследовал Ринальди старшему брату Анести (правильно) или их отцу?

У Эрнани, Рокэ и Робера было по трое старших братьев, умерших молодыми. Но как я понял, Эрнани Силой не овладел...

P.S. Пока у меня нет идей, как все факты можно увязать в единую непротиворечивую теорию... :(

*Устало. занудно и безнадежно*
Перечитайте кошмары Робера. 

2 Gatty
понял...  :-X
похоже, что скоро "кошмары Робера" станут заклинанием сильнее чем "учи матчасть" ;)

Эрэа, я [неоднократно] читал упомянутый Вами отрывок, к сожалению, мне не удалось вычленить из ряда образов, необходимое количество информации о процессе перехода Силы от деда к Роберу (не увидел упомянутые Вами намеки :(). Видимо, эти намеки из тех, что становятся понятны только, когда известен правильный ответ...
Однако, я не нашел на форуме упоминаний, что кто-нибудь разгадал эту загадку. Из чего делаю вывод: либо этот вопрос никому, кроме меня не [слишком] интересен, либо намеков из кошмаров недостаточно не только для меня.

Всякий раз, когда кто-то из "знающих людей" (с) выдает новую порцию информации и предположений, мне кажется, что вот сейчас-то и откроется истина... Но она по-прежнему где-то рядом (с)

P.S. Буду ждать выхода окончания с еще большим интересом - чтобы понять, чего именно я не увидел, чтобы догадаться до правильно ответа. Постараюсь больше "не поддаваться на провокации" (с) и не крутить "круг без точила" по третьему разу.

Trisha, извини, что вчера не ответила, форум не грузился (или это только у меня?)
Теперь по сути вопроса. Единственное, в чем я не уверена, так это в том, что Эридани не имел Силы (п. б). Но есть интересное место в ПЭ:
***. Не спорю, Раканы были великими завоевателями, но людьми, а остальное — сказки, хоть и полезные
— Кольца Гальтар, Цитадель, Лабиринт — не сказки!
— Тот, кто все это построил, и впрямь управлял силами, которые нам и не снились. — Ринальди был непривычно серьезен. — Анаксы пыжатся и корчат из себя преемников Ушедших. Пока Кэртиана сильна, это нетрудно, но стоит хотя бы раз сесть в лужу, и все полетит к закатным кошкам. Если простонародье поймет, что ими две тысячи лет повелевали лжецы, которые могут сжечь дом, но не город, нас сметут, как крошки со стола. И правильно сделают. Ты не покидаешь Цитадель, а я часто бываю в городе.  … Дальше там еще весьма любопытное упоминание о солнечных демонах и о том, что Стелы, собственно, неизвестно кто изваял…***
А внебрачный сын -  так я же и не настаиваю на конкретной личности.
А кошмары Робера – так под это все что угодно можно подвести. :) И если вспомнить, что в кошмаре с кровавыми волнами – какого там цвета была одежда у Рокэ? И кто там у нас мог принимать любой облик?  :)

Забыла добавить. Можно ведь предположить, что анаксы /повелители , обладающие силой, рождались так, чтобы к излому эпох "быть во цвете сил" (ну допустим, такое Абвении предусмотрели)

Быть может, я что-то пропустил, но все-таки, какие свидетельства в пользу наличия Силы у Ринальди и отсутствия таковой у Эридани? Вроде как, больше доводов в пользу обратного...
Ну, разве что вся эта темная история со смертью Эридани и Тварями. Если только таки Рино, убив братца, загнал тварей назад (вопрос  о том, вызывался ли при том Зверь, до сих пор ведь так и не разрешен...), а нехорошая ада таки всем нам лапшу на уши развешивала...

Могу преложить вот этот вот спорный отрывок:

Ринальди  метнулся вперед, подхватил тщедушное, извивающееся тельце, поднял над головой и с силой отшвырнул. Кликуша, отчаянно вопя, пролетел над перевернутой тележкой,  врезался в угол дома и замолк. Его череп был разбит, Диамни отчетливо видел отвратительные маслянистые брызги и темную кровь. Какой же силой надо обладать, чтоб сотворить такое! Или дело не только в силе? Художник торопливо перевел взгляд на тэана. Тот стоял совершенно неподвижно, слегка выставив вперед левую ногу и скрестив руки  на груди. Поднявшийся ветер трепал светлые волосы Ринальди, напоминая о том, что это человек из плоти и крови, а не статуя и не картина. Площадь потрясенно молчала.

