Форум официального сайта Веры Камши

Поможем ещё? Чего нам, в самом деле?  :P :P :P

Про судьбы мира и угрозы исламизации и подобного продолжаем тут: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3707.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3707.0)
Здесь же смотрим на топик.

Господа, меня (а я имею счастье /или как это назвать/ быть украинцем) неподдельно беспокоит информация в прессе, а с недавнего времени нетолько в прессе о готовящемся *мат* (с вашего разрешения и из уважения к модератору свое отношение к написанному буду выражать таким образом) "Бунте на Корабле". Т.е. изменении в правилах продажи лекарственных средств, а именно, расширения перечня лекарств, для продажи которых необходим рецепт врача, и, следовательно, сужения перечня препаратов, реализуемых без рецепта.
А если взять во внимание административную *мат* реформу, то воображение сразу же рисует невеселую картину: сельская бабушка, для того, чтобы купить пачку, например, адельфана (довольно популярные колеса у пенсионеров), который она поглощает десятками таблеток в день, вынуждена ехать в поликлинику, которая *мат* после адм. реформы находится за несколько десятков километров*снова мат*.
Вот такая ситуёвина...

Эти территориально-административныя эксперименты в ходу повсеместно. Даже в Москве, где стали переносить поликлиники и специализированные кабинеты. Упразднить часть и заставить народец ездить чёрт знает куда и там ещё толпиться. А женская консультация?! Вот-вот...

Я тоже имею честь быть украинкой. И тоже от этой реформы сначала долго смеялась, ибо думала, что таки не сдуреют настолько, чтоб ее ввести, а потом ругалась, ибо сдурели...
На сколько я знаю, под рецепт даже анальгин попадет. А уж более сильные несомненно. И что же, если у меня болит, я должна идти в поликлинику за рецептом, стоять в очереди?  :o
Еще туда подпадают контрацептивы. Это что же получается, с одной стороны боремся с подростковой и нежелательной беременностью, а как следствие и абортами и брошенными детьми, а с другой вводим рецепты?  :-\

М-да, довольно занимательно получается...
Это ж, прошу прощения, чем таким заболеть нужно, чтобы врач контрацептивы прописал? ???

А интересно, нам теперь и перекись с зеленкой по рецепту продавать будут? И нужен ли будет рецепт, чтобы бинтика купить? >:( Или же, истекая кровью, в поликлинику ползти?

Борзеют, господа, наши братья (з народом і за народ)...

Ну почему же заболеть? Просто, чтобы купить что-то кроме банальнейших презервативов, необходимо будет иметь рецепт.

Ну на счет бинтика и перекиси это уже конечно утрируете)) Но 60% лекарств будут по рецептам  :-\

Маразм, однако.... >:( боюсь, эти меры приведут еще и к повсеместному повышению уровня выпендрежа среди медработников имеющих отнощение к рецептуре, ибо уже имеются прецеденты...

Таки да! Вот был случай в городе Кутаиси... ;)
Короче, сейчас рецепт иногда бесплатно получить можно, т.е. как оно и должно быть...
Но скоро даже такое положение станет сказкой. Т.е. рецепт станет чем-то вроде ценной бумаги, и придется денег вложить, чтобы выписали именно то, что нужно. :(

Правительство Тимошенко отправлено в отставку в полном составе... К чему бы это?  ???

К дождю :P :P :P

Решили не дожидаться выхода в России анонсированного, гм, фильма про неё...

Сейчас наша Принцесса Лея, наверняка, очень сильно мечтает попасть в тюрьму. Хотя бы на пару дней.

И путь к уже многие годы желанному президентству - открыт.

И тут они! То есть мы... :P
http://www.slavic-europe.net/index.php?option=com_content&task=view&id=108

Пинцесса Лея - отлично! Но кто же у нас Злой Император?
Сам Ситх-Ющенко? Или россиянский ВВП? Это же ключевой вопрос - эвон как советник Ющенко говорит, что Тимошенко возглавит русскую партию на Востоке и станет социалисткой.

*С ужасом* Неужели придётся дружить?! :o :o :'(

Да Юленька уже давно социалистка (я бы даже сказал, марксистка), не на словах, но на делах.

Да, это про неё я тоже слышал... Популизм, дескать, социализм... А как ещё прикажете страну нужным людям передать - сразу не отдадут, надо национализировать, а потом уже - в добрые руки соратников, есл от таковых ещё не избавились. Но теперь уже и непонятно, кто что делит.

Да под ней такой очень странный олигархический социализм формировался. Даже нет, не олигархический... Тимошенко строила кумовской социализм.

Национализировалось всё не в пользу государства, а в пользу по уши воровской шайки-лейки, которую она пустила во власть. Нет, Ахметов с Пинчуком были не лучше... Но до такой циничной наглости у них просто дело не доходило.

Ну и опять же совершенно бездарная командная экономическая политика тотального контроля. Нет, Янукович тоже страдал социализмусом и популистскими методами не брезговал. Просто тогда всё делалось как-то... не так нагло и беззаконно.

Все политики Украины - просто ужас. Но нынешняя команда (вернее, уже прошедшая) проявила чудеса просто нечеловеческой жадности.

Кумовской социализм - "По справедливости. Но только среди корешков"?

Государство - это кто? В данном случае борьба между двумя кусочками постсоветской (мятежной) элиты ничего принципиально не меняла - от таких скачков только вред, так как собственность в процессе передела только сокращается, а качественных перемен нет.

Разумное управления - это когда берутся только за те процессы, которыми могут руковоидить в реальном времени. Вот их на самотёк бросать - ошибка. А прочее - только надорваться можно. Даже если быть благонамеренным.

А Янукович - таков? Популист - да. Но социалист? Сомневаюсь. Образования у него мало. (копирайт В.И. Чапаева :) )

А человеческая жадность ещё немало в будущем приподнесёт сюрпризов.

Управление управлению рознь. То, что устраивала Юленька... ну это же ребёнку в детском садике было бы понятно, что ценовой контроль ведёт к дефициту.

Вспомнил из нашего институтского спектакля:

      Профессор! К вам французский журналист.
      Мадам Дебош - почти социалист! ;D

Мне кстати тимошенковские действия напоминают продразверстку. Парти сказала, что хлеб будет по столько-то, значит хоть поумирай. 8)

Политика ценового максимума - средство сильное, но радикальное. Вроде дефибриллятора. В положении мобилизационном и критическом - необходимо. В случае, когда можно длительное время компенсировать производителю разницу хотя бы частично - возможно. Но во всех прочих случаях - лекарство хуже болезни. Особенно в такой стране - ведь у них же всё-таки не государственная экономика, а нечто вроде капитализма.

Вот и не доросли до понимания последствий.

Вообразите комбинат, который добывает всё многообразие ресурсов и производит всё многообразие товаров, а также оказывает все улуги, сколько их ни есть. Вот там - можно регулировать всё и в очень широких пределах, так как помимо связей классического, рыночного типа, есть ещё и другие, информационные, административные и прочие каналы, которые позволяют оперативно восстанавливать нарушенное равновесие. Но они-то там полагаются именно на рынок, а для него ценовая политика заводской столовой не годится...

Моя рука повисла в воздухе, ее полили серной кислотой, горячей смолой, поставили на нее клеймо, после этого... обваляли в перьях и укусили.         
Юлия Тимошенко
http://www.ura-inform.com/archive/?/2005/09/26/~/34302
;D :o 8) ;D :o 8)

Уть-ыть... какая изощренная картина... Но вы подумайте:

А) Насколько вам пофиг горячая смола после серной кислоты;

Б) Как клеймить так вот обработанную конечность так, чтобы она не расползалась;

В) Почувствует ли объект после этого какие-либо перья;

Г(лавное) ) Каково тому, кто ВСЕ ЭТО кусает???


;D ;D ;D ;D

Каково тому, кто ВСЕ ЭТО кусает???
Хреново... :'( :'( :'(

Крокодиловы слезы ;D

Модо
Гы. Из всего симейства Скайвокеров Лея Тимошенко пошла дальше всех. Папа дарт и братик Люк - отдыхают :D

Еще одна смачная фамилия! А как к должности подходит!
Как заявил после суда прокурор Иван Цап: "Преступники должны понести заслуженное наказание…".
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=4958#

Из отчета о заседании политического консультативного совета при одесской областной администрации

...Сразу же последовало заявление представителей нескольких партийй - "Нашей Украины", "Батькивщины", Украинской народной партии, Народного руха Украины и других...партийцы возмущены решением кадровых вопросов: "Наши люди прошли тяготы оранжевой революции, а теперь некоторые и вовсе остались без работы". (За что боролись?!) В качестве примеров назывались фамилии людей рекомендованных партийцами, но не утвержденных на должности в Ивановском районном отделе культуры, в одесской больнице водников, в областном управлении культуры. Далее последовала рекомендация сменить вывеску на здании облгосадминистрации на "Одесский обком Социалистической партии Украины"... Участвовать в нынешнем заседании сказали не будем и "слушать иностранный" язык не не собираемся. Последнее относилось, видимо, к В.Г. Курильченко (замглавы администрации), говорившему на русском." ;D

"Вечерняя Одесса" 27 августа 2005 г.

Прочел, проезжая через Одессу.
- В чем разница между Жанной д Арк и Юлией Тимошенко?
- Жанна не интересовалась Никопольским комбинатом ферросплавов.
;D ;D ;D

И что, оно ей помогло?  (с)  ;D  ;D  ;D

Пока не сожгли... ;D

Хе...  Не дождетесь (с)  ;)
Она живучая.....  :D

Да, нехай живет пока. Она хоть прикольная, в отличие от наших матвиенок, слисок и прочих свиноматок. ;D

Простите за СИЛЬНОЕ :) опоздание, но никто не может подкинуть список кандидатов первого тура майданных выборов на русском? Если с краткой характеристикой - вообще прекрасно.

Это прошлогодних президентских, что ли?

