Форум официального сайта Веры Камши

Пара мелочей: волшебник в голубом вертолете в данной книге (как и вообще в КнК) отсутствует.  Совсем.
Я еще после "От войны до войны" начал несколько удивляться, а после "Лика победы" и вовсе в легком ступоре.  Ну нету в книжке никакого Непогрешимого Божества и Безупречного Героя. 
Честное слово, низко кланяюсь и мету хвостом землю - первый маршал умеет держать фасон, если столько народу на это купилось...
Ну и второе: Валме и Робер - очень разные люди.  Робер делает то, что должен.  Марсель Валме - то, что хочет.

Я проглатывал всё это после прочтения первых двух книг. Думал, ну вот сейчас нам покажут, что "и на старуху бывает проруха". Но после ЛП - увольте. Где же человеческие ошибки ПМа? Чем он отличается от Непогрешимого? Тем, что решает все вопросы без заклинаний и файерболов?
Ну такая у этого божества специфика, стало быть. :)
В поединках - всех сильней. В битвах и войнах - просто Бог. В любви - Аполлон. Фортуна у него на побегушках. Господи, коня (то есть лошадь) на скаку и то тормознул, да не одну, а с выходцем! ;D
Неразрешимые проблемы Робера развеялись, как дым, от одного появления Нашего Всего.
Промахи? Ну, Дика не смог воспитать. Так автор живо нам показал, что это просто-напросто невыполнимая задача, даже Астрап бы не справился. Что ещё? Угодил под помощь со стороны Неопознанной Силы? Так это ещё стОит решать - к добру или худу.
Вот про Безупречного с Вами соглашусь. Во многих смыслах небезупречен. Ну и что? Кому до этого есть дело, кроме пары записных морализаторов и правозащитников? Народ-то рукоплещет!
Так в чём же я не прав по факту? Чем романный Рокэ Алва отличается от Яхве, к примеру? ;)

Да тем, например, что приличный кусок нынешнего кабака - результаты деятельности самого Алвы по минимизации последствий.  Это не злые раттоны устроили, это он сам поклялся Фердинанду на крови, и не рассказал Дораку, в чем дело.   Были у него некоторые основания не рассказывать, были.  Но просчет вышел фантастический, потому что знай Дорак, что происходит, он не стал бы затевать всю эту комбинацию со сменой династии, которая сработала, в конце концов, ... в пользу Альдо.

Иногда поразительным просто образом ошибается в людях.  Я таких ошибок пока по тексту наблюдаю две - и обе они монументального свойства.  Чуть реже - столь же поразительным образом ошибается в себе.

Неразрешимые проблемы Робера развеялись, как дым, от одного появления Нашего Всего.

Нне понял...  :-\ А что, Робер теперь бросит Альдо, оставив и собственных солдат, и примкнувших дура... простите, энтузиастов, и едва не загремевшего под эшафот Дика (которого он НЕ считает свинёнком, а считает - жертвой интриги), и просто жителей столицы, где сюзерен ведёт себя, как оккупант, да и того же "преисполнившегося благодати" Ворона - и гордо удалится "отсюда и подальше"?!
Ах, да, там ещё и Моро...
Никаких проблем, значит?  ;) ;D ;D ;D

Ну-у, деяния богов ничтожные смертные тоже не всегда верно истолковывали, мы ж не виним Христа в дремучести апостолов, где ж тут ОШИБКИ? ;D
Я не вижу неверных, ошибочных деяний. Кое-что из "бездействий" есть - НЕ застрелил, НЕ известил.
(Топая ножкой) Хочу неправильных ДЕЙСТВИЙ! Явите хоть одну штуку! Пусть хоть раз пушку неверно наведёт или, бутылку открывая, порежется! ;D ;D ;D
А пока - именно что Непогрешим! Все беды - от недостаточно проницательных Герардов, Диков и прочих Дораков. :P

А чего тут нпонятного? :)
Не явись Рокэ, аки чёртик из табакерки, быть бы Роберу или трупом, или законченным, неотмываемым мерзавцем.

