Форум официального сайта Веры Камши

Сюда переносится обсуждение, начавшееся после данного сообщения.


К сожалению, при переносе оказались потеряными часть сообщений. Приношу свои извинения, надеюсь, участники дискуссии компенсируют эту потерю.

А как Матильда об ЭТОМ вспоминала!  ;)  И сожалела о своей жизни, потраченной на Раканов...

Ага. Только вот сравнить данную связь немолодой, но не потерявшей себя женщины с необорот, молодым, но потерявшим себя мужчиной - это мнэээ... Как бы эттааа... Короче, как сравнить пальцеобразный объект собственно с пальцем. Вроде по форме что-то общее, а по сути...

замирающим от восторга звенящим шепотом:
Это вы серьезно??!!!
Вот это да! Нет, я не напоминаю блюстителям нравственности, что на момент упомянутого секса Робер, как это четко видно из дальнейшего, не только и не столько пьян, сколько тяжело болен, находится в лихорадке, в полубреду, и за свои действия отвечает не больше, чем мальчик, которому снится эротический сон - за этот сон и его последствия. Блюстителям на такие вещи глубоко наплевать. Я даже не скажу, что некоторые вещи можно понять - и уж тогда принять или осудить - только побывав в бою и никак иначе. Но я еще раз спрашиваю -
ЭТО ВЫ СЕРЬЕЗНО??!!!
То есть секс с родственницей друга у нас теперь проходит по категории "почти инцест"??!!!
Вот это да-а-аа...
По правде говоря, после миссионерской позы и эдипова комплекса ЭТО - самая лихая шутка на сексуальные темы, какую мне только доводилось видеть!  :P :P :P

Вы перепутали. Это геронтофилия. С инцестом сексуальная связь людей, не состоящих в кровном родстве, даже рядом не стояла.

Но вот объясните мне - если это все происходило по обоюдному согласию высоких договаривающихся сторон и не принесло никому ни морального, ни материального ущерба - то кому какое до этого дело?  8)

"Вот кто-то отправился в лес погулять
Вам это без разницы - Вам наплевать >:(
Но то что он ходит и ходит -
На странные мысли наводит!"
(с) ;D ;D ;D

Уважаемая, Эла!

Не хотелось бы показаться этаким блюстителем морали, но все же....



Как вы несомненно верно подметили, секс с родственницей друга не представляет собой ничего экстраординарного. Но с учетом того, что отношение между Р. и М. до сего момента страсти были вовсе не "друг - подружка", а несколько иные, я и использовал оборот "почти инцест".
Поясню свою мысль: мы же не рассматриваем ситуацию когда кто-то переспал с сестрой своего приятеля. У нас немного другой расклад. М. воспитывала А., выхаживала Р. после ранения, приняла Р. в семью и в данный момент у Р. другой семьи в окрестностях Агариса нет. А семья эта не состоит из трех приятелей одногодок вместе бегающих по двору, а состоит из А. и Р. и, прошу прощения за оборот, их общей мамы/папы/бабушки/дедушки М. Вот в таком контексте ситуация уже не похожа на лихую шутку на сексуальные темы, Вам так не кажется? ;) ;) ;)


Целую Ваши ручки милая Леди, искренне Ваш Kore.

P.S.: А вообще говоря, Мужчина, отвечает за свои поступки в любом состоянии, если же он этого не делает, то он не Мужчина, а самец. Оправдания пьян, ранен, в бреду, это просто слова, поверьте уж личному опыту.

Вам также довелось сочетать эти состояния? Ведь Робер не просто напился и затащил Матильду в постель. Он был болен, бредил, встретил кладбищенскую лошадь...да на него в тот момент столько всего свалилось... Ему было необходимо почувствовать, что он еще жив. Окажись рядом вместо Матильды другая женщина (не столь близкая, но и не совсем посторонняя), думаю, он поступил бы так же...
Все ИМХО.  ;)

Не совсем верно. Точнее, совсем НЕ верно. Отношения между Альдо, Робером и Матильдой никак нельзя определить как "семейные" даже с большой натяжкой (иначе пришлось бы считать членами семьи всех друзей, их старших и младших родственников, докторов и санитарок, которые Вас хотя бы однажды выходили в больнице и - пойдем дальше, до абсурда! - всех бабушек, которых Вы когда-либо перевели через улицу).
Как убедительно показано в ЛП, у Робера ЕСТЬ семья, правда, к сожалению, он ее на наших глазах и теряет. Кроме того, будь отношения указанных троих людей такими, какие Вы им приписываете, они уж наверное жили бы в одном доме и, не чинясь, имели общие деньги "на домашние расходы".
Есть и еще свидетельства против Вашей точки зрения, но приведенных, думаю, более чем достаточно.