Хммм.... сейчас поди попробуй найди что-нибудь... Официальная информация есть на сайте ЦИКа, но там же на украинском.

Чтоб по-русски, то вот здесь есть очень-очень кратенько: http://www.korrespondent.net/main/105546 (http://www.korrespondent.net/main/105546)

Спасибо вам, эрэа. Премного благодарен.

http://www.gazetasng.ru/news.php?id=16647
;D

http://www.korrespondent.net/main/140039/ (http://www.korrespondent.net/main/140039/)

В порядке практической помощи, наверное....  ;)

Да что там про газ....  :D
http://www.gzt.ru/politics/2005/12/22/220001.html (http://www.gzt.ru/politics/2005/12/22/220001.html)

Теперь все вполне понятно - нет тут никакой политики, просто, как в том старом анекдоте, "деньги очень нужны"  (с)  ;)

Свежачок...

Украинский премьер:
Украина имеет юридическое право отбирать сколько-то там кубов газа из каждой тысячи кубов транзита.

Какая прелесть!  ;D ;D ;D ;D

Ну, вообще-то согласно до сих пор действующих условий контракта, так оно и есть. Россия-то платит за транзит не деньгами, а бартером. То бишь тем же газом, что-то около 3% от объемов транзита, если не ошибаюсь в цифре.

Нам чужого не надо  ;)

Они 15% себе прихапать хотят.

http://obozrevatel.com.ua/news/2005/12/26/74642.htm (http://obozrevatel.com.ua/news/2005/12/26/74642.htm)

;) ;D

Это последние агентурные данные?  ;)

Сирин, внимательно слушайте заявления ваших политиков - они сами обо всём пробалтываются.

Кстати, прилетело по ЖЖ-шной френдленте сообщение с отскнированными листовками. Похоже, от словесных попыток столкнуть лбами русских и украинцев кто-то решил перейти к более серьезным действиям. Не знаю, кому как - а мне вот совсем не смешно:

http://www.livejournal.com/users/leteha/179702.html?style=mine#cutid1 (http://www.livejournal.com/users/leteha/179702.html?style=mine#cutid1)

Жуть какая... А ведь ещё в 90-е вские там предсказывали войну из-за Крыма... А труба - она даже пожирнее Крыма будет...

Я вот в украинцев стрелять не стал бы, если они не бандеровцы, конечно  ;D
Но в них и Николай Кириллович Попель стрелял (и они - в него), а тот сам был украинцем...

Господин Левша, а цитните заявления наших политиков, там где они прокололись, будьте столь любезны. Только хорошо бы в прямой речи, а не в передаче ваших новостных агенств, а то есть прецеденты хм... сложностей перевода.

А картинки хороши  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

А спецподразделения "Газпрома" чем будут заниматься? Дополнительные вентили прикручивать?  ;D

Знаете, когда в прошлом году, этак в декабре, по почте приходили панические сообщения о том, что по Краснозвездному проспекту уже идут танки, а во дворе Кабмина раздают автоматы русскому ОМОНу - вот тогда было слегка страшно - пока не позвонить знакомым на Краснозвездный и не переспросить.
А это... баловство это, господа...  :D Серьезно к этому относиться - много чести для того, кто придумал.

Да, кстати, про реакцию Януковича.  :D

Янукович: Повышение Россией цен на газ - "удар ниже пояса"
Корреспондент.net

26 Декабря 2005, 14:28

Лидер Партии регионов Виктор Янукович нызвает повышение Россией цен на газ "ударом ниже пояса", передает УНИАН.

Об этом он заявил в понедельник, 26 декабря, в ходе поездки в

Виктор Янукович считает повышение Россией цен на газ "ударом ниже пояса" (Фото Pravda.com.ua)

Мариуполь.

По словам Януковича, газовая проблема больно ударит по Украине.

"Она так ударит… Это будет удар ниже пояса. Мужчины, присутствующие в этом зале, знают, что это такое, кто получал…", - прокомментировал ситуацию политик.

Учитывая, что сейчас предвыборный период, он много чего нареагирует, чтобы вы даже не сомневались....  ;D

Сирин не ошибавется... Но вот что мне совершенно непонятно - если обе стороны конфликта готовы обделывать свои дела независимо от пожелания своих "верховных суверенов", то зачем они параллельно пытаются вступить с сознаниями людей в насильственный  половой контакт? Из любви к искусству? Грр.

Ты BBC доверяешь?


http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4561000/4561772.stm

Ну и тут. на более ридной мове: http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2005/12/051227_yekhanurov_gas_prices.shtml

Ну, значит так. Я же говорила, что в цифрах могу и ошибаться -  у меня они вообще плохо в голове задерживаются.  :-[ Но принцип же сохраняется - не на ровном месте тырим, а получаем согласно докУмента  ;)

Насколько я понимаю, технически в договоре описаны тариф за транзит, тариф непосредственно за газ и оговорено, что в счет платы за транзит Украина получает такой-то объем газа из трубы по такой-то цене. А непонятки с тем, сколько это именно % из общего объема, растут из все тех же цен - "Газпром" задрал цены выше звезд, наши в ответ обещают поднять цены за транзит, и теперь выясняют, кто кого на сегодня страшнее....  :D

Дык самое смешное, что уже и газу-то у Туркменбаши докупили  :D

Мне как гражданину Эстонии тоже не нравится, что цены растут, однако, мне смешно слышать про "выше звёзд", когда вся Западная Европа платит ещё больше. Мне точно так же смешно слышать, как наши местные политики во всё горло орут, что это политическое, а не экономическое решение. ИМХО, продавать что либо по ценам ниже рыночных и есть политическое решение, а тут как раз чистая экономика (хотя отказ от привлечения политики - тоже политика 8) ). По-моему всё абсолютно справедливо: была дружба - была халява, нет дружбы - "утром деньги - вечером стулья" (с) ИиП. Я вот до сих пор удивляюсь, почему нам ещё раньше цены не подняли, у нас на соседа тявкают аж с получения независимости. ИМХО - идиотизм тявкать на того, кто тебя кормит, а потом удивляться, почему желание кормить пропадает.

Ну, 230 долларов за тысячу кубов для Европы и для нас - все-таки деньги несколько разные. Кроме того, в последнее время что-то там говорили уже про 500-700 долларов, вроде как чтобы зря не умничали (чуть ли не с именно такой формулировкой, ей-богу :) ). Это, согласитесь, уже плохо согласуется с реальностью вообще :)
Тут дело ж даже не в конкретной цене, тем более что разговор идет о каких-то 10% нашего газового потребления - не бог весть какие объемы, если уж на то пошло. Важен, опять же, принцип - как это делается и когда это делается. Что, скажете за две недели до конца года Газпром вдруг пересчитал планы на 2006 год и понял, что если не поднять цены на эти смешных 7 млрд. м3, то он в следующем году обанкротится?  ;D Натурально, чисто экономическое решение....  ;D

Насчет кормежки... думаю, в свое время эти цены за газ отработались по полной программе - и приватизацией металлургии и чем там еще. Не шибко я верю в чистую благотворительность из побуждений бескорыстной братской любви.  ;)

раньше взятку давали, скорее всего.....

А я вот не понимаю, какая разница - для вас, для нас, для Европы или для негров в Африке? Почему, если я что-то могу продать сегодня и по пять, я должен продавать завтра и по три? У нас средний уровень доходов тоже раза в 3-5 меньше, чем в Европе, ну и что? Вы же дико самостийные, в ЕС и НАТО стремитесь (мы уже там, <censored>), ну и платите, как и прочие страны ЕС и НАТО. Что ж вы подачек просите? Какая разница, политическое или экономическое решение поднять цены? Покупайте, где дешевле, нет дешевле - покупайте, по чём продают - это же рынок, вы ж туда так стремитесь. Добивайтесь скидок, но делайте это цивилизованно со взаимными уступками и т.д., а не поднимая вонь на весь мир и жалуясь в ПАСЕ и НАТО, прям, детский сад какой-то. Вы ж стремитесь уйти от совка, что ж вы в него лезете? Почему вы думаете, что если Россия готова поступиться экономическими выгодами ради союзника (т.е. ради политических выгод), она будет делать то же самое ради страны, стремящейся в НАТО, т.е. явно враждебный России блок. Это ж мазохизм какой-то - экономически поддерживать своих противников.


Да никто не верит. Ты что-то мне, я что-то тебе. Это вечно.
А если цены "отработались по полной программе", что ж вы пытаетесь дважды товар продать? Это уже мошенничество чистой воды.

Меня заинтересовал следующий вопрос: как же это так, братский народ будет теперь замерзать, а мерсские российские газовые магнаты будут купаться в деньгах. Я решил сверить числа, порылся в данных и вот что получилось:

УКРАИНА

Производство:
23 млрд. куб. м.

Импорт:
Туркменистан - 40 млрд. куб. м.
Россия - 25 млрд. куб. м.

Комментарий: итак, Украина производит около 20-23% своего потребляемого газа, а остальное закупает у России и Туркменистана. Всё вроде пока чисто, злобные капиталисты гнетут рiдну нэньку...

Туркмены, между прочим, с этого года тоже повышают тариф, с $40 до $60 за кубометр природного газа. Жадные азиаты!

Экспорт:
6 млрд. куб. м.

Комментарий: а вот сама Украина, как оказывается, экспортирует газ на запад, в Румынию и Болгарию, по цене около $200-250 за кубометр. Как же так, ведь злобные азиаты и русские империалисты гнетут? Ведь газа же нехватает, откуда взялся этот экспорт?

Потребление:
80 млрд. куб. м.

Комментарий: А вот столько на Украине данного вида топлива потребляют. Причём тут самое важное - кто потребляет сколько и вот имеется следующая разбивка по отраслям:

Центральное отопление - 18 млрд. куб. м.
Малые и средние коммерческие структуры - 17 млрд. куб. м.
Энергогенерация - 8 млрд. куб. м.
Промышленность - 37 млрд. куб. м.