Нет. Просто "операцию по спасению всех и вся берёт в свои руки профессионал". Робер теперь спокойненько может быть на подхвате. Подоспели "главные силы". Я не представляю, чтобы в сцене с Алвой кто-то другой решал исход дела. А Вы? ;)

Вот именно! Когда с нами Моро, мы непобедимы! Властелин Людей и Царь Лошадей снова вместе!
Абвении наносят ответный удар! ;D ;D ;D
Вот такой вот Голливуд...

Простите, Слава, это уже патология.  Потому как Дорак просто не мог быть достаточно проницательным.  Он был попросту не в курсе дела.  Это была именно ошибка.  Причем, ошибка, сделанная тогда, когда Алва решил не ставить Дорака в известность, потому что полагал (подозреваю), что любую интригу Дорака он, в случае необходимости, погасит, а вот рисковать его жизнью лишнее - не стоит.  Он довольно тщеславен, Алва.  Не то всегда был, не то маска приросла к лицу. 
Ну и вышло все это боком самым катастрофическим образом.  Дорак затеял интригу против Фердинанда - и умер (и это ему еще повезло), интрига пошла своим ходом, к ней подключились новые игроки - и в результате полстраны в хаосе, а Алва оказался в ловушке своего собственного производства...  Впрочем, полагаю, иронию ситуации он оценил - и вполне искренне. 

По крайней мере две ошибки. 1. Не убил Штанцлера, когда мог. 2.Приказ относительно Марселя Валмэ надо было отдавать лично послу, заранее.

Ну, если не впадать в спойлеры и им подобные согрешения...
Сокрушительно неправильное действие - Рокэ отпустил Дика, к тому же еще и безнаказанным. Для такого характера (или такой бесхарактерности), как у Дика - ошибка почти фатальная. Вовсе не обязательно было отправлять его в Багерлее - но я лично знаю одного Окделленка, которого изумительно удерживает в состоянии человекообразия полученный им условный срок. Так что - безнаказанность Окделлов портит. просто со страшной силой. И это не ошибка?

Слава! Рокэ - в Багерлее. Явился туда по приказу низложенного Оллара, которому он клялся на крови. А из Багерлее не очень-то "поглавенствуешь".
А Моро - у Робера. Судя по его прощальному вскрику, стоит и плачет...

Эла, спойлеров нет.  Вопрос был специально задан двум очень разным людям, не имеющим доп. информации.  Ответ они дали одинаковый. :)  Так что я теперь смело могу утверждать, что в имеющемся тексте все есть.

А мне кажется, что Алва вполне может быть божеством - в смысле Одиноким. А что -  отсюда его и непогрешимость и "чуждость".

Вот уж Ринальди Ракана можно назвать "непогрешимым" в последнюю очередь...

Полностью поддерживаю. В тексте есть все необходимые сведения, чтобы сказать то, что сказал Родент. Правда, нет у меня уверенности, что эти самые две монументальные ошибки в людях у меня и Родента определены одинаково.

При этмо меня страшно раздражает способ описания Алвы и избираемые автором способы показа действий персонажей.

Ну, не без этого, что скрывать. :) Правда, там ещё и усмешка присутствовала. ;)

А как же фраза Рокэ о "боже, храни Талиг и его короля. А если не он, то я"? Намёки такого рода столь опытный царедворец должен бы ловить на лету. :-\

Я, видно, традиционно не сумел увидеть в тексте сокрытой информации. Не могли бы Вы ткнуть меня носом в это место. Ну не вижу я, в чём проявляется риск для жизни Дорака от понимания истинного отношения Рокэ к сюзерену. И с клятвой на крови не понял...

Да уж, с ироничностью у Рокэ порядок. Будь он при всей своей крутости ещё и монументально серьёзен, я бы взвыл! :)

Вы уверены? Я вот отчего-то ни капельки не беспокоюсь за Рокэ, в Багерлее он либо на палубе чужого корабля при абордаже. Да хоть в жерле вулкана! Неуязвим практически. У него ж даже шрамы только от предательских ударов в спину. ;)

Моро искренне жаль. Я вообще лошадям и собакам сочувствую иначе, чем людям. Ибо выбора чаще всего не имеют и любят без остатка и без оглядки.

Намеки должен бы ловить - если бы кто-то из присутствовавших мог о том донести.