Вот где ж это сказано, что Робер отказывался "отвечать" за данный поступок??!!
И, главное, кто и почему приравнял "поступок" к "проступку"???!!  >:(

Мужчина, отвечает за свои поступки в любом состоянии, если же он этого не делает, то он не Мужчина, а самец. Оправдания пьян, ранен, в бреду, это просто слова, поверьте уж личному опыту
Верим. И гневно осуждам мерзавца изнасиловавшего невинную деву. ;D ;D ;D

Я сюда - с вопросом из другой темы:


Ну, нет! Тапков Вы за это не дождетесь.  (испуганно) а то вдруг - тоже ... аморально...?? Тапок как фетиш??!! ойййй....  ;D ;D

А вот вопрос можно? Не по теме, но очень-очень интересно (считайте, я тоже не могу удержаться): ну, объясните мне, глупой, чем это бабушка повелителя принципиально отличается от сестры друга? То есть, - что тут аморального??!! И где тут - пойти против совести?!
Нет, я понимаю, Вы бы оперировали чем-то вроде "умри, но не дай поцелуя без любви!". Хотя Вам вроде бы по возрасту и полу не положено, - но тут я все-таки не эксперт.  ;) ;D.  Но Вы-то апеллируете вроде бы к "общему для всех" пониманию морального и аморального. Тогда, если не трудно, - график той самой "совести без двойных стандартов" - в студию!
Я еще могла бы из вредности попросить подкрепить выводы историческими примерами, но не буду...  :P
Или признайте честно, что это - ВАШ личный взгяд на мораль. Бывает и такое, не спорю. Но не надо навязывать ее кому бы то ни было!!!! Эта этическая норма является, на мой взгляд, вполне общечеловеческой.  :P :P

Прошу простить за вмешательство, но от "почти-инцеста" недалеко до "почти-беременности".  ::) Оба термина равно бессмысленны. Никакие заботы о раненом не превратят женщину в кровную родственницу, тем более, в мать или в сестру (кузину). Даже если она даст кровь на переливание. :P

Или считаются аморальными отношения мужчины и женщины, которая старше его по возрасту?

(едва не упав с дерева) Э-эр Коре, Вы себе процесс вообще представляете?
Матильде положена большая королевская медаль "за спасение утопающих".  И Роберу еще одна, поменьше - за мужество, проявленное при спасении.  ;)

Пытаюсь представить себе Матильду в качестве суррогатной мамы-бабушки (а ведь предлагалось еще и папы-дедушки - вы это КАК себе вообще представляете?!) для Робера, взрослого мужчины... хмы...

- Роберчик, детка, сегодня прохладно, не забудь надеть теплые подштанники. И носик высморкай. И усики подстриги, детка - а то Хогберд над тобой смеятья будет. И обязательно выпей теплое молочко... Нет, мое воображение положительно отказывает.

И что значит - другой семьи у него в Агарисе нету? А что, в каждом городе, куда судьба занесла Настоящего Мужчину, он должен заводить себе семью? Причем даже не жену-детей, а маму-папу с бабушкой-дедушкой? Нет, не понимаю...
ИМХО, вот если бы Робер увидел в Матильде мамочку или бабушку - вот тогда это и правда было бы извращение. Под названием ИНФАНТИЛИЗМ ТЯЖЕЛЫЙ ПРОГРЕССИРУЮЩИЙ. Для мужчины его возраста заниматься подсознательными поисками в женщине постарше мамочки-бабушки противоестественно. Я понимаю, этим в наше время занимаются многие мужчины, есть и такие, которые ищут мамочку для себя в жене, даже если она младше, но вот это и вправду ненормально - и от распространенности явления нормальнее не становится.

А мне смешно ;D  ;D ;D
И не хочется ни спорить ни пытаться убедить в чем-нибудь эра Kore  :P
Злая я, наверное. ::)

Опередила!!!

Не-а! Смешливая просто. ;D

А-А-А!!! Какой еще инцест? Мы кажется говорим о Робере, а не о Джейме. >:(
Бедный, бедный Робер, как-будто мало тебя ругают на форуме, теперь еще и это :'(
Между Робером и Матильдой нет родства.
Роберу в районе 30, Матильде где-то 50, оба взрослые люди (точный возраст не помню, книги под рукой нет).
Пусть что хотят, то и делают. какое кому дело, чем они занимаются в свободное, от удерживания Альдо от глупостей, время???