Комментарий: Центральное отопление - это, грубо говоря, это и есть народонаселение братской державы. И как видно из цифр, Украина вполне способна держать свой народ в тепле ещё многие десятилетия, так как производство газа в незалэжной державе растёт с каждым годом на 2-3 миллиарда кубометров.

Как видите, львиная доля дешевого туркменского и российского газа идёт на нужды украинской промышленности, которая таким образом субсидируется из зарубежного бюджета. Это означает, что украинские промышленные товары - трубы широкого диаметра, ферросплавы, стальной прокат, оказываются из-за своей искуственно заниженной себестоимости более конкурентноспособны, чем их российские аналоги. То есть Россия все эти годы гнобила свою собственную промышленность и поднимала промышленность украинскую.

А знаете, что здесь самое смешное? Не то, что Украина покупает у России и Туркмении газ за 50 и 40, соответственно, долларов за кубометр. Нет-нет. И даже не в том, что Украина продаёт газ Румынии и Болгарии за 200 долларов за кубометр. Даже не это.

Самое смешное здесь в том, что Украина продаёт газ своим промышленным производителям не за $50, за которые она его покупает у России, а за $83. А разница куда? В карман, всё в надёжный карман. 8)

Источник данных: Экономическая Коммиссия по Европе Организации Объединённых Наций (UNECE).

Вот-вот! И за право управлять этим общаком карманом и подрались год назад Пьющенко с Пьянуковичем 8)

Собственно, да.

Хочу также напомнить, что несколько дней назад украинцы предложили таки свою "цифру", максимальную сумму, на которую они могут пойти в переговорах. Составила она, как ни странно, именно $80, что является чуть меньшим, чем их внутренняя отпускная цена для тяжелой промышленности.

То есть, господа, тут надо чётко понимать, что дело не в том, что живут где-то такие жадные русские, которые воруют деньги у замерзающих братьев своих украинских. Дело тут в том, что год назад Украина сменила власть, ушли из правящих структур одни олигархи и место их заняли другие олигархи. Но ни те, ни другие, ни Ющенко, ни Янукович, не хотели бы терять свой маленький гешефт, который они делают на перепродаже и воровстве российского газа (напомнить ли мне о 8 млрд. кубометров российского газа, исчезнувшего из украинских хранилищ, что было признано украинской стороной?).

Там идёт очень конкретный бизнес и все это понимают. Но если раньше на этом бизнесе не заостряли особенного внимания потому, что были общие интересы, то теперь российские интересы на Украине стали уменьшаться и нет никаких причин продолжать позволять господам делать свой подковёрный гешефт, прикрываясь интересами рядовых украинцев.

Зачем России субсидировать предприятия на Украине, если это не российские предприятия? Если Россию вытесняют с украинского экономического пространства, ставят ей препятствия в плане скупки укранской промышленности, то какой смысл эту промышленность субсидировать? Грузия позволяет российскому капиталу скупать предприятия, Армения позволяет, Прибалтика позволяет, Средняя Азия позволяет, все эти "противники" России позволяют и имеют в обмен преференции по ценам на энергоносители прежде всего потому, что Россия не будет наказывать высокими ценами свои же предприятия в этих странах. А Украина не позволяет, поэтому никаких поблажек ей давать смысла нет.

Игра идёт не на повышение, а на понижение. Предложенная Россией сумма - честная и справедливая цена за поставки энергоносителей. Как стимул, Россия может понизить цены для своих предпочтительных партнёров. Украина не хочет быть предпочтительным партнёром (в отличии от врагов России вроде батоно Микейла), поэтому Украина "минусовку" получать не должна. Всё просто.

Это не экономика и это не политика. Это экономическая политика суверенного государства, в которой ценообразование является одним из элементов целого спектра экономических преференций и стимулов.

Пр-равильно, эр Пророк, абсолютно правильно  :)
А еще у нас выборы на носу, и важно не то, кто и что реально сделает, а кто что скажет и как при этом будет выглядеть :)

И в этом смысле, согласитесь, этот скандал сыграл отнюдь не в пользу российско-украинских отношений, а также и тех партий, которые за расширение этих самых отношений ратуют. У нас его правильно озвучили, а у вас с удовольствием поддержали - надо понимать, им это тоже зачем-то нужно....

Ну, это так, к слову...  ;)

Осмелюсь заметить, что "отношения" представляют собой ценность для России только тогда, когда они для России выгодны.

А действовать себе в ущерб только ради поддержания отношений - политика бесперспективная.

Хоть для меня нет ни эллина, ни иудея, но я верую в силу капитала  ;D

Потому доводы Пророка - бьют точно в цель. "Украина - не Россия" - пускай. Но за это надо платить. Столько, сколько скажут. Или сидеть во мраке и хладе.

Всё закончилось, горячие парни -- Путинг бездарно всё слил сегодня, предложив Украине "кредит" на 3,6 млрд. зеленых. Так что ценник на газе может стоять любой, но платить Украина все равно ничего не станет. Браво, Ющ. Что тут ещё сказать можно -- так нагнуть президента другой страны, у которой, казалось, все козыри на руках -- это уметь надо. Хотя я лично подозреваю, что в Ново-Огарево просто позвонили из вашингтонского обкома.
>:( >:( >:(

Чёрт возьми! Кроме мата, других слов не осталось. >:( >:( >:( >:( >:(

"на рыночных условиях и при гарантиях банка, американского или европейского" что бы это значило.....

Абсолютно ничего не значит. Рухнула надежда, что Россия хотя бы один раз настоит на своём. Не стала настаивать. Слили власть предержащие. То есть газ пойдет по "новой цене", якобы "в кредит", который, разумеется, никто никогда не отдаст. Подобно "техническим кредитам" Белоруссии. Вместо того, чтобы закрутить вентиль 1-го января, Путинг трусливо поджал хвост. Ресурсы "оранжевеньких" читать просто невозможно. "Москали струсили" -- это самое мягкое, и вместо "струсили" там, само собой, совсем другая лексика, обсцентная.

Что ещё от Путинга ждать  ;) Жиронда, она и есть... ::)

Вы какой-то уж больно прямолинейный, господин Василиск. Очевидно следующее:

1) Данное предложение было лишь жестом вежливости Европе, или как вы говорите, "вашингтонскому обкому". Чтобы 1 января было бы на что показать и сказать, что "вы уж извините, мы ведь старались идти на компромисс, это всё украинцы виноваты". Чтобы никто не мог ничего сказать про безкомпромиссных русских.

2) Кредиты никогда не дают просто так, нужен залог. Например активы украинской газотранспортной системы, которые и были истинной целью всей этой кампании по поднятию цен.

Украинцы тем более отказались (http://lenta.ru/news/2005/12/29/answer/). Так что риторика о "Пудинге" была пустой и рефлексирующей...

PS Кстати, Плачков (укранский минтопэнерго) уже сегодня предложил Газпрому $95 за кубометр, по сообщению Аженсе Франс-Пресс. Так что через неделю мы приблизимся к изначальным $160 и все будут довольны...

Cогласен с Пророком.

Все бы хорошо, но это "предложили-отказались" как то выглядит чем-то средним между спортивными танцами и договорными боями...

Ну, если я еще что-то помню из курса экономики, это и есть рынок - спрос-предложение, все такое....  ;D

  Правильно, рынок есть рынок и никакой политики! Несколько лет назад Белоруссия тоже что-то там не то делала с энергоносителями, так отключили ее от трубы в феврале на пару недель и  она сразу прониклась рыночными отношениями - теперь  получает газ по 47$  и в союзе с Россией.
Так что, лет через -надцать в учебниках истории напишут, что в 2006 г. Украина добровольно вошла в состав Союза Сов...,( ну название к тому времени придумают), исключительно по политическим соображениям и из братской любви.
Ну, а пока не отключили тепло и светится экран поздравляю всех братьев -украинцев и их помощников с Новым годом!
И,как  сказали классики : "Пойду вскрывать консервы и откупоривать бутылки", а также запасаться свечами, дровами для буржуйки и разыскивать вечерний ватник.
Боюсь, что к рождеству все это понадобиться. :(

Ну, зато романтично - Рождество при свечах и у камина...  :D

И с шампанским без газа  ;D ;D ;D, как на одной чудной картинке - жалко, некуда выложить, вы бы, господа, оценили....

Когда труба трубит над родиной,
когда гроза гремит над родиной,
и тьма сгущается над родиной,
и газ кончается в трубе,
встает начальник нашей родины,
и замначальник нашей родины,
замзамначальник нашей родины -
и вызывают нас к себе.

На этот зов без промедления
бежит начальник отделения
и командир подразделения,
и комендант, и адъютант,
бежит куратор направления,
и первый зам по усилению,
а представитель населения
несет уместный транспарант.

Бежит начальник кавалерии,
за ним - начальник артиллерии,
за ним - начальник бухгалтерии,
очаровательный главбух,
за ней - начальник канцелярии,
за ним - толпой парламентарии,
а следом - дети и аграрии
довольно весело бегут.

Бежит командующий армией,
бежит заведующий кадрами,
бежит заведующий вёдрами,
совками, шваброй и метлой.
Бежит директор департамента
бежит помощник по регламенту,
спецпредставитель по парламенту
и губернаторы толпой.

Бежит министр информации,
за ним - министр навигации,
а там - министр вакцинации
как лист осиновый, дрожит:
Бежит главврач по санитарии,
бежит сенатор от Татарии,
бежит сенатор от Мордовии,
а не от счастия бежит.

Бежит владелец нефтепровода,
за ним - владелец газопровода,
за ним - владелец пивопровода
плетется рысью как-нибудь,
бежит владелец санатория,
за ним - владелец серпентария,
а следом - дети и аграрии
бегуть, бегуть, бегуть, бегуть:

И тьма на родиной рассеется,
и в небе солнце заалеется,
и вся напасть преодолеется,
и снова газ пойдет в трубу,
когда начальник нашей родины
и замначальник нашей родины,
замазамначальник нашей родины
народ поднимут на борьбу!