Dreamer,
***Если принять, что Сила приходит к своему обладателю случайным образом, то да, получается, что шанс есть у многих. Но вот действительно ли этот выбор случаен? Материала для нормального анализа у нас мало, но кое-что можно отметить. Например, что у Эрнани, Рокэ и Робера есть в этом плане кое-что общее.***, 
т.е. имеешь в виду, что они были последними оставшимися в живых из ЧЕТЫРЕХ братьев?
Или что живут на изломе эпох?

А может быть, силой обладают все Раканы?
Из четырех братьев как минимум двое:
Не понятно обладал ли силой Анэсти – нет данных.
Похоже что силой обладал Эридани – изначальные твари, Зверь и им сопутствующее,
Проявления силы видны у Ринальди – история с проповедником у храма,
А Эрнани не имел знаний и добровольно отказался от применения силы приняв эсператизм. ;) :)

А это интересная идея ;)
В МАТЧАСТИ нигде однозначно не прописано, что Силой владел только один Ракан (анакс).
Тогда еще больше загадок: Альдо? Рокэ? Робер? некто неизвестный?
Удачи.

Если только Изначальные Твари - это опять же не "магия места", как в случае с обрядом над Беатрисой. А насчет Зверя таки не ясно, был ли он там вызван... и не Ринальди ли загнал назад тварей.
См выше - и, возможно, история с Тварями.
И таки интересно, каков источник Силы у гоганов. Если в Кэртиане нет магии, за исключением магии Великих Домов и Раканов...

Твари ушли назад, когда Рино убил вызвавшего их Эрио (читайте ПМ).
Гоганы считают себя потомками Кабиоха и врядли врут, следовательно сила им досталась по наследству, как и Великим Домам.
С другой стороны, они признают, что являются внуками бога, а не детьми, и, следовательно, их сила меньше, чем у эориев.

Навеяно предыдущим постом

Енниоль приходит получить долг с Альдо.
Присутствуют Робер и Дик.

                 РОБЕР                                 
Но выслушай, мой добрый, Енниоль!

                 ЕННИОЛЬ
Хочу иметь по векселю уплату!
Не говори мне ни о чем другом:
Он клятву кровью дал, что получу исправно
По векселю.

                  РОБЕР
                        Пожалуйста, послушай,
Что я скажу.

                   ЕННИОЛЬ
                        Уплата мне нужна
По векселю, Я не желаю слушать,
Что скажешь ты. Хочу я получить
По векселю - поэтому напрасны
Твои слова.
                                 
                   ДИК
                     Вот злейшая собака,
Какой еще ни разу человек
Не видывал.
                             
                   ЕННИОЛЬ
           (обращаясь к Альдо)
                       На крови
Ты клятву дал. На душу тяжкий грех
Своим положишь клятвопреступленьем.
Нет, нет, за Кэртияну всю того
Я не спущу - просрочен вексель;
По нем вполне законно может гоган
Взять, вырезав как можно ближе к сердцу,
Фунт мяса.                

                      РОБЕР
                   (Енниолю)
                       Зачем ты так усердно
Свой точишь нож?

                       ЕННИОЛЬ   
                                   Готовлюсь резать им
У этого банкрота неустойку.

                        ДИК
Ужели ни одной мольбой
Тебя не тронуть?
                                                                     
                        ЕННИОЛЬ
                                       Труд пропащий.
Ты легче можешь воздух поразить,
Чем клятву на крови правнукам Кабиоха
Кровью Залога скрепленную отменить -
Заклятье нерушимо для любого,
Кто женщиной рожден.
 
                         АЛЬДО
           (Встает с громким хохотом)
                                          [spoiler]Так потеряй
Надежду на заклятье! Пусть твой демон,
Которому служил ты подтвердит:
До срока из утробы материнской
Был вырезан Ракан, а не рожден![/spoiler]

Отлично. Вилли всё предвидел :)

Надо его пошерстить - вдруг чего ещё найдётся...  ;D ;D ;D

                    РОБЕР

Не видел я страстей подобной смены,
Неистовой и странной, как когда
Собака-гоган там на улице вопил:
"О дочь моя! Мои шкатулки! Дочь
Сбежала с талигойцем! И пропали
Шкатулки талигойские! Где суд?
Где правосудье? Дочь моя украла
Мешок - нет, два - гальтарских цацок,
Шкатулок гербовых! Их дочь моя украла!
И камни! Две бесценных ройи
Украла дочь! Найди девчонку, суд!
При ней ведь все - и "камни" и шкатулки!"

                        ДИК

Со всей Агарии за ним мальчишки
Бегут, крича: "Где камни? Дочь? Шкатулки?"

8)

Нда, Ракан - недоносок, это что-то новое :D