Хмммм.. если Матильде было бы 50, сколько тогда было бы её внуку Альдо? От силы 14...

Открываем книжку и смотрим в приложениях - Матильде 64 года.

Сорри, я же говорю, книги нет поблизости.
Но суть не меняется: оба взрослые люди и пусть делают что хотят.
64? Матильда просто МОЛОДЦА :D

Нет, правда, ну как ЭТО :o можно всерьез обсуждать!? ;D ;D ;D

Стишок вот только приходит на память гадский:
К нам сегодня приходил... ;D ;D ;D :-[
Все больше не буду, а то и до греха не далеко ;D ;)


ps Люцифер, ты про грех?
шепотом:тогда можно стишок дописать. ;D

Я так думаю, что поскольку тема.... явно Ямного вида, можно ей придать такрй статус..

Можно. От этого еще смешнее.  ;D

Мне кажется- что это бред какой-то. .....
И с бабушкой и с дедушкой , и с мамой, и с папой....Это уже не "почти инцест", а гораздо хуже. :)
Эр  Kore, а вы не забыли ,что еще у Робера были определенные отношения с Лауренсией (помните-кто она?).
И еще интересно, как бы вы выссказались, случись у него что-либо с Цилой ? .Тут уже и на "статью" тянет  :)

Лю-юди-и-и... (катаясь по полу и сбивая дрыгающими ногогами клаву со стола).

Уф, как говорят, я плакаль... Это надо такое родить...

Эла, решпект! Жалко, карма дважды в сутки не повышается ;) ...

Raubritter, вы просто "плакаль", а я рыдаю вот уже второй день. Инцест - смешно, спорить не о чем, но очень весело.  ;D
Лауренсия, поскольку фульга, и неизвестно какой облик принимала до явления Роберу может потянуть на дичайшее извращение  ;D :P :-[

Читаю это, и на ум приходят строчки песни Земфиры:
а бабушка девочка созрела...

А уж если учесть, сколько ей может быть лет...  :P

Да, это даже не геронтофилия...  ;)

О чем вообще спор?  ??? Робер не помнит ничего об этом эпизоде. Его отношение к Матильде наутро нисколько не изменилось... Какой инцест, какая мораль? Человек был без ума и без памяти.

А-а, это вы просто повеселиться решили...  ;)

МЫ??!!!

Как на Дерибасовской, угол Ришельевской
В восемь часов вечера разнеслася весть:
Как у нашей бабушки, у бабушки-старушки,
Шестеро налётчиков отобрали честь.

Припев:
Оц-тоц первертоц, бабушка здорова,
Оц-тоц первертоц, кушает компот,
Оц-тоц первертоц, и мечтает снова
Оц-тоц первертоц, пережить налёт.

Бабушка вздыхает, бабушка страдает,
Потеряла бабушка и покой, и сон.
Двери все открыты - но не идут бандиты,
Пусть придут не шестеро, хотя бы вчетвером.

Припев

Не выходит бабушка из дому на улицу,
Принимает бабушка на ночь порошок.
Вынимает к вечеру жареную курицу,
Пусть придут не четверо - хотя б один пришёл!

Припев

Не гуляют бедные, и не пьют налётчики,
Не пугают бабушек, к ним врываясь в дом,
Не гуляют с бабами, лечатся налётчики,
Вызывают доктора сразу вшестером.

Припев

С той поры все бабушки, бабушки-старушки,
Двери нараспашку любят оставлять,
Но теперь молодчики - грозные налётчики,
Бабушек не смеют уже больше обижать.

Припев (два раза)

Ela, Змей, блюститель чистоты (веничек или пылесосик, как лучше?). возвеселили вы моё сердце! ;D

Первое впечатление - я пропустил какой-то жуткий спойлер и Матильда оказалась незаконнорожденной теткой Робера... Когда все выяснил был разочарован - геронтофилия - так неинтересно, вот инцест это да! :)

А если серьезно, то эта сцена - одно из самых замечательных мест в романе. Красивая, достоверная, совсем без пошлости. И кого в чем тот обвинять? Мне даже взгрустнулось, когда Матильда решила, что у нее это последний раз...


Ну эр, обвинить Робера в нежелании отвечать за свои поступки - это сильно!  8)  До сих пор его упрекали лишь в том, что он порывается отвечать за все поступки, совершенные в пределах досягаемости, а не только за свои.