Интересно, что стишку уже несколько лет, а как в тему, а? Ну, кто назовёт автора?  ;)

Левин? Но мне кажется ему не больше пары лет

Великий Сит, брависсимо! Я в восторге.

Ну, Вера, уела ты Великого нашего Сита: стишок-то и впрямь датирован всего лишь февралём-мартом 2004 года!  :)

http://levin.rinet.ru/MORE/VlastnayaVertical.html (http://levin.rinet.ru/MORE/VlastnayaVertical.html)

А я готов был поклясться, что видал его существенно раньше! "Что-то с памятью моей стало..." (с) Утешает лишь то, что стихотворение, на мой взгляд, весьма и весьма, верно ведь?  ;)

Вертикаль власти Левина - бесподобно, бесподобно :D :D :D

Ъ: За что мы не любим Украину
Россия "КоммерсантЪ"
25 Января 2006, 12:22

http://www.korrespondent.net/main/143194/
ППКС

Ну и где они, эти прочие преемники? Москва - единственная, сумевшая сохранить единство русских народов и свою государственность. Остальные слили.

Согласен, но с той поправкой, что сейчас сливает и Москва.

Тактически она пока скорее наоборот выигрывает, стратегически - другое дело. Проблема здесь в том, что Москва не предлагает Киеву (да что там Киеву, даже самой себе!) никакого своего проекта. Якобы "наш" проект - это тот же западный, только в устаревшей версии. Поэтому не стоит удивляться, что для Украины мы уступаем Западу в привлекательности, хотя 100-200-300 лет назад все было иначе.

Вот когда российская элита наконец поймет, что без проекта никуда (а я бы не сказал, что это так уж невозможно, особенно когда кочет мирового кризиса в известное место клюнет), тогда и можно будет на что-то рассчитывать. Но произойдет это точно не завтра.

Вот когда российская элита наконец поймет, что без проекта никуда
Проект у этой "элиты" один - пополнение собственных швейцарских счетов. А прочие ей на фиг не нужны.

Эр Змей, мы живем в стремительно изменяющемся мире, поэтому... Может и элита смениться, и проект понадобиться...

Может и элита смениться, и проект понадобиться...
Хорошо бы, но я даже в зародыше ничего не вижу. А Вы?

В зародыше - вижу. По крайней мере, стали отстаивать хоть какието нац. интересы, пусть пока связанные только с Ее Величество Трубой. Может со временем и до осознания остальных дойдут.

Должно пройти время, прежде чем нынешняя элита поймет, что она здесь всерьез и надолго. Вот тогда и национальный интерес будет с личным увязываться. Думаю, что если никаких кардинальных перемен внутри страны не произойдет, то речь идет о 8-10, максимум 15 годах. Однако цепочка глубоких экономических кризисов по всему миру должна этот процесс несколько ускорить.

Субадай
А нам эта цепочка не аукнеться? (вплоть до полного исчезновения с политической карты) :(

Ну, будут ли в ближайшее время иметь место глубокие экономические кризисы в странах развитого Запада - это еще надо посмотреть. А вот наша страна в таком кризисе уже сидит по самое не могу.

Вопрос: если эти гипотетические кризисы начнутся и на Западе - то в чем тогда будут наши конкурентные преимущества? Что будет у нас такого, чего не будет у них? Пока что вроде мы им сильно проигрываем по всем параметрам.

Только не надо вспоминать про наши богатые природные ресурсы - их у нас быстро отнимут при необходимости.

Хотя, конечно, это очень утешительная точка зрения: вот сейчас все наши супостаты сами собой загнутся, а мы тогда раз, раз - и в дамки. И вся "элита" наша жлобская как по волшебству исправится. А пока что можно спокойно сидеть и мечтать, и будет нам щастье ...

Ну, до того, как у нас попробуют отнять, эти самые ресурсы очень сильно истощатся. А с вступлением России в ВТО мы станем однозначно зависимыми от Запада с его биржми и неизбежной спекуляцией, совсем не отражающей реальное положение дел.
Кто-нибудь может мне объяснить, почему мы с радостью тянем трубу к Китаю и Корее, собираясь продавать нефть и газ? Почему опять сырое?!!!! Почему руководство страны так упорно не хочет поднимать свою промышленность? Глядя на Иран, где не продают сырую нефть и просто газ, сердце кровью обливается.

А зачем руководству страны такие хлопоты? Промышленность поднять - это ведь не просто.Гораздо проще продать за рубеж нефть и газ а денежки положить в западный банк.Да и не только в правительстве дело - народ ведь тоже должен нести свою ответственность за происходящее.
Кризис на Западе - нам не выгода а сплошные убытки - упадут ведь цены на нефть.

Сейчас читаю "Тай-Пэн" Клавелла и там мне попалась интересная характеристики России и ее политики, хотя речь идет о событиях первой половины ХIХ века, а написано в середине прошлого, но очень актуально . Менталитет, однако ...
"Поэтому, с точки зрения русских, Европа на данный момент не представляет для них опасности. Россия оказалась плотно блокированной, но это не имеет никакого значения. Исторически ее политика всегда сводилась к тому, чтобы побеждать хитростью - подкупать лидеров какой-нибудь страны, а заодно и лидеров оппозиции, если таковая имелась. Расширяться за счет "сфер влияния", а не прямыми военными захватами, а затем устранять этих лидеров и переваривать народ в своей утробе. Теперь, когда угрозы с запада нет, я бы решил, что ее взгляд повернется к востоку. Поскольку она тоже считает, что занимает на земле исключительное место, что и она, как Франция или Пруссия, самим Богом назначена править миром. На востоке между нею и Тихим океаном нет ни одной крупной державы."
  и еще:

"Если заглянуть в историю, ответ будет ясен. Россия - это вечный рассадник недовольства в соседних государствах, и всегда будет им, пока не решит, где, по ее мнению, пролегают ее естественные границы Она соседствует с Турцией - в Турции беспорядки, она соседствует с Индией - там тоже самое. Она соседствует с Китаем - по крайней мере, насколько мы знаем - значит должна начаться cмута и здесь".

По крайней мере, стали отстаивать хоть какието нац. интересы, пусть пока связанные только с Ее Величество Трубой
Ага. Как объявили о продаже за рубеж изрядного пакета акций "Газпрома" так и стали отстаивать. Не забыв отстегнуть пацанскую долю "РосУкрэнерго", где эта забугорная доля напрямую 49%, опосредованно еще больше, а в перспективе должна приблизиться к 100%. Не говоря уже о том, что от доставшееся русскоязычным акционерам,  до нации  вообще, и нас в частности дойдет с гулькин нос.

Может со временем и до осознания остальных дойдут
Да все они осознают. Только их личные интересы лежат в другом пространстве.

1

Г-н Клавелл забыл упомянуть, что его стране была свойствена та же самая политика... Хотя впрочем, им можно - они же все делают во благо цивилизации, а значит и средства оправданы...

Так вот подумайте почему.

Так вот подумайте почему
То есть версию насчет отстаивания российской верхушкой национальных интересов можно считать отвергнутой?  ;D

То есть версию насчет отстаивания российской верхушкой национальных интересов можно считать отвергнутой?

Нет, просто верхушке надо привыкнуть к мысли, что она в стране - всерьез и надолго. Процесс в принципе уже идет, просто медленно.

Экий Вы, батенька, оптимист!  ;D

Процесс в принципе уже идет
Другие доказательства, кроме неубедительного примера с газом есть?

Другие доказательства, кроме неубедительного примера с газом есть?

Да есть, есть позитивные сдвиги. У меня в городе со скрипом начала функционировать оборонка, которая в 90-е была при смерти. Те же ОЭЗ - вяло, конечно, но лучше чем ничего. Национальные проекты - хоь какая-то попытка инвестировать в будущее.

Кстати, не понял, а почему пример с газом не убедителен? Цену-то ведь не только Украине повысили (и возможно, будут и дальше повышать, что благотворно в том числе  скажется на российских производителях - украинских конкурентов подвинут). Кому принадлежит Росукрэнерго? ИМХО, по большей части людям связанным с Газпромом - "иностранные инвесторы" явно для отвода глаз. Так что здесь нормально все, уж по крайней мере хуже для нас с вами не стало.

У меня в городе со скрипом начала функционировать оборонка
Где-то начала, где-то сдохла. У нас на эту тему прошла серия материалов - полный мрак. Да и я когда отписывался по вертолетам ничего кроме сдачи ноу-хау Израилю не нашел.

Национальные проекты - хоь какая-то попытка инвестировать в будущее
Никаких попыток нет. Взяли часть текущей социалки да обозвали нацпроектами.

"иностранные инвесторы" явно для отвода глаз
49% с перспективой увеличения для отвода глаз? Ну-ну... ;D

по большей части людям связанным с Газпромом
Где иностранная доля уже выросла с 1.9% до 11.5% и скоро вырастет еще больше.

Где-то начала, где-то сдохла

Ну а что вы хотите? После 90-х восстановить ВСЕ просто нереально.

Никаких попыток нет. Взяли часть текущей социалки да обозвали нацпроектами

Так или иначе, в них вкладывают реальные деньги

49% с перспективой увеличения для отвода глаз?

А кто стоит за этими иностранцами?

Где иностранная доля уже выросла с 1.9% до 11.5% и скоро вырастет еще больше.

Государству все равно будет принадлежать контрольный пакет. А то, что акции покупают - нормально, капитализация повышается

Так или иначе, в них вкладывают реальные деньги
Даже в разгар реформ врачишкам и учителишкам платили какие-то реальные деньги. Сейчас за счет цен на нефть и газ выходит немного больше.

А кто стоит за этими иностранцами?
Никто. Нормальные австрийцы и немцы. Часть раньше была связана со спецслужбами.

Государству все равно будет принадлежать контрольный пакет
И Вы уверены, что так будет и дальше?