Ну что такое для эория клятва на крови?
И что у Алвы с семьей?  И, кстати, у Робера.  И, кстати, у Альдо.  И, кстати, у Валентина Придда.  Впрочем, у него еще есть живые рядом, и у Дика - тоже, но эти-то самые молодые.

Честно говоря - определенное ощущение этакой "сверхчеловечности" Рокэ у меня тоже есть. Ну, абсолютно в любом деле он - первый. Первый красавец, первый (или - почти первый) богач, первый стрелок, фехтовальщик, тактик, стратег, один из первых дипломатов (некоторым ходам Дорак завидовал). И так далее. Каждую черту, естественно, можно найти у вполне реальных человеческих личностей, но вот все, вместе взятое, упорно создает у меня (вполне возможно - неправильное) ощущение некоторой "Бэтманистости".. Понимаю, что наверняка все не так, но - хоть убей...

Кроме того - читаю отзывы тут типа "Альдо получил Рокэ на свою голову", "Рокэ и из Багерлее ему покажет" и т.д., а сам думаю - а что (кроме растерянности и неожиданности факта появления Рокэ) может особо помешать Альдо банально расстрелять его? Наемников найти всегда можно, не тот так этот.. Да, потом события уйдут из под контроля и в скором будущем кто-либо (те же наемники, или, скажем, Савиньяки) могут свернуть шею Альдо, но много ли он об этом думает? Вот если Рокэ охраняет "высшая сила" - да, тогда он и из вулкана выберется, но тогда вряд ли его можно называть "просто человеком", пусть и на пределе...

Как обычно, все - IMHO

P.S. Для сравнения: вот Александр  - тот для меня - живой, а Рокэ - ну, уже сказал выше... Ощущение, которое можно охарактеризовать одним словом - "слишком"....

Что бы Алва не делал, он делает это лучше всех... Может он просто не делает того, чего он не может сделать лучше всех? Например крестиком не вышивает... ::) ;D

Ох, плохо пока у нас дело со стукачеством обстоит в Талиге. :) Или со шпионажем?

ЧТО она значит, я понимаю. Я, видимо, проспал, где Алва Олару такую клятву приносит.

Родент, мы друг друга не понимаем. С Четырьмя Последними В Роду всё ясно. Я не понял Вашей фразы о том, что Рокэ из опасений за жизнь Дорака не сообщил тому о клятве и своих намерениях в отношении Фердинанда. Чего опасался-то? Сердечного приступа? Я-то решил, что Вы говорите о том, что Дораку в этом случае грозит атака со стороны, вызванная самим фактом знания. Нет?

Боюсь, что в ЛП Алва у меня на эмоциональном уровне начал перемещаться из категории «люди» в категорию «стихии».
А что боги ошибок не совершали? ;)

это все-таки жанр фэнтези.
Должен же быть там хоть один фэнтезийный супермэн. Не одними арамонами и раттонами жив кэртианец.  ;D

" - Государь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигу и его королю" (ОВДВ, стр. 124)
И сразу после этого - художественная иллюминация в небе.

И в соответствии с этой клятвой Дорак со своими планами становился для Рокэ врагом, от которого надо было защищать Фердинанда любой ценой. Поговори Ворон с кардиналом о своих подозрениях насчет себя, поделись знаниями о сущности клятв на крови и о последствиях их нарушения - все могло бы пойти по-иному. А сам догадаться Дорак никак не смог бы, шпионы о Гальтарских шуточках не расскажут.

Дример, спасибо.  Причем это - второй раз.  Первый - это клятва Первого Маршала.
И к этому моменту у Алвы уже никаких подозрений нет.  Он точно знает.  Думаю, он потому и поклялся, что точно знает.

С четырьмя последними в роду далеко не так все и ясно.  В частности, есть маленький вопрос о том, как именно они остаются последними и в результате чего.  И кто еще дохнет в процессе.  Робер, на счастье свое, получил очень ограниченное образование и совершенно не склонен к синтетическому мышлению.  А то бы он имел отменный шанс свести концы с концами и приобрести ту же форму отбытия крыши, что и первый маршал. 