И кто бы объяснил, как должно выглядеть это "несение ответственности"? Извиняться Роберу вроде не в чем... Может, Робер теперь должен жениться на Матильде?! Или выплачивать ей алименты? Или... нет! Только не это! Вы ведь не имели в виду, что Робер должен теперь УСЫНОВИТЬ АЛЬДО?!!!

"Робер должен теперь УСЫНОВИТЬ АЛЬДО?!!!"

И на правах приемного родителя надрать ему задницу и прочистить мозги? А что, это мысль...

ИМХО, если бабушка ознакомится с этой дискуссией, то больше о ее нравственности можно не беспокоится ! ;D

Давно я так не смеялась... за что всем спасибо!

А если когда-нибудь Робер все-таки будет счастлив с Мэллит? Вот тут-то и случится инцест номер два, ещё бы - незаконная внучка бабушки друга!  ;D ;D

Это вообще кошмар - она ж ещё и другого народа! Если Повелитель Молний будет с гоганни - это ж вообще кошмар будет - проданное первородство. Ужас-ужас..

Робер перейдет в веру шадов, женится на Матильде, Мэллит и Лауренсии сразу. Усыновит Альдо. Потом ему станет жалко Дика, он решит продолжить традицию и опять женится на бабушке матери друга - Мирабелле Окделльской. Тогда ему придется усыновить и Айрис, которая к тому времени выйдет замуж за Ворона (а куда он денется), и таким образом Робер станет отцом и для Рокэ тоже. Дети Катари будут Роберу внуками, следовательно сама Катари тоже станет его дочкой, а Фердинанд - сыном. Следовательно, все претенденты на престол отныне станут одной семьей, а поскольку их папой будет герцог Эпине, то мечта Никола Карваля о Великой Эпине наконец сбудется, а Талиг(ойа) войдет в это герцогство на правах одного из графств. Немного подумав, Дик решит перенять традиции папы и женится на Селине Луизе Арамона, а сней в дружное семейство войдут куча детишей, рей Герард и два выходца вместе с лошадью. А что? Развратничать так развратничать! Зато конец у книги будет очень счастливым  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

:o ;D ;D ;D ;D  Как говорится, я валяюсь ;D  Значит Дик у нас становится приемным отцом Селины Арамоны. А он не может э.... заодно жениться и на Селине, а то как то забыли мы про нее (нехорошо), да и девушка она привлекательная

Пошто Селину обижаете? Вы вспомните какая у нее свекровь будет? А Селина не Луиза, сдачи давать не умеет :'(

PS.Адино, Ваша идея это нечто.  ;D :D :o

А ее будет защищать мама, она же по совместительству вторая тьфу в смысле первая жена Дика

Ботаника на вас всех нету ;D

Мораль...Робер был не в себе после встречи с ходячим мертвецом,а Бабушка все же женщина пока что.И вообще,это же не сказка про Красную Шапочку в латиноамериканской интерпритации.Все чисто и просто,что бывает редко.

Э... А лет через пять перестанет быть женщиной и станет мужчиной?  ::)

Прочитал,интересная и весёлая тема.:)
А другие темы про мораль на форуме есть?;)

P.S.На Архивах Кубикуса открылась  тема "Фантастика и мораль-3".(Тема была временно закрыта для правки её инквизиторами.)
Так что,пока её снова не закрыли,милости просим! :)))

Извините, а Вы что - тоже встречались с пегой кобылкой?
Это - во первых. А во-вторых - понятия "почти инцест" нет - это све равно что "частично беременна".  Инцест - это половая связь между близкими родственниками, а то, что Матильда выхаживала Робера - это-то какое имеет отношение? Или медсестра, ухаживающая за больным, становится его родстенницей?

А Ринальди с адой куда запишем?

Народ, РИШпект вам за тему. Давно так не ржаль.

" Мы тем сильны, клеветники,
Чтьо дело наше- свято!
Не терпим, мы, клеветники,
Бесчинства и разврата!"
(с)  ;D ;D ;D ;)

*в процессе прочтения сползая от хохота под стол* Эрэа nyushik, спасибо вам, что выкопали из каких-то вековых залежей эту тему  ;D
*с тоской* Эх, ну почему, почему все смешные темы создавались так давно  ;D ;D ;D [spoiler]И почему их "аффтары" не "пишут исчо"?  ;)[/spoiler]

Ну если считать секс с бабушкой друга за "почти инцест",  то можно додуматься до того, что секс с супругом/супругой - это полный пэ инцест окончательный. :o  ;D

Давно так не смеялась! :)

А я просто достаточно редко на форуме бываю (бывала - сейчас почаще), читаю все, на что наткнусь. И пишу-пишу-пишу