После 90-х восстановить ВСЕ просто нереально
Никто ничего реально не восстанавливает. В лучшем случае идет рост выпуска еще по советским наработкам. Подмосковный авиасалон показал это чрезвачайно наглядно.

Между прочим, это интересный вопрос. Меня вот что интересует...

Ты, как журналист, ведущий свои расследования коррупции по власти, имеешь ли какие-либо данные о непосрественной коррумпированности "Верховного". То есть доказателсьтва (либо хотя бы сведения о) того, что Путин использует свою должность для личного обогащения, либо для обогащения своей семьи? Естественно, вне рамок того, что ему положено по статусу.

Всякие дружки-приятели-банкиры из Питера, вроде Когана и Пугачева не считаются, потому что не известно, дружки ли они действительно, или просто паразитируют.

Потому что если такие сведения есть, то они будут для меня новостью.

А если таких сведений нет, то что из этого может следовать?

1) Господин президент - лишь зиц-председатель Фунт, у которого просто доступа нет к реальным рычагам, используя которые, он мог бы лично обогатиться.

2) Господин президент - сокраментальный добрый царь-батюшка, которого коррумпированные бояре обманывают.

3) Господин президент сам чист, но насквозь циничен и, не будучи коррупционером лично, использует коррупцию других для достижения своих политических целей, так например сохранения контроля над высшей бюрократией.

Интересно узнать твоё мнение, Змей. Сам склоняюсь к а) относительной личной чистоте, и б) циничности и потакательству грязи других.

      Вот наиболее известные скандалы связанные со скромным вице-мэром. Который имея зряплату в 200 баксов построил себе дачу за 60 тысяч, а когда она сгорела в считанные месяцы соорудил новую.

http://www.compromat.ru/main/putin/narko.htm
http://www.compromat.ru/main/putin/mafiakgb.htm
http://www.compromat.ru/main/putin/ugdela.htm
http://www.compromat.ru/main/putin/business.htm
http://www.compromat.ru/main/putin/shutov.htm

Почти все это напечатано в легальных газетах, но ни исков, ни опровержений не было. (За исключением очень смешной информашки, что Пу консультировал фирму связанную с наркомафией безвозмездно.) В написании некоторых материалов участвовал лично. Кроме этого в конце 90-х я лично видел справку подписанную тогдашним министром внутренних дел Рушайло, где он дает указание передать список принадлежащих Пу объектов недвижимости в приятных местах типа Лазурного берега. Самого списка не видел, но коли министр его потребовал - документ явно имелся. На какие шиши он мог все приобрести думаю понятно. Посему, для себя считаю вопрос о бескорыстии Пу решенным.

Кстати, наверное стоит тему разделить. Вроде от Украины уже ушли.

Не треба допомоги - самі вляпаємось.... Ще й вас утягнемо  ::)
;) ;D

Сейчас как раз самый разгар фарса выборов депутатов. Как все распинаются, как сладкоголосо поют...  :o

Вот, надыбала сегодня такое: http://www.korrespondent.net/main/149177/ (http://www.korrespondent.net/main/149177/)
То ли у нас тоже научились сказки рассказывать...  :-\

Романова дэвушка очень неглупая, посему врет, умалчивает и передергивает куда более грамотно чем многие прочие.

"На бытовом - лидирует одна тема: "хохлы воруют наш газ", а нам самим не хватает. Сравнительная  статистика, согласно которой на Украине газифицировано 90% территории, а в России - 40%, а в деревнях Тюменской области нет газа - считается крамолой."
Факт воровства признанного Кучмой это не отменяет.

"Еще несколько лет назад российские политики открыто говорили о том, что режим Игоря Смирнова, приднестровского президента, живет контрабандой. "
Кто говорил? Какие доказательства приводил? Молчание. Значит цена данному заключению - столько же сколько передаче Мамонтова о тюрьмах ЦРУ.

Меня удивило, что большая часть украинских политиков и избирателей самых разных политических пристрастий хотят дружбы с Россией.
Кто конкретно и что подразумевается под дружбой дэвушка благоразумно не раскрывает.

А вот за эту самую статью у меня будут неприятности.
Бред и мания величия. Неприятности у дэвушки уже были. Теперь она частное лицо и может трендеть в сети сколько угодно.

Теперь насчет животного Сурка:
"…русские уже 500 лет являются государствообразующим народом, мы нация, привыкшая к государственности. И в отличие от наших многих друзей по Советскому Союзу и многих других стран, мы всегда были носителями государственной идеи. Ясно, что некоторые страны, которые объявляют своей национальной идеей вступление в Евросоюз, очень счастливые страны: им много думать не надо. У них все очень просто. Москали плохие, они во всем виноваты, мы сейчас побежим в Брюссель, и там все будет хорошо. Надо помнить, что все эти нации ни одного дня в своей истории не были суверенными, они не имеют навыка государственного существования. Поэтому вполне понятно, что, когда в Москве не сложилось или сложилось не так, как хотелось, они сразу же, не задумываясь, бегут к другому хозяину."
Животное умное и передергивает грамотно. Все бы у него ничего, окромя времени одного глагола. Не "являются государствообразующим народом", а "являлись". Сейчас же предел мечтаний должность смотрящего от "другого хозяина" над постсоветским пространством. И совершенно логично, что в Киеве решили напрямую бегать к боссу минуя кремлевского холуйка. Ибо дешевле.

"...Именно Малкович — тот цензор, который при публикации перевода на украинский «Тараса Бульбы» выбросил из него кусок финала. Всего лишь за то, что там было пару добрых слов о России: «Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..»
    В издании «А-БА-БЫ-ГА-ЛА-МА-ГИ» этот гоголевский абзац исчез, словно его и на свете не было. А еще одна гоголевская фраза: «Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!», пройдя цензорское сито Малковича, изменилась до неузнаваемости: "Та хіба знайдуться у світі такі вогні й муки, така сила, що перемогла б козацьку силу?.."
http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/61678
;D ;D ;D 8) 8) 8)
С комплиментами российскому кинодерьму я конечно не согласен.

Да, даже Гоголя перелицевали :)

Вчера по радио «России» со ссылкой на американскую газету объявили о том, что США всеми силами тянут Украину в НАТО. Нынешняя администрация планирует завершить этот процесс до начала 2008 года (до окончания срока Буша-младшего). В 2007 году должны принять окончательное решение.

А у нас теперь, по вопросу о вступлении в ВТО, с США возникли очередные проблемы. Официальная версия говорит о спорах о банковской системе и регулировании экспорта – импорта, но в свете предыдущего сообщения, возникают подозрения что Путина и компанию уламывают на «благословление» Украины на вступление в НАТО.
>:( >:( >:(

"...Именно Малкович — тот цензор, который при публикации перевода на украинский «Тараса Бульбы» выбросил из него кусок финала. Всего лишь за то, что там было пару добрых слов о России: «Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..»
    В издании «А-БА-БЫ-ГА-ЛА-МА-ГИ» этот гоголевский абзац исчез, словно его и на свете не было. А еще одна гоголевская фраза: «Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!», пройдя цензорское сито Малковича, изменилась до неузнаваемости: "Та хіба знайдуться у світі такі вогні й муки, така сила, що перемогла б козацьку силу?.."
http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/61678
     
"На протяжении многих лет нам доставался "подпорченный" самим Гоголем "Тарас Бульба", то есть авторская его редакция, помещенная во втором томе вышедших в 1842 году "Сочинений". Именно в переделанного "Бульбу" Гоголь внес "общерусский идейный смысл", который так горячо приветствовали Виссарион Белинский и другие русские критики. Ведь в первоначальной повести, вошедшей в сборник повестей "Миргород", вышедший в свет в 1835 году, и в помине не было русского царя, а наши казаки умирали отнюдь не за русскую землю. Даже с художественной точки зрения повесть в первой редакции композиционно стройна и стилистически выразительна. Читаешь и думаешь: какое счастье, что Николай Васильевич не сделал с ней то же самое, что со вторым томом "Мертвых душ", то есть не сжег."
:P

Rocester упомянул издание 1835 года.  У меня мнение, что это из области секретного протокола Молотова-Риббентропа. предупреждаю - МОЁ мнение. И вопрос ещё: а вы уверены, что заграница вам поможет? Ведь совсем недавно на сессии ОЕ было заявлено, что расширения Объединённой Европы за счёт новых членов - НЕ БУДЕТ. Или об этом на Украине не говорят? Я думаю, что следовало бы насторожиться на фоне сообщений о сокращении размеров американской помощи членам оранжевых революций. А ещё - вспомнить, КАК проходило вторжение поляков на Украину. До последнего времени, Пилсудского например... Хотя чего говорить - к моему величайшему сожалению, вся история Украины доказывает, что Украина стремилась в Россию только тогда, когда ей было плохо. мало вас Пётр I порол, самостийщиков, раз не вывелись.

Rocester упомянул издание 1835 года.  У меня мнение, что это из области секретного протокола Молотова-Риббентропа. предупреждаю - МОЁ мнение.

Ознакомьтесь с "секретным протоколом" Гоголя: http://www.nbuv.gov.ua/books/18/gnv-tb35.html

Обратите внимание на ссылку в конце текста и сравните раздел 9 со "школьным" вариантом.

Ну в "школьном варианте" много чего не было. Того же еврейского, а, говоря гоголевским языком скорее даже  "жидовского"  вопроса. Никого в Днепре запорожцы не топили, никто "свое присутствие" опустошением  округи  не означал, никто сам себя украсть не мог. А в академических и даже просто художественных изданиях оно  вполне себе имело место. Нужны были эти сцены в 6 классе? Не думаю. И опять же не думаю, что в связи с тяготением  Украины к политкорректному западу на этой стороне творчества Гоголя будет делаться акцент, а вот находиться все новые и новые доказательства выкручивания Николаю Васильевичу рук со стороны Россиской империи  именно, как украинцу, зачем-то писавшему по-русски  (всякие там "Ревизоры" и прочие  "Портреты" не в счет, там  можно) будут. Все вполне себе в русле.