Это смотря что считать атакой со стороны.
Но и сердечного приступа - тоже.   Закат же его знает, какую именно форму оно может принять.  Полагаю, что после Винной улицы и ее последствий, Алва уже ждет от мироздания всего.

" - Государь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигу и его королю" (ОВДВ, стр. 124)
И сразу после этого - художественная иллюминация в небе.

(смущенно) Дример, честно говоря, эту фразу я воспринимала как формально требующуюся. Что-то вроде : “Служу Советскому Союзу».
А иллюминацию связывала с фактом обретения своего меча Раканов (или прикосновения Ракана к мечу).
Это меняет (для меня) смысл  появления Алвы у эшафота. :)

Я считаю, что Рокэ - человек на пределе с явными задатками Божества. Т.е. Великий Человек который со временем станет божеством(Одиноким ???). Имхо.

Рокэ - выдающаяся личность. Человек на своем месте и в своем времени. Но, скорее всего, на пределе душевных сил, если не физических. Не так, как расписывал Дику эр Август. Но не думаю, что исполнение своего долга в Талиге приносило моральное удовлетворение (когда уже все остыли после боя и снова принимаются интриговать). Надеюсь, найдет достойный выход и откроет новые горизонты не только родной стране (или всему миру), но и себе.

Про Рокэ я пока что не составила себе определенного мнения, поскольку - с одной стороны явная "стихия", а с другой - явное наличие "рокэобразных" в нашей не фэнтезийной, а вполне земной и настоящей истории. Кроме того, по моему глубокому убеждению, если попытаться отвлечься от его деяний и посмотреть на его поведение при общении с людьми, то, имхо, становится ясно, что человек весьма и весьма непростой, можно даже сказать тяжелый в общении и, в целом, крайне замкнутый и недружелюбный. Такие люди вполне встречаются, на божества не похожи, по-моему.
Я имею в виду, что для меня Рокэ Алва как герой книги как-то пока распадается на две не совсем связанные друг с другом части: Рокэ-человек и Алва - Первый Маршал Талига. Причем эти две части обещают быть связанными и законченными в СЗ (как мне кажется, на это довольно явно намекнуто Автором). Хочу отметить, что о личной, частной жизни и переживаниях Рокэ мы можем лишь догадываться, строить лишь предположения, фактов под которыми - очень мало. Поэтому и мнение составлять я пока погожу, до лучших времен  ;).
А вот вопрос задать хотелось бы, раз уж зашла об этом речь. Мне казалось, что клятва НА КРОВИ предполагает пролитие оной. Ну, пусть хоть ритуальное. Просто слов "клянусь кровью" тут недостаточно. Как мне кажется, именно эту идею поддерживает тот факт в ЛП, что Робер, принося именно эту самую клятву, слышит как бы "ответ" только после того, как проливается его кровь. А Дик - не слышит, потому что кровь, похоже, не пролил. В эту же строку ложится тот факт, что Альдо для скрепления клятвы гоганам должен был тоже пролить кровь, и только тогда "гоганский телевизор" заработал.
Возможно, я чего-то не помню, но Рокэ при принятии меча Раканов крови не проливал, кажется. Также мы не знаем, предполагает ли принесение присяги Первого Маршала Талига пролитие крови. ИМХО, в тексте неявным образом указано, что НЕ предполагает, потому что Робер, узнав в приносимой клятве клятву ПМ, не тянется к поясу за кинжалом и вообще не делает никаких порывов что-нибудь там себе порезать или проколоть.
Так что разъясните, пожалуйста, как насчет этой кровной клятвы: понимать ее как настоящую и скрепленную магически без пролития крови, одним лишь произнесением соответствующей формулы, понимать ее как истинную и считать, что кровь пролилась (когда?), или не принимать ее за подлинную вовсе??!!
Заранее спасибо и с нетерпением жду.  :) :)

Ну уж точно не божество ;) ничего божественного - человек с талантом и способностями и желанием учится и познавать. Инрающий уже на другом уровне - выще чем Талиг, уже на уровне профессиональной магии... :P :P :P :P

и еще уставший человек....

Клятва на крови предполагает определённую формулировку. Самого факта пролития крови не требуется.