Фразы: "Та хіба знайдуться у світі такі вогні й муки, така сила, що перемогла б козацьку силу?.." в издании 35-го года нет. Так что пан Малкович все равно наглый фальсификатор.

Мдэ.. и снова. лезу тут со свеой ИМХОй.. будут бить, адназначна.. каску, козинак.. :P 
Никто не знает, кто это начал. И пошло.. одни считают, что украинцы не знают, что творят и пытаются вправить нам мозги. Мы активно сопротивляемся. Потому что нельзя не брыкаться, когда так вправляют. Это мне напоминает юношеский максимализм, только в государственных масштабах.
Молодое (не в историчском плане, а в политическом) независимое государство пытатется устояться, рядом громадный сосед со своими интересами, по соседству куча стран скачущих в светлый союз благостной Европы.

Куда мы? Там мы уже были. Очень долго. Было конечно мило, но как-то обидно. За, простите, второсортность. Мы уже этого кушали. Уелись.   Там нас ждет не меньшая, а то и большая второсорность, но там мы еще не были. Интересно ж. А вдруг мы сможем благодаря , умному управлению (ау, управленцы!!!) заткнуть за пояс Голландию и покзать им что такое пшеница и картошка..  Другое дело - нам никто не даст этого показать. :)
Я как житель этой мечущейсся расколотой страны не знаю, куда ползти, бежать.. После очередной диективы ВВП хочется в ЕС, бо тошно. А после просмотра нашей политической программы, да хоть бы о новом, прости Господи,  законе об обязательном дубляже на украинский язык всех фильмов - дать в глаз некоторым "светочам" культуры. А вообще лучше повеситься самой.. Бо уж больно тяжко это.
У меня есть друзья и на русскоязычном востоке, что тут спорить, ну не говорят там на очень красивом языке, а насильно мил не будешь. :-\  На западе не любят, некоторые ненавидят русских и , видит Бог, у них есть резоны и соответственно язык носителей. 
Я говорю на двух языках, люблю гулять по Львову и  по Москве, они по разному красивы. 
Что-то я тут разнылась. Вылила, выбачайтэ,  душонку.
Я вот не могу понять, дура наверное, кому выгодно это? Кому выгодно всех стравливать со всеми? Может умные люди объяснят. Какие резоны в нестабильности Украины?
Нам, в приципе, не надо помогать, сами выгребем, просто не надо трясти лодку.. перевернется. Вымокнут все :)
P.S. Малкович, конечно, сволочь, но "Сказки Туманного Альбиона"  можно постранично вешать на стеночку. :)


   

Голландию можно и в другом обогнать :) Даже легче, если вдуматься :)

Тут, кроме политики и экономики, есть ещё один резон - такое государство как Украина должно лихорадить по нескольким рубежам - по языковому, по территориальному, по, так сказать, историческому.

Язык рвёт Украину на две части - и попытки силой дать место для украинского - только обострит конфликт.  Территории - Украина занимает на политической карте не только Украину как таковую и многим внутри (Крым) и вне страны (Россия) это известно. Соотвественно, яростные попытки постулировать территориальную целостность, только укрепялют позиции тех, кто в ней сомневается (дескать, друзьям мы могли бы всё оставить, но какие же это друзья?!). Наконец, история. Невозможно пытаться наладить контакт с Россией и одновременно реабилитировать бандеровцев и ветеранов СС. Просто потому, что дружат с открытым сердцем, а если это отрицается столь явно - то все отношения вырождаются в сделку и никакие послабления невозможна. Нет, Украину не назовут "фашиствующим лимитрофом", пока не назовут. Но подумают.

Иными словами, попытки резко решить острые вопросы - сделают их ещё более острыми.

О изящной словестности:



Редкий вид чёрного пира замечен на украинской территории. Полки бестселлеров в книжных магазинах оккупировали два литературных произведения со схожими названиями: «Убить Ющенко» француза Жерара де Виллье и «Убить Юлю» украинца Юрия Рогозы.

Дабы на авторов не пало незаслуженное подозрение в покушении, подчеркну, что оба являются горячими поклонниками своих героев, а убить президента Украины и экс-премьера собирались, но были своевременно обнаружены и обезврежены представители третьего государства.

Какого именно, читателю догадаться не сложно: «Нам известно, что за всей этой историей стоит кремль. Если бы нам удалось собрать доказательства, Путин был бы уже у нас в руках. Даже он не может позволить себе, чтобы совершаемые им мерзости выставлялись на всеобщее обозрение. Так он может потерять имидж демократа, которым он очень дорожит». Этой информацией резидент ЦРУ сотрудник американского посольства в Киеве Дональд Редстоун, вводит в курс дела героя книги «Убить Ющенко», супермена Малко Линге.

Попытку героя рассмотреть другие версии заказчики расследования отвергают на корню.

«- Кто «они»?
Дональд Редстоун не колебался ни секунды:
- Либо Путин, либо  кто-то очень близкий к нему».

Вернусь к изложению бестселлера: американские эксперты предполагают повторную попытку убийства Ющенко в революционном оранжевом Киеве, и призванный на помощь Малко Линкге должен всячески предотвратить её. Всячески помогающие гостю украинские политики из- команды нынешнего президента настроены крайне решительно:

«- Что же можно сделать?
Евгений Червоненко покачал головой.
- Обезвредить организатора, прибывшего из Москвы. Я уверен, что он здесь. Русские не доверяют местным».

Литературный тёзка нынешнего запорожского губернатора оказывается прозорлив: «достойное задание устранить президента Украины, противостоящего кандидату, которого поддерживает Кремль, - Виктору Януковичу», получил сотрудник спецподразделения ФСБ с чеченским опытом, прибывший в Киев «как политический обозреватель».

Но Малко Линге всё-таки смог расстроить выстроенную россиянином спецоперацию, а именно поцелуй Виктора Ющенко с «сотрудницей избирательного штаба», смазавшей губы рицином поверх пластиковой основы и облизнувшей их после разоблачения.

Обилие недомолвок свидетельствует о вероятности продолжения – нет, не покушений, а сериала: «Убить Ющенко-2» и так далее.

Се ля ви: если за полтора года официальное следствие по факту отравления тогда ещё кандидата в президенты Украины не обнародовало  никаких результатов, нишу занимают художественные домыслы.

«Убить Юлю» просто убила всех прочих писателей рекордным тиражом – 800 тысяч экземпляров, как последний роман о Гарри Поттрере. Тогда как книга о Ющенко вышла на Украине скромным тиражом 10 тысяч экземпляров на русском языке и 5 тысяч – на украинском. У Рогозы, в отличие от Виллье, несколько изменены фамилии действующих политиков, зато диалоги насыщены ненормативной лексикой без многоточий.

Сюжет здесь ещё более прост: заказ на убийство Юлии Тимошенко в момент «войны с бандой российских нефтетрейдеров, привыкших творить в Украине безнаказанны произвол», от украинского олигарха Пинчерука принимает российский киллер, экс-спортсмен, ещё и – по воле автора – метросексуал: крем на лице и прозрачный лак на ногтях. «Там, в неизвестно чьей деревянной избе под Москвой, он, очумевший и пьяный, состоящий не из кожи и плоти, а, казалось, из ранящих душу обрывков колючей проволоки, заказал убийство премьер-министра своей страны…»

Но даже в такие моменты на рублёвских дачах российские спецслужбы ведут видеозапись! Более того – передают её безвозвратно украинским коллегам. «Правительства могут ссорится, спецслужбы – никогда!» - эта цитата из книги «Убить Юлю» может служить к ней эпиграфом. Хеппи-энд: киллера-метросексуала убивает переодетый бомжом украинский чекист.

В общем-то нет в обоих бестселлерах ничего примечательного, кроме буквального подтверждения того, что украинский политикум во всём происходящем в государстве видит прежде всего руку Москвы, а где не видит, там начинает её искать. Когда об этом обычае заявляют россияне, украинцы искренне обижаются. Но пишут, пишут и переводят…

Кто такие метросексуалы?  :-\

:) Одно время у нас были по городу поразвешаны  соц-баннеры  "Кохаймось":)Хм, безумно смешная штука выходит с этим словом -  перевести вот сейчас сходу не смогу :) Непереводимая игра слова  ;D или атрофия моего мозга..
Теперь надо будет понавешивать с фразой "Догоним и перегоним Голландию!!!"... переселенцы толпами повалят.. заселят даже хутора херсонщины.. :) ;D И тогда наверняка.. никаких проблем ни у кого не будет :)

Знаете, это Ваше "пока" меня пугает :-\. Да и от слова фашизм плохо делается аж до нервной икоты.  Да, есть реакционеры, которых надо поить новопасситом, но в основном никто  ни на кого не бросается с воплями "бей москалей, спасай ридну неньку". Менталитет не тот. 

Проблема языка это вобще дикий лес полный партизан, лосей и непуганных идиотов.. Даже нас в офисе говорят на двух языках и никому это не составляет проблемы. Все все понимают. К сожаленю, такое получилось во многом благодаря реакционной политике  отмены русского языка в школе как языка преподавания. В моей семье никто никогда по-украински не говорил. Не знали. Теперь знают - жизнь заставила стать билингвами. Это и хорошо (язык очень красивый, но надо на нем правильно говорить) и очень-очень плохо.  В русскоязычных семьях зачастую видна картина "Приплыли": дитё безграмотно пишет по-русски, потому что не учат, и плохо говорит по-украински, потому что дома говорят на русском.   :-\       
Может, я выскажу глупую идею, но в нем ИМХО, есть свой резон. Пусть еще лет пять подержат эту бредовую ситуацию, а потом принимают двуязычие. Народ выберет на каком языке ему говорить. Хотя из-под этого всего лезет дикий зверь по имени "суржик"..жуткого вида животное.  Бррр.. Он везде.
Крым имеет особый статус я не спорю,  но надо быть просто идиотом чтоб его отдать.  Надо решать вопрос репатриантов-татар, а двуязычие в этом отдельно взятом регионе довольно целесообразно уже сейчас. Всех успокоит. 

Ежели меня мой склероз не обманывает  это тип мужчин, обретающихся в крупных высоко цивилизованных городах. Они эстетствут, обладают отличным вкусом и в первую очередь заботятся о себе и своей внешности.  ???

В самом широком смысле - мужчины, которые следят за собой.

А в узком - те, кто следит за собой способами, более привычными для женщин. Хотя они не обязательно геи и в женщин не переодеваются - просто им нравится быть красивыми и ухоженными.

Шановна Соня!

Мушу Вас засмутити, Вашу точку зору поділяють далеко не всі. Дісно, цю мовну ситуацію треба виправляти. Але в Україні буде тільки одна українська мова. І російська - для домашнього вжитку. Насильство? Недемократично? Не по європейськи? Можете це трактува як бажаєте. Але чому ж ми, українці, повинні на власній землі говорити чужою мовою, як б чудова вона не була?
І чому ж ми тепер повинні співчувати вам, якщо ми від вас чули: ‘Ґаварітє на чєлавєчєском язикє‘?

Искренне прошу прощения у администрации форума, за то что отвечу в этом посте на языке непонятном большинству посетителей
Шановний пане Босаквіський, моя рідна мова - російська.  В мене досить багатонаціональна родина і це мова спілкуванная для нас усіх. Універсальна.
Двомовність склалась історично. Так вже сталося. Піздно кричати про насилля, коли вже онуки народились. Так чому б не поважати історичну й соціальну необхідність?
Насилля породжує дуже сумні наслідки, і самим легким, чим ми відбудемось - це перетворення держави з унітарної на федеративну. 
Не кажіть мені про те, що вас не поважали, тому ви маєте право не поважати інших, їх мову. будьте мудріші, чи добріші.  :)

От кого "нас"? Меня? Моего брата из Москвы? Мою подругу из Воронежа, которая благодаря мне просто визжит от звуков украинского языка? Не надо мне сочувствовать, мне от этого будет, простите, противно.
Еще раз прошу прощения у администрации за кажется оформившийся флейм. Разозлили

Шановний Bosakivskij
Вважаю, що вам треба  розмовляти на мовi, яку тут розумiють всi, або майже  всi(росiйська або англiйська). То э банальна чемнicть, як що, звичайно, ви не бажаэте довiсти, що украiнськой мови не icнye, а э дiалект росйськоi, який зрозумiють мешканцi  Хабаровська,  Таллiнна, Тель-Авiва. 

НЕ повиннi, але цей форум  iснуэ  в зонi ru
Чому б не почати вчити чемнicтi на власному прикладi? В Канадi вы тако ж розмовляэете на рiднiй мовi, чи стасуете iншi?

Вважайте то за попередження.  То вашi cлова, але зараз вони про вас.

Звичайно, якщо ви володiэте тiльки однiэю мовою, питань нема. Розмовляйте, но не чекайте, що вам будуть вiдповiдати.

*тихо уронила челюсть*  И Вы тоже?

Шановна пані Ґатти!

Правила форума (дополнительные):
        "Желательно по возможности придерживаться правил орфографии  и избегать флуда. Если человеку трудно писать по-русски, а его родной язык белорусский или украинский,  лучше высказываться  на украинском или белорусском. Вот, пожалуй, и все.."

Перепрошую, xоча мені й не важко писати російською, але видалось що саме на цьому форумі можливе, так би мовити, спільне існування кількоx мов, і це навіть могло би бути цікаво. Наприклад, xоч я і ніколи не вчив білоруську та польську, але помітив що можна чудово порозумітися із співбесідником, який говорить однією з циx мов. Нажаль це не стосується росіян.


"...Чому б не почати вчити чемнicтi на власному прикладi? В Канадi вы тако ж розмовляэете на рiднiй мовi, чи стасуете iншi??"
В Канаді я використовую, залежно від обставин, одну з офіційниx мов.
В Росії - використовую теж державну мову (здається вона там єдина, незважаючт на наявність багаточисельниx національниx меншин).
І мені б дуже xотілось, щоб росіяни "навчили мене чемності на власноми прикладі" розмовляючи зі мною українською в Україні.

Отже, якщоо умовою участі в цьому форумі є обов'язкове вживання  російської, то мабуть не варто тут мені і залишатись щоб не дратувати шановне товариство. Мої щирі вибачення.

Але Вам не видєтся про існування певного внутрішнього зв'язку між Вашою ввічливою вимогою використовувати російську мову то оцім сакраментальним ‘Ґаварітє на чєлавєчєском язикє‘? Теж, знаєте, люди щиро вірять, що вони в своєму праві у своєму власному ‘Домені РУ‘.

Шановна пані Соня!
Я поважаю російську мову так саме як і будь яку іншу: англійську, суаxілі чи вепську. І якось втручатися у ваші приватні справи, як то, на який мові Вам треба спілкуватися з Вашою родиною, я й гадки не мав.
Але ж і треба українцям нав'язувати якусь двомовність!
Бо це є так саме насильство!

" ...Двомовність склалась історично. ..."
Історично склалось так що євреї розмовляли надцатьма мовами - тепер в Ізраїлі іврит, чеські міста розмовляли немецькою, і тільки село чеською - теперь в Чеxії чеська скрізь, фіни говорили шевдською - теперь фінською. Історично склалось що багато українців були русифіковані та фактично державною в УРСР була російська - а тепер складається по іншому, і теж, що xарактерно, дуже історично. І от коли українська займе належне місто в усіx сфераx, ось тоді я перший підійму голос ( ну уж вибачте за патетику)  за російську навіть як за другу державну та за Ваші ‘мовні‘ права.

Може Ви не знаєте, але в Український Народній республіці в 1918-1920 рокаx було чотирі державниx мови: українська, російська, полська та ідіш.
Xай буде навіть й так зараз, але лише після того  як українська перестане почуватися у власній державі як у приймаx.

Шановний пане Bosakivskij!
Я сам живу в Украине и свободно говорю на украинском языке, хотя языком общения для меня является всё же русский.
Не собираюсь на непрофильном форуме обсуждать чисто украинскую проблему двуязычия в Украине, но хочу сказать Вам следующее:
На этом форуме и Вы и я находимся в гостях. Не потому, что это домен RU, а мы с Вами из Украины - просто это сайт одного конкретного человека - писательницы Веры Викторовны Камши. Это, если хотите, её виртуальный дом.
Неужели, если Вы прийдёте в гости в дом, где говорят на русском, то принципиально будете использовать украинский язык, дабы продемонстрировать свою исключительность? А в ответ на просьбу хозяев пользоваться русским языком - начнёте им цитировать Конституцию Украины, Всеобщую декларацию прав человека и Европейскую хартию о защите языков национальных меньшинств?
На этом форуме достаточно много людей из Украины. В т.ч. и тех, кто в своё время активно поддержал "оранжевую революцию". Однако они не испытывают никакого дискомфорта от общения на русском языке.
А отказывать в просьбе хозяйке дома, тем более в просьбе, которую для Вас, как Вы сами пишите, не составляет никакого труда выполнить - это просто хамство.

Если Вы полагаете, что величие украинской нации состоит в том, что бы демонстративно использовать украинский язык и с гордым видом удаляться - мне искренне Вас жаль. Ибо обиженных и угнетённых, которые постоянно стараються напомнить о том, что они обиженные и угнетённые, не любят нигде - даже в их родной стране.

С уважением

Вы слепы, раз не видите очевидного. Вам бесполезно, что-либо говорить. Да и не стоит.  В моих словах Вы, как и все люди вашего типа, увидите только то, что вам нужно и напрочь не замечаете. Закусили удила? Бог в помощь..  :-\

Эр, Bear - ППКС!  ;) 

Гоcподин самоустранился. Что и следовало доказать.

Гонор помешал  перейти на русский или английский, а еще в большей степени признать, что общаться с людьми на отнюдь не международном языке при всех его, языка,  достоинствах и предполагать, что тебя поймут и тебе ответят, можно лишь в одном случае - если этот язык - не язык, а диалект другого. Тогда его поймут те, кто владеет "большим" языком.
Как по мне,  это оскорбление украинского языка, украинцев  и украинской культуры, хотя подобного рода господа, на каком бы языке они ни говорили, оскорбляют  самим фактом своего существования именно то, что они, якобы, защищают. Именно потому  не терплю национализм под любым соусом.

Я надеюсь, что выступления самоустранившегося господина будут воспринято адекватно. А именно, как явление ограниченного, в чем-то ущербного и неприятного человека, отнюдь не являющегося эталоном украинца. Было у нас Абсолютно Зло. Вещало. Забанили. Приходил этот самый канадец. Ушел. Вернется, будет забанен.
А великое становится великим не за счет топтания других, а за счет собственных  достоинств.

ЗЫ. О  практикуемых нашим гостем "тройных стандартах". 
1. Жить в  Канаде - говорить  по-английски.
2. Из Канады требовать, чтоб  миллионы людей на Украине  отказались  от  родного языка в публичных местах (я припоминаю  один подобный прецедент - Вандея), нагло отрицая при этом европейские правила. Дескать в нашем (это из Канады) доме извольте говорить на языке хозяев и плевать на все эти демократии.
(помнится, в Харькове на предпоследнем  "Звездном мосту" у меня возникло ощущение, что я чуть ли не единственный человек, говорящий по-украински, что меня огорчило).
3. Являться на форум, где  англоговорящих больше, чем понимающих украинских и начать вещать на чужом языке (а украинский не диалект, не приложение к русскому, а язык, причем красивейший).
"Изумительный букет" (С) хамства и глупости при всех заявленных претензиях. Впрочем, подавляющее большинство националистов неумны и ущербны.

А теперь давайте о чем-нибудь позитивном.