Внимание, вопрос: кто считается королем Талига? Фердинанд официально отрекся - кому теперь Алва должен быть верен?

Внимание ответ, цитирую:
Небрежным движением стряхнув кровь, Ворон положил тяжелую морисскую саблю к ногам Оллара.
- Ваше величество, Первый маршал Талига выполнил приказ своего короля.
Следовательно, Алва считает Фердинанда своим королем до сих пор и подчиняться Ракану не собирается.

Спасибо!
*подозрительно* А чего ж тогда у Робера открылся на руке след от браслета?! Если не клятва - должна быть другая причина. Надо подумать... ::)

Господа, а как вам такая идея: те, кто принес кровную клятву, имеют связь с теми, кому поклялись. Тогда вполне понятно, как Рокэ узнал о безобразиях (магическим способом, вполне возможно), объясняется кто и чьими глазами кое-что видел в финале, и Рокэ получается не "всеведущий бог из машины", а обычный человек с некоторыми необычными способностями, которые ему дала древняя магия. Это так, к слову...  ;)

Вместо спойлера.  :P

Ваше благородие, госпожа Победа,
Значит,  моя песенка до конца не спета.
Перестаньте, черти, клясться на крови.
Не везет мне в смерти. повезет в любви...

Мы с  моей кошкой уже спорить собрались - которая девица, Окделлица или Арамоница... жаль, вес тогдашних мушкетных пуль в рифму плохо ложится  :)

Да человек, конечно. (Кстати, по поводу названия темы, вопрос выглядит философским - божество во плоти - воплотившееся - может, становится человеком?  :)) И ошибки делает...  ::)
Почему-то с самого начала книги Алва мне кажется обычным человеком. Нормальным. Мне кажется, приятнее думать, что для человека нормальным является победа, а не поражение.  ;) А то вообще грустно и неинтересно...  :P

(Вот уже до "везения в любви" дошло, а кандидатур не прибавилось... Задумчиво: интересно, а как Алва относится к гоганам, особенно нетипичным?  ;D)

(ворчливо) Не, ну так нечестно. Смайликов надо было ставить не один, а пять... нет, лучше сразу шестнадцать.  ;D

Итак, спойлер. Что мы имеем?
Похоже, победа - будет. Ну, по крайней мере понятно, КТО победит. Кого, правда, мы не знаем, - но тем интереснее.
Клятву придется давать заново, потому что данная "без мозгов" не считается.
И - ОНО влюбится???!!!!
Жизнь становится все чудесатее и чудесатее.  :) :)
Потому что мои надежды, похоже, оправдаются!  ;)

... а теперь вспоминаем, в какой именно момент звучал этот куплет в фильме. Можте быть, ранновато про всяких "-иц"?

А бывает еще любовь к Родине... :P

Алва считает - это все понятно. Я имела в виду - как магическая составляющая клятвы действует? Т.к. если он клялся именно в приведенной формулировке, и, скажем рассказал обо всех заморочках Дораку, что мешает следующему варианту: тот опять же выводит как-то Рокэ из игры (усылает/сажает в Багерлее/да что угодно), устраняет Фердинанда с наследником, после чего законным королес Талига становится сам Рокэ, и ему же, получается, и должен быть верен. Так? Или где-то ошибка в логике? Или клятва таки именная, Фердинанду Оллару давалась?

Господа, а как вам такая идея: те, кто принес кровную клятву, имеют связь с теми, кому поклялись.
Тви, думаю имеют. :)
С другой стороны, Дик-то тоже принес. :P Хотя он в этот момент не показан.
Тогда вполне понятно, как Рокэ узнал о безобразиях …
Тут, думаю, все проще – от шпионов и информаторов.

…объясняется кто и чьими глазами кое-что видел в финале
Тут был высказан еще вариант, что Робер приобрел эти способности после участия в Осенней Охоте. :)

Победа? Победа будет.
А вот клятва, похоже, считается любая.

На счет романса (неуверенно крутя за ухо свой полосатый склероз)… Что-то не помню я никакой любви ( в смысле ОНО влюбится ;D) в фильме. Ох, не все так просто.
Все, конечно, имхо.

Ответить четко на этот вопрос я скорей всего не возьмусь. Но если проанализировать факты, то получается, что Рокэ произнес клятву и она вступила в силу (иллюминация в небе). Но при этом я считаю, что магическая составляющая клятвы должна быть четко привязана к чему-то или к кому-то. Мое мнение - клятва именная.
Но я могу и ошибаться. трех книг пока не достаточно для точных выводов.

Так, помнится, этот эпизод считали доказательством раканства Рокэ. И тогда были сомнения, а теперь они просто завыли пожарной сиреной, - похоже весь этот цирк с сердцами и мечами мог служить подтверждением принятия клятвы от одного из Повелителей.
Сиренозавывание подпитывается еще и рассказом Рокэ о первом Кэнналийском Вороне: похоже, что все-таки Алва - повелители ветров, но не Раканы (т.к. ведут род от Лорио Борраски через Альбина).
Плюс устойчивый генотип Повелителя Ветров.

Там не этот эпизод считали доказательством (и, кстати, не единственным), а следующий - световое шоу после получения Рокэ меча Раканов.

Сам по себе этот эпизод в свою очередь и не является клятвой вообще - клятва была раньше, при вступлении в должность. Сейчас - лишь ее повтор, причем - частичный, к слову пришлось, да и по сути дела подходило.

И последнее. Доказательств (явных!) происхождения Альбина - от Эридани или от Борраски - нам не предъявлено, а вот всевозможных намеков по тексту разбросано...

Где сказано, что именно это - устойчивый генотип Повелителей Ветров? Зато есть ссылки на внешность Эридани (где-то здесь, на форуме, в теме по ПЭ, кажется).

Кита, я ж и пишу про цирк с мечами и сердцами! Неужто так неотчетливо вышло?

Ага, в том числе помянутая мной речь Ворона об отце-основателе родового гнезда.
В приложении. Там, где описываются сами повелители. Плюс ряд замечаний Гатти.

А как на счет того, что в повествовании присутствует, правда весьма редко, как минимум один Ракан чьё происхождение не вызывает сомнений?
Может Алва все же повелитель Ветра, а Ракан так сказать появится в последний момент. ;)

Конечно, клятва на крови имеет значение в появлении Алвы, но мне кажется, что к этому приложили руку или гоганы или истинники.Зачем им это надо - другой вопрос. Может для того, чтобы его убрать, а может для того, чтобы добыть что-то в Гальтаре. Не знаю. Но меня настораживают ответы Рокэ Роберу:
-...Господин Альдо Ракан изволил связать мое появление с жизнью моего короля и судьбой заложников и Олларии. Я появился.
и чуть дальше:
  -У вас были дурные советчики, - Алва говорил так,словно они сидели за бокалом вина. - Вам следовало потребовать луну с неба или на худой конец Зверя или Манриков, а вы потребовали меня.Что ж, карте место.
Пока  мы не видели каких-либо магических проявлений магических способностей у Альдо, значит  кто-то помог.
  А Альдо, наверное, прибьет Моро, он ведь собирается после коронации ездить только на морисках, а Моро теперь временно не у дел...

Скорее Моро прибьет Альдо. ;D

Так и я о том же! :).
Это из серии казнить нельзя помиловать

Я тоже на "куниц" грешила. Когда Ворон исчез перед мистерией в Урготе, он отправился за живыми лилиями к гоганам, которые "умеют договариваться с цветами", а окончательно он исчез после визита настройщика с гитарой, который тоже был гоганом - характерные словечки из него так и сыпались.

А вот другой вопрос, это дааа... пока непонятно.

(для читабельности поправлены тэги цитат. :)Хранитель.)
Спасибо, а мне-то казалось, что я все исправила. Сорри. :( :( :(

Carnivora, я совсем запуталась  :-[ (огорчено собрав в кучу свою лень, склероз и подоспевший маразм). ;D
Представление с мечами и сердцами вызвано клятвой Рокэ ( моя кровь  и моя жизнь принадлежит Талигу и его Королю) или его соприкосновением с Мечом?
По тому, что при принесении клятвы Робером (кровь моя и жизнь принадлежит Талигойе и Раканам) природная картина была другая.
И еще, если это вызвано клятвой, то почему клятва эория не эорию вызвала такой эффект.
Хм… (на правах маразма) тогда может Оллар тоже Ракан?  :-X

А у Робера открылась рана на руке.