Так позитив уже есть. ;D
Как Вы сами сказали:

Позитивный оффтоп
Прогулялась по своему родному Киеву и получила кучу позитива. Сирень цветет буйным цветом, парочки гуляют, жара,  и всем кажется плевать на то на каком языке к ним обращаются и на всю эту политическую ерунду - у них весна.  Вот бы так всегда..  ;D

"Мені не треба мова ваша.
Я правознавець хоч куди.
Усі слова спотворю "рашен",
Транслюючи їх по собі.
Я вас примушу розмовляти
На рідній мові, як і я.
Не треба іншої вам знати.
От я яка нікчема та свиня.
Чому свиня? Так "сало, сало"
Та чуб віхлястий локея.
Я звинувачу всіх
Наліво та направо.
Насамперед, звичайно -
москаля."

Извиняюсь, не смог удержаться. Не люблю националистов в будь-каком виде. А людей, слышащих только себя и считающих, что правда только на их стороне - и подавно.

Ну, сторонники государственного украинского, как правило, русский знают.
А вот примеров обратного - больше чем хотелось бы. Мне иногда кажется, что воинственное незнание никаких языков, кроме русского - это своего рода хороший тон у подобной публики.  Хотя, возможно это мне так не повезло....  ::)

Поздновато я заметила эту тему, может, уже и не стоит поднимать то, что благополучно откатилось. Но все-таки хочется сказать пару слов.
Просто мне непонятно, чем так притеснялся украинский? Может быть, когда-то это действительно имело место, но лет 20 назад недалеко от моего дома было 2 школы - русская и украинская. Русская была переполнена, в украинской не набиралось и 10 человек на класс. При этом наши соседи, говорящие в семье по-украински, отдали детей в русскую, и на вопрос мамы - зачем они это делают, ответили - "Та нехай вже навчаються так, щоб ніхто не знав, що ми оце з села приїхали."
Вопрос- кто запрещал украинцам учить украинский? Сами же добровольно русский выбирали.
При этом примерно в то время я гостила в Абхазии, и там меня поразило, что абхазский язык, который действительно запрещался относительно русского и грузинского (изымались книги, вводились наказания, даже могли выгнать из школы за разговоры на абхазском), находил поразительную поддержку в народе. Все принципиально старались говорить между собой только на абхазском и пытаться утвердить его где угодно всеми силами.
Поэтому мне странно слышать жуткие рассказы о душимых в горле детей всплесках рідної мови.
А что до почтенной канадской диаспоры... Я помню, что при первых националистических всплесках здесь было модно уповать на Канаду - оттуда клялись помочь утверждающемуся государству материально и всячески поддержать в этот трудный нищенский период. В итоге, все что досталось от тамошних патриотов - это рассказы в стиле "отец-гуру" о том, как надо любить рідну неньку, ибо мы, сирые и убогие, делать это умеем гораздо хуже, чем ее истинные патриоты, сыто живущие в Торонто и предающиеся этой любви все свободное от работы на благо Канады время.
Так что проповедей от патриотов "made in Canada" мы в свое время уже накушались. Особенно тех, у которых проблемы с логикой и двойные стандарты, но им все равно оттуда виднее, как нам здесь полагается жить и чего мы здесь хотим на самом деле. Что характерно, хоть вроде бы сбылась их мечта и их ненаглядное государство возникло из небытия, ни один из патриотов на радостях сюда жить не вернулся. Наверное, такая любовь к Отчизне, как у них, имеет смысл только на очень большом расстоянии.
Вера, ты совершенно права, такие патриоты являются ходячим анти-пиаром того, что они пытаются так навязчиво пиарить, и мне искренне жаль красивый украинский язык, попавший на щиты таких вот ущербных горе-паладинов, и их стараниями вызывающий все большее неприятие.

Тут помнится, кто-то удивлялся, что я не поддерживаю януковскую братву против ющевской?
http://www.nazlobu.ru/opinions/article522.htm

Кушнарев теперь пытается оправдаться... получается неважно...
http://www.kushnaryov.com/news/44c4f29c03ea7/

Понятно. Восстановим, но потом. Когда свинья в желтых тапочках залезет на грушевое дерево. ;D

А Кушнарев все оправдывается  ;D
http://old.obozrevatel.com/ov4/new/382.html

А Кушнарев все оправдывается ;D ;D ;D ;D ;D
http://www.partyofregions.org.ua/pr-east-west/44cb9d211af41/

Ну дык  ;D
Я ни капельки не удивлюсь, когда (если, конечно :) ) эта братва утрясется у власти, она все "пророссийские" вопросы будет решать в таком ключе. А то и еще круче. Учитывая, кто Партию регионов финансирует и в списке номером шестым, если не ошибаюсь, числится :)
Все-таки предвыборные обещания - это одно, а интересы бизнеса - совсем другое, и путать их умные люди не будут.

  Большой брат дал "добро".
http://www.apn.ru/news/article10147.htm
http://www.newsukraine.com.ua/news/33949/

Единственное в таком случае, что не пойму, почему так нервничают и проклинают Юща помаранчевые.......

  Одни для виду, другие поскольку поняли, что их развели почти на халяву.

http://forum.msk.ru/material/news/12648.html
Я ОЧЕНЬ доволен происходящим. Фэйсом об асфальт получили и оранжевая массовка, гарцевавшая на майдане за "борца с мафией" Бандющенка и голубая - рвавшая глотки за "защитника русских" Бандюковича. А батьки-атаманы попилили власть и послали обе на фиг. В следующий раз будет умнее.

"У соседа сдохла корова. Казалось бы, какое мне дело - а приятно..."  ;D

Ваше довольство из той же серии, эр Змей?  ;)

Да не сейчас эта корова сдохла, эреа Сирин. Это просто ее чучело в течение последних полутора лет за богатый источник молокопродуктов выдавали. А потом устроителям шоу сие надоело.
А те, кто всерьез к этой подделке относились, остались в дураках,  что и требовалось доказать.

Осталось лишь склонить голову перед Вашей (со Змеем) нечеловеческой мудростью, даром прозрения (или презрения?) и вселенским опытом.
Аминь.

Ваше довольство из той же серии, эр Змей?
Не совсем. Просто долго доказывал ющенковским и януковским, что их кинут, и потому особенно приятно оказаться правым! ;D

Осталось лишь склонить голову перед Вашей (со Змеем) нечеловеческой мудростью, даром прозрения (или презрения?) и вселенским опытом
Да, мы таковские! :P ;D 8)

Эр Rocester!

Неужели Вы и в самом деле предполагали, что эти банды политических авантюристов о людях всерьез думают?
  Простите меня, но это редкая наивность в наше время.

Дык вопрос же ж не только в том, кто именно у власти. Покажите мне страну, правительство которой сплошь безгрешные альтруисты, неустанно пекущиеся о благе народа  ;D
Присутствующие здесь эры опытные циники  ;) , конечно, будут долго смеяться, но, ИМХО, все у нас произошедшее было небессмысленно. По крайней мере я очень надеюсь, что когда господину Януковичу по старой памяти захочется решать административные волпросы рукоприкладством, кто-нибудь на него в суд за мордобой все-таки подаст. 

Sirin


Так вот ради чего страна страдала два года!  ;D :D :D

Ну, эреа Сирин, при таком подходе вообще ничего быссмысленного не бывает. Все имеет какой-то глубинный смысл.
А еще мне вспоминаются Стругацкие "В целях неувеличения энтропии Вселенной они не работали." Боюсь, что единственным результатом деятельности майдана и иже с ним окажется исключительно заметное увеличение энтропии Вселенной. Остальное только в фантазиях доверчивых граждан. ;D ;D

По крайней мере я очень надеюсь, что когда господину Януковичу по старой памяти захочется решать административные волпросы рукоприкладством, кто-нибудь на него в суд за мордобой все-таки подаст
И раньше мог. У вас начиная с 1991 года так и тянется, то что у нас закончилось в октябре 93-го, когда никто никого не может придавить полностью. Потому и расстрела парламента не было, и Кучма когда был у власти не смог посадить Юлю, а Юля когда стало премьером Кушнарева и других.

А Янукович-то оказался не так то прост -
http://pluralizm.ru/index.php?go=News&in=view&id=13

Я, честно говоря, воспринимаю эту информацию, как решение общего собрания зайцев по вопросу изгнания из леса конкурирующего за наиболее аппетитную кору деревьев клана барсуков. Пусть меня еще раз назовут циником, но, подозреваю, что практический эффект будет примерно таким же, как и в описанном случае.

  Как циник со стажем - полностью согласен! Всю эту фигню я слышал еще от Кучмы. Кстати, а что если для прикола предложить сделать русский язык вторым государственным на Украине (или хотя бы на Юго - Востоке) взамен на аналогичный статус украинского в местах компактного проживания российских украинцев? ??? :o 8)

Эр Змей, побойтесь Леворукого. Это что же в Москве что ли украинская мова будет тоже государственной? А еще мой знакомый говорил, что на АПЛ (атомных подводных лодках) почти все командиры были украинцами. Так теперь еще и Североморск ... и Владивосток... 
  УЖОС...

P.S. Участников Форума из Украины прошу не обижаться на легкое подтрунивание.

А я не против ;D

Это что же в Москве что ли украинская мова будет тоже государственной?
Нет. Гастарбайтеры российского гражданства не имеют. :P

Недавно этот КвазимодоЮщенко (на день независимости, по-моему) торжественно кричал, что будет следовать воле народа - интеграции в ЕвроСоюз и НАТО...
У меня как у жителя Киева возник вопрос - кто ж ему эту "волю народа" по большому секрету сообщил ???

Ну что Вы, право! ВСЕ политики чуют волю народа недоступным простым смертным органом, заменяющим им мозг!

Ага, и Тюменская область  ;D

Российская граница на замке (из сегодняшних новостей):


Особенно улыбнула последняя фраза. ;D

Особенно улыбнула последняя фраза. ;D

Контрабанда сала из России в Украину?
Не верю! (С) ;D ;D