Опять же, в клятве Рокэ король объявлен не конкретно. Если королем станет кто-то другой, будет ли действительна клятва?

А Альбин, разве не сын Эридани и Беатрисы, которого признал Лорио. Кстати, ни кто не знает,  сколько времени длится беременности в Кэртиане: 9 месяцев или 3\4 года?

«Получить» Роке Альдо мог решить по совету, например Люра. Имхо, в его стиле. :-\

Зачем гоганам предупреждать Рокэ?...
Ну может некоторые из них представляют всю степень опасности с отниманием права превородства и играют свою игру?

А насчет лбви. Не та ли эта таинственная Лауренсия?
Если да, то как то не интересно получится...

Вобщето по словам самого Рокэ в ЛП Беатриса Бораска родила мертвую девочку, а Альбин просто приемыш, хотя историческая достоверность в Талиге прихрамывает.  :)
И как я уже говорил выше, понять что-либо окончательно можно только после выхода "Сердца Зверя".

Трианон, есть еще игра…
«Время действия – 18 лет от событий, описанных в повести «Пламя Этерны».
Великие Дома Империи:
Дом Ветра:
Лорио Борраска      около 70 лет
Беатриса Борраска    38 лет
Дети:
Альбин,  Альбина  - 17 лет, близнецы
Лорио – мл. – 14 лет
Воспитанник: Сабиан, сирота воина из Дома Ветра, 19 лет»
Т.е. Сабиан на момент событий описанных в повести «Пламя Этерны» уже был рожден.
Альбин, вот тут счет идет на месяцы.
Поместится тут по срокам еще девочка? Не думаю. ;)

Учту, тем более руки ни как не доходят прочитать всю "Золотую империю".

Приёмышем был не Альбн, а "зеленоглазый сирота", правда, по словам Рокэ, он родился года за два до преступления Ринальди (стр. 503) :P

Софья, так Альбин - сын, а Сабиан - воспитанник. :)

Дикая идея - а не мог он быть сыном Ринальди от какой-нибудь Мэри, Джейн (вставьте любое имя, бабником средний Ракан был еще тем). Уж очень сирота по описанию похож на Ринальди.
Прошу прошение за оффтоп.

Так в этом его и подозревали...

А насчет близнецов, Альбина и Альбины, и якобы мертворожденной дочери - что может быть проще небольшой фальсификации? И все довольны и спят спокойно.

Кроме фальсификаций следует учесть естественные искаения информации за 1200 лет.

К примеру, проклятие Ринальди в "ПЭ" и "КнК" разнится совсем, казалось бы, немного - но по сути радикально ;-)

Trisha, если посчитать - 9 месяцев по 30 дне = 270 дней.
270 делим на 24 = 11 мес. и 6 дней.
Чуть меньше, чем 3/4 года.
Дальше вычисляйте сами (у меня тоже лень, понимаете, ли... :) ).

Так... А кто "на глаз" отличит ребенка трех лет от ребенка трех с половиной лет?  8)

Думаю, что пожалуй только те, кто полгода назад поздравлял этого ребенка с трехлетием. ;) ;)

Ага, или у кого собственные 3-4-летние дети ;)
Люди, по поводу Альбина, Сабиана, клятв и всяческой наследственности у меня сложился довольно большой и разветвленный бред. Если сегодня-завтра выцарапаю время, - поделюсь. Собственно, поэтому я так и интересовалась внешностью Робера и Альдо. Какой они "масти"!?! Пока нашла только серо-голубые глаза Альдо. Может избирательная слепота напала?

Риш, вы как скажете, так сразу правы!  :) Даже сташно становится.

Цитату не приведу, если только поверите нА слово :)

Альдо - светло-русые волосы и серо-голубые глаза.
Робер - темный шатен с темно-карими глазами.

Поверю. Спасибо.

В игре по Кэртиане, контролируемой Хранителями была сцена, где Альбин чувствовал камни и говорил с ними, чего не могло бы быть, если бы он был повелителем ветра. Таким образом, он все-таки Ракан.